Świece*

Mnie podobały się tylko odcinek z wizjami i sezonu końcówka drugiego.
Mnie się wydaje że sezon drugi był gorszy niż pierwszy pod względem fabularnym i postaci.
Dzieciom z reguły podoba się byle co. Spójrz na dzisiejsze bajki czy kreskówki i porównaj je z tymi co były parę lat wcześniej a zobczysz kolosalną różnicę.
Co do seriali dla dzieci to trochę słaby argument. Młodzi Tytani czy CW Tartakovskiego też były dla dzieci a wyprzedzają rebeliantów o lata świetle pod względem fabuły.

Ale słuchaj mi się naprawdę fabuła Rebeliantów podoba. 1 sezon w całości, z drugiego: pilot, wprowadzenie Rexa, Hera&B-wing, cały arc z rodzicami Ezry&Leią, bardzo bardzo lubię Concord Dawn i połączenie z komiksem, Cham, rewelacyjny był Kallus z Zebem, świetne wizje i pasowanie na rycerza, bardzo fajne, nostalgiczne Chopper Base i finał. Pozostałe też mi się podobały, najmniej chyba Ketsu, ale tylko dlatego, że to dla mnie stracona szansa na coś więcej.

W trzecim sezonie póki co czekam z wydaniem ostatecznego werdyktu. Bo wydaje mi się że już za chwileczkę wszystkie elementy układanki zaczną się brzydko (dla naszych bohaterów) łączyć.

Nie wiem jak inne dzieci, mogę mówić za okoliczne tylko, okoliczne syfu nie oglądają bo je nudzi XD Rebeliantów bardzo lubią i o dziwo zupełnie inne odcinki niż ja.

Może serial dla dzieci to złe określenie, może to bardziej jest serial familijny? U nas tak to działa.
Pozwala na dyskusję o kanonie, pozwala na gdybanie o postaciach, pozwala na wciągnięcie kolejnego pokolenia głębiej w otchłań SW XD

Mówiłem,że sezon pierwszy był lepszy. Tak zapomnialem o tym odcinku Zeb&Kallus. A był nawet, nawet. Nie mam za to pojęcia co było nostalgiczne w Chopper base.
A tam i tak wszyscy pewnie przeżyją. Nawet jeedi.
To są bajki gorsze niż Rebelsi o_0 Aż muszę je obejrzeć.
No cóż oprócz dawania tematu do rozmowy nie przejawia on żadnej wartości. Tak wnioskuję z twojej wypowiedzi.

to się chyba nie zrozumieliśmy zupełnie, albo w niedzielne południe po sobotniej imprezie nie potrafię wyraźniej i precyzyjniej się wysłowić XD

Włącz Cartoon Network. 90% chłamu

Chopper Base? Piękna nuta pożegnań i wiszącego fatum. Ostatnie słowa Kanana do Hery, ich moment przy zachodzącym słońcu. Sabine, znacznie dojrzalsza która WIDZI, że nie jest tak wesoło. Nieustanny trening, aż do wyczerpania, you win by surviving, od kiedy jestem twoim wrogiem? Ezra z jego nieustannym "zaufaj mi".

PIĘKNE wprowadzenie do finału. A wspomniane ostatnie słowa Kanana patrząc co się stało w finale tym bardziej uderzają. No to są takie niuanse które sprawiają że NAPRAWDĘ lubię ten serial, lubię BARDZO postaci. I przejmuję się nimi.

Tak, daje nam temat do długich rozmów, do rozważań o tym co dobre i złe, o nastoletnich zachowaniach, o konsekwencjach. O tym czym jest Imperium i dlaczego w Polsce z naszą historią patrzymy na nie inaczej niż w USA. Naprawdę uważam że to ogromna zaleta tej bajki. Poszerza horyzonty, a że czasem w infantylny sposób? Dla każdego coś miłego.

Rebelianci dają nam radość szukania czegoś więcej. Dają radość odkrywania Uniwersum, wciągnięcia się w stary i nowy kanon.

Tak, serial mógłby by być lepszy, jak wszystko, ale taki jaki jest, DLA MNIE, moich przyjaciół i rodziny jest świetny i tyle.

Jeżeli chodzi o poziom Rebelsów to, jeżeli ktoś śledzi wywiady z Filonim, resztą twórców czy nawet z obsadą to wie, że to nie jest trudno się domyślić, że to celowa zagrywka. Często było mówione o tym, że dwa pierwsze sezony specjalnie były tak zrobione, żeby wciągnąć dzieciaki w SW. Filoni mówił, że dobrze wiedział, iż Thrawn pojawi się w serialu od momentu kiedy zaczął powstawać, a cała obsada to już wiedziała kiedy nagrywali trzeci odcinek pierwszego sezonu. Nie dali go jednak w pierwszym czy drugim bo wiedzieli, że nie można z niego robić debila.

Jak popatrzy się na TCW to generalnie pamięta jak dziś przez pierwsze dwa sezony jechanie i niszczenie tego jak się da i nawet nazywanie Ahsoki przez niektórych drugim Jar Jarem, a teraz dostaje własne książki i jest wręcz uwielbiana. Takim punktem przełomowym, gdzie dużo ludzi zaczęło się przekonywać była druga połowa trzeciego sezonu, a dokładnie odcinki na Mortis (oczywiście mówię o wiekszości z tobą lub z kimś innym mogło być inaczej). Jestem przekonany, że tutaj chcą zrobić podobnie i dlatego dają Thrawna dla którego na pewno przygotowali coś wielkiego. Warto również wspomnieć o tym, że miało być w tym sezonie duże skupienie na mandaloriańskiej kulturze i tradycji, a do tej pory nic nie dostaliśmy takiego, oprócz tego odcinka gdzie sobie trochę polatali i w sumie tyle. Wydaje mi się, że celowo to dali dopiero w drugiej połowie.

Freddie (Kanan), który lubi się udzielać i dawać trochę informacji powiedział, że dwa pierwsze sezony miały zebrać młodą publikę, a teraz gdy już jest troszkę starsza zamierzają dawać im jak to ujął "ciężkie lekcje". Odniósł się tutaj do sceny śmierci Obi Wana w Nowej Nadziei. Pododno gdy był bardzo mały to płakał na tej scenie i chcą tu zrobić podobnie, bo dzisiejsi rodzice często nie pozwalają swoim dzieciom na takie ciężkie momenty i chcą to zmienić, a nie ma postaci, która się do tego nadaje lepiej niż Thrawn. Ma być dużo emocjonalnych momentów zwłaszcza z Sabine i dosyć mroczne (jak na serial dla dzieci, nie jak z serialu Netflixa dla jasności) dialogi z Bo Katan, która wraca na trzy odcinki (podobno były wątpliwości cz Disney xd to puści w ogóle).

I najprawdopodobniej tak będzie wyglądać każdy serial, który będą tworzc, bo były już plotki, że po Rebelsach planują kolejny.

Wybacz, że tak długo i chaotycznie, ale chciałem to wyjaśnić.

Tyle,że wojny klonów od początku były lepsze niż rebelianci.
Nie ma sprawy, wiem o co ci chodzi ale rebelsi to straszna bieda jeśli chodzi o otoczenie i postacie. Może to się zmieni ale wątpię. A rebeliantów na początku lubiłem teraz już mniej. Znacznie mniej...

Jeżeli chodzi o postacie to nie do końca się zgodzę. Kanan i Hera moim zdaniem są dosyć ciekawi i bardzo chętnie ich oglądam na ekranie. Czasami może jakaś wpadka się zdarzy, ale ogólnie jest całkiem są całkiem spoko.

Zeb to generalnie taka postać doczepiona trochę na siłę. Jego historia i jakiś większy rozwój skończyły się w odcinku, w którym znalazł tą planetę, gdzie schroniła się jego rasa. To w sumie jest taka postać, która jest wręcz stworzona do takiego wielkiego poświęcenia. Wydaje mi się, że w finale tego sezonu ktoś z naszej drużyny zginie, bo jetem pewien, że szykują dla niego coś wielkiego i myślę, że będzie to właśnie Zeb. Z niego nie da się za bardzo więcej wycisnąć, a to, że znalazł swój dom może dać też trochę takiego tragizmu, że mógł tam zostać i byłby bezpieczny, ale zginął za rebelię.

Sabine to według Filoniego jest druga Ahsoka, którą mamy na początku nie lubić, żeby potem mogła stać się tym kim się stanie (jest teoria że może zostać Mandalorem). W robieniu Ahsok Filoni jet dobry, więc jeżeli dadzą jej jakąś dobrą historię z Mandalorą to myślę, że ma potencjał. Ahsoki na początku też bardzo nie lubiłem a teraz ją lubię.

Ezra to natomiast trochę dłuższa dyskusja a już po prostu nie mam ochoty pisać w nieskończoność. W sumie nie mamy zielonego pojęcia co będzie z nim dalej, więc kto wie.

Jeżeli chodzi o otoczenie no to tutaj niestety nie darady nic zrobić jeżeli budżet jest jaki jest, a to już nie zależy od twórców. Jednak nie wyznaję zasady mały budżet=g***o. Jeżeli postacie i fabuła się polepszą to da radę z tym przetrwać.

Aha, to że TCW były lepsze od początku wynika z tego, że Rebelsi mają niższą kategorię wiekową, ale jak już wspomniałem dmoim zdaniem mimo tego da się to nadrobić.

A może chciałbym oglądać dobre SW. Tylko rebalianci zabierają kasę,którą można by przeznaczyć na coś lepszego. Pomyślałeś o tym? I dlaczego na każdą krytykę tej bajeczki dla dzieci odpowiadasz tum samym? Powiem ci dlaczego. Nie masz żadnych argumentów,którymi mógłbys bronić ten serial.

Mam argumenty i z całym szacunkiem dla twojej osoby, nie znam cię, ale traktuje twoje bulwersy jak te każdego innego człowieka, sam wiesz zdarzają się ignoranci, bo śledzenie SW jest dostępne dla każdego, może i niestety. Mam wiele argumentów, ale wiem, że ich możesz nie zrozumiesz, bo masz swój własny punkt widzenia, a ja nie mam zamiaru cię od niego odwodzić, nawet jeśli jesr kompeletnie ślepy, tylko wolę otaczać się wśród tych co podzielają moją opinię i cieszą się SW

Zrozumieć*

Nigdy nie słyszałem o czymś takim jak niezrozumienie argumentów. Mogę się z czymś nie zgodzić ale bardzo chciałbym wiedzieć za co tak cenisz tę bajkę. Forum jest od dziekenia się opiniami dlatego bardzo chciałbym usłyszeć twoją
A SW wciąż potrafię się cieszyć np.taki Łotr budzi u mnie pozytywne uczucia.

Może dyplomatą jak mistrz Obiwan nie jestem, ale chciałem ci przekazać, że nie rozumienie argumentów jest jak najbardziej realne. Zawsze można nie przyjmować do wiadomości argumentów, dlatego że, żyjąc swoją własną teorią czujesz się tą osobą, która zna prawdę a argumenty innych ludzi są niewystarczające
Mam nadzieję, że zmienisz punkt widzenia, ale dla mnie na chwile obecną ważne jest abyś przestał nazywać Rebelsów "bajeczką" bo jest wiele czynników, które decydują o tym, że to część kanonu, historii, oraz że wcale, ale to wcale nie ma podstaw by nazywać to bajką. To że jest to przeznaczone zarówno dla młodszych fanów jak i ty starszych nie znaczy, że jest to bajka. Tak, jest wiele wątków pobocznych, owszem, jednak wszystko powinno fana cieszyć, bo dzięki temu poznajemy Star Wars szerzej. Jest wiele intryg, historii, poglądów itd, a sam fakt, że nie ma tu wypruwania flaków itp świadczy tylko o etykiecie danego otoczenia, zachowań itd. Bo nawet dajmy taki przykład taki Dooku nie był psychopatą albo mordercą w takim sensie jak my to dzisiaj rozumiemy, tylko miał swoje poglądy, zamiłowanie do CSM i jej potęgi, czerpania siły z pasji i osiągnięcia celów jako Sith. Jak chciał kogoś zabić to zabił a nie pysznił się nad zabijaniem go. Nawet tych złych cechowały w pewnym sensie jakieś zasady

Co nie zmienia faktu,że nie chcąc podać mi swoich argumentów potwierdzasz moje słowa świadczące o tum,że ich nie masz.
Oprócz tego,że Di$n€¥ tak twierdzi nie widzę innych czynników.Co do "wypruwania flaków" to muszę cię zmartwić dekapilacje były. Ocenzurowane ale były. Zapomniałeś o losie VII siostry czy końcu kariery Aresko i Grinta? Może mi się wydaje ale czy Grivous nie pysznił się jak kogoś zabił?

Miałem na myśli to, że nie jest to "wypruwanie flaków" tak powszechne. Poza tym przez wypruwanie flaków mam na myśli: np. jak w The Walking Dead czyli takie obnażanie wnętrza i organów, wypływającą krew, mózgi itd. rozumiesz?
7. siostra zginęła przez cięcie Maula i tak cenzura jest bardzo fajna. Dodaje coś pozytywnego tej scenie A sam Maul został przecięty na pół i to widzieliśmy, ale chodzi tak jak mówię o takie bardziej TWD
A co do Grievousa to przez pysznił miałem na myśli tak jak to robią dzisiaj mordercy, wiesz, nacinacie ciała, śmianie się przy tym jak Joker albo inny psychopata, picie krwi, oblewanie się nią i inne psychiczne czynności świadczące o niezrównoważonym stanie umysłu. Sam Grievous robił to dosyć pozytywnie i czuł , że wypełnia obowiązek zabijając Jedi. Sam w sobie był patriotą

Nie popadajmy w skrajności. To w końcu gwiezdne wojny a nie jakiś skończyna psychoza. Nie wiem czy cenzura daję coś pozytywnego. Ja tam chciałbym zobaczyć saber wystający z pleców jak w TCW
Nie wiem jak można zabijać dość pozytywnie. Kojarzy mi się z tą przeróbką w której Ani zabija dzieciaków ze śmiechem na ustach myśląc że to słoneczniki. Czy był patriotą? Nie był psycholem, uwielbiającym zabijać mordować i grabić. Pokazuje to ten cytat
Wojna! Bębny konfliktu to moje bijące serce. Ogień podboju szaleje w moich żyłach. Silne, młode płuca oddychają powietrzem przesyconym zapachem wrogów obróconych w pył. To tutaj się rozwijam.
I ten też
Obaliłem narody. Zabiłem królów. Wymordowałem legendy. Moje imię było strachem w sercach wojowników... i klątwą na ustach wdów.
Dooku wmówił mu że jeedai chcieli jego śmierci (choć sam za tym stał) i dlatego Grivous z zemsty, którą potęgowały czipy zwiększające agresję zabijał znienawidzonych "zamachowców". Nie widzę w tym patriotyzmu.

No właśnie, miecz wystający z pleców to coś co jest okej, ale tak jak mówię: flaki itd, TWD itd to nie SW. Anakin zabijał młodzików i innych Jedi ze znanych nam wszystkim powodów: zarówno z tych cech,, które po nim pozostały jako Jedi i te, które kusiły go jako Sitha, ale nie przez jakąś myśl typu: "Oh! hi hi hi..zamorduje sobie dzieciaczki..hi hi..malutkie..niewinniutkie.." itd. nie był psycholem, a jedynie pożądał siły, potęgi.
Co do Grievousa to ta wersja jest mitem, bo pochodzi z legend. Obecnie kanoniczny jest fakt, że Grievous zazdrościł wszystkim lepszym od siebie, bo sam być Jedi nie mógł, a decyzja zmienienia ciała na mechaniczne kończyny była jego własną decyzją Sam to mówi w jednym z odcinków TCW, w którym zostaje zdradzony przez Dooku i przechodzi próby we własnej kryjówce

Odczuwam dość dużą satysfakcję, widząc, że cytujesz te słowa w moim przekładzie

Griev oczywiście był patriotą. Czy raczej nacjonalistą, gwoli ścisłości. Skoro już czerpiesz z artykułu na Ossusie, to możesz tam poczytać, że w Legendach walczył praktycznie od dziecka (co dowodzi patriotyzmu, bo mógł się po prostu wypiąć lub uciec, ale akurat taką kulturę miała jego rasa), a potem zgodził się pójść na układ z Klanem Bankowym. Miał zostać windykatorem, co mu jakoś się szczególnie nie podobało, ale zgodził się, by bankowcy wydobyli Kalee z długów. Poświęcił się dla dobra ogółu - patriota. Nie należy oczywiście zapominać, że przy tym nienawidził wrogów (Yam`rii) z szewską pasją i oporów moralnych przed wytłuczeniem całych ich planet nie miał. Jak potem Senat wysłał Jedi, by prowadzili negocjacje, to po prostu dodał ich do swej długiej listy rzeczy, których nienawidzi. A więc nacjonalista, wszystko, co nie nasze, jest wrogiem. Możemy oczywiście wspomnieć o małym epizodzie w "Labiryncie zła", w którym decyduje się na swój sposób okazać litość i zabija jedną twi`lekańską Jedi szybko. Za socjopatę* można go uznać bez wątpienia - w końcu był odpowiedzialny za śmierć milionów - ale choćby jego zwyczaj zbieranie mieczy, przedstawiany przez wielu jako "barbarzyński", był po prostu elementem jego kultury, czego dowiadujemy się z "The Old Republic". Kaleeshanie zbierali trofea po wrogach... jak Grecy. Tak, ci od sztuki i filozofii.

No to mamy legendarnego. Kanoniczny... to mnie najbardziej boli. Że z trzech elementów ("patriota", "nacjonalista", "socjopata") odebrano praktycznie ten pierwszy. Że z bohatera w gruncie rzeczy tragicznego (w rozumieniu teorii literatury) uczyniono postać jednowymiarową. Miał być o nim jakiś odcinek, Filoni mówił, że dowiemy w ogóle skąd się "wziął" w Konfederacji. Nowe źródła uparcie na ten temat milczą, poza jakimiś drobnymi "przemytami" z Legend, że był watażką na przykład.

<psychofan>
Bo może szykują jakąś powieść, autorstwa Lucena na przykład...
</psychofan>

Mamy jedynie jego deklarację z drugiego sezonu TCW, że nie jest w wojnie dla polityki, a chce jedynie zabijać Jedi. Wyjaśnienie - de facto które nie pada w samym odcinku, a w materiałach spoza kulis - jakoby zmienił się w cyborga dobrowolnie, bo nie mógł wybaczyć (sobie? im?), że nie jest wrażliwy na Moc**, jest dla mnie durne i dziecinne. Także nie wiemy nic o jego stosunku do własnego ludu i planety - możemy oczywiście zgadywać na podstawie różnorakich przesłanek, takich jak ta jego maska czy tradycyjne peleryny MagnaGuardów, że w ten sposób wyrażał swój patriotyzm i solidarność z ludem.

Bardzo ciekawa rozmowa toczy się w "Kananie". Otóż Griev rozmawia z początek spoilera generałem Kleevem - Devaronianinem - oraz Rackhamem Searem, wojownikiem Kage. Ten ostatni głęboko nienawidzi Jedi i chce przeprowadzić atak na Świątynię (co zresztą potem czyni). Griev gorąco go popiera i nazywa wówczas - uwaga, uwaga - patriotą. Kleeve z kolei (w kolejnym zeszycie) zauważa, że zainteresowanie generała Jedi ma znamiona obsesji. koniec spoilera

A więc za patriotę uważał się sam i tych, którzy myśleli w podobny sposób do niego, ale wedle wszelkich definicji wyżej przedstawiona postawa to nacjonalizm ("zniszczmy wrogów ojczyzny"). Obsesja, morderstwa i czerpanie z nich przyjemności - socjopata. Możemy oczywiście tylko się domyślać jaki był przedtem, przed instalacją czipu. Wedle Legend dużo lepszy nie był, ale potrafił kochać i się poświęcić. Jak było w nowym kanonie?

<psychofan>
Tu musimy poczekać na tę książkę... albo komiks... Marvelu, po co nam kolejny Maul...
</psychofan>

Tak czy siak, kahem, "Rebels", "Rebels". To właściwie byłby dobry pomysł na odcinek - pokazać jeszcze więcej byłych Separatystów. Ale nie droidy, jak ostatnio, tylko tych, którzy z serca ich popierali***. Gdyby nasi bohaterowie polecieli na Kalee, liznęli trochę historii Grieva (co byłoby ciekawe, zwłaszcza, że Kanan poznał go był), a może przy okazji przekonali do walki z Imperium. A nie kolejne epizody o zdobywaniu bomb.

O!

* Bo raczej socjopata, aniżeli psychopata:

http://psychologia.co/wp-content/uploads/2014/09/psycopath-vs-sociopath-infographic1.jpg

** Co rodzi wspaniałe implikacje, że na Kalee znano tradycje Mocy/Jedi.

*** Zakładając oczywiście, że Kaleeshanie w nowym kanonie popierali Sepków.

-Bo może szykują jakąś powieść, autorstwa Lucena na przykład...

Zaczynam odkładać pieniądze...

Tu musimy poczekać na tę książkę... albo komiks... Marvelu, po co nam kolejny Maul...

Albo po co nam dr. Aphra...

Na Spinn-off z Greviousem bym się nie obraził, Jego walkę z Shaak Ti Gienadija to mogę oglądać bez końca.

Mylisz nacjonalizm z szowinizmem, to szowiniści nienawidzą wszystkiego co obce.

A to nie był tak w orginale o_0 Bo zdawało mi się że tak było w orginale, aczkolwiek mogę się mylić.
Tak znam całą historię a po Ossusa sięgnąlem by nie przekręcić cytatu. Mi się wydaje,że był on patriotą do czasu "wykupienia długów planety" a czipy zmieniły go w osobę chorą (nie znam się na tych naukowych psychologicznych terminach). Wystarczy spojrzeć na jego początkową relację z Dooku a późniejszą (blisko akcji ROTS).
Też lubiłem bardziej tego legendarnego Grivousa.
Miło mi,że sprawiłem ci przyjemność użyciem tego cytatu

Ależ to by było genialne...

@Alex Wolf - ależ czy te pojęcia nie są zbliżone? Grievous nie nienawidził wszystkiego, miał szacunek do Dooku i Sidiousa oraz zasadniczej sprawy Separatystów, ale jeśli spojrzeć na to, jak pojmował sprawy ojczyzny, to raczej prezentował nacjonalizm. Nacjonaliści też mają "państwa-przyjaciół". Jak Kalee i Konfederacja.

@Zablokowany -

To są zupełnie odrębne pojęcia