Tak, tak, pamiętam jak zakładał tą rękawicę w X-wingu, lecąc do Yody. Zakończmy off-top.

xD

`Drobny krwotok`.
Polecam wycieczkę na Szpitalny Oddział Ratunkowy. Może wtedy nabierzesz lepszej perspektywy na to, co ciało ludzkie może, a czego nie

Nie przesadzałbym z SORem. Nie w tym Universum. ~
Jinn dziabnięty w brzuch umiera, Maul przecięty na dwoje nawet flaków po drodze nie gubi i jeszcze sobie nóżki w śmietniku robi. Poobcinany i przypalony Anakin jedynie bardziej się wkurza. Itd., itp. ~
A o tym, że Kylo jest ranny świadczy strzał (po którym jakoś nie odleciał jak wspominani tu szturmowcy) i kilka kropli krwi na śniegu. IMHO co najwyżej draśnięty.

Problem w tym że pojedynki w prequelach opierały się na dynamice i nieumiarkowanej potędze uczestników (co często wyglądało nieco kiczowato), i widać tutaj że starcie z TFA oceniasz właśnie przez ten pryzmat, podczas gdy nie tędy droga, bo sequele będą tworzyły swój własny styl, który w jakiejś mierze będzie, czy już jest za sprawą TFA, oparty o styl OT. Tu się zawiera sedno, ludziom wychowanym na prequelach, bądź po prostu przyzwyczajonym do stylu prequeli, Kylo Ren nie pasuje do ich wizji postaci ze SW, która jest force userem po CSM, dokładnie tak samo jak ludziom po OT w 1999 roku, nie podobali się neimodianie, Jar Jar, mały Anakin, czy midichloriany obecne w TPM, w kontekście do OT. Problem z Kylo Renem masz dlatego, że oceniając go bez dłuższego zastanowienia, lecisz schematem z prequeli, bo w prequelach wszyscy byli tacy wszech potężni, to i Ren też powinien. No nie koniecznie.

Ale ale, mówimy tutaj o gościu, co strzały z blastera zatrzymywal w powietrzu tak od niechcenia. Pewnie dlatego nie "odleciał" po strzale jak oddział szturmowcow.

A krwotok był drobny raczej, tu się zgadzam z przedmowca. Po trafieniu z blastera rana się wypala i nie krwawi. Tutaj zapewne mogla się otworzyć w wyniku wysiłku włożonego w pościg.

A w OT i Legendach po ROTJ nie byli? Luke Skywalker niszczący całe armie vongów myślami czy Exar Kun który potrafił zmienić użytkowników mocy w bezmózgie slugi. A może Joruus C`Baoth który potrafił kontrolować całe pułki żołnierzy tylko siłą umysłu? Pamiętasz jakiegoś słabego użytkownika CSM w OT? Jesli już mówimy o słabych użużytkownikach ciemnej strony to oczywiście byli oni ale w TCW i Rebels. Nie wiem co ma do tego OT którą bardzo lubię a jedyny pojedynek nie podobający mi się to ten Obi&Vader. Reszta była w porządku.
Jak ja jestem przyzwyczajony do stylu prequeli to ty musisz być przyzwyczajony do Rebels i TCW. Gdzie ci źli w mocy to skończone patałachy.

Jak dla mnie przeceniasz potęgę Kylo. Jasne, robił pewne fajne sztuczki Mocą jak zatrzymywanie pocisku w locie czy znany z KOTORa Force Stun, ale to nic niezwykłego że pewni użytkownicy mają "smykałkę" do jakiś konkretnych technik Mocy. Bastila Shan w bardzo młodym wieku opanowała Bitewną Medytację, a dalej była tylko padawanem i z całą pewnością daleko było jej do najpotężniejszych użytkowników Mocy jej czasów.
Kylo był niby Mistrzem Zakonu Ren ale co to tak naprawdę mówi o jego rzekomej potędze? Dla mnie niewiele, bo nie znamy możliwości innych rycerzy Ren, a z wizji Rey wiemy tylko tyle, że nawet nie potrafili zrobić własnych mieczy świetlnych co udało się bez żadnego treningu np. Jadenowi Korrowi w Legendach. Można więc przypuszczać że nie są wyjątkowo silną grupą, po prostu wystarczająco silną na padawanów Luke`a (który jak wiemy właśnie największe nadzieje pokładał w Benie)
Nie byłbym też taki pewny czy czy Kylo mógł zagłuszyć ból i sumienie gniewem, a przynajmniej czy mógł zrobić to świadomie. To żadna sztuka dać się ponieść emocjom, ale czerpanie z nich, "żywienie się" nimi to już raczej technika Sithów, a ani Kylo ani Snoke Sithami nie są.
Kylo mógł robić wrażenie w galaktyce w której praktycznie nie ma już użytkowników Mocy (większa czystka niż po rozkazie 66 i w KOTORach), ale porównując go do Sidiousa, Vadera czy nawet Maula to mimo wszystko zwykła popierdółka ;p
Jeśli chodzi o jego walki, to w TFA świetnie widać jego przewagę nad Finnem, a później Rey. Jednak ostateczny wynik to kwestia:
Po pierwsze - rana, która raczej tak jak pisał Finster Vater nie była wielkim krwotokiem, a po prostu otwarła się w trakcie pościgu ale jednak jakiś wpływ na osłabienie Kylo mieć mogła. (jak np. ostatni pojedynek w Gladiatorze)
Po drugie - tytułowe Przebudzenie Mocy. Niezbadane są ścieżki Mocy, Rey wygrała pojedynek dopiero po całkowitym otworzeniu się na Moc. Wcześniej jedynie się broniła, a to i tak raczej kiepsko jej wychodziło. Pożyjemy zobaczymy czy jest to kwestia wcześniejszego treningu i "odblokowaniu", kwestia krwi czy po prostu nowy Wybraniec na nowe czasy.
PS. W Legendach też były patałachy jak np. Reborni ;p

Zablokowany napisał:
A w OT i Legendach po ROTJ nie byli? Luke Skywalker niszczący całe armie vongów myślami czy Exar Kun który potrafił zmienić użytkowników mocy w bezmózgie slugi. A może Joruus C`Baoth który potrafił kontrolować całe pułki żołnierzy tylko siłą umysłu?
-----------------------

To są prawdziwe głupoty. Dobrze, że to wywalili.

I tutaj rodzi się pytanie dlaczego nie odleciał? Pewnie to niekonsekwencja twórców, a kusza Chewiego działa tak jak to scenarzystom pasuje.

Nie odleciał bo był potężniejszy od zwykłych szturmowców;p Po prostu wspomógł się Mocą;p W tym uniwersum możesz nią wytłumaczyć praktycznie wszystko ;p

Ale czy to jest oficjalnie gdzieś potwierdzone? Bo w ten sposób to każdą głupotę można tak wytłumaczyć.

Taa i w zamian dali nam płaczliwego bahora,który zostaje pokonany przez pierwszego lepszego użytkownika mocy. Ponadto wskrzeszenili Maula i stworzyli Ezrę Mostowiaka. Tak to była prawdziwa zmiana na lepsze...

Ale nikt nie wspominał, że to zmiany na lepsze. xP

Ot po prostu zastąpili wielkie głupoty (rozwalanie armii siłą umysłu) na mniejsze (Rey bez treningu załatwiająca Rena).

Wcale nie. O ile dobrze pamiętam to Sidius zrobił coś podobnego na Ryloth w nowym kanonie.
Hm co do tego,że nie odleciał. Może użył absorbcj by pochłonąć większość energii pocisku. Dlatego nie zginął a został tylko odrobinę draśnięty. Satele Shan zdołała tak pochłaniać energię miecza świetlnego przez kilka sekund.

Z tym Sidiousem możliwe że masz rację. Nie wiem, bo nie czytałem i nie zamierzam czytać żadnych książek z nowego kanonu.

Widzisz nowy kanon jest jeszcze gorszy jeśli chodzi o głupoty. Planeta z działem wielkości Kanady i silnikami umożliwiającymi podróże w nadprzestrzeni???To nie jest głupota? Nie wspominając o Snoke`u który wygląda jak skrzyżowanie dartha Siona z Gollumem.

A co do Mocy które wymieniłem wcześniej
-moc Luke`a była o ile dobrze rozumiem połączeniem medytacji i pchniecia mocą czyli to było coś co widzieliśmy już wcześniej tylko na znacznie mniejszą skalę
-przejęcie umysłu to rozwinięcie perswazji mocą
-bitewna medytacja C`Baotha to też przejęcie umysłu ale nie jednego lecz wielu z nich. Sidius też wykorzystywał tę umiejętność.

A gdzie niby powiedzieli, że baza Starkiller mogła podróżować po nadprzestrzeni? Bo w "Przebudzeniu Mocy" stała cały czas w jednym układzie.

"Starkiller Base was a mobile,forested ice planet..."

Chodzi ci o Lordowie Sithów? To źle pamiętasz.

Dobra, zacznę od końca. Rebels i TCW to w mojej opinii najgorsze co SW ma do zaoferowania, i bynajmniej nie należę do gości zachwycających się stylem tych dwóch bajek.
Nie pamiętam by w OT byli słabi użytkownicy CSM, ale nie w tym rzecz. Rzecz w tym że ciągle przechodzisz ze skrajności w skrajność, nie dostrzegasz niczego między wszechpotężnymi gośćmi z Legend, a patałachami z Rebels i TCW. Rozumiem że Moc to potężny sprzymierzeniec, ale sam fakt że jakaś postać używa Mocy, nie powinien z automatu z owej postaci robić jakiegoś wszechpotężnego boga. Użytkownicy Mocy jakiekolwiek umiejętności by posiadali, to nadal śmiertelnicy, którzy krwawią jak każdy inny, którzy się starzeją, słabną, umierają, mają również uczucia i emocje bo to w końcu żywe istoty, a nie kamienne posągi. Ten właśnie pogląd łączy OT i TFA, za to w pewnym stopniu oddziela je od prequeli (w pewnym stopniu, bo nie mogę powiedzieć by w prequelach wszyscy force userzy byli sztywni jak kołki, Anakin np. to bardzo emocjonalna postać, może nawet za nadto ). To jest prawdopodobnie to czego nie zrozumiałeś na temat OT. Zapytałeś mnie czy pamiętam jakiegoś słabego użytkownika CSM z OT, powyżej Ci na to pytanie odpowiedziałem, ale jakby teraz je odwrócić? Czy pamiętasz jakiegoś wszechpotężnego użytkownika CSM z OT? Palpatine? On się popisał tylko błyskawicami Mocy, nie niszczył całych armii samą myślą. Vader? Tym bardziej, co najwyżej mógł popisać się przenikliwym umysłem któremu do zlokalizowania Luke`a i rebeliantów, wystarczy sygnał z probe droida, w uniwersum SW widzieliśmy przecież o wiele większe cuda. To tyle.

Darth Zabrak napisał:
Dobra, zacznę od końca. Rebels i TCW to w mojej opinii najgorsze co SW ma do zaoferowania, i bynajmniej nie należę do gości zachwycających się stylem tych dwóch bajek.
-----------------------

Bajki to pisał Krasicki. Rebels i TCW to seriale animowane.

Po pierwsze Kylo nie jest emerytem,żeby mówić tu o starości.
Po drugie w prequelach było dużo fajnych postaci ale to nie jest rozmowa w tym dziale.
Po trzecie Vadera się bali. Umiał świetnie walczyć na miecze, był jednym z najlepszych pilotów. Co najważniejsze Vadera i Palpiego nikt nie pokonał w ich pierwszym filmie. Nie wiem także gdzie ty widzisz tę osobowość w postaciach z TFA. Oprócz Hana, Chewiego i Kyla (choć w tym przypadku wolałbym by nie miał on osobowości). Nie wspominając,że Rey to typowa Mary Sue.

Po pierwsze, w przypadku użytkowników Mocy wiek ma raczej drugorzędne znaczenie. Wystarczy spojrzeć np. na pojedynek starszego pana jakim był Dooku z Anakinem czy Kenobim w AOTC. W ROTS jego przegrana nie była kwestią dodatkowych 3 lat, w końcu z Kenobim poradził sobie równie łatwo, ale po prostu nie poradził sobie z przyrostem Mocy Wybrańca.
Po drugie, tu akurat całkowicie się zgadzam.
Po trzecie, Kylo budził podobny strach co Vader, nie wiem czy przez swoją nieobliczalność nawet nie większy. Tylko Hux miał odwagę się mu sprzeciwić. W ANH oprócz Tarkina który nie bał się Vadera ale raczej go szanował mamy Mottiego który wręcz kpi z Vadera i jego "czarodziejskich sztuczek". Postacie w TFA są w porządku, nie wiem jaki masz z nimi problem;p Ciężko ich nie polubić;p Rey może i potrafi całkiem sporo, ale czy serio razi to aż tak bardzo przy kilkuletnim niewolniku odbudowującym droidy protokolarne, wygrywającym wyścig Boonta Eve i niszczącym myśliwcem statek Federacji Handlowej albo nastoletnim farmerze wilgoci który max. kilku godzinach w symulatorze niszczy stację bojową Imperium?

Proszę, nie stawiaj w jednym rzędzie R i TCW, bo te seriale dzieli przepaść. A najgorsze co SW ma do zaoferowania to "holiday special"

Ale "bajki" to krótsze słowo niż dwa; "serial animowany", a biorąc pod uwagę ich charakter, to wcale nie jest im daleko do bajek .

Dla mnie nie odleciał, bo poszło bokiem, czyli tylko go drasnęło. Ale jakoś nie chce mi się odfoliować filmu, aby sprawdzić poklatkowo jak oberwał.
No i masz 100% racji, że wszystko działa jak scenarzystom pasuje. ~ I problemów z tym jest duuużo więcej, niż trafiony/draśnięty Kylo. ~

Lepiej w to nie wchodzić szczegółowo i przyjąć, że nieGwiazda Śmierci mogła podróżować. Bo bez tego byłaby dwustrzałowcem, który potem, yyyyy, no właśnie, co potem? ~
W sumie dobrze, że zostało to zniszczone. ~

Z każdym twoim postem odnoszę wrażenie że nie potrafisz czytać ze zrozumieniem.
Po pierwsze, nikt nie napisał że Kylo jest emerytem, to jest Twój popis błędnej interpretacji. Napisałem ogólnie o tym że force userzy, pomimo używania Mocy, są nadal śmiertelnikami których dotykają wszystkie procesy egzystencjalne jakie istnieją, to się nie tyczy tylko i wyłącznie Kylo, ale każdego użytkownika Mocy, a przynajmniej powinno. Budziol wspomniał Dooku, skakał on jak żabka w AotC i RotS, i to właśnie miałem na myśli pisząc o różnicy dzielącej prequele od OT i TFA. Osiemdziesięcioletni starzec skaczący jak żabka, jest dla mnie przykładem tego jak kiczowate są prequele i do jakich standardów przyzwyczaiły.
Po drugie, zgadza się, to nie jest dział o prequelach, ale żeby zrozumieć niektóre rzeczy, jak na przykład postać Rena, trzeba posłużyć się spojrzeniem z góry, porównaniem, jak to wszystko wygląda.
A w trzecim punkcie to właściwie się zgodzę.

Tu się zgodzę. TCW dało się przynajmniej oglądać. Tego czegoś o Rebeliantach nie.

Nadal nie rozumiem co chcesz mi wyjaśnić w swoim punkcie 1.
Co do Dooku skaczącego jak żabka to tego sobie nie przypominam. Bardzie Yoda skakał jak żabka.
W punkcie drugim przyznajesz że patrzysz z góry na prequele. A czy TFA dało coś nowego oprócz planety z działem wielkości Kanady? Bo jak dla mnie to Nowa Nadzieja+elementy ze starego eu. Czyli
-złomiarz,który zostaje jedi Zekk-Rey
-dezerter z Imperium (FO),który pomaga Rebelii (Ruchowi Oporu) Kyle Katarn-Finn
-śmiały pilot,który wykonuje tajne misje dla Rebelii (Ruchu Oporu) Wedge Antilles-Poe
-droid astromechaniczny,który wykonuje tajne misje R2D2-BB8
Do Lord Budzioł
Ja nie tyle mam pretensje do Rey. Chociaż jest typową Mary Sue jeśli chodzi o moc. Tylko do Kyla,który niemalże jak seksmisji zostaje pobity przez kobietę,która nawet nie rozpoczeła nauki walki na miecze.

A Kylo to był mistrzem w walce mieczem? Tak naprawdę nie wiadomo i właściwie nic na to nie wskazuje. Kylo nie miał potrzeby z nikim walczyć, skoro w galaktyce nie było już żadnych Jedi. A wymachiwać mieczem i zabić bezbronnego przeciwnika to każdy umie. Walczyć na poziomie to trzeba się nauczyć. I możliwe, że Kylo tego nie umiał, o czym świadczą nawet słowa Snoke`a, że czas dokończyć jego szkolenie.

No dobra ale film ukazuje go jako osobę, która wymordowała uczniów Luka. Czyli musiał ich zabić mieczem a podopieczni mistrza Skywalkera chyba też się uczyli nim posługiwać. Rey zaś walczyła kijem z kilkoma żulami na Jakku. A to chyba nie byli wybitni przeciwnicy.

Oprócz Kylo w wymordowaniu uczniów Luke`a brało udział co najmniej kilku innych rycerzy Ren - miał więc jakąś pomoc.
Po drugie, na dzień dzisiejszy nie wiemy kompletnie nic o liczebności czy umiejętnościach nowych Jedi, nawet nie wiemy czy posługiwali się oni mieczami świetlnymi. Możliwe że Luke "olał" ten aspekt szkolenia Jedi, w końcu użycie przez niego miecza w jaskini na Dagobah traktował z Yodą jako porażkę, a ostatecznie w ROTJ wygrał odrzucając miecz i walkę (coś co doprowadziło do upadku Jedi wcześniej) dlaczego więc zakładasz że ci padawani byli znacznie wybitniejszymi przeciwnikami niż te żule z Jakku?
Oczywiście gdyby Kylo miał zaatakować Akademię Luke`a na Yavin 4 jaką znamy z Legend to musiałby być naprawdę niezłym przekoksem by pokonać "uczniów" pokroju Kyle`a Katarna, Corrana Horna czy przynajmniej Jadena Korra. Wydaje mi się jednak, że w Nowym Kanonie los Zakonu Jedi jest całkowicie inny i nie było tam tak potężnych użytkowników Mocy.
To że Kylo był Mistrzem Zakonu Ren oraz wybił wszystkich uczniów Luke`a nic nam nie mówi dopóki nie wiemy co potrafi reszta Renów i co potrafili uczniowie Luke`a.

Khem... Luke wygrał na DS II pojedynek z ojcem właśnie wpadając w furie (fragment ze świetnym podkładem muzycznym Jedi Fury, aż ciarki przechodzą), tylko że na koniec się opanował.

Z drugiej strony faktycznie miecz Luka odnalazł się w podziemiach jakiejś speluny na zadupiu wszechświata, więc faktycznie nie wygląda jakby miecz był dla Luka tym czym był dla dawnych Jedi.

Ale co ma do tego miecz Anakina? Luke myślał, że przepadł, dlatego zrobił sobie nowy, czyli zielony.

Nie wspominając o Jaine Solo,Kypie Durronie czy Tahiri 2.0. Tak wiem. Ale nie sądze,żeby byli też słabsi niż Barris Offe czy Ventress. Bo chyba nie mogli być tak silni mocą jak te dzieciaki,które zabił Vader na początku kariery bo to by było nieralne.

Miecz, który Obi przechowywal przez tyle lat, ostatnia pamiątka po ojcu (znaczy Anakinie) - i nawet nie próbował go odnaleźć. W koncu, takich mieczy nie kupuje się w każdym sklepie z mieczami.

Dla mnie pojedynek w ROTJ jest bardzo specyficznym pojedynkiem, nawiasem mówiąc chyba moim ulubionym.
Dla mnie to nie jest walka Luke vs Vader, a Anakin Skywalker vs Darth Vader. To nie furia pozwoliła Luke`owi wygrać, a coraz większy konflikt wewnętrzny Vadera, dodatkowo spotęgowany informacją o córce. Vader nie raz i nie dwa wychodził ze znacznie gorszych opresji, akurat tym razem przyznam rację Princess Fantaghiro i powiem, że gdyby chciał, Vader bez problemu wygrałby ten pojedynek;p
Co do samego zwycięstwa, czy Luke faktycznie wygrał w momencie odcięcia ręki Vaderowi? Dla mnie nie, zabijając Vadera i przechodząc na CSM zniszczyłby to o co walczył czyli przegrałby, a pokonując ojca i pozostając na JSM jednak z mieczem zostałby zabity przez Palpatine (ew. dalej skonfliktowanego Vadera). Dopiero odrzucenie miecza i widok cierpienia syna, pozwoliło Anakinowi wygrać i zabić obu Sithów.
Zawsze uznawałem Luke`a za jednego z pierwszych prawdziwych Jedi - strażników pokoju. Z żalem czytałem o losach Zakonu kiedy zaczął popełniać dokładnie te same błędy co wcześniej Yoda i inni. Dlatego mam nadzieję że jego Zakon w Nowym Kanonie będzie znacznie mniej nastawiony na walkę, a bardziej na Moc, mimo iż już z TFA wiemy że niestety będzie to ich zgubą (chyba aż za bardzo "olali" obronę mieczem;p).

Lord Budziol napisał:
Zawsze uznawałem Luke`a za jednego z pierwszych prawdziwych Jedi - strażników pokoju. Z żalem czytałem o losach Zakonu kiedy zaczął popełniać dokładnie te same błędy co wcześniej Yoda i inni. Dlatego mam nadzieję że jego Zakon w Nowym Kanonie będzie znacznie mniej nastawiony na walkę, a bardziej na Moc, mimo iż już z TFA wiemy że niestety będzie to ich zgubą (chyba aż za bardzo "olali" obronę mieczem;p).
-----------------------

Czyli najlepszym rozwiązaniem byłoby pójść na kompromis odnośnie używania Mocy i mieczy świetlnych. Może wtedy Zakon Jedi przestałby upadać co kilka lat.

Jeśli mowa o odrzuceniu walki to Obi-Wan też ją odrzucił, gdy pozwolił się zabić Vaderowi. A o jakich błędach zakonu mówisz?

Tak na szybko największe błędy powtórzone ze starego Zakonu:
- mianowanie się przez Luke`a Grand Jedi Masterem i wymaganie bezwzględnego posłuszeństwa
- zbyt bliskie powiązania z polityką
- kolesiostwo jak np. ułaskawienie Kypa Durona

Co do samej potencjalnej potęgi nowych uczniów Luke`a. Nie mamy praktycznie żadnych informacji na jakim poziomie mogli być. Barriss Offee i Ventress trening zaczęły dość młodo i to w Zakonie w którym umiejętności walki mieczem były dość ważne i których uczono od małego. Poza tym, trzeba pamiętać że mimo wszystko Skywalker to Skywalker. Kylo w momencie rzezi miał mniej więcej tyle lat co Anakin w ROTS który znacznie przewyższał umiejętnościami swoich rówieśników, a także bardziej doświadczonych mistrzów jak Cin Drallig. Podsumowując, Kylo pewnie był potężniejszy od pozostałych uczniów Luke`a, ale to nie oznacza że ci uczniowi musieli sobie lepiej radzić od Finna czy Rey (z Force Mode off;p).

-Luke był najsilniejszy z nich i miał najwięcej doświadczenia dlatego musiał mieć najwyższe stanowisko z nich wszystkich
-no cóż w porównaniu do Vadera Luke był prawie apolityczny;p
-Kyp został opętany przez Exar Kuna i jedyne co zlikwidował to zbrojną placówkę w czasie wojny. Nie były to bezbronne wioski ba odległej piaszczystej planecie
A ta notatka o wyłączeniu mocy. Kylo przywiózł islamiry i ich wystrzelał? Tak to by wyjaśniało jak udało mu się ich pokonać.

Ysalamirów nie ma w nowym kanonie. xD

1. Nie mam problemu z tytułem Grand Master dla Luke`a czy stanowiskiem jako takim, nie podoba mi się przywrócenie sformalizowanej Rady Jedi z Grand Masterem na czele, którzy uważają że są nieomylni i wysyłają rycerzy na misje wedle swojego uznania oczekując bezwarunkowego posłuszeństwa i wymagając każdorazowo raportu z działań.
2. Prawie robi wielką różnicę, prawdziwi Jedi powinni kierować się dobrem galaktyki, a nie konkretnego tworu politycznego.
3. Oczywiście Imperium niszcząc placówkę terrorystów - Alderaan dokonało zbrodni, a Kyp Durron mordując miliony cywili był bohaterem bo przy okazji zlikwidował 1 zbrojną placówkę?

Nie wiem jak przebiegała rzeź nowych uczniów Luke`a, ale czy yslamiry są kanoniczne? Nowy Thrawn ma ich nie mieć, bo podobno żywe stworzenia "odcinające" Moc są sprzeczne z wizją Lucasa.

1.No cóż wyobraź teraz sobie że 1000 czy 2000 osób silnych w mocy lata sobie po galaktyce nie musząc się nikomu spowiadać. Mogą robić to co uważają za słuszne. Te 12 osób ma większą szansę na odparcie głupich pomysłów jednego z rycerzy nie? A co jest złego w raportach. W imperium było ich pełno i jakoś nie narzekałeś;p
2.Jeśli działaliby przeciwko legalnej władzy byłoby lepiej?
3.Tak jak jedna rządąca partia polityczna popiera rebelię to jest to już placówka terrorystów a planeta na której znajdowała się największy garnizon imperium w tamtym czasie to to nie jest cel militarny co? Zresztą ile osób uciekło z Alderaan (0) zaś z Carridy kilka lub kilkanaście statków.
A to ty mówiłeś coś a wyłączeniu mocy. Myślałem,że chodzi ci o te fajne zwierzątka.

1. Ja tam nie widzę żadnego problemu. Czy politechnika po przyznaniu komuś tytułu inżyniera nieustannie go kontroluje? Buduj to, tam i tak a nie inaczej? A może po prostu po zdobyciu uprawnień inżynier wykorzystuje wiedzę zdobytą na politechnice do budowy tam gdzie akurat jest potrzebny, ze świadomością że jeśli coś zrobi źle to on poniesie odpowiedzialność, a nie rektor i profesorowie z politechniki. Tak samo powinna działać akademia Jedi Luke`a - Luke powinien nauczyć ich posługiwać się Mocą, kontrolować emocje i odróżniać dobro od zła. "W świat" wypuszczać tylko uczniów których uzna za gotowych. Nieśli by oni pomoc mieszkańcom galaktyki, działając tak jak uznają za słuszne ze świadomością że jeśli zrobią coś złego to będą musieli za to odpowiedzieć.
2. Jak zauważył już Darth Zabrak często przechodzisz z jednej skrajności w drugą. Tu nie chodzi o to by Jedi działali przeciwko legalnej władzy, ani o to by robili wszystko pod dyktando tej władzy. Jedi powinni działać dla dobra galaktyki, a nie jakiegoś tworu politycznego. Mają być strażnikami pokoju, w związku z tym nie powinni służyć stronie która dąży do wojny (jak w AOTC Republika).
3. Jedno i drugie to straszna tragedia bo zginęło wielu niewinnych cywilów. Bezsensem jest licytowanie się na liczbę ofiar czy ilość statków które zdołały uciec. Kyp Durron powinien ponieść konsekwencje swojego czynu i to jest raczej kwestia bezdyskusyjna.

Z "Force mode off" chodziło mi o to, że przez zdecydowanie większą część pojedynku Rey radziła sobie raczej kiepsko i dopiero po otwarciu się na Moc, po jej przebudzeniu w Rey kiedy zdała się na nią i pozwoliła kontrolować swoje ruchy, dopiero wtedy wygrała. Z tym że czy możemy wtedy mówić o umiejętnościach walki Rey czy raczej powinniśmy mówić o Mocy sterującej Rey?

1. Ale jeśli ktoś odpowiada tylko przed sobą to czy po jakimś czasie nie uzna, że może robiç absolutnie wszystko? Czy przesadna samodzielność i pewność siebie nie pchneły Anakina w objęcia CSM gdy walczył z Ventress na Yavinie 4? Czy Revan,który nie posłuchał decyzji rady jedi i wyruszył wraz z republiką na wojny mandaloriańskie nie przeszedł na stronę mroku? A jego idea była ze wszech miar słuszna.
Po kilku latach mogłoby się okazać,ze w galaktyce grasuje armia ciemnych jedi, którzy nie są strasznie silni ale nie przeszkadzaloby im to w grabieniu i mordowaniu niewinnych. Taki słabiak jak Ren mordował całe wioski na odległych planetach.
2. Tyle,że wojnach klonów jedynymi zagrozonymi były rasy zamieszkujące atakaowane planety. Pamiętasz ten układ planetarny na który Anakin i Obi polecieli po lekarstwo dla Ahsoki i Padme? Pomyśl, ile planet mogłoby tak wyglądać gdyby CIS przejęło władzę nad galaktyką. Jedynymi ofiarami tej wojny byly miliony droidów ze strony Konfederacji podczas gdy ze strony republiki ginęly zarówno klony jak i rycerze jedi.
3. A gdyby Tarkin zniszczył Yavin 4 wraz z Rebeliantami to myślisz,że stałby się wyżutkiem jak Kyp? Czy dostałby raczej medal i awans? Ponadto jak Tarkin Durron miał swoich zwolenników. Nie tylko wśród jedi ale także wśród wysokich rangą przedstawicieli sił zbrojnych republiki. Czy więc jego aresztowanie nie wywołałoby wojny domowej?
Ech ale jeśli chodzi o użytkowników mocy to są oni zawsze przez nia prowadzeni.

1. Dlatego tytuł Mistrza i "wolną rękę" w działaniu powinny dostawać tylko odpowiednie osoby, a jeśli pomimo tego nagle któraś z nich zaczęłaby grabić i mordować niewinnych to po prostu odpowiednie służby i/lub inni Jedi (coś jak ŻW) pociągnęłyby ich do odpowiedzialności.
Anakina w objęcia CSM pchnęła Rada Jedi, ślepa i głucha na to co się działo, w dodatku pełna hipokryzji.
A kogo w tej wiosce zamordował Ren? Tylko i wyłącznie Lora San Tekki, bez armii nawet Revan nic by nie osiągnął, a co dopiero Kylo.
2. A od czego zaczęła się cała Wojna Klonów? Niektóre układy chciały odłączyć się od Republiki (coś jak Brexit), a ta nie chciała na to zezwolić i rozważała powołanie Armii Republiki by to powstrzymać siłą, w związku z tym CIS budował swoją armię. Jedi nie powinni angażować się do takiego konfliktu, a jak już to jako medycy i obrona cywilna, nie jako generałowie jednej ze stron.
3. A co zmienia to, że Imperium nagrodziłoby Tarkina? Mówimy o tym jak powinni postępować Jedi, a nie o tym co robiło Imperium. Jedi zabijający miliony niewinnych istot powinien zostać wykluczony z Zakonu i zneutralizowany np. poprzez "odcięcie" od Mocy jak chciano postąpić z Meetrą Surik lub w jakiś inny trwały sposób. To, że Durron miał wysoko postawionych zwolenników to już polityka, a jak pisałem wyżej Jedi powinni być ponad to.

Eee, nie zawsze? Zdecydowana większość Jedi używa Mocy równocześnie ze zwykłymi zmysłami. To co pokazała Rey to całkowite zdanie się na Moc, coś o czym mówili najwięksi Jedi: "Pamiętaj, skoncentruj się na chwili obecnej. Poczuj, nie myśl. Użyj swojej intuicji" czy nawet Kenobi: "Oczy mamią, nie ufaj im. Skup się na uczuciach".

1. Wątpie, żeby służby poradziły sobie z mrocznym jedi a z mustrzem, który przeszedł na ciemną stronę to juz na pewno nie. Nie wiem w jaki sposób działania rady miały wpływ na tę decyzję? Obi-Wan ostrzegał Anakina o niebezpieczeństwie ale ten nie usłuchał. Do zamordowania jednej wioski wystarczylby pojedyńczy mroczny jedi. Tak Revan nie wygrał tej wojny sam. Miał armię republiki i co z tego? Nie uchroniło go to przed ciemną stroną.
2. Akurat wojny klonów zaczely się dzięki intrygom Palpatina, który jako lord sithów zbuntował konfederację i inne grupy. Zrobił to z trzech powodów
-By sprawdzić,które systemy mogą się zbuntować jego woli
-By uzyskać szacunek jako osoba, która ucaliła Republikę co w konsekwencji dałoby mu szansę na odbudowanie imperium sithów pod swym przewodnictwem
-Żeby móc się w końcu pozbyć znienawidzonych rycerzy jeedi
3. A dlaczego rycerze nie mogą czerpać wzorców ze wspaniałego imperium? Druga sprawą jest to, ze Skywalker takiej umiejętności nie posiadał.

Z tym ostatnim akurat się zgodzę.

1. W czasie Rozkazu 66, a później czystki jakoś sobie radzili;p A na co potężniejszych można wysłać Luke`a lub innego doświadczonego mistrza. Coś jak Windu w "Punkcie Przełomu" szukający Depy.
W jaki sposób Rada Jedi była odpowiedzialna za przejście Anakina na CSM?:
- pozwolenie na szkolenie przez niedoświadczonego Kenobiego
- wciskanie kitów o braku przywiązania i godzeniu się ze stratą podczas gdy sami wywołali wojnę dla ratowania 1 swojego rycerza
- nakaz zakończenia związku z Padme podczas gdy członkowie Rady mieli żony i dzieci
- okazywanie braku zaufania i sympatii, wręcz wyobcowanie, np. przy udawanej śmierci Kenobiego
- zgoda na miejsce w Radzie, bez przyznania mu tytułu mistrza, w zamyśle na złość Palpatine`owi, a tak naprawdę dokładnie tak jak on chciał
Znalazło by się jeszcze sporo ale temat nie o tym;p
Tak, taką wioskę jak np. ta Tuskenów da radę wybić jeden użytkownik Mocy, ale po takim wyczynie powinien odpowiedzieć za zbrodnię. Nie wiem czy jest sens traktowania wszystkich jako potencjalnych morderców.
A tyle z tego, że gdyby Revan nie miał za sobą armii to i tak wiele by nie zdziałał. To czy ktoś jest użytkownikiem Mocy i czy może przejść na CSM nic nie zmienia. Mandalorianie nie byli wrażliwi na Moc a byli autorami chyba jednego z najbardziej krwawych konfliktów w dziejach galaktyki.

2. Oczywiście, za wszystko jednoosobowo odpowiedzialny jest Palpatine. Korupcja w Senacie, wyzyskiwanie planet położonych dalej od jądra, opodatkowanie szlaków handlowych i inne takie nie ma tu nic do rzeczy. Separatyści to tylko Sidious, Dooku i droidy. Nie mieli własnego Senatu (oczywiście nie widzieliśmy go w TCW), który po prostu chciał sam o sobie stanowić, bez rozkazów z Coruscant. W armii CIS nie było żywych istot, Umbaranie których widzimy w TCW to były przebrane droidy.

3. Nie jestem zwolennikiem Jedi, ale skoro mają być tymi dobrymi, strażnikami pokoju to chyba powinni zachowywać się moralnie, a nie czerpać wzorce z tych "złych" i nagradzać w myśl zasady cel uświęca środki?

Budziol, twoja nachalna, proimperialna i niewiarygodnie naciągana propaganda mnie rozwala

A gdzie Ty tam proimperialną propagandę widzisz? Rozmawiamy o tym jak powinien działać Zakon Jedi;p Na początku szło dobrze, później Luke wszystko zepsuł.

1. Strzał w plecy gdy jedi się nie spodziewali nie jest powodem do dumy.
Co z tego, że Kebobi był nie doświadczony? Anakin szanował go tak samo jak Windu czy Yodę.
-ten rycerz został porwany zupełnie bezprawnie a Dooku i tak zamierzał zaatakować Republikę
-a ten związek nie był tajny?
-gdyby Anakin widział,że Obi nie umarł nie wyglądałoby to przekonująco
-Skywalker był zbyt niedojrzały by zostać mistrzem
Tuskeni to bardziej zwierzęta niż istoty rozumne.
2. A za Imperium planety położone dalej nie były wykorzystywane? Nie było korupcji (doszło do tego,że niektórzy oficerowie imperium przekazywali tajne informacje grupom przestępczym i rebelii). A czyż Dooku nie zabił jednego z senatorów w odcinku w którym Rush Clovis został szefem klanu bankowego? Czyż nie powiadział, że senat będzie robił to co on chce.
3. Ale sam podkreślasz,że oni nie są źli! Więc dlaczego nie można ich naśladować.

1. Ki-Adi Mundi zdążył się odwrócić i mu to nie pomogło;p
- Kenobi był za młody i bardziej podchodził do Anakina jak do brata i przyjaciela, a nie ucznia
- chyba oglądaliśmy inną wersję AOTC, bo w mojej nikt Kenobiego nie porwał tylko sam poleciał tam szpiegować ;p Może Dooku miał taki zamiar, ale agresorem była tam Republika.
- był tajny, dlatego że został zakazany
- to tylko jeden z przykładów, Jedi często okazywali Anakinowi brak zaufania, Windu mówi o tym w ROTS
- tu się zgodzę, ale dali się wkręcić Palpatine`owi tak, że Anakin jeszcze bardziej się od nich oddalił
- Można i tak. Imperialni to też cywile gorszego sortu?

2. Tak, też nie zostało to do końca wyeliminowane. M.in. dlatego wybuchnęła rebelia, z tym że rebeliantów uważasz za tych dobrych, podwójne standardy?;p Jaki związek z genezą powstania CISu ma to że w czasie wojny Dooku zastraszał i mordował członków Senatu Konfederacji?

3. Ja o kozie, Ty o wozie. Imperium było dobre jako ustrój gwarantujący porządek, pokój i bezpieczeństwo, ale jednocześnie miało sporo na sumieniu. Jedi chyba przede wszystkim powinni kierować się dobrem moralnym?

No cóż oddział żołnierzy z AT-TE na jedną osobę nawet mistrza jedi to trochę przegięcie.
-A jakby stał nad nim z batem to Anakin na pewno byłby milszy;p
-agresorem republika byłoby wtedy gdyby Kenobi wysadził im tę placówkę
-Wystarczyło odejść z zakonu i byłby legalny. Dooku odszedł i co ktoś go ścigał zanim zaatakował Republikę?
-To co innego. Tuskeni porywali Jawów i ludzi by ich torturować. Ponadto ich narzędzia były bardzo prymitywne
2. Bo CIS było nawet gorsze niż imperium. Składało się z organizacji które żyły na ciele republiki niczym rak. A Dooku robiący co chciał+psychopatyczny droid dowódca nie pozwalają mi myśleć o nich miło.
3. No imperium zapewiało przecież taki porządek i dobrobyt. I wczyscy w nim byli szczęśliwy a ty zabraniasz jeedi brać z nich przykład?!?

1. Oj tam przegięcie, ja bym powiedział odpowiednie siły i środki;p
- Inni mistrzowie byli surowsi a bata jakoś nie potrzebowali;p A ich uczniowie raczej rzadko na CSM przechodzili.
- To Kenobi reprezentował tam Republikę czy Zakon Jedi? Poza tym, CIS złapał szpiega i zgodnie z obowiązującym na Geonosis prawem skazał go na śmierć. Najpierw grupa Jedi naruszyła przestrzeń Geonosis aby zapobiec tej egzekucji, później dołączył do nich Yoda z armią klonów. Ta bitwa była pierwszą w tej wojnie, to chyba mimo wszystko Jedi i Republika byli agresorami? Czy może w IIWŚ to USA były agresorem, a nie Japonia bo USA szykowały się do wojny a Japonia tylko wyprzedziła atak? I jak to wszystko ma się do godzenia się ze śmiercią bliskich i nie przywiązywaniu się?
- Anakin chciał odejść, ale z powodu ogromnej presji, m.in. bycia uznawanym przez Jedi za Wybrańca nie chciał zostawiać ich w czasie wojny. Za tę presję też odpowiada Zakon Jedi. Aczkolwiek lepiej dla niego byłoby gdyby rzucił tym w cholerę i został wojskowym jak Tarkin czy Thrawn.
- Czyli stopień zaawansowania technologicznego jest decydującym przy ocenie czy wymordowanie jakieś rasy jest złe? Czyli z Indianami też się nic nie stało ważnego bo jak my mieliśmy okręty i broń palną to oni po lasach z gołymi tyłkami i łukami biegali?

2. Zgodzę się że CIS Było gorsze niż Imperium Fakt, podstawę Konfederacji stanowiły chciwe korporacje, ale było tam całkiem sporo "normalnych" układów które po prostu miały dość Republiki i chciały z niej wystąpić.

3. Imperium robiło to co musiało, wszystko jedno czy moralnie było to dobre czy złe. Idealni Jedi nie powinni iść na żadne kompromisy w tej kwestii.

-*khy*Deppa Billaba*khy*
-Nie do końca. Najpierw próbowali podbić Naboo mordując przy tym cywilów i żołnierzy tej planety.Gdy im się to nie udało Dooku wynajął Jango Fetta by ten wraz ze swoją pomocnicą zabili senatora republiki.Później próbują skazać na śmierć jednego z rycerzy jedi. Więc jak dla mnie to Konfederacja cały czas próbuje kogoś zamordować.
-Oj tam po zabiciu Dooku i późniejszej śmierci Grivousa mógł spokojnie odejść. Pytanie tylko czy chciał?
-Ale indianie nie torturowali myślących ras żyjących wokół nich od pokoleń.
2. Te układy liczyły na wpływy jakie uzyskają gdy CIS wygra. Typowe hieny.
3. Ale Kyp nie był idealnym jedi! Mówiąc tak nie zrozumiałeś jego historii. Dzieciństwo spędził w imperialnej kopalni na Kessel po tym jak imperialce zabili mu rodziców a brata przerobili na szturmowca. Zawładneła nim chęć zemsty, dzięki której Exar Kun łatwo robił z nim co chciał. Gdyby Kyp nie zniszczył tej placówki wojna trwałaby jeszcze długo. Idąc twoim tokiem myślenia Vader gdyby przeżył musiałby zostać skazany na śmierć za zbrodnie przeciwko Nowej Republice

1. Nie pisałem że oprócz Anakina żaden Jedi nie przeszedł na CSM, a że była to raczej rzadkość - max. kilkudziesięciu?
- Konfederacja Niezależnych Systemów jest z automatu zła bo 10 lat wcześniej jej członek - Federacja Handlowa próbowała podbić Naboo? Czyli NATO też jest złe, bo członkiem NATO są Niemcy a oni w 1939r. rozpętali II Wojnę Światową i mordowali ludność cywilną? Zlecenie było na Padmę Amidalę, a nie Senatora Republiki, subtelna, aczkolwiek ważna różnica. Nie był to akt polityczny, a prywatna zemsta Gunraya która była warunkiem udostępnienia przez niego armii droidów B1. Wyrok śmierci był za szpiegostwo, nie za samo bycie rycerzem Jedi. Ale niech już będzie zgodnie z konwencją że to CIS jest tymi złymi i koniec kropka ;p
- czy śmierć Grievousa skończyła wojnę? Bo w mojej wersji dalej trwały walki zarówno na Utapau czy np. Mygeeto?
- Oczywiście Indianie, Majowie, Inkowie nigdy nie napadali innych ludzi, nie prowadzili żadnych plemiennych wojen, nie mieli żadnych krwawych rytuałów.

2. Wielka Brytania wyszła z Unii Europejskiej bo liczy na wpływy jakie jej to przyniesie - brak składek członkowskich, możliwość negocjowania własnych umów z USA, Rosją czy Chinami itp. itd. Typowe hieny. Powołajmy armię Wielką Armię Unii Europejskiej i zaatakujmy ich. Nie mają prawo nie chcieć być w naszej Unii.

3. Nikt nie musi być od razu ideałem, ale problemem jest to, że 99,9% Jedi nawet się nie starało być dobrymi Jedi. Jeden z nielicznych przykładów dobrego Jedi to Jolee Bindo. Reszta to banda hipokrytów. Mówią jedno, robią drugie. Co do skazania Vadera za zbrodnie przeciwko Nowej Republice, z tego co wiem Vader zginął zanim powstała Nowa Republika, nie wiem więc jakie zbrodnie jako duch mógł zrobić;p Straszył w nocy Kanclerz Mon Mothmę?;p A tak poważnie, żołnierzy nie należy sądzić za walkę z wrogiem w czasie wojny, ale jeśli świadomie i z premedytacją atakują cel cywilny licząc na jak największe straty wśród "wrogich" cywili to powinni ponieść za to odpowiedzialność.

Nie chcę się wtrącać w waszą dyskusję, ale stwierdzenie, że 99.9% Jedi to hipokryci jest IMHO kompletnie bez sensu. Z prostej przyczyny. Jedi było dziesiątki tysięcy na przestrzeni historii i my o nich nic nie wiemy! Bo nie są ciekawi. Kogo obchodzi, że jakiś Pimpek w sektorze Pierdzichów ,w układzie Zadupie, na planecie Bździn 3 rozwiązał jakiś konflikt, pomógł komuś tam, zgodnie z prawem, w imię Mocy? No nikogo. ~
Wiemy różne rzeczy o tych którzy "ratowali" Galaktykę, robili coś nie tak w imię własnych ambicji, upadali, podnosili się, itd. itp. Bo są "medialni", ale nie są reprezentatywni dla całej reszty.
I na tym tle wypływa Rada, która poprzez związki z Republiką była jaka była, czyli do d.*. Ale to niczego nie mówi o zwykłych szeregowych Jedi, stąd odsądzanie ich od czci i wiary jest IMHO pozbawione podstaw.
Dla mnie to były takie "zielone latarnie", że wspomogę się innym uniwersum, którzy robili co powinni, ale było ich za mało w skali Galaktyki no i zdarzały się wśród nich czarne owce.

Fakt, mea culpa, raczej powinienem użyć stwierdzenia że zdecydowana większość tych Jedi których znamy, którzy zostali przedstawieni w różnych źródłach to banda hipokrytów.
Mam nadzieję że ci prawdziwi Jedi wybaczą ten niefortunny skrót myślowy;p

-Ale po takich ciosach CIS był już bardzo słaby. Wystarczylaby tylko i wyłącznie armia klonów, by ich powstrzymać.
-No dobra Tuskeni to wartościowa rasa, której nie można krzywdzić. Rozumiem twój punkt widzenia co nie znaczy że się z nim zgadzam.
2. Co innego odejść z jakiejś organizacji a co innego dołączyć do innej,która ma tylko i wyłącznie na celu wyzyskiwanie planet.
3. A Revan nie był dobry? Pokonał Malaka, który uprawiał forcową nekrofilię a ty go nie wspombiałeś? A Skippy nie był dobrym jedi? Co on ci zawinił?

Ekhem. Po pierwsze Star Wars to nie filmy dokumentalne Wiek użytkownika Mocy ma niewielkie znaczenie. A 80 letni Dooku stanowił ogromną potęgę..

Po drugie

"skaczący jak żabka"

Nazwać w ten sposób fenomenalne umiejętności hrabiego w posługiwaniu się Mocą które w połączeniu z tymi szermierczymi stworzyły w AoTC przepiękny pokaz stylu Makashi... Czytać hadko.
No, ale tak też można. Jednak jeśli imo ktoś często podchodzi do tematu tak infantylnie to dziwić się nie wypada iż uznaje prequele za kicz.

Od razu widać, że Darth Zabrak nie lubi prequeli. xP

Ze stwierdzeniem że SW to nie filmy dokumentalne zgadzam się całkowicie, sam parę razy przekonywałem o tym jakichś gości na forum. Natomiast, to co zrobiłaś, to wyjęłaś jakieś zdania z kontekstu, widowiskowo się irytując i próbując przy tym przypiąć mi łatkę infantylnego widza prequeli który nic nie rozumie, mam rację?
Wiek użytkownika Mocy ma niewielkie znaczenie, ale tylko w prequelach. W OT czegoś takiego nie było, a w sequelach jeszcze nie było okazji by to sprawdzić. Palpatine w RotJ też miał koło osiemdziesiątki, czy patrząc na niego komuś przyszłoby do głowy żeby mógł w jednej chwili wyciągnąć miecz i zacząć skakać na kilka metrów w gorę? No raczej nie, tym bardziej że musiał chodzić o lasce. To samo Obi-Wan w ANH, to że był sztywny jak kołek w walce z Vaderem nie wynikało tylko z tego że twórcy nie dysponowali odpowiednią technologią, ale również dlatego że Kenobi był po prostu stary.
Sedno dyskusji, przynajmniej z mojej strony, zawierało się w tym, na jakie standardy się umawiamy, czy na takie w których Mocą można wyjaśnić wszystko, na przykład czemu jakiś dziadek może skakać na 10 metrów, czy może na takie standardy jakie były w OT, tzn użytkownicy Mocy mogą być potężni, ale nie czyni ich to odpornymi na wszystkie procesy egzystencjalne. Aaa, i jeszcze jedno, wiem że w tym miejscu możesz się przyczepić, czy w końcu uważam SW za filmy dokumentalne, czy nie? Otóż nie, nie uważam by SW musiały być jak filmy dokumentalne, ALE, nie wyklucza to obecności jakiejś ogólnej logiczności i spójności w tych filmach.

"skaczący jak żabka"

Nazwać w ten sposób fenomenalne umiejętności hrabiego w posługiwaniu się Mocą które w połączeniu z tymi szermierczymi stworzyły w AoTC przepiękny pokaz stylu Makashi... Czytać hadko.

Dla każdego coś miłego, gusta są różne, to co dla Ciebie jest "przepięknym pokazem stylu Makashi", dla mnie jest jednym z wielu przykładów kiczu prezentowanego w prequelach, natomiast sądząc po tym jak Disney prequeli unika, sądzę że moja opinia nie jest bezpodstawna.

Ta styl Dooku to kicz. A "przepiękne" TFA,które potrafiło zniszczyć nawet scenariusz Nowej Nadziei infantylnymi tekstami i zenujacym,płaczliwym złym. W dodatku Najwyższy Porządek niczym vongowie niszczy wszystko na swojej drodze a na jego czele stoi jakiś wszechwiedzący gollum. Faktycznie taki film nie równa się prequelom on nie równa się nawet Rebels!

Ech, nie wiem człowieku jaki Ty masz problem, bronisz tych prequeli jak Zbaraża, zmyślając przy tym jakieś niestworzone przymiotniki, jak np. "przepiękne" (odnośnie TFA), próbując je przypisać do mnie. Podczas gdy w całym tym temacie czegoś takiego nie napisałem ani razu. Cóż, bez urazy, ale to jest przykład na Twoje zero-jedynkowe myślenie, założyłeś że jeśli pozytywnie piszę na temat Kylo Rena, oznacza to że uwielbiam TFA, bezkrytycznie się nim zachwycając. No sorry, ale jesteś w błędzie, co prawda TFA mi się podobało, ale doskonale zdaję sobie sprawę z tego że i w nim znajdują się kiczowate rzeczy. Dla przykładu, przyczepiłeś się Kylo Rena w tym temacie, ale sednem twojej negatywnej opinii na temat tej postaci jest to jak walczył, nawet nie zająknąłeś się na temat tego jak Ren reagował na niepowodzenia, bo imo to jest właśnie najbardziej kiczowate, jego niekontrolowane reakcje, oficer do niego przychodzi by złożyć raport na temat ucieczki BB-8 z Jakku, a Ren co robi? Włącza ten swój krzyżowy miecz i naparza we wszystko co się napatoczy. To było bez wątpienia arcykiczowate .

Bo prequele dały coś nowego,miały fajniejsze postacie i ciekawsze historie (wyjątek AoTC). Są dobre filmy i atak+przebudzenie. Ja tam widzę gorsze rzeczy jak planeta z działem wielkości Kanady latająca po kosmosie. To jest problem który przebija wszystkie błędy prequeli. Nie wspominając o mieczu spod Grunwaldu.
Co do napadów szału. Gdyby Kylo złamał komuś kark mocą czy przyciagnal go mocą na ostrze swego miecza to by było coś.
Problem w tym,że on płacze bo wewnatrznie jest mięką fają.

Nie przesadzasz z tą wzmianką Rebels? TFA ma swoje problemy, ale to mimo wszystko niezły film, natomiast Rebels to gniot. Nawet TCW było lepsze, niż to coś.

Oj Rebels też miało swoje momenty jak odcinek z wizjami czy ostatni drugiego sezonu. I połowa TFA była nawet nawet ale jak pokazali latającą planetę i Kyla bez maski To miałem ochotę spalić Jar Jara Abramsa i resztę Disneya ) Ale na szczęście mi przeszło:|

Tu się akurat zgodzę, że w drugiej połowie film zaczyna się walić. Generalnie do przybycia na Takadonę jest dobrze. Potem zaczyna się robić gorzej.

Nie. Nie masz racji. Zasugerowałam tylko pewną rzecz a Ty od razu wziąłeś to bardzo personalnie. I nie, nie twierdzę że nic nie rozumiesz ani nie chcę Ci przylepiać etykietek. Zirytowałam? Ja śmiechem parsknęłam, takim mi się to wydało porównaniem absurdalnym.. Aczkolwiek chSiedząc innam po hadko postawić emotke z puszczonym oczkiem.

Zwieku o żabce powtórzyłeś dwukrotnie w różnym poście, stąd wyczuwam że to opinia na poważnie.

Jeśli uważasz że wiek użytkownika Mocy ma niewielkie znaczenie tylko w NT... Yy, czyżby płyta dvd, tv, czy inne urządzenie siadała Ci zawsze na scenie gdy Yoda (który sam mówi iż szkoli Jedi od 800) podnosi swymi maleńkimi starczymi rączkami (pytając wcześniej Luke czy po rozmiarze mnie sądzisz? Czy naprawdę trzeba było dodawać - po wieku?) X-winga? Bo jeśli tak, jestem w stanie jakoś zrozumieć Twe gorzkie żale w temacie "żabiego" Dooku. W innym wypadku logiki tutaj nie widzę w Twym rozumowaniu, ponieważ ta jedna scena imo bardzo wymownie pokazuje widzowi że z użytkownikiem Mocy nie ma przelewek i ich możliwe zdolności ciężko nawet ogarnąć z ludzkiego, naszego, normalnego punktu widzenia.
Inna rzecz że ja mam trudności ze zrozumieniem jak jeszcze po tylu latach można chcieć tworzyć jakieś imo nielogiczne podziały, jakieś rzekome osobne standardy (takie jak Ty tutaj próbujesz forsować dla NT i OT...) Szczerze mnie to bawi.
PS. I serio, pretensje o kijaszki? XD Siedząc w EU czy nowym kanonie patrzysz udawać Greka - że niby Palpatine czy Yoda tych kijków POTRZEBUJĄ a nie że to li i jedynie dla stworzenia pewnego wrażenia? Atrybut "osoby starszej", jednak im całkowicie zbędny?
Kwiczę ze śmiechu, no wybacz XD

*zdanie o żabce, nie żadne "zwieku", sorry piszę z fona a on lubi mi robić psikusy i potem nie zawsze zauważę jakiego chochlika wysyłam

Po pierwsze, nie wiem dlaczego wokół jednego zdania, które w humorystyczny sposób stwierdza fakt na temat postrzegania Mocy w prequelach, wyrosła taka afera. Być może dlatego że Dooku grany przez śp. Christophera Lee, był jedną z nielicznych rzeczy które były naprawdę dobre w AotC, i z tego powodu wiele osób uważa tę postać za nietykalną.
Po drugie, przykład z Yodą podnoszącym X-winga, jest kompletnie nie trafiony. Dlaczego? Ponieważ czym innym jest podnoszenie przedmiotów Mocą, do którego nie potrzeba żadnych fizycznych umiejętności, a czym innym skakanie czy dynamiczne posługiwanie się bronią, do którego umiejętności fizyczne potrzebne już są. Jako że starość nie idzie w parze z umiejętnościami fizycznymi, skaczący starcy w prequelach mnie nieco żenują.

Po trzecie,

Inna rzecz że ja mam trudności ze zrozumieniem jak jeszcze po tylu latach można chcieć tworzyć jakieś imo nielogiczne podziały, jakieś rzekome osobne standardy (takie jak Ty tutaj próbujesz forsować dla NT i OT...) Szczerze mnie to bawi.

Ja z kolei nie mogę zrozumieć jak można nie dostrzec wyraźnych różnic między OT a NT, każdy kto choć trochę zna się na filmach powie Ci że jedna trylogia różni się od drugiej. Jasne, wspólne cechy również istnieją, nie mogłyby nie istnieć, bo to w końcu jedna saga, ale drobne różnice, na które normalnie przymykam oczy, a o których teraz rozmawiamy, naprawdę istnieją. Standardy względem Mocy nie są identyczne, ponieważ prequele zakładają że potęga force usera idzie w parze z jego wiekiem, chyba że jest się the Chosen One. Gdyby OT zakładała to samo, to pokonanie Vadera i Imperatora nie powinno spoczywać na barkach młodego i nieopierzonego Luke`a Skywalkera, tylko na barkach Yody i Kenobiego, bo przecież starość idzie w parze z potęgą. No nie, ja tego nie kupuję, choć może i faktycznie jestem w błędzie, odnoszę wrażenie wyjaśnianie absolutnie wszystkiego Mocą, powinno mieć swoje granice.

Po czwarte,

I serio, pretensje o kijaszki? XD Siedząc w EU czy nowym kanonie patrzysz udawać Greka - że niby Palpatine czy Yoda tych kijków POTRZEBUJĄ a nie że to li i jedynie dla stworzenia pewnego wrażenia? Atrybut "osoby starszej", jednak im całkowicie zbędny?
Kwiczę ze śmiechu, no wybacz XD

Jakie znowu kijaszki??? Wspomniałem coś raz we wcześniejszym poście skierowanym do Ciebie, że Palpie podpierał się laską.... Łolaboga Darth Zabrak ma pretensje o kijaszki . Szkoda prądu na komentowanie jakichś bzdur wyjętych z kontekstu.

Mnie skaczący starcy jakoś nie żenują Właśnie to pokazywało, że użytkownicy mocy nie są zwykłymi śmiertelnikami. Zresztą w OT Vader jest nie wiele młodszy od Kenobiego i w gorszym stanie fizycznym A Palpi wygląda jak cień osoby a mimo to przed nim ostrzegali go Yoda i Ben. "Nie lekceważ potęgi imperatora"!

Wiesz, biorąc pod uwagę w jaki sposób Luke zareagował na zwykłe trzymanie się za ręce... ;-P A do tego Snoke zaglądający mu ciągle do głowy... nawet się nie można skutecznie zamknąć w łazience, zero prywatności.

Nic dziwnego że biedak chodzi po ścianach.

No i do tej pory interesowało go tylko władanie Mocą.

Teraz odkrywa inne strony życia...