TWÓJ KOKPIT
0
FORUM Spin-offy ze spoilerami

Nieścisłość między R1 a Nową Nadzieją

aNoRaK2016 2016-12-18 17:41:11

aNoRaK2016

avek

Rejestracja: 2016-04-01

Ostatnia wizyta: 2017-05-17

Skąd: Coruscant

Pod koniec Rogue One widzimy jak Tantive IV ucieka przed Vaderem z planami gwiazdy śmierci, a w nowej nadziei Leia udaje greka przed Vaderem i mówi że to statek handlowy na którym nie ma zadnych planów, podczas gdy Vader dobrze widział statek który mu uciekł z planami. Jak to można wyjaśnić?

LINK
  • Nieścisłość

    Mistrz Mateusz 2016-12-18 17:44:58

    Mistrz Mateusz

    avek

    Rejestracja: 2011-04-04

    Ostatnia wizyta: 2024-10-09

    Skąd: Piła

    Nijak, po prostu ewidentne niedopatrzenie twórców. Aczkolwiek nie traktowałbym ich tak surowo, bo na pewno Leia nawet nie wiedziała, że Vader był na tym statku, który dokonał abordażu. Nie byłbym zatem tak surowy w tych osądach. A nawet gdyby, to i tak mogła dalej brnąć w te kłamstwa przed Vaderem - bo co by było, gdyby się przyznała, że przewożą skradzione plany GŚ? Tym bardziej zabiliby ją i całą załogę na miejscu.

    Niech Moc będzie z Wami.

    LINK
  • Re: Nieścisłość między R1 a Nową Nadzieją

    Lubsok 2016-12-18 17:49:55

    Lubsok

    avek

    Rejestracja: 2012-03-10

    Ostatnia wizyta: 2024-09-12

    Skąd: Białystok

    Nie handlowy, tylko dyplomatyczny. I miała rację. Po prostu nie powiedziała całej prawdy. xD Nie ma tu żadnej nieścisłości.

    LINK
  • Re

    biB 2016-12-18 17:55:27

    biB

    avek

    Rejestracja: 2015-11-30

    Ostatnia wizyta: 2020-04-25

    Skąd: Łódź

    Dyplomatyczny.

    Zresztą co miała innego powiedzieć? "Tak, uciekliśmy z miejsca bitwy i wieziemy plany Gwiazdy Śmierci"? Musiała przecież kłamać. Szczególnie, że była senatorem, więc jej statek mógł mieć jakieś oznakowanie dyplomatyczne.

    Nieścisłością byłoby, gdyby Vader jej uwierzył i ich puścił.

    LINK
  • ...

    Emperor Reek 2016-12-18 18:08:15

    Emperor Reek

    avek

    Rejestracja: 2014-11-19

    Ostatnia wizyta: 2022-09-03

    Skąd: Olsztyn

    I tak skończyłoby się tak samo niezależnie od tłumaczeń Lei.

    LINK
  • ...

    Karaś 2016-12-18 18:09:00

    Karaś

    avek

    Rejestracja: 2007-01-24

    Ostatnia wizyta: 2024-11-21

    Skąd: София

    tak było

    https://www.facebook.com/starlorsy/photos/a.554152884752708.1073741828.554144931420170/726468314187830/?type=3&theater

    LINK
  • Czekałem na ten wątek ;)

    Gunfan 2016-12-18 18:11:11

    Gunfan

    avek

    Rejestracja: 2003-11-27

    Ostatnia wizyta: 2023-04-16

    Skąd: Bielsko-Biała

    Aż się dziwię, że nie powstał wcześniej

    Tak, ta niby nieścisłość przyszła mi do głowy zaraz po obejrzeniu filmu w kinie. I wyjaśniłem ją sobie na swój sposób:

    Nie jest nigdzie powiedziane, że Vader pogonił za Tantivem NATYCHMIAST. Musiał najpierw wrócić na pokład swojego niszczyciela, nie? W końcu był na rebelianckim okręcie, kiedy Tantive odcumował i zwiał. W tym czasie rebelsi mieli dość czasu, by dokonać skoku, a więc Imperium przynajmniej NA JAKIŚ CZAS straciło ich z oczu. Załoga statku Baila prawdopodobnie wykorzystała ten czas, by zmienić sygnaturę swojej jednostki, nazwę, sygnał z transpondera - no wiecie, takie tam. I potem udawali już, że są innym statkiem. W końcu postrzelani nie byli, żadnych śladów na poszyciu kadłuba nie mieli. Imperium w końcu ich namierzyło i dopiero wtedy zaczyna się ANH. A oni próbowali rżnąć głupa. I tyle

    LINK
    • Re: Czekałem na ten wątek ;)

      darth_numbers 2016-12-18 18:47:47

      darth_numbers

      avek

      Rejestracja: 2004-08-03

      Ostatnia wizyta: 2024-11-20

      Skąd:

      Poza tym, do jasnej cholery, przykazanie pierwsze: nigdy się nie przyznawaj! Nawet jak Cię złapią za rękę, mówisz, że to nie Twoja ręka. Koniec.
      Gunfanowe wytłumaczenie "techniczne" jest bardzo sensowne, ja jednak uważam, że zamiarem Lei było iść w zaparte. Pomijając na chwilę zakończenie R1 - z zachowania Lei w ANH wynika, że ma generalnie na Vadera wywalone, nie boi się go nic a nic. Mówi mu "Poczekaj, aż Senat się o tym dowie". Oznacza to, że w Imperium panuje jeszcze praworządność i Leia wierzy w możliwość wykręcenia się z tej sytuacji za pomocą immunitetów, poparcia Senatu i generalnie bezkarności, jaką od zawsze cieszą się przedstawiciele "klas panujących".
      Leia prawdopodobnie liczy również na to, że pan w czarnej zbroi w zasadzie nie ma żadnych dowodów (planów nie ma już na pokładzie), a sam Lord Vader... kim właściwie jest Lord Vader? Ano właściwie jest wielkim NIKIM. Nie jest członkiem senatu, czy sił zbrojnych. Jest przydupasem Imperatora, sekciarzem-kultystą, "człowiekiem" od brudnej roboty, przywoływanym do porządku przez wyższych oficerów, co jest powszechnie znanym faktem (Leia spodziewa się cywilizowanego traktowania, gdy tylko trafia pod kuratelę Tarkina).
      Podsumowując - Vader wie. Leia wie, że Vader wie. To nie jest nieścisłość, Leia rozumie, że z tępym brutalem może wygrać tylko za pomocą sprytu i wpływowych przyjaciół. Co w końcu oczywiście się udaje!
      W ogóle te ostatnie sceny R1 nadają nowy wymiar otwarciu ANH, i tak już świetnemu. Lord Vader zostaje wykiwany przez sprytną smarkulę, własną córeczkę, i swoją niezdarnością uruchamia serię zdarzeń, które doprowadzą go do hańby i zguby. To jest prawdziwa komedia i ironia losu! Chyba najbardziej życiowa prawda zawarta w bajce pt "Gwiezdne Wojny"

      LINK
  • Re: Nieścisłość między R1 a Nową Nadzieją

    bartoszcze 2016-12-18 18:20:31

    bartoszcze

    avek

    Rejestracja: 2015-12-19

    Ostatnia wizyta: 2024-11-21

    Skąd: Jeden z Wszechświatów

    To, że Leia i reszta próbują wcisnąć Vaderowi kit o statku dyplomatycznym, to akurat żadne zdziwienie (nie musieli wiedzieć, że był tam obecny), ale że Vader mówi o danych przesłanych na ten statek...

    Chyba że potraktujemy to jako skrót myślowy - dane przesłano ("transmissions") na pokład głównego statku, którego "częścią" był Tantive.

    LINK
  • tak właściwie

    bartoszcze 2016-12-20 01:15:53

    bartoszcze

    avek

    Rejestracja: 2015-12-19

    Ostatnia wizyta: 2024-11-21

    Skąd: Jeden z Wszechświatów

    skoro Galen przekazał, gdzie dokładnie tkwi słabość GŚ, to w E4 już nie była potrzebna "analiza planów dostarczonych przez Leię", żeby tę słabość wykryć

    LINK
    • Re: tak właściwie

      Darth GROM 2016-12-20 02:34:37

      Darth GROM

      avek

      Rejestracja: 2007-08-05

      Ostatnia wizyta: 2024-01-24

      Skąd: Poznań

      Analiza była potrzebna, po pierwsze, by stratedzy zrozumieli istotę problemu, oraz na podstawie tego opracowali plan ataku. Po drugie trzeba było z tą szczegółową analizą zapoznać pilotów, zwłaszcza, jeśli weźmiemy pod uwagę fakt, iż potencjał sił był tak diametralnie nierówny

      LINK
  • Re: Nieścisłość między R1 a Nową Nadzieją

    Darth GROM 2016-12-20 02:50:16

    Darth GROM

    avek

    Rejestracja: 2007-08-05

    Ostatnia wizyta: 2024-01-24

    Skąd: Poznań

    Najprostsze z możliwych wytłumaczenie.


    Po pierwsze nie wiemy na ten moment ile upłynęło czasu, między ucieczką Lei w R1, a abordażem Vadera w ANH.

    Po drugie, podczas gdy flota rebelii udaje się na Scarif, z hangaru przyglądają się temu R2D2 i C3PO co oznacza, że nie było ich na Tantive IV w momencie ucieczki Lei z orbity Scarif. Chyba, że roboty i Leia, wylatują z całej floty, jako ostatni, ale to tylko spekulacje, bo nie zostało, to pokazane.

    Wreszcie, po trzecie, po przechwyceniu Tantive IV Laia zwyczajnie kłamała Vaderowi, jak złodziej złapany za rękę na gorącym uczynku. Liczyła na to, że się wyłga przy okazji zasłaniając się immunitetem dyplomatycznym. Przecież znana była ze swoich dyplomatycznych umiejętności, dezinformacja jest tego częścią, tym bardziej, że plany GŚ były już po za statkiem, w kapsule ratunkowej. Liczyła, że może się uda, a sprawa dotyczyła życia i śmierci całych cywilizacji, więc mimo nikłych szans na powodzenie próbowała, co innego miała zrobić, w sytuacji, kiedy jej statek został przechwycony. Tak więc masz sprawę rozwiązaną

    LINK
    • Re: Nieścisłość między R1 a Nową Nadzieją

      Darth GROM 2016-12-20 02:58:27

      Darth GROM

      avek

      Rejestracja: 2007-08-05

      Ostatnia wizyta: 2024-01-24

      Skąd: Poznań

      Update:

      Przecież Leia uciekając z pola bitwy nie mogła wykonać skok w nad przestrzeń prosto do bazy na Yavin 4, bo imperium poznało by koordynaty bazy rebeliantów obliczając kierunek w którym wykonała skok, więc uciekając musiała parokrotnie zmieniać kurs by zmylić wroga. Natomiast mówiąc Vaderowi, że leciała na Alderann, wymieniła jedyne logiczne miejsce ponieważ z stamtąd pochodziła.

      LINK
      • Re: Nieścisłość między R1 a Nową Nadzieją

        Finster Vater 2016-12-20 03:41:23

        Finster Vater

        avek

        Rejestracja: 2016-04-18

        Ostatnia wizyta: 2024-11-20

        Skąd: Kazamaty Alkazaru

        Gdyby Leia miała tak dużo czasu, to by bez problemu przesłała plany dalej, a nie kodowała ich w artoo.

        Poza tym informacja że lecą na Alderaan jest w crawlu ANH. Więc to nie tylko tak, że mówiła do Vadera dla zmyłki.

        LINK
        • Re: Nieścisłość między R1 a Nową Nadzieją

          Darth GROM 2016-12-20 05:00:06

          Darth GROM

          avek

          Rejestracja: 2007-08-05

          Ostatnia wizyta: 2024-01-24

          Skąd: Poznań

          No właśnie nie mogła, ponieważ była na terytorium imperium, przesyłając dane mogła zdradzić położenie bazy rebeliantów na Yavin 4, podobnie, jak ze skokiem w nad przestrzeń. Przekazać też nie mogła innym ponieważ doręczenie planów osobiście gwarantowało skuteczność, a odpowiedzialność za tak ważne dane najwyższa, w historii rebelii.

          Schowanie tych danych, w R2D2 było jedynie próbą ratowania sytuacji, jako ostatnią deskę ratunku.

          Ogólnie Laia kłamała, ponieważ, to, że, w wprowadzeniu ANH dowiadujemy się, iż Księżniczka udaje się na tą planetę z misją dyplomatyczną, jest tylko pół prawdą, ponieważ jej zadaniem było dostarczyć plany na Yavin 4, tak więc Alderann był tylko przykrywką dla próby zmylenia pościgu.

          Dlatego mówiąc Vaderowi, że udaje się na Alderann z misją dyplomatyczną, jako miejscem docelowym, załgała ponieważ, w rzeczywistości chciała dostarczyć plany GŚ na Yavin 4.

          LINK
          • Re: Nieścisłość między R1 a Nową Nadzieją

            Darth GROM 2016-12-20 05:18:19

            Darth GROM

            avek

            Rejestracja: 2007-08-05

            Ostatnia wizyta: 2024-01-24

            Skąd: Poznań

            Updata:

            W takim razie jedynym logicznym ciągiem wydarzeń jest, to że R2D2 i C3PO jednak polecieli w Tantivi IV na Scarif, ponieważ, jak inaczej by się znaleźli w korwecie, skoro celem misji powrotnej był Yavin 4. Twórcy R1 celowo pokazali parę blaszaków w hangarze ponieważ chcieli na końcu zaskoczyć widzów pojawieniem się Lei, co z resztą się im udało, tym samym zazębiając R1 z ANH.

            R2D2 i C3PO spokojnie mogli zdążyć wejść do statku, który z Yavina na Scarif wyruszył, jako jeden z ostatnich. W OT, to standard robić coś na ostatnią chwilę, tak więc tradycji stało się zadość.

            LINK
            • Re: Nieścisłość między R1 a Nową Nadzieją

              psp 2017-12-29 09:16:15

              psp

              avek

              Rejestracja: 2017-10-10

              Ostatnia wizyta: 2024-04-29

              Skąd:

              A czy w jedynej wypowiedzi C3PO jaka słyszymy w R1 nie ma "Scarif? Lecimy na Scarif? Dlaczego nikt nam o niczym nie mówi?". Widzimy flotę w trakcie alarmu i zbierania się do odlotu. Droidy pewnie tez zostały zabrane, tylko tego nie widać na ekranie.

              LINK
          • Re: Nieścisłość między R1 a Nową Nadzieją

            bartoszcze 2016-12-20 20:46:32

            bartoszcze

            avek

            Rejestracja: 2015-12-19

            Ostatnia wizyta: 2024-11-21

            Skąd: Jeden z Wszechświatów

            Nie tylko Leia mówiła o misji dyplomatycznej, wcześniej to samo mówił rebeliant trzymany za gardło przez Vadera.
            Czyli musiała wszystkich starannie poinstruować, że lecą na Alderaan, albo.. lecieli na Alderaan

            LINK
            • Re: Nieścisłość między R1 a Nową Nadzieją

              Darth GROM 2016-12-21 00:53:00

              Darth GROM

              avek

              Rejestracja: 2007-08-05

              Ostatnia wizyta: 2024-01-24

              Skąd: Poznań

              Lecieli na Yavin 4, bo tam właśnie miały trafić plany GŚ, gdzie indziej były bezużyteczne, bo tylko rebelia dysponowała flotą zdolną je wykorzystać, co koniec końców się stało. Przy okazji po drodze miała pozyskać Obi Wana, o co poprosił ją jej przyszywany ojciec. Leia nie musiała instruować kapitana Tantive IV Raymusa Antyle, ponieważ w R1 był przy przekazywaniu tych planów GŚ. Zresztą, jaki problem w sytuacji nadzwyczajnej omówić linię obrony.

              LINK
        • Re: Nieścisłość między R1 a Nową Nadzieją

          SW-Yogurt 2016-12-20 20:42:05

          SW-Yogurt

          avek

          Rejestracja: 2011-05-19

          Ostatnia wizyta: 2024-11-20

          Skąd: Wrocek

          Alderaan, Alderaanem, ale trzeba wziąć pod uwagę pierwotny cel Tantive IV - Tatooine. ~ Ładnie to wszystko posklejali. ~

          A propos zakodowanych planów w R2, to obstawiam, że skubaniec zrobił sobie kopię na własny użytek, a wówczas sceny, w których podłącza się do sieci DS można odebrać ciut inaczej. ~

          LINK
          • Re: Nieścisłość między R1 a Nową Nadzieją

            Darth GROM 2016-12-21 00:38:28

            Darth GROM

            avek

            Rejestracja: 2007-08-05

            Ostatnia wizyta: 2024-01-24

            Skąd: Poznań

            Zgadza się, Tatooine było jedym z checkpointów w czasie ucieczki, w tym wypadku Leia dodatkowo chciała pozyskać Obi Wana by zasilić rebelię, w drodze na Yavin 4. Jednak jak się okazało moc przyciągała ją do Luka lol.

            LINK
  • Możliwe wyjaśnienie

    eNdOtE 2017-12-29 07:57:15

    eNdOtE

    avek

    Rejestracja: 2017-12-07

    Ostatnia wizyta: 2022-05-12

    Skąd: Grudziądz

    A nie było tak, że Vader widział tylko drzwi Tantive IV? A zanim zobaczył resztę statku, oni uciekli w nad przestrzeń.

    LINK
  • Kopię

    Darth Ponda 2017-12-29 12:54:37

    Darth Ponda

    avek

    Rejestracja: 2014-02-15

    Ostatnia wizyta: 2024-11-19

    Skąd: Olsztyn

    A może Leia celowo poleciała na Tatooine żeby odnaleźć Kenobiego jak tatuś powiedział?

    LINK

ABY DODAĆ POST MUSISZ SIĘ ZALOGOWAĆ:

  REJESTRACJA RESET HASŁA
Loading..