Ciekawe wyjaśnienie

Panowie, wystarczy sprowadzić różnicę między Sithami a Rycerzami Ren do różnic ideologicznych (a takowe - podobno - istnieją) i już mamy nasze "w TFA nie ma Sithów". Ile z ideologii Sithów przejęli Rycerze Ren to inna kwestia.

Według EU sama nazwa Sith była pierwotnie nazwą wrażliwej na Moc, humanoidalnej i dumnej rasy (czy raczej gatunku), mieszkającej na planecie Korriban, podbitej przez grupę Mrocznych Jedi (Je`daii?), którzy częściowo się z nimi zmieszali i w izolacji stworzyli sobie własne imperium oparte na Ciemnej Stronie Mocy. Dopiero później sami siebie nazwali Zakonem Sithów i nazwa się przyjęła - a Sithowie w sensie gatunkowym wyginęli Zakon Sithów przeszedł trochę reorganizacji (a nawet się podzielił), a w końcu redukcję: do pary mistrz - uczeń. Zanim EU zostało przemianowane na Legendy, zdążyło się nawet okazać, że grupa Sithów w odludnym krańcu galaktyki zdołała sobie stworzyć własne małe społeczeństwo i znów powrócić na karty galaktycznej historii. Ile z tego "pożyczy" sobie Nowy Kanon, dopiero się przekonamy - na razie mamy Zasadę Dwóch i imię Darth Bane jako jej twórcę. O Rycerzach Ren też w sumie bardzo dużo nie wiemy...

Jeśli chodzi o Zaginione Plemię Sithów to bardzo dobrze że to już nie kanon;p

Co do historii powstania Sithów to wszystko było tak jak napisałaś.
Co mi się najbardziej podobało w historii powstania Sithów to kolejne potwierdzenie że nie ma gorszej i bardziej złej kreatury we wszechświecie niż człowiek;p Człowiek ma po prostu naturalne skłonności do zła;p
Sith to rasa czerwonoskórych, humanoidalnych obcych wrażliwych na Moc. Ich planetę odkryli wygnani z Republiki i Zakonu Jedi Mroczni Jedi, za to że dali się skusić Ciemnej Stronie. Z powodu swoich umiejętności w Mocy zostali przez rasę Sithów uznani za bogów i tak też byli później traktowani. Pierwszym Lord of the Sith czyli Panem Sithów był człowiek Ajunta Pall. Później ludzie/bogowie zaczęli mieszać się rasą Sithów i oba pojęcia stały się tożsame. Później Sithowie jako rasa wyginęli a Zakon Sithów ewoluował do Zasady Dwóch Bane`a.

Brałam też pod uwagę "Dawn of Jedi" (obecnie niekanoniczne?) a tam pośród "pasażerów" Tho Yor byli również Sithowie - kilku Mistrzów Je`daii tej rasy jest wspomnianych albo pojawia się w historii. Sami Sithowie są tam określani jako rasa "potężna i starożytna". I w oparciu o taki obraz - szkoda ich.
Jeśli chodzi o Zaginione Plemię: Keshiri i ludzie jakoś koegzystują ze sobą, o pozycji w społeczeństwie decyduje bardziej wrażliwość na Moc niż pochodzenie - czy tylko mi się tak wydaje? [Tak to wygląda na podstawie "Fate of Jedi".]

O nich za bardzo podyskutować nie mogę, generalnie EU jest(a może raczej było) bardzo obszerne, dlatego jeśli coś "średnio" mi pasowało to raczej zapoznawałem się z takim tematem "po łebkach". Z powodów wymienionych wyżej, wszyscy "Sithowie" poza główną linią to dla mnie pozoranci, uzurpatorzy, samozwańce. Post ROTJ uznawałem tylko Caedusa;p
Nie wyznaję zasady większości internautów "nie znam się, więc się wypowiem" dlatego przemilczę tę sprawę

Tak w sumie Darth Bane i Ruin też byli pozorantami

Ruin`a mogę zrozumieć jako pozoranta, stworzony jako na szczęście niekanoniczna już notatka Lucasa, który myślał że jako pierwszy opisuje powstanie Zakonu Sithów i datuje je na 2000 lat BBY mimo iż Kenobi stwierdza w ANH że rycerze Jedi strzegli pokoju i sprawiedliwości od tysiąca pokoleń a pokolenie to ciut dłużej niż 2 lata.
Ale Darth Bane? Zjednoczył co było do zjednoczenia z Sithów i sprawił że w końcu stali się tym czym powinni być od samego początku. Od momentu wprowadzenia Zasady Dwóch wszystko staje się jasne i nie ma już miejsca na kolejne schizmy czy "Sithów" na boku.

Jak dla mnie, gdyby porównać Rycerzy Ren do Legend, to wydaje mi się, że najbliżej im do Bractwa Ciemności.

Bane sam złamał własną zasadę, zresztą pochodził on z imperium stworzonego przez Ruina, Prawdziwi sithowie umarli gdzieś około 3500 BBY, poźniej sithowie stali się tylko ideologią.

Pisząc "prawdziwi Sithowie" masz na myśli rasę? Jeśli tak to się zgadzam, Dla mnie Sith to przede wszystkim coś innego, to ideologia Dark Lord of the Sith, Mrocznego Lorda Sithów zapoczątkowana przez człowieka Ajuntę Palla. Do czasów Bane`a Sithów mogło być więcej, szkolić się u różnych Lordów Sithów lub z ich holokronów, po wprowadzeniu Zasady Dwóch liczyła się tylko ta główna linia.

Pisząc "prawdziwi Sithowie" masz na myśli rasę? Jeśli tak to się zgadzam, Dla mnie Sith to przede wszystkim coś innego, to ideologia Dark Lord of the Sith, Mrocznego Lorda Sithów zapoczątkowana przez człowieka Ajuntę Palla. Do czasów Bane`a Sithów mogło być więcej, szkolić się u różnych Lordów Sithów lub z ich holokronów, po wprowadzeniu Zasady Dwóch liczyła się tylko ta główna linia.

Patrz moja wypowiedź wyżej:

przynajmniej dwunastu Inkwizytorów
Ubezpieczyłem się

Ale nie oznacza to, że wszyscy żyją. Przykładowo może zyć tylko dwójka tych inkwizytorów.

A kto miałby ich zabić?

Nadziali się na Vadera nie w humorze
Poza tym weź pod uwagę widmo wzajemnej rywalizacji oraz "wypadki" nie tylko przy pracy i już mamy małą apokalipsę

Tyle, że Inkwizytorów przybywa (patrz odcinek z porywaniem dzieci). I w takie "wypadki BHP" wątpię.

Przyznaję,że ja wierzę. Może nie częste i rzucające się w oczy, ale zdarzające się. Może dlatego, że Inkwizytorzy zdają się rywalizować między sobą a gdzie rywalizacja i Ciemna Strona...

Jeśli mówiąc że Inkwizytorów przybywa masz na myśli to że Inkwizytorzy porywają a następnie szkolą dzieci na Inkwizytorów to chyba nie do końca mogę się z Tobą zgodzić.
Palpatine nigdy nie był zainteresowany tworzeniem Zakonu użytkowników Ciemnej Strony, z prostej przyczyny, każdy potencjalny użytkownik Mocy był zagrożeniem dla jego władzy.
Po rozkazie 66 ocalała tylko garstka Jedi, w związku z tym garstka Inkwizytorów w zupełności wystarczała do ich ścigania.
Imperium było znane z tego że wśród ras mieliśmy równe i równiejsze. Rasy które nie potrafiły mówić w Basicu jak np. Wookie zostały uznawane za niższe i zniewolone.
Filoni zapytany o to co dzieje się z porwanymi dziećmi wrażliwymi na Moc, odpowiedział że nie może pokazać tego w serialu dla dzieci.
Zgodzę się że część tych dzieci pewnie jest szkolona na Inkwizytorów, ale zauważ że wszyscy Inkwizytorzy których widzieliśmy do tej pory to rasy humanoidalne, przypadek? Nie sądzę...
Co miało się stać z porwanym niemowlęciem Ithorianina odpowiedz sobie sam...

Ithorianie bodajże są w stanie mówić w Basicu (i nawet w wersji stereo ), więc w ostateczności jeszcze by się ich upchnęło wśród ras "równych" acz nie najrówniejszych (humanoidalnych). A co się dzieje z porwanymi dziećmi - nawet trening Ciemnej Strony nie nadaje się do pokazania w serialu dla dzieci (oficjalnie) więc cokolwiek mocniejszego tym bardziej.

Podobno potrafili rozmawiać w Basicu, nie wiem, nigdy nie słyszałem. W KOTORze zawsze nawijali po "ichniemu";p
Wierzę więc na słowo, ale nawet z językiem to przy takim wyglądzie i tak pewnie nie mieli łatwo w Imperium;p
Czy Palpatine miał wśród swoich bliskich współpracowników jakąś "bardziej dziwną" rasę niż Chagrian którym był Mas Amedda? Bo osobiście sobie nie przypominam...

Może dzieci z drugiego sezonu nie były najlepszym przykładem, ale przypomnij sobie co się stało z siostr niejakiega Zara Leonisa.

A co do Palpiego, gdyby pierwsze odcinki drugiego sezonu TCW nie zaprzeczyły twojej wypowiedzi, to bym się z nią zgodził.

Może dzieci z drugiego sezonu nie były najlepszym przykładem, ale przypomnij sobie co się stało z siostrą niejakiego Zara Leonisa.

A co do Palpiego, gdyby pierwsze odcinki drugiego sezonu TCW nie zaprzeczyły twojej wypowiedzi, to bym się z nią zgodził.

Nie powiedziałem że ani jedno dziecko nie było szkolone na Inkwizytora, ale na pewno nie była to "masowa produkcja".

Co do porwanych dzieci w TCW, w mojej ocenie to nic nie zmienia. W TCW mieliśmy całkowicie inne okoliczności. Chyba zgodzimy się że Palpatine lubił być przygotowany na każdą ewentualność, w tamtym momencie nie miał gwarancji że Wybraniec przejdzie na jego stronę, że rozkaz 66 uda się aż tak dobrze czy że na Inkwizytorów uda mu się skorumpować tak silne postacie jak Strażnik ze Świątyni Jedi, dzieci porwane za młodu i wychowywane na wiernych uczniów niczym Darth Maul to było pewnego rodzaju zabezpieczenie. Po ROTS miał już pełnię władzy, a do ścigania garstki ocalałych Jedi i garstki nowo narodzonych dzieci wrażliwych na Moc wystarczała garstka Inkwizytorów, wątpię więc żeby Palpatine`owi zależało na jak największej ich liczbie bo tak jak mówiłem wcześniej to było dodatkowe, niepotrzebne zagrożenie dla jego władzy. Palpatine do czasu spotkania z Lukiem mimo poważnych uszkodzeń i ograniczeń Vadera nie szukał nowego ucznia, podejrzewam że jednym z powodów było to że przed ewentualną zdradą Vadera było mu się łatwiej obronić. I to że w TCW porywał dzieci do szkolenia, nie oznacza że dalej mu na tym zależało po przejęciu władzy, Palpatine od zawsze traktował uczniów instrumentalnie, Maula znał praktycznie od dziecka i nie miał żadnych skrupułów żeby potraktować go jak śmiecia w TCW, Vaderem opiekował się odkąd ten był małym chłopcem ale i tak chciał zastąpić go Lukiem.

Czymu zależało, czy nie - to już tylko nasze gdybanie. Patrząc na istnienie Inkwizytorów raczej mu zależało by mieć na posyłki kogoś innego niż Vader.
Czy Inkwizytorzy byli zagrożeniem dla Palpiego? Na pewno nie. Sidious nie przekazał całej swej wiedzy Vaderowi, więc ten tym bardziej nie byłby w stanie przekazać jej Inkwizytorom.
I co do zmieniania uczniów jak skarpetki - tu się zgadzamy.

Co do Vadera - istnieje teoria, że ten po prostu wcześniej czy później okazywał się lepszy od konkurencji Luke`a z wiadomych względów nie potraktował jako konkurencji
Maul w TPM i Maul w TCW to niemal dwie różne postacie; zgadzają się tylko imię i charakterystyczne tatuaże. Pomijając już cudowne przeżycie i ozdrowienie, ewolucja charakteru jest tak ogromna, że aż z lekka naciągana - chociaż możliwa do wytłumaczenia
Nie wiem, czy to tylko moja opinia, ale Palpatine`a wyraźnie bawiło szczucie jednych istot na drugie i obserwowanie, jak się wzajemnie wykańczają. Ten ,kto wychodził z takiego "kotła" cało był potencjalnym obiektem do zniewolenia i wykorzystania(jeśli dał się omotać kolejną siecią intryg) lub do szybkiego pozbycia się, jeśli stawał się niewygodny. Przy tym Palpi był na tyle perfidnie sprytny, że wykorzystania Inkwizytorów w razie "W" do poszczucia na Vadera też bym nie wykluczała

W adaptacji książkowej ROTS Dooku marzy o unicestwieniu Zakonu Jedi, a następnie odbudowanie go na nowo jako Armii Sithów, która byłaby Pięścią mającego powstać Imperium narzucającą galaktyce swoje rządy, to dlatego miał tak dużo Dark Acolyte jak Ventress, Vos, czy Bulq i to dlatego interesował się Kenobim, któremu chciał dać kolejną szansę na nawrócenie.
Co do Palpatine to dla mnie to nie są gdybania, on nigdy nie chciał dzielić się władzą. A wszystkich "chłopców" na posyłki pozbywał się od razu jak zaczęli być zbyt potężni i zaczęli stanowić jakieś zagrożenie, tak jak było z Ventress w TCW tak samo gdy przestali być użyteczni jako narzędzie jak Dooku.

Fakt, że Vader raczej zawsze radził sobie z konkurencją o względy Palpatine`a.
Zgadzam się również że Maul bardzo się zmienił, nie przeszkadza mi to jednak ponieważ chyba zgodzimy się że naprawdę dużo przeszedł.
Z Palpatine`m również masz rację ; ) On po prostu uwielbiał takie szczucie na siebie ludzi, zawsze miał wtedy uśmiech od ucha do ucha: )
Nie wiem jednak czy Inkwizytorów możemy postrzegać jako rozwiązanie w razie "W" przeciwko Vaderowi, raczej nie byli na tyle potężni żeby zagrozić Vaderowi, nawet w grupie i Palpatine na pewno o tym wiedział.
Podejrzewam że Palpatine nie miał jakiegoś specjalnego planu w razie "W" przeciwko Vaderowi bo najzwyklej w świecie się go po prostu nie bał. W niekanonicznym zakończeniu niekanonicznej już gry The Force Unleashed 2, Palpatine kiedy dowiedział się o spisku Vadera mającym na celu obalenie go przy pomocy Starkillera (nie bazy, ucznia;p) doskonale poradził sobie sam, kilkoma błyskawicami uszkodził całą zbroję i spokojnie patrzył jak Vader umiera: https://www.youtube.com/watch?v=8XN3p5nubFE

Tak, znam to niekanoniczne zakończenie - jakby na to nie spojrzeć trochę wzorowane na tym kanonicznym
Czy Palpatine się Vadera nie bał? Tak szczerze: dałabym tu dialog z "Gladiatora" z wstawką (przytaczam z pamięci):
"- Do you think I`m affraid?
- I think you`re affraid all your life" <only you learned to hide it beneath ill smile>
Nota bene: wiele niedoskonałości zbroi Vadera uznałabym za rodzaj zabezpieczeń Palpatine`a właśnie przed buntem niepokornego ucznia. Z tegoż samego powodu sądzę, że nasz drogi Imperator raczej nie widział dla Dartha Vadera długiej przyszłości Banda Inkwizytorów? W najgorszym przypadku mogli by trochę Vadera spowolnić i dać Palpatine`owi czas na podjęcie innych środków zaradczych (w tym ucieczkę na z góry upatrzoną pozycję/ do dobrze przygotowanej kryjówki). Gdyby jeszcze któremuś udało się nieco uszkodzić "gościa w zbroi" - toż to dodatkowy bonus
Skoro gdybamy, małe may-be zakończenia RotJ: bardzo wątpię, czy po zabiciu Luke`a Palpatine zostawiłby Vadera przy życiu - może zostawiłby go, ale na pewną śmierć

Wiem, że tak jak w historii Darth Plagueisa istota może stać się tak potężna że jedyne czego będzie się bać to utrata tej potęgi.
I może tego akurat się bał, ale raczej nie bał się żadnego "namacalnego" zagrożenia, jak Vader, rebelia czy Luke. Całe lata gdy "everything has proceed as I have forseen" dały mu złudne poczucie że jest niepokonany i nie do przechytrzenia i to właśnie ta arogancja doprowadziła do jego śmierci.
Banda Inkwizytorów faktycznie mogłaby przynajmniej spowolnić Vadera a przy odrobinie szczęścia nawet go zranić, niedoskonałości zbroi to też zabezpieczenie z tym że to wszystko raczej nie ze strachu, a po prostu w myśl zasady "przezorny zawsze ubezpieczony".
A na alternatywne zakończenie ROTJ to nie wydaje mi się żeby Palpatine`owi opłacało się mordować Vadera. Po takim teście lojalności raczej nie mógłby mu nic zarzucić, a na pewno nawet gdyby zniszczyli wtedy rebelię przydałby mu się ktoś od czarnej roboty na przyszłość, tacy ludzie jak Palpatine mają naturalną zdolność znajdywania sobie wrogów ; )

Założyłam, że generator tarczy jednak poszedł z dymem (Palpi bierze się za smażenie Luke`a mniej więcej w tym samych czasie, gdy tarcza GS II przechodzi do historii) a Vaderowi jednak się nieźle oberwało... Nie, sądzę, że był stracony w chwili, w której przegrał pojedynek z Luke`iem. Mógłby się uratować tylko pokonując Skywalkera juniora i zabijając go - lub wychodząc z pojedynku na tyle cało, że zdążyłby jakoś uciec.Ewentualnie, gdyby sam Palpatine został zmuszony do szybkiej ewakuacji i nie miałby czasu rozprawić się ze Skywalkerami.
A sam Palpatine - mój składany cytat oznacza, że tak naprawdę żyje w ciągłym lęku, z którego jako Lord Sith czerpie siłę i który zamienia w gniew i nienawiść.

Jeśli w tym alternatywnym zakończeniu dalej to rebelia wygrywa i niszczy Gwiazdę Śmierci to tym bardziej nie rozumiem dlaczego Palpatine miałby zostawiać Vadera.
Jeśli rebelia dalej istnieje to Imperator potrzebowałby lojalnych sług które walczyłyby z rebeliantami, a ciężko o lepszy test lojalności niż pozwolenie na zamordowanie syna na oczach ojca i to jeszcze w tak bolesny sposób. Vader przegrał z Lukiem ale praktycznie oprócz utraty jednej mechanicznej dłoni to nic mu nie było, po szybkiej naprawie mógł wrócić do służby, a przeciwko nie spokrewnionym z nim wrogom był znacznie skuteczniejszy.

Hmm, w sumie masz rację przy swoich założeniach - ale właśnie różnimy się założeniami. Już wyjaśniam: Rebelia wygrywa, Gwiazda Śmierci II rozpada się w niezłym tempie - więc trzeba się trochę pośpieszyć, ale Vaderowi oberwało się na tyle mocno (fizycznie i mentalnie),że pośpieszyć się nie może. Co wtedy zrobiłby Palpatine?

Oj tam;p Wiem że gdyby Gwiazda Śmierci zaczęła się rozpadać to Palpatine nie byłby na tyle dobroduszny aby przytrzymywać drzwi windy do hangaru dla ociągającego się Vadera;p
Ale on miał tylko uciętą rękę;p Jej brak nie przeszkadza w bieganiu;p Dlatego wątpię by w jakikolwiek sposób opóźniał Palpatine`a;p
Ale jeśli zakładasz że ta walka zakończyłaby się inaczej i np. Vader stracił nie tylko rękę ale i obie nogi to zgadzam się, Palpatine raczej nie traciłby czasu na próbę ratowania go, co najwyżej wydałby taki rozkaz żołnierzom po drodze do promu. Pytanie czy jeśli Luke tak bardzo zmasakrowałby Vadera to dalej byłby po dobrej stronie i nie przyjąłby oferty Imperatora?;p Tam nie było miejsca na "It`s over, I`ve got the highground"...

Ale udowodniłam, co chciałam udowodnić No, prawie; dalej myślę, że Vaderowi nie tylko brak ręki dokuczał, w końcu ciężko się zbierał z podłogi po zjeździe ze schodów

Ale się pozbierał;p A podniesienie nad głowę rażącego piorunami człowieka chyba wymaga więcej wysiłku niż ucieczka do windy a potem do promu?;p

Palpatine?! Toż to takie chucherko było! Ważył pewnie tyle, co dobra gęś Jedną ręką za fraki i rekord świata w rzucie... Imperatorem gwarantowany