TWÓJ KOKPIT
0
FORUM Prequele

Padme - królowa beznadziei

maskarada 2017-02-03 10:26:21

maskarada

avek

Rejestracja: 2016-12-05

Ostatnia wizyta: 2017-02-28

Skąd:

Czy tylko mnie irytuje postać tej żałosnej królewny z bajki, która nawet do Shreka by nie pasowała, a co dopiero do Anakina...?Każde zachowanie Vadera jest tłumaczone przez pryzmat tej wiecznie jęczącej wydymającej usteczka pindy. Przez tą panieneczkę z okieneczka Vader bywa postrzegany jako płaczek w depresji, który nic innego nie robi, tylko myśli o "swojej ukochanej". Potężny Sith, który współrządził galaktyką i robił to, co chciał raczej nie rozmyślał o jakiejś sztywnej królewnie w koralikach. Wg mnie postać Padme Amidai zaszkodziła Vaderowi i kompletnie nie pasowała do tej postaci.

LINK
  • Re: Padme - królowa beznadziei

    Mossar 2017-02-03 10:37:12

    Mossar

    avek

    Rejestracja: 2015-06-12

    Ostatnia wizyta: 2025-01-17

    Skąd:

    Heh, za to uwielbiam Bastion

    Coś w tym jest. Tylko, że moim zdaniem Padme ani nie manipulowała Anakinem, ani mu nie robiła żadnych nadziei, wyrzutów. To Anakin się zachowywał momentami jak pajac. To że się wkręcił w te sny o jej śmierci to rozumiem. Ale jak geniusz wpadł na to, że Sidious pomoże mu ją ocalić. Co prawda druga połowa ROTS to najlepsze sceny w wykonaniu Anakina/Vadera i Padme ale samej koncepcji nigdy nie rozumiałem.

    A Padme w TPM jest spoko postacią. W AOTC troch3 zbyt wykokszoną i bez jakiejś większej głębi emocjonalnej. W ROTS tak jak mówie - w drugiej połowie wraca do bardziej przekonywujących zachowań.

    LINK
  • Re: Padme - królowa beznadziei

    Lubsok 2017-02-03 10:39:05

    Lubsok

    avek

    Rejestracja: 2012-03-10

    Ostatnia wizyta: 2025-01-07

    Skąd: Białystok

    Słaby trolling.

    LINK
  • Re: Padme - królowa beznadziei

    Jacek112 2017-02-03 12:47:33

    Jacek112

    avek

    Rejestracja: 2012-04-03

    Ostatnia wizyta: 2025-01-17

    Skąd:

    Słaby trolling. [2]

    LINK
  • Re: Padme - królowa beznadziei

    Princess Fantaghiro 2017-02-03 13:15:17

    Princess Fantaghiro

    avek

    Rejestracja: 2016-05-24

    Ostatnia wizyta: 2025-01-17

    Skąd: Posępny Czerep

    Co poniżej to moja subiektywna opinia, najmojsza, z którą nikt nie musi się zgadzać

    To akurat nie Padme wina, że Anakin, ten zlepek zaburzeń wszelakich, ubzdurał sobie że ona zastąpi mu matkę, którą stracił w zasadzie już jako 9 latek, bo ciężko liczyć tę minutę przed jej śmiercią z wyczerpanua.
    Wg mnie on ma nierozwiązany kompleks Edypa. Przeniósł swe uczucia z matki na Padme która dotrzymywała dziecku towarzystwa po tym jak odzdzielono go od matki. Między innymi dlatego na samą myśl o tym że Padme może odejść z jego życia dostaje ataków lęku.

    Tu materiał pomocniczy w postaci (niestety wyciętych scen z filmu a zostawionych w nowelizacji):
    https://youtu.be/fOrwTSj6qb8
    https://youtu.be/iZbALr72y6c

    PS. Mossar, Padme "przekoksowana w AoTC", a Rey w "TFA" to już nie?

    LINK
    • Re: Padme - królowa beznadziei

      Lubsok 2017-02-03 13:19:18

      Lubsok

      avek

      Rejestracja: 2012-03-10

      Ostatnia wizyta: 2025-01-07

      Skąd: Białystok

      Jak Anakin może mieć kompleks Edypa, skoro nawet ojca nie miał?

      Myślałem, że po przeczytaniu, że Seagal jest lepszym aktorem od Pacino nie zobaczę dziś na forum nic głupszego. Myliłem się.

      LINK
      • Re: Padme - królowa beznadziei

        Princess Fantaghiro 2017-02-03 13:20:54

        Princess Fantaghiro

        avek

        Rejestracja: 2016-05-24

        Ostatnia wizyta: 2025-01-17

        Skąd: Posępny Czerep

        Ojca rodzonego nie miał.
        Tak się składa że miał faceta opiekuna, który "trzymał w domu władzę".
        Chyba że dla Ciebie Watto się nie liczy, bo nie humanoid.

        LINK
        • Re: Padme - królowa beznadziei

          Lubsok 2017-02-03 13:23:00

          Lubsok

          avek

          Rejestracja: 2012-03-10

          Ostatnia wizyta: 2025-01-07

          Skąd: Białystok

          W którym momencie Anakin chciał zabić Watto?

          LINK
          • Re: Padme - królowa beznadziei

            Princess Fantaghiro 2017-02-03 13:30:35

            Princess Fantaghiro

            avek

            Rejestracja: 2016-05-24

            Ostatnia wizyta: 2025-01-17

            Skąd: Posępny Czerep

            Widzę że bardzo dosłownie rozumiesz pojęcie kompleksu Edypa.

            Niemniej, w nowelizacji Ataku przy scenie gdy spotykają się ponownie Anakin ma taką przelotną myśl, chęć by wpi* ć Watto za to jak go traktował jako dziecko. I zrezygnował, czując jak Padme zaciska mu dłoń na ramieniu.

            LINK
            • Re: Padme - królowa beznadziei

              Lubsok 2017-02-03 13:33:26

              Lubsok

              avek

              Rejestracja: 2012-03-10

              Ostatnia wizyta: 2025-01-07

              Skąd: Białystok

              Skoro ty dosłownie rozumiesz jakieś borderline , to ja sobie mogę Kompleks Edypa.

              A wklepanie komuś nie równa się zabiciu tej osoby, więc słaby przykład.

              LINK
              • Re: Padme - królowa beznadziei

                Princess Fantaghiro 2017-02-03 13:35:58

                Princess Fantaghiro

                avek

                Rejestracja: 2016-05-24

                Ostatnia wizyta: 2025-01-17

                Skąd: Posępny Czerep

                Niestety, jak dla mnie nie rozumiesz pojęcia tego kompleksu, więc w zasadzie nie mamy jak rozmawiać.
                A jeśli przykład Watto nie przemawia, to zachowanie Anakina w RotS w stosunku do Obiego, "który jest dla niego kimś najbliższym ojcu", już powinno.

                LINK
                • Re: Padme - królowa beznadziei

                  Lubsok 2017-02-03 13:38:28

                  Lubsok

                  avek

                  Rejestracja: 2012-03-10

                  Ostatnia wizyta: 2025-01-07

                  Skąd: Białystok

                  Obi nie czuł nic ani do Shmi, ani do Padme, więc znów - słaby przykład.

                  I skoro nie mamy o czym rozmawiasz to czemu mi wciąż odpisujesz i podajesz przykłady (nieadekwatne zresztą) na poparcie swej tezy?

                  LINK
                  • Re: Padme - królowa beznadziei

                    Princess Fantaghiro 2017-02-03 13:41:35

                    Princess Fantaghiro

                    avek

                    Rejestracja: 2016-05-24

                    Ostatnia wizyta: 2025-01-17

                    Skąd: Posępny Czerep

                    Nie ma to znaczenia przy tym kompleksie.

                    No właśnie sama się zastanawiam, może liczę że do dyskusji dołączy ktoś kto wie na czym kompleks Edypa polega.

                    LINK
                  • Re: Padme - królowa beznadziei

                    Lubsok 2017-02-03 14:20:58

                    Lubsok

                    avek

                    Rejestracja: 2012-03-10

                    Ostatnia wizyta: 2025-01-07

                    Skąd: Białystok

                    No tak, kończą Ci się argumenty to stosujesz wycieczki ad personam byle tylko udowodnić, że znasz się lepiej. Podejmij kiedyś może merytoryczną dyskusję, bo żal na to patrzeć.

                    LINK
                • Re: Padme - królowa beznadziei

                  Finster Vater 2017-02-03 13:40:47

                  Finster Vater

                  avek

                  Rejestracja: 2016-04-18

                  Ostatnia wizyta: 2024-11-25

                  Skąd: Kazamaty Alkazaru

                  Ale wy obydwoje macie świadomość, że Freud był hosztaplerem, więc tan cały "kompleks Edypa" to można sobie włożyć... no gdzieś można.

                  LINK
                  • Re: Padme - królowa beznadziei

                    Princess Fantaghiro 2017-02-03 13:43:10

                    Princess Fantaghiro

                    avek

                    Rejestracja: 2016-05-24

                    Ostatnia wizyta: 2025-01-17

                    Skąd: Posępny Czerep

                    Być może, niemniej uważam że Anakin - postać fikcyjna może mieć "hosztaplerskie" kompleksy

                    LINK
                  • Re: Padme - królowa beznadziei

                    Finster Vater 2017-02-03 16:24:17

                    Finster Vater

                    avek

                    Rejestracja: 2016-04-18

                    Ostatnia wizyta: 2024-11-25

                    Skąd: Kazamaty Alkazaru

                    A nie, to spoko, fikcyjny kompleks u fikcyjnej postaci, mnie pasuje.

                    LINK
                  • Re: Padme - królowa beznadziei

                    Kathi Langley 2017-02-03 16:37:55

                    Kathi Langley

                    avek

                    Rejestracja: 2003-12-28

                    Ostatnia wizyta: 2025-01-17

                    Skąd: Poznań

                    ale pamiętaj, że przy tej metafikcyjności dalej jest "bardzo głęboką postacią, której problemami się można przejąć." Mimo że fikcyjne

                    LINK
                  • Re: Padme - królowa beznadziei

                    Finster Vater 2017-02-03 21:58:34

                    Finster Vater

                    avek

                    Rejestracja: 2016-04-18

                    Ostatnia wizyta: 2024-11-25

                    Skąd: Kazamaty Alkazaru

                    Ale wiesz, ja kiedyś też się strasznie przejmowałem problemami Vinetou i Pana Samochodzika, więc rozumiem.

                    LINK
                  • Re: Padme - królowa beznadziei

                    Princess Fantaghiro 2017-02-04 20:05:04

                    Princess Fantaghiro

                    avek

                    Rejestracja: 2016-05-24

                    Ostatnia wizyta: 2025-01-17

                    Skąd: Posępny Czerep

                    Winnetou i Pan Samochodzik to ukochane ksiązki mojej mamy.

                    Mnie Pan Samochodzik jakoś nie wciągnął, ale książki Karola Maya już tak. Co prawda, moją ulubioną postacią był Old Shatterhand. Sam Winnetou, cóż. Nawet go lubiłam, nie wiem jakim cudem bo już był tak cholernie idealny...
                    Jeszcze Sam Hawkens był zarombisty.
                    A tego przeciwnika Olda i Winnetou to się autentycznie bałam. Taki szczwany.

                    LINK
                  • Re: Padme - królowa beznadziei

                    Kathi Langley 2017-02-04 20:09:18

                    Kathi Langley

                    avek

                    Rejestracja: 2003-12-28

                    Ostatnia wizyta: 2025-01-17

                    Skąd: Poznań

                    Bardziej piłam do tego, że fikcyjna postać ma sztuczne problemy (w przeciwieństwie do symulacji prawdziwych problemów bohatera, który też jest symulacją istniejącej persony)

                    LINK
                  • Re: Padme - królowa beznadziei

                    Princess Fantaghiro 2017-02-04 20:45:40

                    Princess Fantaghiro

                    avek

                    Rejestracja: 2016-05-24

                    Ostatnia wizyta: 2025-01-17

                    Skąd: Posępny Czerep

                    "Sztuczne problemy" to ma prędzej Kylo

                    LINK
                  • Re: Padme - królowa beznadziei

                    Finster Vater 2017-02-04 21:38:10

                    Finster Vater

                    avek

                    Rejestracja: 2016-04-18

                    Ostatnia wizyta: 2024-11-25

                    Skąd: Kazamaty Alkazaru

                    A to akurat nie, bo ja NIE przyjmuję do świadomości, że Ani ma "bordera", i dobrze mi z tym.

                    Princesso - Kylo jest trochę jak socjalizm. Walczy z problemem "kompleksu dziadka", który sam sobie stworzył.

                    LINK
                  • Re: Padme - królowa beznadziei

                    Mily 2017-02-12 18:27:00

                    Mily

                    avek

                    Rejestracja: 2017-02-12

                    Ostatnia wizyta: 2023-03-17

                    Skąd:

                    Nie wiadomo jakie problemy ma Kylo. Trzymanie się z cała stanowczością konkretnego stanowiska, które jest podtrzymywane przez pryzmat deficytu informacyjnego, który uniemożliwia podjęcie jak najbardziej uczciwej oceny to błąd logiczny. Lepiej jednak wiedzieć lepiej?

                    LINK
    • Re: Padme - królowa beznadziei

      Mossar 2017-02-03 13:23:07

      Mossar

      avek

      Rejestracja: 2015-06-12

      Ostatnia wizyta: 2025-01-17

      Skąd:

      Przekoksowana jest jak na postać pozbawioną mocy. Głównie chodzi mi o sceny w fabryce droidów.

      Rey jest przekoksowana, ale nie chcę na razie tego oceniać, bo nic jeszcze nie wiemy o jej przeszłości i korzeniach. A w ogóle każdą scenę Rey, w której sprawia wrażenie przekoksowanej da się w jakiś sposób obronić. Jest to trochę grubymi nićmi szyte, ale jednak

      LINK
      • Re: Padme - królowa beznadziei

        Princess Fantaghiro 2017-02-03 13:33:13

        Princess Fantaghiro

        avek

        Rejestracja: 2016-05-24

        Ostatnia wizyta: 2025-01-17

        Skąd: Posępny Czerep

        Ripley też jest pozbawiona Mocy, to niej też masz pretencje? Pyt.retoryczne.
        Bo jak dla mnie po prostu nie pasuje Ci Padme która potrafi sama o siebie zadbać.
        Bawi mnie podobne podejście bo w innych sytuscjach robi się z Padme "nudną laleczkę, czekającą aż ją ktoś uratuje".
        Wypada by się zdecydować.

        LINK
        • Re: Padme - królowa beznadziei

          Mossar 2017-02-03 13:42:28

          Mossar

          avek

          Rejestracja: 2015-06-12

          Ostatnia wizyta: 2025-01-17

          Skąd:

          Hah, pasuje mi takie podejście i np. w TCW Padme była przekonywująco niezależna, odważna i silna. A w scenach na Geonosis zrobili z niej koksa. Co prawda, obejrzałem sobie teraz te sceny i nie jest aż tak jak miałem w pamięci, ale jednak np. skok Padme na któregoś z potworów był totalnie nierealistyczny.

          LINK
          • Re: Padme - królowa beznadziei

            Princess Fantaghiro 2017-02-03 13:45:30

            Princess Fantaghiro

            avek

            Rejestracja: 2016-05-24

            Ostatnia wizyta: 2025-01-17

            Skąd: Posępny Czerep

            Mossar napisał:
            ale jednak np. skok Padme na któregoś z potworów był totalnie nierealistyczny.
            -----------------------

            Skok Jyn i Andora w Łotrze też był totalnie nierealistyczny, no i co my biedni z tym zrobimy, nazwiemy "przekoksowanymi"?

            LINK
            • Re: Padme - królowa beznadziei

              Mossar 2017-02-03 13:50:15

              Mossar

              avek

              Rejestracja: 2015-06-12

              Ostatnia wizyta: 2025-01-17

              Skąd:

              Można by ich tak nazwać, aczkolwiek ich skok był mimo wszystko bardziej realistyczny.

              Ogólnie postać Padme jest moim zdaniem na plus, szczególnie w TPM i drugiej połowie ROTS. Właśnie w TPM, będąc dużo młodsza, pokazywała siłę i niezależność. W AOTC nie jest zła, ale zrobili z niej bardziej gimnastyczkę niż silnego senatora. Mi to po prostu mniej odpowiada i tyle.

              LINK
  • re

    gwiazdor90 2017-02-03 15:04:24

    gwiazdor90

    avek

    Rejestracja: 2016-04-23

    Ostatnia wizyta: 2025-01-14

    Skąd: Kobyłka

    Rolę Padme położyła Natalie Portman. Lucas zebrał kilku świetnych aktorów do prequeli i myślał że to wypali. Rola Windou świetna. Także Liam Nesson ok, McGregor też. Natomiast Natalie Portman położyła rolę.

    LINK
  • Re: Padme - królowa beznadziei

    Princess Fantaghiro 2017-02-03 19:20:19

    Princess Fantaghiro

    avek

    Rejestracja: 2016-05-24

    Ostatnia wizyta: 2025-01-17

    Skąd: Posępny Czerep

    Moja subiektywna opinia;

    Ogólnie to kiepsko rozumiem Twoje pretensje.
    Bo wg mnie obecność Padme generowała chyba najwięcej mroku w Skywalkerze. Gdyby nie ona możliwe że Vader nie miałby szans tak się rozpanoszyć
    Myśl o tym że może ją "stracić" w jakikolwiek sposób była dla niego nie do zniesienia. W ogóle nie radził sobie z tymi uczuciami, dostaje po prostu szału.
    Dobry przykład, tutaj:

    https://youtu.be/jC6F-Yf0dzo

    LINK
    • Re: Padme - królowa beznadziei

      gwiazdor90 2017-02-03 20:35:48

      gwiazdor90

      avek

      Rejestracja: 2016-04-23

      Ostatnia wizyta: 2025-01-14

      Skąd: Kobyłka

      Bez urazy ale widzę usprawiedliwienia Anakina. On nie miał żadnego zaburzenia, on nie przez Padme był zły. Tylko przez chęć władzy i poczucie się kimś ważnym. Jest wątek, że chciał być mistrzem. On sobie ze sobą nie radził. I tak naprawdę on zabił Padme. Nawet nie rozdzielenie z matką zdecydowało. Kiedyś z kimś gadałem, że Anakin za późno był szkolony. Bo Jedi byli szkoleni od najmłodszych lat.

      Rola Padme była marna. Średnio napisana, a i Portman nie stanęła na wysokości zadania.

      LINK
      • Re: Padme - królowa beznadziei

        Finster Vater 2017-02-03 21:57:12

        Finster Vater

        avek

        Rejestracja: 2016-04-18

        Ostatnia wizyta: 2024-11-25

        Skąd: Kazamaty Alkazaru

        Np jednak nie - Anakina kusiła Padme, popierała go jak łamał reguły zakonu Jedi (a nawet brała czynny udział w łamaniu jedej z reguł) a potem zdziwiona że wyszło jak wyszło.

        LINK
      • Re: Padme - królowa beznadziei

        Princess Fantaghiro 2017-02-04 20:35:00

        Princess Fantaghiro

        avek

        Rejestracja: 2016-05-24

        Ostatnia wizyta: 2025-01-17

        Skąd: Posępny Czerep

        Bez urazy, Ty masz swoje zdanie, ja swoje.

        Nawet jeśli odłożę na bok moje teorie, to nadal imo np. ta cała sytuacja z Clovisem &Padme pokazuje że Anakin postrzega ją w sposób zaburzony.
        https://youtu.be/_gb1u_3zm8U

        Nawet gdy najsilniejsze emocje w nim opadły, to jest święcie przekonany o tym że Padme chciała pocałować Clovisa, co jak widz może się dowiedzieć było nieprawdą. Jak dla mnie, to umysł Aniego nawet nie zarejestrował tego jej "nie" do Clovisa. Skupił się wybiórczo tylko na tym co widział. Przykład zawężonego postrzegania. Ba, wg mnie to są jakieś halucynacje. Nie jego pierwsze i nie ostatnie zresztą i niestety.

        LINK
  • Re: Padme - królowa beznadziei

    Sułtan Ahmed 2017-02-03 22:06:04

    Sułtan Ahmed

    avek

    Rejestracja: 2016-09-03

    Ostatnia wizyta: 2020-07-01

    Skąd: Konstantynopol /Stambuł /Bizancjum

    Może i coś by w tej teorii było, gdyby nie aparycja głównej bohaterki - po uwzględnieniu tej kwestii twoja teoria umiera widowiskowo jak alderańczycy

    LINK
  • Ręce precz od Padme!

    HAL 9000 2017-02-03 23:38:24

    HAL 9000

    avek

    Rejestracja: 2016-01-23

    Ostatnia wizyta: 2022-01-21

    Skąd:

    Natalie Portman

    LINK
    • Re: Ręce precz od Padme!

      Lubsok 2017-02-04 00:36:14

      Lubsok

      avek

      Rejestracja: 2012-03-10

      Ostatnia wizyta: 2025-01-07

      Skąd: Białystok

      E tam, Jyn lepsza.

      LINK
      • Re: Ręce precz od Padme!

        HAL 9000 2017-02-04 01:16:04

        HAL 9000

        avek

        Rejestracja: 2016-01-23

        Ostatnia wizyta: 2022-01-21

        Skąd:

        HAL 9000 napisał (2016-09-28 23:41:16): Leia mogłaby być moją matką, Rey siostrą, Padme żoną , a Jyn kochanką.

        LINK
        • Re: Ręce precz od Padme!

          Princess Fantaghiro 2017-02-04 09:16:28

          Princess Fantaghiro

          avek

          Rejestracja: 2016-05-24

          Ostatnia wizyta: 2025-01-17

          Skąd: Posępny Czerep

          Wiesz co Hal, idea jednoczesnego wielomałżeństwa zawsze mnie jakoś odpychała. Ale tak czytając Ciebie dotarło do mnie że nigdy nie patrzyłam na to od strony starwarsowej.
          No bo jak sobie tak wyobrażę:
          - jedna nocka z mężem nr.1 Anakinem
          - druga nocka z mężem nr.2 Obim
          - trzecia nocka z mężem nr.3 Lukiem
          - czwarta nocka z mężem nr.4 Kylo

          I nagle przychodzi zrozumienie, a cała ta zrazu dziwaczna idea zaczyna nabierać logicznego sensu.

          LINK
          • Re: Ręce precz od Padme!

            Gunfan 2017-02-04 10:24:45

            Gunfan

            avek

            Rejestracja: 2003-11-27

            Ostatnia wizyta: 2023-04-16

            Skąd: Bielsko-Biała

            Princessa napisała:
            czwarta nocka z mężem nr.4 Kylo
            -----------------------
            Kiepski pomysł, tak sobie myślę. Bo albo musiałabyś tej nocy głównie słuchać płaczu swojego rozchwianego emocjonalnie kochanka, który nie - ekhm - stanął na wysokości zadania... Albo też zafundowałby Ci on coś w stylu tego, co Joffrey zrobił z dziewczyną, którą przyprowadził mu pewnego razu wuj Tyrion, żeby młody się "wyżył". A zrobiłby Ci to by, hehe, przypieczętować swoje przejście na Ciemną Stronę

            No chyba, że cała noc polegałaby na licytowaniu się, kto bardziej kocha Vaddiego

            LINK
            • Re: Ręce precz od Padme!

              Princess Fantaghiro 2017-02-04 19:33:20

              Princess Fantaghiro

              avek

              Rejestracja: 2016-05-24

              Ostatnia wizyta: 2025-01-17

              Skąd: Posępny Czerep

              Gunfan napisał:
              który nie - ekhm - stanął na wysokości zadania...

              Oj, myślę że deprecjonujesz Kylo pod tym względem.

              Albo też zafundowałby Ci on coś w stylu tego, co Joffrey zrobił z dziewczyną, którą przyprowadził mu pewnego razu wuj Tyrion, żeby młody się "wyżył".

              Hm. W nowelizacji TFA Kylo twierdzi że sprawianie bolu nie sprawia mu przyjemności. Może to głupie ale mu wierzę

              No chyba, że cała noc polegałaby na licytowaniu się, kto bardziej kocha Vaddiego


              To, muszę przyznać wyszło Ci genialnie

              LINK
          • Re: Ręce precz od Padme!

            Finster Vater 2017-02-04 14:31:20

            Finster Vater

            avek

            Rejestracja: 2016-04-18

            Ostatnia wizyta: 2024-11-25

            Skąd: Kazamaty Alkazaru

            Czyli tak - z ojcem, synem, przyszywanym wujem i wnuczkiem. Prawie jak "dynastia" czy jak się to nazywało.

            LINK
          • Re: Ręce precz od Padme!

            Rzodkiewka 2017-02-04 15:15:50

            Rzodkiewka

            avek

            Rejestracja: 2016-02-28

            Ostatnia wizyta: 2023-02-07

            Skąd:

            Hehe, podoba mi się =D
            Znaczy, Anakin nigdy mi się nie podobał, ale z Kylo, Obi-Wanem i młodym Lukiem chętnie spędziłabym więcej niż jedną noc

            LINK
          • Re: Ręce precz od Padme!

            HAL 9000 2017-02-04 19:35:14

            HAL 9000

            avek

            Rejestracja: 2016-01-23

            Ostatnia wizyta: 2022-01-21

            Skąd:

            To jesteśmy umówieni
            Zajmij się Anakinem
            A ja się zaopiekuję Padme

            LINK
    • Re: Ręce precz od Padme!

      Darth Starkiller 2017-02-04 02:28:10

      Darth Starkiller

      avek

      Rejestracja: 2015-09-29

      Ostatnia wizyta: 2018-04-11

      Skąd: Kashyyyk

      Dołączam się do słów aprobaty dla Natalie Portman.

      LINK
  • Re: Padme - królowa beznadziei

    darth_numbers 2017-02-04 07:56:25

    darth_numbers

    avek

    Rejestracja: 2004-08-03

    Ostatnia wizyta: 2025-01-17

    Skąd:

    Jak dla mnie Padme nie jest irytująca, bo w zasadzie jej nie ma. Postać jest straszliwie drętwo napisana. Poza tym Portman nie ma za grosz charyzmy. Na pewno nie na tyle, żeby pociągnąć jedną z głównych ról w filmie akcji.

    LINK
    • Re: Padme - królowa beznadziei

      Princess Fantaghiro 2017-02-04 09:10:56

      Princess Fantaghiro

      avek

      Rejestracja: 2016-05-24

      Ostatnia wizyta: 2025-01-17

      Skąd: Posępny Czerep

      Niestety, teraz mężczyźni gardzą postaciami dam. Wolą obmierzłe babochłopy które różnią się od Rambo jedynie delikatniejszą urodą.

      LINK
      • Re: Padme - królowa beznadziei

        Lubsok 2017-02-04 10:36:54

        Lubsok

        avek

        Rejestracja: 2012-03-10

        Ostatnia wizyta: 2025-01-07

        Skąd: Białystok

        A tam, głupoty gadasz.

        LINK
        • Re: Padme - królowa beznadziei

          gwiazdor90 2017-02-04 11:04:21

          gwiazdor90

          avek

          Rejestracja: 2016-04-23

          Ostatnia wizyta: 2025-01-14

          Skąd: Kobyłka

          Co do dam kiedyś był wierszyk o damach. Temu damy, temu nie damy.. A tak poważnie Portman i Hayden to najgorsi aktorzy z prequeli. Dooku to znakomita rola. Aktor dał wiele. Bo sama postać hrabiego to zwykły karierowicz, co chciał być ważny. Padme nie ma tego błysku. To najgorsza rola Portman w jej karierze.

          LINK
        • Re: Padme - królowa beznadziei

          Darth Starkiller 2017-02-05 02:55:19

          Darth Starkiller

          avek

          Rejestracja: 2015-09-29

          Ostatnia wizyta: 2018-04-11

          Skąd: Kashyyyk

          Tak mi się z tym kultowym skeczem skojarzyło: https://youtu.be/FDxBJOXWG-I

          Jeśli chodzi o post Princess Fantaghiro, to podejrzewam, że nie chodzi tutaj preferencje męskiej części widowni. Postać Padme była w zamierzeniu dobrą syntezą damy, księżniczki, z potrafiącą o siebie zadbać w każdej sytuacji kobietą (co szczególnie widać w serialu "Wojny klonów"). Wyszło jednak jak wyszło, a wiele scen z drętwą grą aktorską to potwierdza niestety.

          LINK
      • Re: Padme - królowa beznadziei

        darth_numbers 2017-02-04 11:44:22

        darth_numbers

        avek

        Rejestracja: 2004-08-03

        Ostatnia wizyta: 2025-01-17

        Skąd:

        Princessa, najwyraźniej nie rozumiesz co to znaczy dobrze napisana postać z krwi i kości. Padme w Prequelach nie jest postacią. Jest wydmuszką. Nie nie ma żadnej osobowości. Nie ma żadnych cech. Jest modelką noszącą dziwne kostiumy na pokazie awangardowej mody. Jaka właściwie jest ta Padme? Czy jest odważna czy szlachetna czy zwykłą dziewczynką potrzebującą obrońcy? Nic o niej nie wiadomo. Nawet nie wiadomo, co w końcu zobaczyła w tym Anakinie. Tak ni z gruszki ni z pietruszki postanowiła mu się dać wychędożyć. Prawdziwa dama! W połączeniu z beznadziejnym, drewnianym i monotonnym aktorstwem Portman i jej wątpliwą urodą to jest kpina. No i nie zapominajmy o genialnej reżyserii Papcia Lucasa! Zadaniem Portman jest powoli przemieszczać się w kadrze i czasami usiąść na kanapie. Wyjątkiem są sceny w moim ulubionym AOTC, gdzie w końcowej rozróbie wykonuje kilka szybkich ruchów, ale jej totalny brak fizyczności i niezborne ruchy psują wszystkie sceny, w których się pojawia.
        W związku z tym wszystkim osobiście uważam, że należy oddać sprawiedliwość Christensenowi. Wobec praktycznego nieistnienia głównego (jakoby) motywu przejścia Anakina na Ciemną Stronę i tak zdołał uratować postać, a to jakoś na nim skupiła się cała pogarda krytyków Prequeli. I to jest niesprawiedliwe. W takiej formie jaką widzimy na ekranie Padme nie jest do niczego potrzebna, Anakin jest wystarczająco zmotywowany do wybuchu przez tzw Zakon Jedi i swojego (jakoby najlepszego) przyjaciela, Obi-Wana.
        Jakim cudem Portman zachowała status supergwiazdy po Prequelach? Tego nie jestem w stanie zrozumieć.

        LINK
        • Re: Padme - królowa beznadziei

          RedValdez 2017-02-04 12:33:06

          RedValdez

          avek

          Rejestracja: 2009-10-10

          Ostatnia wizyta: 2024-10-13

          Skąd: Gdańsk

          Zgadzam sie w 100%. Padme to postac zupelnie pozbawiona osobowosci. Zwykła statystka

          LINK
        • Re: Padme - królowa beznadziei

          Mister S. 2017-02-04 12:34:14

          Mister S.

          avek

          Rejestracja: 2014-11-28

          Ostatnia wizyta: 2025-01-17

          Skąd: Kraków

          Podpisuję się obiema rękami.
          A co do głównego tematu, dodam, że Padme na pewno była królową beznadziei - nie wiem, jak tak młoda osoba, tak nieodpowiedzialna mogła zostać władcą dosyć ważnej w handlu planety. Dobrze wiedziała, że Senat ma gdzieś Naboo, a Valorum był de facto ich jedynym sojusznikiem. Dlatego dała się zmanipulować, zgłosiła wotum nieufności wiedząc, że ma napuszonego Antillesa i przekupionego Paxa Teema. A o ewentualnym wyborze Palpiego nie miała prawa wiedzieć.
          Fart nie świadczy o umiejętnościach.

          LINK
        • Re: Padme - królowa beznadziei

          Rzodkiewka 2017-02-04 15:12:55

          Rzodkiewka

          avek

          Rejestracja: 2016-02-28

          Ostatnia wizyta: 2023-02-07

          Skąd:

          Brawo. Zgadzam się z Tobą (tyle tylko, że Natalie podoba mi się z wyglądu ^^)

          Padme to po prostu idiotycznie napisana postać. Papierowa, w którą nie sposób uwierzyć. Portman ze swoją jedną miną też nie pomogła, choć uważam, że i tak nie miała co grać.

          Zacznijmy od tego, że sam koncept dziecięcych królowych jest śmieszny. Miałoby to sens, gdyby taka królowa była tylko figurantką, ale Padme posiada rzeczywistą władzę.

          W "Mrocznym widmie" Padme jest taką Mary Sue - ładna, mądra, ważna, bez wad, szlachetna, itd. Ale skoro to film dla dzieci, to taka postać ujdzie.
          Niestety potem Padme nie rozwija się w ogóle. W "Ataku klonów" jest jedynie bohaterką drętwego wątku miłosnego, składającego się z kliszowych scen. Podoba mi się w tym filmie tylko jedna scena z nią: jak wdrapuje się na słup, do którego ją przykuli dowodząc, że nie straciła zimnej krwi.
          "Zemsta Sithów" - tutaj Padme tylko siedzi na kanapie ze zbolałą miną.

          Padme nie przemawia do mnie w ogóle. Nie ma prawie żadnych ciekawych scen, niczego nie dowiadujemy się o jej charakterze, zainteresowaniach, niewiele wiadomo o jej miłości do Anakina. Podobno jest mądra i popularna jako senator, ale wiemy to, bo mówi o tym chyba Anakin, nie widać tego na ekranie.

          I też nie wierzę w rzekomą miłość jej i Anakina. Jak dla mnie Anakin był dupkiem, któremu zależało na władzy i Padme nie była potrzebna w jego historii. Znaczy, była, bo ktoś musiał urodzić Luke`a i Leię

          Uwielbiam Leię i jestem zaskoczona, że Lucas wymyślił najpierw taką fantastyczną kobiecą postac, a potem zupełnie dał ciała wymyślając Padme :/

          LINK
          • Re: Padme - królowa beznadziei

            Princess Fantaghiro 2017-02-04 19:46:04

            Princess Fantaghiro

            avek

            Rejestracja: 2016-05-24

            Ostatnia wizyta: 2025-01-17

            Skąd: Posępny Czerep

            Rzodkiewka napisał:

            Zacznijmy od tego, że sam koncept dziecięcych królowych jest śmieszny. Miałoby to sens, gdyby taka królowa była tylko figurantką, ale Padme posiada rzeczywistą władzę.

            -----------------------

            Uuu. Jadwiga Andegaweñska by się obraziła.

            Z "bliższych" Padme, taka Daenerys Targaryen czy Królowa z "Neverending Story", również.

            LINK
            • Re: Padme - królowa beznadziei

              Kathi Langley 2017-02-04 20:05:46

              Kathi Langley

              avek

              Rejestracja: 2003-12-28

              Ostatnia wizyta: 2025-01-17

              Skąd: Poznań

              Princess Fantaghiro napisał:
              Z "bliższych" Padme (...) Królowa z "Neverending Story", również.
              -----------------------

              A to już są czyste brednie.
              Dziecięca Cesarzowa w żadnym wypadku nie była dzieckiem, nie mówiąc o tym, że nie sprawowała władzy nad Fantazjaną.

              LINK
              • Re: Padme - królowa beznadziei

                Princess Fantaghiro 2017-02-04 20:10:45

                Princess Fantaghiro

                avek

                Rejestracja: 2016-05-24

                Ostatnia wizyta: 2025-01-17

                Skąd: Posępny Czerep

                A wyglądała jak dziecko...pomyliłam się w takim razie.
                No nic, Daenerys pozostaje aktualna.
                Choć domyślam się że zostało to dodane przez koleżankę Rzodkiewkę z rozpędu, ot, żeby pasowało do listy Padminych "grzechów" jako postaci

                LINK
                • Re: Padme - królowa beznadziei

                  Kathi Langley 2017-02-04 23:44:40

                  Kathi Langley

                  avek

                  Rejestracja: 2003-12-28

                  Ostatnia wizyta: 2025-01-17

                  Skąd: Poznań

                  Dziecięca Cesarzowa przyjmowała formę dziesięcioletniej dziewczynki, ale to była jedynie forma, sama z siebie była przedwieczną istotą i to o dosyć wampirycznym usposobieniu.

                  LINK
            • Re: Padme - królowa beznadziei

              Lubsok 2017-02-04 21:55:29

              Lubsok

              avek

              Rejestracja: 2012-03-10

              Ostatnia wizyta: 2025-01-07

              Skąd: Białystok

              Królowa grana przez 30 letnią aktorkę jest dziecięca? Ciekawe.

              LINK
            • Re: Padme - królowa beznadziei

              Finster Vater 2017-02-04 21:59:57

              Finster Vater

              avek

              Rejestracja: 2016-04-18

              Ostatnia wizyta: 2024-11-25

              Skąd: Kazamaty Alkazaru

              No bez takich, królowa Jadwiga była pełnoletnia i dojrzała do małżenstwa (w kategoriach epoki)

              Do listy dorzuć tą nelatę z ostatniego sezony GoT i nie mów, że sie nie nadawała na władcę.

              LINK
          • Re: Padme - królowa beznadziei

            maskarada 2017-02-12 17:51:23

            maskarada

            avek

            Rejestracja: 2016-12-05

            Ostatnia wizyta: 2017-02-28

            Skąd:

            Nic nie mam do wyglądu Portman, jest ładniutka, choć ogólnie uważam ją za aktorkę pod wieloma względami przereklamowaną.Chodziło mi o postać Padme Amidali. Zgadzam się, że ani ta postać ani wątek miłosny nie przekonują, między nią i Anakinem nie było żadnej chemii. poprzez swoją miałkość ciągnie na dno postać Anankina i właściwie sprowadza do niczego przyczyny jego przejścia na CS. A co do Lei - zgadzam się całkowicie. Dlaczego Lucas wymyślił taką postać? Amidala była chyba wymyślona dla małoletnich chłopców i blogerek modowych, bo innego wytłumaczenia tej postaci nie umiem znaleźć ;-0

            LINK
        • ...

          Princess Fantaghiro 2017-02-24 18:16:40

          Princess Fantaghiro

          avek

          Rejestracja: 2016-05-24

          Ostatnia wizyta: 2025-01-17

          Skąd: Posępny Czerep

          darth_numbers napisał:
          Nawet nie wiadomo, co w końcu zobaczyła w tym Anakinie. Tak ni z gruszki ni z pietruszki postanowiła mu się dać wychędożyć. Prawdziwa dama!
          -----------------------

          *Uhm. Ani powinien brać lekcje od wnuczka! Niech się wsiok z Tatooine uczy co jest erotyczne...
          Bo okazuje się, ( zwłaszcza na reedicie, ale i tu trend ten jest zauważalny,) że większość kobiet na poziomie preferuje taki typ faceta jak Kylo. Gdy facet porywa kobietę, wiąże, grozi bronią. Zadaje ból i cierpienie fizyczne, psychiczne. Nie stroni też od gwałtów mentalnych. Rzuca tekstami "Dasz mi co tylko zechce ".To dziś kręci prawdziwe damy u mężczyzn. (Byle by mieli rysy Drivera, bo z takimi Christensenowymi to żadna kijem nawet nie tknie).

          *w poście zawarto sporo ironii. 😝

          LINK
          • Re: ...

            Mily 2017-02-24 18:32:26

            Mily

            avek

            Rejestracja: 2017-02-12

            Ostatnia wizyta: 2023-03-17

            Skąd:

            Jaki jest sens nad dywagacja kto gorszy Vader czy Kylo? Kylo przetrzymuje kobiety w celu tortur, Vader morduje dzieci. Vader poza tym to prawdziwy wzór do naśladowania w nastawieniu do kobiet. Przyczynienie się do śmierci własnej kobiety- 11/10.

            Może weźmy za cel rozważań kontemplacje tego czy moralnie lepszy jest morderca gwałcący uprzednio kobiety, a może jednak ten co dzieci?

            No akurat część kobiet, lubi takich typów jak Kylo, ukryć się nie da. Różnie jest to tłumaczone- dostarczanie kobiecie intensywnych emocji, fascynacja złem- co innego ocena etyczna takich skłonności. Mimo wszystko to dotyka masy kobiet, a że jest toksyczne? Who cares! Przecież liczą się emocje, zastrzyk adrenaliny.

            LINK
          • Re: ...

            Lubsok 2017-02-24 18:34:19

            Lubsok

            avek

            Rejestracja: 2012-03-10

            Ostatnia wizyta: 2025-01-07

            Skąd: Białystok

            Fajnie, ale kogo to obchodzi? To jest temat o Padme, a nie o Renie.

            LINK
      • Re: Padme - królowa beznadziei

        Finster Vater 2017-02-04 14:27:34

        Finster Vater

        avek

        Rejestracja: 2016-04-18

        Ostatnia wizyta: 2024-11-25

        Skąd: Kazamaty Alkazaru

        A tam, głupoty gadasz. [2]

        LINK
    • Re: Padme - królowa beznadziei

      SW-Yogurt 2017-02-05 00:39:10

      SW-Yogurt

      avek

      Rejestracja: 2011-05-19

      Ostatnia wizyta: 2025-01-18

      Skąd: Wrocek

      Dobrze, że nie wiedział o tym Besson.

      LINK
      • Re: Padme - królowa beznadziei

        darth_numbers 2017-02-05 08:20:58

        darth_numbers

        avek

        Rejestracja: 2004-08-03

        Ostatnia wizyta: 2025-01-17

        Skąd:

        Aktor-dziecko i dorosły zawodowiec to 2 różne kategorie.
        Natalie jako małolata pasowała do estetyki świata Leona idealnie. A zresztą, film głównie opierał się na mocnym scenariuszu, trochę skandalizującej parze głównych bohaterów i pięknym stylu (niektórzy nawet mówili, że Leon to "style over substance"). Żadnych wyżyn aktorstwa (nawet w kategoriach dziecięcych) młoda Natalie tam nie pokazała.

        LINK
        • Re: Padme - królowa beznadziei

          SW-Yogurt 2017-02-07 16:07:34

          SW-Yogurt

          avek

          Rejestracja: 2011-05-19

          Ostatnia wizyta: 2025-01-18

          Skąd: Wrocek

          Pewnie tak, ale z drugiej strony Łabędzia zagrała fajnie, jako Jackie też ponoć jest dobra. Może po prostu potrzebuje reżysera, który potrafi ją poprowadzić?

          LINK
  • Czemu

    nedz123 2017-02-04 23:17:17

    nedz123

    avek

    Rejestracja: 2016-11-01

    Ostatnia wizyta: 2021-07-05

    Skąd:

    Wy tak nadajecie na Padme bądź co bądź, ale prawdziwą królową beznadziei była Satine Padme przy jej dość słabo wypada jak:
    1-Mando i pacyfizm reakcja wybuchowa w sam raz do użycia w ładunku masowego rażenia-
    2-Księżna nie ma nic do roboty na Mandolorze tylko razem z Padme gonić po Mandolorze i szukać odpowiedzi na pytanie Kto zatruł herbatkę herbatka poczeka ,a korupcja też zaczeka?
    3-Co z niej za księżna skoro watacha śmierci siedzi sobie spokojnie pod jej nosem ,a ta nic nie robi?
    4-A poza tym nie potrafi w razie napadu bandytów obronić obywateli.
    Więc trochę tego jest może nie tyle co Padme ,ale Satine była tylko w TCW.
    Jak dobrze ,że Maul nadział ją na tą starożytną świetlówkę Visli.

    LINK
  • Moja opinia...

    Ewok. 2018-12-30 18:36:22

    Ewok.

    avek

    Rejestracja: 2016-07-26

    Ostatnia wizyta: 2022-09-28

    Skąd: Mała wioska na wewnętrznych rubieżach

    Padme jest przykładem upadku racjonalizmu w działaniu organów Republiki.

    1. Królowa ma problemy z Federacją Handlową. Co robi? Używa swojego wywiadu i służb specjalnych, by walczyć z Federacją na jej tyłach? Czy ma odpowiednie służby, by móc udowodnić swe racje w Senacie na wypadek braku pomocy ze strony Jedi?
    Czy potrafi działać rzeczywiście dla dobra swego państwa, a nie tylko polegać na Wielkiej Republice, która ma systemów takich jak Naboo na pęczki? Czy powołuje i szkoli kiedykolwiek armię? Bo w filmach widać, tylko doradców i straż przyboczną, a nie siły zbrojne z prawdziwego zdarzenia.
    Ona nawet nie ma solidnych wojsk łączności, bo kupa blaszaków i puszek są w stanie zakłócić sygnały z Naboo.
    Jeśli mowa już o poziomie armii w ówczesnych czasach przed wojnami klonów, to do rozwalenia całej blokady Naboo wystarczył jeden 9-cio latek.
    Nawet takich wyszkolić jej nie stać?

    LINK
    • Re: Moja opinia...

      Ewok. 2018-12-30 18:38:38

      Ewok.

      avek

      Rejestracja: 2016-07-26

      Ostatnia wizyta: 2022-09-28

      Skąd: Mała wioska na wewnętrznych rubieżach

      Dlaczego nie umie nawet zatrudnić łowców nagród? Szeregowych blaszaków da się łatwo zabić, bo są głupie.

      LINK
      • Re: Moja opinia...

        Zablokowany 2019-01-25 22:01:24

        Zablokowany

        avek

        Rejestracja: 2016-02-04

        Ostatnia wizyta: 2019-09-17

        Skąd:

        Ewok. napisał:
        1. Królowa ma problemy z Federacją Handlową. Co robi? Używa swojego wywiadu i służb specjalnych, by walczyć z Federacją na jej tyłach?
        -----------------------
        Naboo nie było przygotowane, że Federacja Handlowa posunie się do otwartego ataku, który normalnie noe wydarzyłby się gdyby nie knowania Dartha Sidiousa.


        Ewok. napisał:
        Bo w filmach widać, tylko doradców i straż przyboczną, a nie siły zbrojne z prawdziwego zdarzenia.
        -----------------------
        Siły zbrojnie nie mogą istnieć bez łączności. Bez rozkazów nie było planu działania i blaszaki mogły ich bez trudu zaskoczyć i zneutralizować.

        Ewok. napisał:
        Jeśli mowa już o poziomie armii w ówczesnych czasach przed wojnami klonów, to do rozwalenia całej blokady Naboo wystarczył jeden 9-cio latek.
        Nawet takich wyszkolić jej nie stać?

        -----------------------
        Po pierwsze zniszczenie stacji to był wypadek. Po drugie byłby to atak samobójczy dla zwykłego pilota a takie w sw mogą wykonywać tylko azjaci i feministki z fioletowymi włosami


        Ewok. napisał:
        Ona nawet nie ma solidnych wojsk łączności, bo kupa blaszaków i puszek są w stanie zakłócić sygnały z Naboo.
        -----------------------
        Łączność musi mieć jakieś nadajniki a skoro Federacja okupowała orbitę logocznym jest że zniszczyła wszystkie satelity komunikacyjne a mając własną stację na orbicie mogła z łatwością zakłócać wszystkie komunikaty z nadajników na planecie.

        Ewok. napisał:
        Dlaczego nie umie nawet zatrudnić łowców nagród?
        -----------------------
        Ponieważ żaden łowca nie popsułby sobie stosunków z potencjalnym klientem. Tak duży twór posiadał z pewnością dłużników z których nie zawsze dałoby się ściągnąć dług przy pomocy armii droidów.


        Ewok. napisał:
        Szeregowych blaszaków da się łatwo zabić, bo są głupie.
        -----------------------
        Nie ma to żadnego znaczenia gdy weźmie się pod uwagę taktykę do której zostały zaprojektowane. Łowcy z łatwością zostaliby otoczeni i zabici, zwłaszcza że nie każdy łowca musi być wielkim zabijaką i większość używa psychologicznych sztuczek do zastraszania swoich zdobyczy. Nawet mandalorianie nie mogli wygrać wojny z jeedai a blaszakom się to udawało.

        LINK
  • Re: Padme - królowa beznadziei

    RODO-anonim3 2020-06-27 18:51:04

    RODO-anonim3

    avek

    Rejestracja: 2017-04-26

    Ostatnia wizyta: 2021-08-17

    Skąd:

    Kreacja Padme Amidale tłumaczyła przejście Anakina na Ciemną Stronę Mocy. Sęk w tym, że Padme mogłaby wydawać się nam widzom naiwna, roztargniona, często zmieniająca zdanie: raz nienawidząca ,,Aniego", raz kochająca go ,,po wsze czasy". Jednak idealnie podkreśla słabość umysłu Skywalkera: Anakin oddał się ciemności na rzecz miłości - tak, jest to trochę sprzeczne - i zgubnej dla niego wiary w przywrócenie Padme życia. Krytycy, liczni fani, entuzjaści popkultury oglądający całą Trylogię gwiezdnowojennych Prequeli, fakt, dostrzegają w Padme swego rodzaju czarnego konia serii Epizodów I-III, a może nawet ,,anioła śmierci" - zwiastuna zagłady, tylko że w tym przypadku w nieco innym lżejszym świetle.

    O tak, już dzisiaj przymierzam się do obejrzenia finału gwiezdnowojennych Prequeli. Jeśli nie dziś, to na pewno byłby to jutrzejszy czy po-pojutrzejszy dzień na seansik z "Zemstą Sithów". Film odtwarzany z płyty Blu-Ray na odtwarzaczu; do tego podpięty TV OLED LG E8 o przekątnej matrycy ekranu 65 cali. Cóż więcej trzeba? O tak!

    LINK

ABY DODAĆ POST MUSISZ SIĘ ZALOGOWAĆ:

  REJESTRACJA RESET HASŁA
Loading..