1) kwestia Greeda jest taka sama, jak kwestia Hana na Kashyyyku, był taki pomysł, przy realizacji ROTS, a czy wyszedł od samego Lucasa i kto mu uciął głowę, cóż w praktyce to już nie ważne, bo to taki sam martwy pomysł jak Kane Starkiller i cała reszta . Kto jak kto, ale powinieneś wiedzieć, że wizja twórcza może się zmieniać. A że wycieli ostatecznie takie sceny to bardzo dobrze . Choć ja cały czas nie jestem pewien czy Greedo z TPM i Greedo z ANh to ten sam koleś .

3) W tym tygodniu (pewnie w czwartek) dokładnie obejrzę TESB i zwrócę uwagę na tę scenkę, więc pewnie do tego jeszcze wrócimy.

4,5 - ok.

6) Mimban wyszło w roku 1978. Tak samo jak ANH w wersji książkowej pojawiło się w 1976 (dokładnie w grudniu, na pół roku przed filmem). Wiesz, prawdę mówiąc dokładnie nie pamiętam tej książki. Ale miała ona bardzo duży wpływ na sagę, a dokładniej na postać Hana Solo. To właśnie brak tej postaci w tej książce spowodował reakcję fanów i ostatecznie Lucas zrezygnował z pomysłu, by Solo był tylko dodatkiem w ANH. Zresztą mi nie jest trudno uwierzyć, że w jakąś misję Leia i Luke polecieli sami. Druga sprawa to spotkanie z Vaderem, cóż ono tam się znalazło tylko z powodu tego, że to był zapasowy scenariusz. A trzecia kryształ, notabene bardzo ciekawa rzecz, bardzo mityczna, czysto fantasy. No i jakby na to nie patrzeć lepiej komponuje się z Midi-chlorianami niż teorie o Mocy z EU. A ja za esensję SW uznaję właśnie filmy i ich mitologiczną wymowę, zwłaszcza w aspekcie monomitu. Bez tych filmów cała galaktyka była by jednym z wielu światów, a tak dzięki tym wspaniałym filmom jest tym jedynym.
Poruszyłeś tu bardzo ciekawy wątek, a mianowicie kwestie, że EU powinno rozwijać czasy OT dopiero po E6. W takim razie EU nie powinno było ruszać czasów prequeli zanim te nie powstały. Gdy Zahn brał się do pracy, GL już mówił o prequelach, że się za nie zabierze, budował studia, rozwijał technologię itp. Za pisanie scenariusza zabrał się dopiero w roku 1994, gdy stwierdził, że technologicznie jest już gotowy. Za tem według tego co piszesz, z kanonu powinien wylecieć Zahn, Wojny Klonów itp. Wóz albo przewóz .

7) Hmm, wiem że piszesz fantasy, ale czy aby na pewno korzystasz z wzorca Tolkienowego? Czy stworzyłeś setki własnych języków, mitów, zwyczai, a historia to prosta opowieść, która powinna mieć wymowę bliską do przypowieści? Obawiam się, że to jest właśnie piękno i indywidualność Tolkiena. Reszta, jak już kiedyś pisałem na forum, to tak na prawdę powielanie wzorców ojców fantasy jak Robert E. Howard (oficjalnie ojciec fantastyki, zmarł zanim wydano Hobbita i to w Anglii, bo Tolkien do USA trafił wiele lat później) czy Fritz Leiber. No i dalej SW nigdy w żadnym wypadku nie nazwałbym SF - wiem, że Zahn by tak chciał, stąd jego "wspaniały" pomysł z chmurą w chwili śmierci C`Boatha, bo nie wpadł na pomysł, że to mogłobyć od reaktora . Ale SW to nie jest żadne SF, to fantasy w najczystszej formie. I w wielu miejscach faktycznie bliżej mu do Tolkiena niż 80% kolesi którzy piszą o Elfach i krasnoludach w średniowiecznych łaszkach. EU nie stworzyło niczego, co można by kunsztem, bo już nie mówię o osiągnięciach sprzedaży porównać z Tolkienem. Po częsci masz rację, że EU powoduje ruch na stronach fanowskich, ale tylko i wyłącznie fanowskich. A raczej wśród osób, które zatraciły się w tym wszechświecie i są fanatykami, a nie fanami. Jak my. Tyle, że w porównaniu z milionami które oglądają SW w kinach, na prawdę jesteśmy bardzo małą grupą. Na Zemstę którą widziało w polskich kinach 900 tys ludzi, jeśli 100 tys. to fani, którzy szli (jak piszacy te słowa ) po kilka-kilkanaście razy, to wszystko. Skąd Ci się zatem nagle 800 tys. osób wzieło!? I to przy takiej reklamie jak "poprzednie epizody były kiepskie, ten jest trochę lepszy". W którymś wywiadzie GL sam stwierdził, że fani SW (Ci, prawdziwi, czyli my) to na prawdę mała grupa fanatyków. SW dzięki prostocie, dzięki monomitowi wykorzystanemu zarówno w starej jak i nowej trylgoii, to wydarzenie które dotknęło mimo wszystko znacznie większą społeczność niż tylko fani. Jest cała masa sympatyków SW i to tak na prawdę dla nich powstała nowa trylogia, bo wiekszość z nich jest z niej bardziej zadowolonych niż fani piszący na forach. A kto wie, czy przy tworzeniu stron "fanowskich" o SW ludzie GLa nie maczali sami palców? A EU jest istotne niestety dla małej grupki ludzi i z powodu swego poziomu myślę, że pozostanie niszowe .

8) Wiesz ja marzę o dwóch autorach Feiscie i Georg`u R.R. Martinie - piszących w starej Republice, to by były jazdy . Dobra wyłączam marzenia . Faktycznie ostatnimi czasy lepiej dobierają autorów, ale ciągle robią głupie wpadki z wszechświatem, który się niestety nie klei. Choćby problem głupich Nogrich, którzy się pojawiają w 2 miesiącu rozpoczęcia sięwojen klonów w Pałacu Jabby jako Łowcy Nagród (i tłumaczenie pani Rostoni - że Noghri jednak byli znani w galaktyce, ale nikt nie wiedział, że to doskonali zabójcy itp.). Takich bugów w EU jest niestety całe mnóstwo, jak choćby to, że autorom udało się pomylić Wielką Wojnę Nadprzestrzenną z Konfliktem Nadprzestrzennym Starka (Medstar bodajże część I, w polskim tłumaczeniu poprawione). Moim zdaniem najlepiej byłoby przez parę lat pisać w zupełnie innych czasach, tylko po to, by gruntownie sprawdzić, co stworzono i zrobić doskonała bazę danych i wtedy sprawdzać ksiażki.

A co do ostatniej rzeczy to chodzi o opis społeczności Chissów. Ilość rodów panujących itp. Faktem jest, że Chissów powołał do życia Zahn, może miał coś w głowie na ich temat, ale tylko na tym się skończyło. Dopiero w NEJ opisano szerzej ich społeczność, no to Zahn potem opisał ją po swojemu generując niezgodności i dodając nagle Imperium Ręki, którego w NEJ nistrąd nizowąd nie ma. Tu mamy duży problem z prawem pierwszeństwa, tym bardziej, że Zahn to pisarz do wynajęcia, a nie twórca wsześchwiata. Na szczęście Denning wytłumaczył te zmiany w Dark Neście i napisał, czym na prawdę było Imperium Ręki i czemu znikło, choć sam nie wykluczył, że może się pojawić.

co do ekonomii to gratuluję

skrócić troszkę tę dyskusję

1) To na pewno był Greedo, chociaż masz rację - ciekawa ta wersja alternatywna, tylko niech nikt mi się nie waży dawać jej do kanonu Tyle na ten temat.

6) No jasne, kryształ całkiem znośny, akcja też nawet, są jednak tutaj DWIE rzeczy, których nie sposób przeboleć. Jedna, drobna, to kobiety-szturmowcy => wiemy dobrze, że tak nie było. A druga...

VADER CHCE ZABIĆ LUKE`A!!!!

Vader mówi do niego "per Skywalker", w ogóle nie kojarzy, że to jego krewniak, itd. Po prostu obłęd. Mimban powstalo przed E5, więc rozumiemy przyczynę tego mega-buraka. Ale powoduje on, że cała ta historia nie ma racji bytu. Przydałaby się reedycja, np. bez udziału Vadera, a z udziałem np. jakiegoś Inkwizytora (np. Tremayne`a, o!). Wtedy całokształt akcji mógłby zostać, nie byłoby tylko Vadera i wszystko byłoby cacy. Ale niestety
No prawda, Zahn wszedł na pole minowe Ale dobrze, że próbuje to odkręcać. Co się stało to się nie odstanie, a łatwiej wywalić Mimban niż Zahna Poza tym poczekamy na jego nowe dwie książki (Outbound Flight i Allegiance), zobaczymy co tam wysmaruje. A nuż wszystko się pięknie sklei?

7) Owszem, obydwaj korzystamy ze wzorca Tolkienowego Choć sam wywaliłem rasy tolkienowskie i dałem własne, to np. u Ciebie, a także u wielu innych pisarzy, są one bardzo mocno widoczne. Elfy są humanoidami (a nie małymi stworkami ze skrzydełkami), krasnoludy są zarośnięte i żyją w górach (a nie są małymi skrzatami), trolle są wielkie (a nie małe, śmierdzące i włochate). To pewien standard, który chyba stworzył właśnie Tolkien, choć powiem szczerze, że Howarda nie czytałem, więc nie wiem
A co do SW, to myślę, że to chyba rzeczywiście fantasy w oprawie sf, tu się zgodzę Dlatego tak dobrze się sprzedaje A fanów żyjących EU niestety wciąż jest niewielu, i nie da się chyba zaprzeczyć, że im bardziej EU będzie rozbudowane, tym bardziej jego objętość będzie odstraszać "nowych" fanów

8) O tak, jedna baza danych zdecydowanie by się przydała! Ale redaktorkom tego nie wyjaśnisz. Old Republic niemal w całości poszło do kasacji. A w czasach około-filmowych to sami autorzy już się gubią. I tu jest rola fanów w korekcie, która mimo wszystko jednak rośnie, co jest plusem

A widzisz, dziwna anihilacja Imperium Ręki, słusznie Ale skoro Nest to odkręca to chwała mu za to. Czekam zatem na jego wydanie w Polsce

...o Mimban: czy to nie było przypadkiem tak, że te szturmówki były z Mimban? Nie mam teraz pod ręką książki, więc nie mogę stwierdzić jednoznacznie, ale pamiętam, że jak tę jakże wesołą książeczkę czytałem, to mi to jakoś nie zgrzytnęło. Więc albo potraktowałem to jak jakiś regionalizm, albo jako pewną impresję (tzn. było ciemno ).
Vader wiele w tej książce nie mówi. Rzeczywiście, idzie po Luke`a jak czołg, ale nie jest powiedziane jednoznacznie, że jego celem jest śmierć Luke`a. Chociaż wszyscy wokoło mogli tak myśleć...
A to, że mówi do niego per Skywalker... w TESB też na początku tak mówi, dopiero, jak przychodzi do kuszenia, zaczyna się do niego zwracać po imieniu.
Jeśli mówimy o kanonie fantasy, to trzeba powiedzieć, że pewien wzorzec, na którym lwia część fantastów się opiera, został stworzony właśnie m.in. przez Tolkiena (i chyba jeszcze Howarda i Greenwooda, LS wie lepiej, to mnie poprawi ), i wszelkie operacje na świecie z reguły dokonywane są na podstawie modyfikacji tego kanonu; nikt od dawna chyba nie stworzył świata fantasy absolutnie od nowa (przynajmniej ja o takim nie słyszałem).

6) Wiesz z jednej strony chwalisz, że dzieki EU wszechświat się rozstasta, a z drugiej popełniasz najczęstszy błąd EU - ograniczoność. Ta galaktyka jest WIELKA, żyją w niej miliardy istnień, czy to możliwe, żeby istniał ktoś z imieniem Skywalker, a nie był synem Vadera? Istnieje takie prawdopodobieństwo (oczywiście w EU się nie zdarzy). Tym bardziej, że Vader nie wiedział, że jego syn żyje i nazywa się Luke. Może to właśnie dzięki Mimban doszedł do wniosku, że to na prawdę jego syn?

7) Wiesz, jeśli już to korzystamy tylko i wyłącznie z najbardziej wizualnych aspektów tego wzorca (nie czytałem Twojego cyklu, ale jak wydasz to na pewno przeczytam). Problem w tym, że znaczna część fantastyki, która powstała w ciągu ostatnich 40. lat ma całą masę złudnych nawiązań do Tolkiena poprzez nazwy, rasy i podobny rozwój cywilizacyjny. Niestety na tym się zabawa kończy. U mnie zresztą też, choć jeszcze w głowie mam pomysł z Valarami , który Tolkien musiał wprowadzić, by być w zgodzie ze swoim katolickim sumieniem. Dlatego nad nimi stoi Eru - myślę, że kiedyś u mnie powstanie coś podobnego. Ale gro rzeczy, pisarze biorą od twórców jak Howard (twórca Connana) czy Leiber, nieczęsto nawet o tym więdząc. To własnie Ci panowie stworzyli kształt drużyny, prototypy prawdziego złodzieja (który nie ma nic wspólnego z Bilbem Bagginsem), barbarzyńcy, zbuja. Nie pisali o czymś na wzór eposów rycerskich, by opiewać wielkie czyny (jak choćby wojnę na koniec ery - jak to było z Władcą, Hobbit miał trochę inna historie, i jak wiadomo Tolkien chciał wprowadzić zmiany do niego, ale nie zdążył, a z tego co pamiętam, to początkowo była to opowieść o gadających królikach), a zajęli się opisywaniem awanturniczych przygód, które z czasem stąły się ważnymi elementami historii świata. W tę nutę właśnie poszło większość fantastyki. W "Drodze prób" opisywałem Gildię Złodziei, element przewalony w fantastyce kilkaset razy, ale gdy sięgnęłem do opisu takowej gildii u Leibera, tego, który zrobił to po raz pierwszy, uderzyło mnie, jak wiele mu zawdzieczamy, choć ani jego styl mi nie pasuje, ani te przygody to mnie specjalnie nie ciekawiły, ale to był człowiek, który rozruszał wyobraźnię wielu twórców, a dopiero Ci często rozruszali naszą. Najlepiej świadczą tu chyba słowa Sapkowskiego, który stwierdził, że bez Leibera "Wiedźmina" by nie było. Bez Tolkiena pewnie by był, bez elfów i krasnoludów. Myślę, że niewieleby stracił przy tym.
Wiesz w momencie gdy pojawią się nam zbanowane książki EU, i ktoś z nowych fanów kupii, poczuje się nabrany w butelkę . A ja już nie mówię o Polsce, gdzie kupienie wszystkiego od tak sobie jest nie możliwe. Stąd właściwie nie sęgam po nowe cykle fanatasy widząc, że nie mam możliwości właściwie od ręki po przeczytaniu 1 tomu kupienia reszty. W SW byłoby to już w praktyce nie możliwe.

8) wiesz dobrze by było, gdyby faktycznie poza korektą redaktorek była jeszcz przed wydaniem książki korekta zrobiona przez grupę oddanych fanów, ale polegająca na znajdowaniu buraków, a nie na tym, co im się nie podoba (bo o tym Rostoni wielokrotnie powtarza, że nie może fanom czegoś dać itp.). to jasne, byłoby fajnie. A tak, jest tak jak jest.

to w przypadku Tolkiena trudno mówić o tym, by cokolwiek jeszcze się rozwijało. Christopher Tolkien wydał już chyba wszystko, co się nadawało do wydania. Fakt w "Historii Śróziemia" mamy fajne motywy jak choćby "Nowy Cień" - fragment powieści, którą J.R.R. Tolkien zaczął pisać po Władcy, ale po napisaniu tylko kilku stron, w momencie gdy wiedział, jak ta historia się potoczy, dał sobie spokój i zajął się mitami i historią. Z tym, że właśnie tej historii nie można traktować jako powieść. To jest właśnie największy minus, a jej fragmentaryczność, gorsza niż w "Niedokończonych opowieściach" sprawia, że właściwie jest to dzieło dla fanatyków, więc również cały fandom tym nie żyje.
A u nas, dzięki EU jest choćby o czym rozmawiać na spotkaniach, choć czasem to wiesz jak wygląda - kto przeczytał? a ...

...spowodowane tym (o tych rozmowach o czytaniu mówię), że jednak niewielu ludzi przychodzących na spotkania przygotowuje się do nich. Ale jakby nie patrzeć, nadrabiają oni w swoim czasie braki i dyskutowć można
U Tolkiena rzeczywiście, nie można mówić o EU w takiej skali, jak w SW. Ale to tylko potwierdza to, o czym mowił Wedge w swoim poście; świat SW dzięki temu żyje (chociaż rzecz jasna nie jest on główną przyczyną popularności Gwiezdnych Wojen).