Popieram Budziola. Twierdzenie, że Venator był pierwszym okrętem o trójkątnym kształcie kadłuba jest zbrodnią. O ile się nie pomylę to pierwszymi okrętami o takim właśnie kształcie były Centuriony. Wyprzedzały one Venatora o mnie więcej 4 tysiąclecia, a aby potwierdzić moje słowa, powiem tylko tyle- jednym z Centurionów był Ravager. Jeśli odpalisz KotORa II, to ujrzysz ten okręt.

A to kanoniczne?

O ile mi się wydaję, to KotOR i KotOR II są kanoniczne.

No popatrz, a na Ossusie pisze, że to Legends.

Może to dlatego, że Disney zrobił EU niekaniczne? Jakoś do 2014 wszystko było dobrze, a KotORy były kanoniczne. A potem wszedł z buciorami Disney i wszystko pozmieniał. Co nie zmienia faktu, że do 2014 Centuriony były kanoniczne.

Ale ja wiem, że do 2014 roku było to kanoniczne. W zasadzie wszystko było, poza Infinities i pozostałościami po retconach. Jednak Kompedium Star Wars to źródło nowokanoniczne, które wskazało miejsce Legend (wiem, że to brzmi trochę brutalnie), samemu zajmując stanowisko, powołując nawet specjalną grupę odpowiedzialną za kanon. Kompedium zostało wydane pod koniec 2015 roku, więc to chyba oczywiste, że odnosi się do ,,nowego" kanonu. Nie wiem, w czym popierasz Lorda Budziola, ale chyba w niechęci do ,,nowego ładu". Bo Lord Budziol nie uznaje źródła, które podałem, a Ty sam przyznajesz, że w wyniku zmian 2014-ego roku - jest tak, jak pisze w tej książce.

Niestety nie, zarówno KotOR I i KotOR II nie są już kanoniczne (tj. nie należą do nowego kanonu). Tak samo jest z grą MMO pt. Star Wars: The Old Republic.

Przecież to oczywiste. A model trójkątnych statków-matek, istniejący w realiach uniwersum od tysięcy lat jest zbrodnią wobec ,,nowego" kanonu, o którym się obecnie domyślnie mówi pod definicją ,,kanon" - nie o tym sprzed 2014 roku.

Lordowi Budziolowi nie chodzi o legendarne okręty Old Republic, ale o okręty klasy Acclamator.

No i one nie są "trójkątne", ale zbliżone do ostrosłupa prawidlowego, jak to bryły.

Możesz powiedzieć mi na czym polega moja rzekoma niechęć do "nowego ładu"? Podejrzewam, że chodzi o Nowy Kanon, a z tym nie mam najmniejszego problemu. Jestem natomiast uczulony na bzdury, a kompletną bzdurą jest twierdzenie że Venator był pierwszym statkiem o takim kształcie kadłuba, ponieważ film wcześniej mamy Acclamatory, które opierają się na dokładnie tym samym kształcie. I tu nie chodzi o te wszystkie świetne statki z Legend z KotOR I i II czy TORa ale o AOTC gdzie możemy to zobaczyć na własne oczy i którego kanoniczność jest NIEPODWAŻALNA.
Nie wiem jak Ty, ale ja gdy jakieś źródło mnie okłamuje w jednej sprawie (a tym jest powyższa bzdura o Venatorach) to przestaje być dla mnie wiarygodnym źródłem w innych sprawach i podchodzę do informacji w tym źródle zawartych z dużą dozą ostrożności do czasu potwierdzenia jej w innym źródle.
W związku z powyższym, niezależnie od tego kto pisał to Kompendium i z kim się konsultował jeśli nie masz dodatkowego, dobrego źródła potwierdzającego informacje o śmierci Larsów, najlepiej książki/komiksu/filmu o tych wydarzeniach to tym swoim wspaniałym Kompendium na pewno nie utarłeś mi nosa jak stwierdziłeś sobie w Kantynie, a co najwyżej możesz nim sobie podetrzeć coś zupełnie innego;p

Trójkątne to takie nasze uproszczenie, w Basicu jest to dagger-shaped, ale chyba łatwiej pisać o trójkątach niż o kształtach sztyletu czy o ostrosłupie prawidłowym

No, w sumie

Choć w ingliszu to one oficjalnie mają kształt "dagger shape"

To jest kształt klina.

Na otwarciu ANH widać jak "T IV" ucieka ile mocy w silnikach a "Devastator" goni ją strzelajac aż do jej unieruchomiania i zacumowania w doku. Potem też zamiast otworzyć śluzę i przywitać funkcjonariuszy legalnej władzy (co powinna zrobić Leia) to załoga szykuje się do obrony.

Nie będę się tutaj rozpisywać, bo Finster Vater wszystko ładnie Ci wyjaśnił;p
Twoja radość na utarcie komuś nosa była chyba przed wczesna;p
Jak doskonale widać na filmie Tantive IV strzela do Gwiezdnego Niszczyciela, a później rebelianci nie poddają się, a szykują do obrony.
Co do tych "grzecznych" procedur o które się czepiasz, je doskonale widać w Rebels czy w ROTJ przy przelocie promu Tydirium. ANH zaczęła się już po tym "grzecznym" poproszeniu o zatrzymanie się, które zostało przez rebeliantów zignorowane. Czy policja po pościgu za kimś kto nie zatrzymał się do kontroli i w czasie próby ucieczki odpowiada ogniem, gdy w końcu unieruchomi pojazd uciekiniera ma go grzecznie prosić o okazanie dokumentów czy uzasadnione jest użycie siły?
Tak więc, jeśli chcesz ucierać innym nosy, musisz jeszcze trochę poćwiczyć

Mój drogi, widziałeś początek zajścia przed ANH? Nie. Może zobaczymy go w R1. Jakby brać wszystko na poważnie, żółte napisy przyciągnęly uwagę Vadera, przez co podleciał do Tantive`a. Świetna teoria. Bo moja .
Znowu. Ź R Ó D Ł O. Twe chore oddanie za Imperium? Dla mnie za mało .
Obawiam się iż wyjaśnienie znajdziesz w napisach: "Księżniczka Leia, ścigana przez imperialnych agentów...", skoro ścigana, oznacza to, że Devastor ich ścigał.
Każdy policjant używa broni w pościgach. Prawda? Nie pytao dokumenty. Czyż nie?
Czyż tak.

"Devastator" - okręt reprezentujący legalną władzę - ściga "T IV" gdyż jest poważne podejrzenie że na jego pokładzie znajdują się zajumane plany DS. Po ostrzelaniu (pierwsze strzały mozna traktowac jako ostrzegawcze, bo i tak idą w osłonę) "T IV" nie zatrzymuje się do kontroli tylko próbuje uciekać ostrzeliwując się. Sytuacja jest więc zerojedynkowa.

Nb. identycznie działa Coast Guard. Jak nie posłuchasz wezwania do zatrzymania się i kontroli to zostaniesz ostrzelany i pretensje będziesz mógł mieć tylko do siebie.

Po pierwsze, dlaczego od razu chore?
Po drugie, jak zapewne wiesz, historię piszą zwycięzcy i m.in. dlatego w podręcznikach nie znajdziesz informacji o obozach Piłsudskiego, a zrobiony przez niego zamach stanu jest nazywany eufemistycznie przewrotem majowym. Identycznie jest w Star Wars, gdzie historia jest pokazywana oczami rebeliantów i to dla tego są oni przez większość uznawani za "tych dobrych". Jak chcesz się dowiedzieć o czym mówię, zobacz "Sztandar chwały" i "Listy z Iwo Jimy" Clinta Eastwooda. Skoro więc źródła (takie jak to nieszczęsne Kompendium 260858) są przesiąknięte prorebeliancką propagandą to jaką mają wartość w tym temacie? Tu chodzi tylko i wyłącznie o niezaprzeczalne fakty i o logiczne myślenie. Tak, "Devastator" strzelał do Tantive IV, a szturmowcy w czasie abordażu do ochroniarzy Leii, to są fakty z którymi nikt nie ma zamiaru się kłócić. Ty jednak bez żadnego źródła, twierdzisz że Imperium zaczęło od tak, bez ostrzeżenia strzelać sobie do pierwszego lepszego przelatującego statku i postanowiło w ramach treningu czy rozrywki bez pytania wymordować wszystkich na pokładzie, co jest po prostu bzdurą pozbawioną jakiegokolwiek sensu.

Spójrzmy na to obiektywnie, bez podziału na dobrych i złych:
1. Procedury - jak widzimy zarówno w serialu Rebels w odcinku z Leią dostarczającą okręty dla rebelii oraz w ROTJ podczas przelotu skradzionego promu Tydirium na Endor Imperium nawiązuje łączność ze zbliżającym się statkiem, prosi o przesłanie odpowiednich kodów, a jeśli tego nie ma to eskortuje statek do lądowiska lub prosi o przygotowanie się do wejścia na pokład i inspekcji. W związku z tym raczej bezpiecznie można założyć że wobec Tantive IV przed tym co widzimy na filmie zastosowano dokładnie te same procedury co zawsze, ale z powodu ukrytych na pokładzie planów Gwiazdy Śmierci i chęci ucieczki z nimi nie zastosowano się do imperialnych poleceń.
2. Imperium wie, że na Tantive IV zostały przesłane skradzione plany, Leia nie chcąc ich oddać Imperium postanawia nie stosować się do poleceń o których mowa w pkt. 1 i próbować ucieczki jednocześnie strzelając do ścigającego ją statku legalnej władzy. W każdym, dosłownie każdym państwie policja po czymś takim ma pełne prawo do użycia siły. Mówisz o zamordowanych bez pytania ochroniarzach Leii, gdybyś oglądał jakiekolwiek nagrania z pościgów policyjnych zauważyłbyś że zdecydowana większość przestępców po unieruchomieniu ich pojazdu i zorientowaniu się przez nich o braku możliwości dalszej ucieczki grzecznie otwiera drzwi, wychodzi z rękami w górze, a następnie kładzie się na ziemi i nic złego im się nie dzieje. Co robi załoga Tantive IV? Postanawia nie otwierać drzwi, wyciąga blastery i ustawia się w pozycjach do strzału, w związku z tym postępowanie szturmowców było jak najbardziej słuszne.

Jeśli więc chcesz pisać o rzekomej brutalności i mordowaniu niewinnych przez szturmowców Imperium to wybierz inny przykład, bo ten kompletnie nie ma sensu...

Dobra. Teraz widzę, że w tematach anty imperialnych nie ma sensu z Tobą dyskutować, bo zachowujesz się wtedy jak Keran przy TFA., Tylko kulturalniej .
Oczekujesz od innych merytorycznej dyskusji, Budziolu drogi, a kiedy dostajesz argumenty przeciw:
a) kompendium 260858
Twierdzisz, że dla Ciebie jest nieważne, bo jakiś tam statek jest pierwszym, który był trójkątem, a raczej nim nie był bo był nim jakiś inny. Sorry, ale to Nowy Kanon (o ile mi wiadomo) i tam być może pierwszymi były. Aczkolwiek mogę się mylić.
b) przyklad z Legend Shedao Shaia
Mówisz, że to niekanoniczne, bądź że to legenda wieśniaka z Tatooine.
c) początek ANH
Upierasz się przy czystości intencji Imperium, mimo, iż gołym okiem widać, że nie były. Zapominasz przy tym o śmierci Antillesa, który był zwykłym kapitanem, służącym od czasów Republiki. Zginął bez procesu.
Oczywiście zaraz powiesz, że to nie Imperium, lecz Darth Vader zabił Pana A., a Palpie na pewno zafundowałby mu proces.

Uważałem Cię za poważniejszego użytkownika.
Ja jeszcze mogę heheszkować, ale Budziol - nie.
Za ewentualne błędy przepraszam, ale na tablecie pisze się gorzej .

Dokładnie, o ile Lord Budziol faktycznie błyszczy wiedzą w wielu zagadnieniach na temat Imperium, to w tym przypadku podchodzi to pod zwykły fanatyzm. Coś jak Tarkin a Hux, ta różnica.

Czy wy zrozumiecie w końcu, że nie chodzi o przedstawienie Imperium jako tych dobrych?;p
Co do podanych przez Ciebie sytuacji:
a) więc twierdzisz tak jak 260858, że to co jest napisane w Kompendium jest święte bo to Nowy Kanon, nawet jak jest taką bzdurą jak z Venatorem? Bo chyba widziałeś Acclamatory w AOTC? Czy rzeczywiście to ze mną jest coś nie tak, że dla mnie one nie są ani podłużne ani okrągłe tylko "trójkątne"? A gdyby w tym Kompendium napisali że Vader miał różową zbroję i żółty miecz świetlny, to wtedy też byłoby to ważniejsze niż nasze myślenie i to co widzieliśmy na filmach?
b) z Shedao się tylko droczę;p W końcu ma pasek legend na avku;p Nie mniej, akurat te źródło w tym temacie średnio się nadaje, bo jest to jedynie relacja chcącego zdezerterować żołnierza który widział jedynie blask pierwszej salwy i zwęglone czyjeś trupy. Jeśli oglądałeś Kompanię Braci powinieneś znać krążącą wśród żołnierzy historię o Speirs`ie, który poczęstował jeńców papierosami a potem rozstrzelał, to mniej więcej to samo...
c) o jakiej nieczystości intencji Ty mówisz? Czy Imperium chciało zniszczyć Tantive IV od tak, dla zabawy? Na Tantive IV przesłano skradzione plany, które Imperium chciało odzyskać. Leia i reszta załogi nie chcieli do tego dopuścić (może i ich cel był słuszny, ale nie o to tutaj chodzi), a niestety jeśli ukradniesz coś legalnej władzy, później nie zatrzymasz się do kontroli, a podczas próby ucieczki będziesz używać przemocy to musisz się liczyć ze zdecydowaną odpowiedzią tej władzy. W realnym świecie działa to dokładnie tak samo, spróbuj ukraść jakąś teczkę z jakiegoś Ministerstwa i w czasie ucieczki strzelać do próbujących Cię zatrzymać policjantów, zobaczymy co z tego wyniknie;p I nie zapominam o rebeliantach, którzy zginęli wtedy na Tantive IV (Antilles zginął? Bo przed upadkiem zasłaniał się rękami;p), ale tak się niestety dzieje gdy działasz wbrew prawu. Może jestem dziwny, ale dla mnie np. policjant który jakiś czas temu śmiertelnie postrzelił "kibica" podczas zamieszek nie powinien mieć wyciągniętych żadnych konsekwencji, to wina tego "kibica", że zamiast siedzieć na tyłku na trybunie zachciało mu się walczyć z policją, a w tej sytuacji na początku ANH załoga Tantive IV jest właśnie tym "kibicem", a szturmowcy policją.

Nie mam również pojęcia co w tym wszystkim jest niepoważnego, nie mówię że Imperium było super dobre, rozdawało dzieciom cukierki itp. itd. ale np. ta sytuacja z początku ANH to wina tylko i wyłącznie rebeliantów.

Jeszcze raz spróbuję wyjaśnić o co chodzi mi w tym temacie: Star Wars jest pisane w konwencji w której rebelia jest dobra, a Imperium złe (nie ma czegoś takiego jak całkowicie obiektywne dobro i zło), ten temat ma na celu analizowanie FAKTÓW ze świata Star Wars bez pro-rebelianckich źródeł (do których należy większość źródeł z powodu przyjęcia ww. konwencji). Więc jeśli analizując jakiś problem, jak np. ww. początek ANH jako argumentów używasz tych propagandowych źródeł (bo Imperium było złe i mordowało ludzi) to tak gdybym, w czasach PRLu mówił Ci o tym, że 17 września 1939r. ZSRR napadł na Polskę, a Ty zarzucałbyś mi kłamstwo bo podręcznik do historii nic o tym nie mówi...

Tylko w kwestii punktów:

b) nie będę się upierał - choć działania Imperium w sprawie Larsów były by nielogczne - przecież gdyby poczekali i zrobili zasadzkę to Luke, droid i na dodatek Obi-Wan wpadli by im (i Vaderowi) sami w łapki. Być może mamy do czynienia z grupką maruderów - szturmowcy to nie zdyscyplinowene klony - która po rabunku "zatarła ślady"

c) Oczywiście DV zabił Antillesa. Jedna z niewielu sytuacji w OT, gdzie Vader nie zajmuje się eliminowaniem oficerów wyższych floty Imperium. Można jednak założyć, że gdyby zamiast Vadera był tam dowolny imperialny oficer, to nikogo by tak z marszu nie zamordował.

Czy nie wyraziłem się jasnk: mało mnie obchodzi, czy Venatory były trójkątne, sześcienne czy n-kątnte. Obchodzi mnie informacja zawarta w kompendium. Wkradł się błąd? Trudno.
Skąd informacja, że Tantive strzelił pierwszy? SE zmieniło strzal Hana, ale chyba nie Devastora? O ile mi wiadomo, ANH rozpoczyna się potyczką, której widzimy końcówkę. Mylę się?

No właśnie, co tam, że Imperium zabiło Antillesa? Przecież mogło. Jeśli tak stawiasz każdy argument (bo mogło) to sorry, ale w tej chwili powinienem zakończyć tą jałową debatę o niewinnkści Imperium. Którą wszczynasz drugi raz, nienawiasem mówiąc.
Podobnie jak 260858 chwali BF, Ty po raz enty wciskasz nam do głowy, że Imperium było `fajne`. Zrozumieliśmy. Związek Radziecki też był `fajny` (nawet nje wszczynaj o to dyskusji! Zostałeś ostrzeźony!)

Tak, wina rebeliantów. Bo to oni zbudowali Gwiazdę Śmierci, by sprawować rządy terroru (który z natury wydaje się zły. Nie dla Lorda Budziola!).

Nie ma obiektywnego dobra i zła? O ile mi wiadomo jesteś (podobnie jak ja) katolikiem, więc powinieneś przynajmniej wierzyć w dobro i zło, drogi Budziolu.
Postrzeganie dobra, owszem, może być inne. Jednak dobro jest z natury określone.
Wciąż mnie zaskakujesz.

Czyli jesteś świadomy błędu w Kompendium ale i tak będziesz uważać to co tam napisane za niepodważalne źródło? F**k logic;p
Gdzie napisałem że Tantive strzelił pierwszy? To nie ma kompletnie żadnego znaczenia, Tantive nie zatrzymał się przed okrętem Imperium, a po strzałach ostrzegawczych dalej uciekał i odpowiedział ogniem, a jak chcesz źródło, proszę bardzo - film Star Wars Episode IV A New Hope.
Czy ja mówię, że całe Imperium było dobre albo fajne? Mówię tylko o tym, że w tamtej konkretnej sytuacji Imperium miało pełne prawo ostrzelać, a następnie wejść na pokład Tantive IV, nie oceniam czy z moralnego punktu widzenia rebelianci mieli rację i robili dobrze bo Gwiazda Śmierci niszczyła planety, nie o to tutaj chodzi.
Co do Twojego ostrzeżenia? Grozisz mi?!;p
Skoro uważasz, że dobro jest z natury określone i do tego mieszasz w to wiarę katolicką, to dlaczego Kościół pozwolił na wyprawy krzyżowe oraz wszelkie inne konflikty? Skoro zabijanie jest z natury złe, dlaczego Kościół pozwolił na zabijanie ludzi innych wyznań, ba, czasem nawet pozwalali na wojny między dwoma chrześcijańskimi krajami, błogosławiąc wojska przed bitwami?

Apeluję o troszeczkę mniej emocji, troszeczkę więcej rozsądku, a przede wszystkim o zdjęcie klapek z oczu i czytanie ze zrozumieniem.

Ja i mniej emocji? Ja nie walę komentarzy "F**k logic".

Zauważyłeś, że to działa też w drugą stronę? Jak by było tam napisane, że Vader był kiedyś Jedi, to też powiedziałbyś: nieprawda. Bo się pomylili co do trujkonta? Oczywiście, że tak. Bo to by Cię zmusiło do uznania zabójstwa Larsów, czego nigdy nie zrobisz .

Eee... przeczytaj co napisałem. Film zaczyna się potyczką rozpoczętą wcześniej. Skąd wiesz, że były strzały ostrzegawcze? Bo chyba imperialni szpiedzy nie dają strzałów ostrzegawczych, co? Ależ skąd. Przecież oni są taaacyyy kulturalni!
Wiesz, wiesz!
Nie, napisałem, że "zostałeś ostrzeźony".

Znowu odnosisz się do tego, czego nie napisałem. Czy powiedziłem, że wyprawy krzyźowe były dobre? Nie. Czy tzw, prześladowania religijne były dobre? Nie, aczkolwiek w przypadku kilku, delikatnie mówiąc, wojowniczych sekt, były konieczne.
Inkwizycja była zwykłym organem śledczym, w drastycznych przypadkach torturowniczym (jak w Hiszpanii, gdzie była wykorzystywana przez króla).
Wojen nie komentuję, biorąc pod uwagę, że to raczej królowie/cesarzowie kontrolowali papiestwo, a nie na odwrót, ale co ja tam wiem.
Napisałem, że dla katolików dobro i zło są z natury określone, nie pisałem, że postępowania Kościoła w tamtym okresie były dobre.
Zapomniałeś też mój drogi, że Jan Paweł II oficjalnie przeprosił za złe uczynki Kościoła, wzywając (o ile dobrze pamiętam) do przebaczenia i pojednania.

Jak już pisałem, jestem baardzo spokojny .

Venator jako jeden z pierwszych takich okrętów. Czyż nie tak napisałem w temacie ,,The Old Republic"?

Tylko to że Vader był kiedyś Jedi to fakt, który widzimy na filmie oraz który jest opisany w wiarygodnych (z punktu widzenia tego wątku) źródłach. Nie doczekałem się żadnego takiego wiarygodnego źródła (z relacją z pierwszej ręki) wyjaśniającego kto i jak zabił Larsów.
Skąd wiem? Bo można to bez problemu wywnioskować na podstawie działań Imperium w innych przypadkach? Mógłbym odwrócić pytanie - skąd wiesz że tych strzałów ostrzegawczych nie było? Nie wiesz tego, zakładasz tak, bo jestem uprzedzony do Imperium bo przecież to ci źli, więc na pewno atakują ich bez ostrzeżenia... Jak jesteś taki "lajtsajdowy" to posłuchaj słów Yody "nie zakładaj niczego SirStaniak, czysty umysł mieć musisz";p
Nie będę za bardzo rozpisywać się o Kościele, bo zrobi się niepotrzebny offtop, ale uwaga o tym, że tzw. prześladowania religijne były konieczne w przypadku kilku sekt to czysta hipokryzja;p Tak samo, abordaż na Tantive IV był zły, ale z punktu widzenia Imperium było to zło konieczne;p

Myślałem że przestałeś udzielać się w tym, niegodnym poważnych pro-imperialnych dyskusji temacie.
Tak czy inaczej, proszę czytać ze zrozumieniem, jakie źródła są wiarygodne z punktu widzenia tego wątku. Nawet pomijając moje uprzedzenie po Twoich rewelacjach z tego Kompendium, to i tak się ono nie nadaje.

SirStaniak. Przeczytaj jeszcze raz, dlaczego Lord Budziol założył ten temat. Nie po to żeby udowadniać że Imperium było dobre (bo nie ma dobrych imperiów, ale czasami alternatywa jest jeszcze gorsza). Tutaj chodzi o pokazanie przykładów gdzie pewne rzeczy "naciąga" się pod rebeliancką propagandę.

Tak jak z Larsami - jak przyjmiemy za fakt, że zabili ich szturmowcy, to zawsze pozostaje kontekst - czy była to grupa maruderów, która chciała zatrzeć ślady, czy został wydany rozkaz "zabijcie ich bo kupili droida którego szukamy". Jak pisałem wyżej to drugie wydaje mi się nieprawdopodobne. to pierwsze bardziej. Takie rzeczy się zdarzają wszędzie - niestety i są godne potępienia i sądu polowego - żeby nie było niedomówień.

A co do sytuacji T IV vs. D - widzimy końcówkę, tak jak czasami w innych filmach widzimy np. samochód przemytników ścigany przez radiowozy policyjne, jedni i drudzy strzelają. Tutaj jednak z kontekstu wiemy też, że "policji" bardziej zależało żeby zatrzymać i przeszukać niż żeby zniszczyć.

Nie, do Imperium nic nie mam. Mam coś do tego, że olewasz fakty, próbujesz nam wmówić, że Larsowie nie zginęli zabici przez Imperium itd. To mnie irytuje.
To się nazywa ignorancja.
Celowe ignorowanie faktów.
Twoja logika prowadzi mnie do tego, że Moc nie istnieje. Kilku wariatów ją sobie wymyśliło i używało podnośników zainstalowanych w dłoniach.
Zapytam o to Hidalga na twitterze, ale i tak nie uwierzysz.

Przeczytaj jeszcze raz od czego ja zacząłem. Od ignorowania faktów.

Kilka dni (prawie) bez internetu i taka rozróba...
1. Najwyraźniej jakiś każual pomylił Vanatory i Acclamatory (jak ja kiedyś😉) i tyle. Ja też nie ufam tej książce.
2. Obi tylko snuł spekulacje i jest to najbardziej prawdopodobna, choć niepotwierdzona wersja.
3. Budziol ma rację z Tantivem. Tak na 87%.
4. Budziol nie może heheszkować ani trollować, gdyż jest dobrym użytkownikiem Bastionu. Jeśli się wyłamie, dostanie bana.
Dziękuję.

1. Trudno.
2. Ostrzegał Luke`a, by nie jechał, czyli wiedział co się święci.
3. Tu nikt nie ma racji. Nawet ja.
4. Święta prawda.

Że jest rudy? To podchodzi pod dyskryminacje. Spotkamy się przed trybunałem.

Olewanie faktów? Powoli witki mi opadają, spróbuje jeszcze tak, bardziej łopatologicznie się chyba nie da:
Wyobraź sobie, że ten temat to zadanie na teście gimnazjalnym/maturze, a polecenie brzmi: "zanalizuj wybrane zdarzenia w uniwersum Star Wars na podstawie filmów, seriali i książek opisujących wydarzenia "z pierwszej ręki". Chyba zgodzisz się ze mną, że przy tak sformułowanym zadaniu Kompendium nie jest spełniającym warunki źródłem, tak samo wspomniane przez Shedao legendarne Opowieści z Kantyny Mos Eisley, które opisują wydarzenia jako opowieść osoby która była blisko wydarzeń ale ich nie widziała, a nie zeznanie naocznego świadka. Gdybyś na egzaminie "podparł" się Kompendium czy "Opowieściami z Kantyny Mos Eisley" dostałbyś 0 punktów. Przyczyną pominięcia w tym temacie niektórych "źródeł" jest ich "propagandowy" charakter, są pisane zgodnie z przyjętą przez twórców konwencją że Imperium jest złe, a rebelia dobra, co może zakłamywać pewne wydarzenia (tak jak ten nieszczęsny "atak" na Tantive IV). Temat nie ma na celu wmawianie komukolwiek że to kanoniczna wersja wydarzeń, a jedyne dyskusję o faktach bez plotek i pogłosek którymi mogą być czyjeś słowa w Opowieściach z Kantyny czy komentarz w encyklopedii.
Nigdzie w Regulaminie Forum nie znalazłem punktu mówiącego, że wszystkie dyskusje muszą toczyć się w 100% zgodnie z obowiązującym Kanonem, dlatego naprawdę apeluję o spokój i w którym niby miejscu moja logika podważa istnienie Mocy skoro analizuję wydarzenia z punktu widzenia in-universe?

Znowu apelujesz o spokój? Myślałem, że to Tobie witki opadają .
Mało mnie obchodzi Twe przekonanie i rząda słowa potwierdzające działanie szturmowców. A jak tak bardzo ich chcesz... 7 zeszyt serii Darth Vader.
Obiektywnie sam Vader mówi o zabiciu przez szturmowców Larsów, a nawet przyklaskuje Aphrze, która to potwierdza.
Obchodzi mnie to, że poprosiłeś o dowód na brutalność szturmowców, poza, cytuję: "nic nie wartymi słowami Kenobiego". Dostałeś trzy i dalej się upierasz przy swoim. To mnie drażni (aczkolwiek nadal pozostaję spokojny).
Cały ten temat, pod wymówką "propagandowego charakteru rebelii" po raz kolejny wychwala Imperium nad niebiosa, rozpoczyna wielki ból dupy, o to czy w realu byłoby dobre.
I to był ten cel.
Bo dyskusja na temat plotek i wpisów na encyklopedi to za słaba wymówka.
Bo przekazujesz ten sam przekaz, co kiedyś: wszystko zależy od punktu widzenia itd.

I powoli mi się spokojnie nudzi ta dyskusja, bo jak już pisałem, obudziły się w Tobie zwierzęce zachowania Krogulców i innych, którym nie da się logicznie nic wbić do glowy, bo jednym argumentem zbywają wszystko.
Straciłeś wiele w mych oczadh, Budziolu. Może nie za wiele, ale jednak.

I choćby nie wiem jak bardzo mądra, bądź niemądra była twa odpowiedź na tego posta, nie odpiszę, bo jak już pisałem, to się robi nudne.

Żegnam.

Otóż to.

Ech, czytanie ze zrozumieniem...
Dlaczego w tym temacie nie uznaję 2 wcześniej wymienionych źródeł już tłumaczyłem...
Przeczytałem właśnie 7 zeszyt serii Darth Vader, niestety nie znalazłem słów o których mówisz. Fakt, Vader był w domostwie Larsów, mówił że to miejsce w którym mieszkał chłopiec który zniszczył Gwiazdę Śmierci i że opuścił to miejsce gdy jego rodzina została zabita, Aphra wspominała o imperialnych blasterach, ale ani śladu rzekomego bezpośredniego potwierdzenia przez Vadera, a tym bardziej przyklaśnięcia... Ale niech już nawet będzie...
Ból pewnej części ciała ewidentnie ma tu ktoś inny...
Wybacz, ale to Ty zachowujesz się jak Krogulec, piszesz w temacie który kompletnie Ci nie pasuje, po co? I to Ty masz klapki na oczach, wciskasz kit o niewinnej załodze Tantive IV, co jest bzdurą, ponieważ WIDZIMY na filmie że strzelają do niszczyciela, a w czasie abordażu są uzbrojeni i też zabijają kilku szturmowców.
Ale faktycznie robi się to już nudne, bo nie czytasz co się do Ciebie pisze...
I całe szczęście że mam gdzieś co inni o mnie myślą i czy tracę w ich oczach, inaczej jeszcze powiesiłbym się na skakance i miałbyś mnie na sumieniu;p

Jabba jest gangsterem i bogaci się na różnych ciemnych sprawkach m.in. narkotykach, Alderaan przekazuje statki i fundusze terrorystom chcącym zbrojnie obalić legalną władzę. Które jest większym zagrożeniem dla państwa? To mnie martwi Twój system wartości, kij z zamachami byle pod dyskoteką dragów nie sprzedają?

Tak, mieszkańcy Hiroszimy i Nagasaki na pewno się z Tobą zgodzą że mieli bardzo duże szanse na ucieczkę... A stację bojową też się dało zestrzelić;p To właśnie zrobili terroryści nad Yavin IV;p Tego z Forum dalej nie rozumiem, pewnie użyłbym delikatniejszych słów, ale nie zmieniłbym stanowiska o 180 stopni? No ale gdybaj sobie do woli, Ty przecież znasz wszystkich najlepiej...

Nagroda była za żywego lub martwego, "You can tell that to Jabba. He may only take your ship." - to dana szansa.

Ale ja nie mówiłem o systemie wartości danego państwa, tylko Twoim. Ta prób obalenia legalnej władzy miała ofiary po stronie Rebeliantów, jak i szturmowców. Ci pierwsi się na to sami pisali, a ci drudzy, co przeżyli, byli szkoleni do takich zadań i nabywali doświadczenie bojowe. Natomiast to Imperium swoim działaniem spowodowało, że Galaktyczna Wojna Domowa rozgorzała na całego, a ofiary zaczęły być liczone w milionach. Przed wysadzeniem Alderaana, ofiary wojny z Rebeliantami były na poziomie tego, co się wyprawia w przestępczym półświatku Huttów.

Z tym drugim, to jestem ciekaw czy byłbyś w stanie wyjaśniać sensowność zniszczenia całej planety osobie, która w jej wyniku straciła kogoś bliskiego.

Co do Greedo i Hana, to skoro Imperium tak pilnuje porządku na Tatooine, to Jabba powinien się do nich zgłosić, zamiast wysyłać najemnika - pewnie z nielegalną bronią.

Czyli Twoim zdaniem, to że radykalny islam organizuje zamachy zarówno na żołnierzy jak i cywili aby wpłynąć na zachodnie rządy w imię swojej walki o wolność jest mniejszym problemem niż to że jakaś mafia rozprowadza narkotyki? Naprawdę, gratuluję takiego systemu wartości.
Już z napisów początkowych ANH wiemy, iż rebelia odniosła pierwsze znaczące zwycięstwo (co możliwe że zostanie przedstawione w Rogue One), a zgodnie z Rebels te "nieznaczące" to np. zniszczenie imperialnego niszczyciela z kilkoma tysiącami dusz na pokładzie. Konflikt trwał więc już w najlepsze przed wysadzeniem Alderaan, ta demonstracja siły miała go zakończyć, tak jak zrobiły to bomby atomowe w Japonii, niestety rebelianci są mniej rozsądni od Cesarza Japonii.

Ale co Ty chcesz wyjaśniać? Była to tragedia, to fakt, ale winę za to ponosi Organa, który wciągnął planetę w wojnę z Imperium. Większość osób prawdopodobnie i tak nigdy z tym by się nie pogodziła i do końca życia miałaby urazę do sprawcy, wszystko jedno czy jego działania byłyby usprawiedliwione czy nie. Jako przykład weź sobie młodego chłopaka który zginął w Knurowie na meczu kiedy nieszczęśliwie został trafiony pociskiem z broni gładkolufowej w tętnicę, jego rodzina i znajomi nienawidzą policji i uważają ją za morderców, a prawda jest taka, że jakby siedział z tyłkiem na trybunie, a nie latał po murawie robić burdy to nic by mu się nie stało.

Widzisz, pewnie i Jabba by się zgłosił do Imperium, gdyby nie jedna, bardzo ważna kwestia - jak miał udokumentować dług, który powstał przez wyrzucenie nielegalnego towaru przed imperialną kontrolą?;p Dlaczego zakładasz że broń Greedo była nielegalna? Galaktyka Star Wars miała znacznie bardziej liberalne przepisy dot. posiadania broni niż np. Polska, poza tym Greedo był łowcą nagród, mógł więc mieć tzw. licencję zawodową. Z tego co pamiętam, to regulowana była jedynie moc i długość broni (to dlatego Fett ma "przycięty" karabin, to maksymalne dopuszczalne wymiary) oczywiście rebelianccy terroryści jak zwykle mieli te przepisy gdzieś i tak Han Solo zmodyfikował swój DL-44 że ten znacznie przekraczał dopuszczalne normy.

Ale ja nie potwierdziłem tego, dlaczego mi więc gratulujesz?

Zniszczenie Alderaana było nieproporcjonalne do czynów, jaki jej lud (i to nie wszyscy z pewnością) wyrządzał wobec Imperium. Przecież ono miało całą armię szpiegów, Inkwizycję, szturmowców, mogło to załatwić w inny sposób. Na pewno na tej planecie byli agenci imperialni (jak pewnie wszędzie, skoro według Ciebie nawet na Tatooine stacjonowali), więc takie spontaniczne zniszczenie planety byłoby czymś porównywalnym do annihilacji nuklearnej całego Bliskiego Wschodu, razem z żołnierzami amerykańskimi i polskimi.

Może tak być, że Greedo miał broń legalnie. Ale ja myślę, że osoba pracująca dla Jabby i wykonująca takie zlecenia, nie przejmuje się zbytnio przepisami, gdyż zawsze może czymś podpaść z powodu pracy.

Skoro martwią Cię moje poglądy to logicznie wnioskując masz przeciwne? A jeśli nie, to dlaczego one Cię martwią? Bo są "moje"? ;p

A czy proponowane przez Ciebie rozwiązania sprawdziły się na Bliskim Wschodzie? Nie bardzo. W mojej ocenie jest jeszcze gorzej niż było. Nie wszystko da się rozwiązać w dobry moralnie sposób, czasem niestety trzeba wybrać mniejsze zło. Alderaan był już tu wałkowany milion razy, nie chce mi się w kółko powtarzać tego samego, nie przekonasz mnie do tego jak to niby powinno się namierzyć i neutralizować pojedynczych rebeliantów bo na Alderaan nie chodziło o zwykłych mieszkańców a o Organów będących ich władzą? Więc jak masz jeszcze jakieś uwagi to odszukaj sobie jakiś starszy wątek z tą sprawą.

To raczej źle myślisz, bo skoro nawet taki Boba Fett stosował się do imperialnego prawa dot. broni to dlaczego nie Greedo? Może wydawać Ci się to dziwne, ale w zdecydowanej większości takie typki nie ryzykują aby "wpaść" za jakąś pierdołę, jak łamią prawo to na coś konkretnego.

Zostało potwierdzone oficjalnie jak i ,,legendarnie", że małżeństwo Larsów zostało zabite przez szturmowców - w jaki sposób? Na razie nie sprecyzowano. Twoje podważanie wszelkich stanowisk osób odpowiedzialnych za tworzenie spójności historii, to po prostu teorie spiskowe.

Nie wiem czy oglądałeś Kompanię Braci, ale była tam bardzo ciekawa postać Ronalda C. Speirs`a. Twoim zdaniem należało go postawić przed sądem za zbrodnię wojenną?

Nie pozostaje mi nic innego jak potwierdzić autentyczność zapisów. WWłaśnie tak było.
In Me you trust!

Star Wars to w końcu tylko hobby... Pieniądze nie są w życiu najważniejsze, ale znacznie bardziej je sobie cenisz gdy musisz sam na nie zapracować.