xDDD

Princessa chyba opatrznie zrozumiała konkurs Kathi na post miesiąca. Nie chodzi o najśmieszniejsze, tylko o najmądrzejsze!

*opacznie; aż błędy robię z tego wszystkiego, wstydź się!

Taaaa, tak samo teoretycznie nie ma samego momentu ścięcia pierwszego padawana - nagranie rozpoczyna się jak padawan się przewraca a Anakin zabiera stamtąd miecz...
Ale nie, już nie przesadzajmy;p O ile morderstwo młodzików jest jeszcze do wybronienia, o tyle walka z padawanami, rycerzami i mistrzami w Świątyni już nie;p

Ten post byl napisany zeby nas zbuldupić nie wierzę, że ona tak powaznie

No w sumie... a łyknęliśmy jak pelikany

http://static2.fjcdn.com/comments/5919792+_775ec65284cbc79786a89b22b4ecd0ea.jpg

No dobrze. Ale co w takim razie robi z nim tam Palpie? Przecież został u siebie w biurze.

Tego nawet sam Lucas nie wie

jak nie a kto zabroni wziąść i walczyć z padawanami i mistrzami po prostu trening a też nikt nie bierze pod uwage że to jedi 1 zaatakowali a Anakin sie bronił tylko a padawan zginoł przez przypadek i sam sie nadział na miecz, nalerzy pamietac ze jedi byli parszywymi klamcami i manipulatorami, a po za tym papcio mógł sfałszować nagranie ^^
Anakin ogólnie jest niewinny a to wszystko był spisek Palpatina Yody i Kenobiego.

Na Ciebie to nawet czasu szkoda bo nie umiesz pisac. Zapraszam za pare lat

Ha, mam już teorię czemu jednak Palpie mógł się osobiście pofatygować do Świątyni

Bądź co bądź, nawet jako Imperator osobiście ruszył tyłek na Mustafar gdy wyczuł że jego nowemu uczniowi grozi niebezpieczeństwo. No i faktycznie tak było, Vaddie dał się pokroić Obiemu
Otóż.
Może Vader nie dał rady zabić Młodzików. Wahania, dalsze "ciągoty do Jasnej Strony", i kazał im spadać


Palpatine to wyczuł, albo jego nowy uczeń przyszedł z powrotem do gabinetu ze łzami w oczach i :"Nie dałem rady".
Albo nic nie mówił, a Palpatine sam zgadł, bo to norma że Vader partoli i wkuty sam rusza tyłek zza biurka: "Jak CSM kocham...Vader...bo nie wytrzymię z tobą", i bierze mlodego za szmaty, idzie z nim do Świątyni Jedi żeby go przypilnować, żeby chociaż z Mistrzami i Rycerzami zrobił co trzeba, bez wahania i marudzenia .

Napisane jajcarsko, teoria jednak serio myślę że mogło tak być.

Myślę, że to stek bzdur pozdrawiam

Najgorsze jest to, że ona ten stek bzdur (zresztą nie tylko w tym temacie) pisze na serio. I to niepokojące.

Co jest stekiem bzdur (pyt.retoryczne ), może to że A/V partoli robotę?
Tylko w TPM osiągnął jakiś sukces tracąc jednak pierwszego mistrza. W AotC stracił matkę i łapę. W RotS żonę, 3 kończyny i spalił na frytkę. W ANH stracił wujka, plany, spartolił z DS, pozwolił zwiać Rebeliantom. W TESB znów pozwolił zwiać Rebeliantom. A w RotJ stracił przez jednego z nich życie.
Partoli cały czas

To nie jest interpretacja to jest "NADINTERPRETACJA ". Polecam sprawdzić znaczenie tego słowa. Nie ma co się rozpisywać bo i tak nie zrozumiesz ale piszę to dla Ciebie z przyszłości, bo może za 10 lat coś w tej łepetynie się wyreguluje i zrozumiesz jak bardzo zbłądziłaś.

no ale Vader to tak bardziej użytkownik DS w wersji light a to i tak osiągnoł i utrzymywał głównie dzięki palpiemu

No wlasnie,jak to traktować poważnie. Cytując Zbigniewa nie warto strzępić ryja

To może go nie strzęp, skoro ty widzisz na filmie co się stało z Młodzikami.

Jaki to jest beton to nie mam slow. Obczaj sobie 12 małp albo wyspe tajemnic to Ci chyba mozg sie przepali. Nie wszystlo musi byc pokazane na ekranie zeby zrozumiec kontekst ale do kogo ja mówię. Rozmowa z Toba jest jak gra z golebiem w szachy nie wazne jak dobry ruch wykonasz goląb i tak wywroci pionki nasra na szachownice i bedzie dumny z wygranej. Jezeli przesadzilem to trudno jestem gotowy na bana ale dawno sie z taka glupotą nie spotkalem to az boli.

RedValdez napisał:
No wlasnie,jak to traktować poważnie. Cytując Zbigniewa nie warto strzępić ryja
-----------------------

No dokładnie, tyle że zawsze znajdzie się jakiś borok, który przeczyta tysiąc sto dwudziestą ósmą pseudopsychologiczną analizę zachowania Anakina, po czym zamiast zachować się tak, jak należy (wyśmiać albo zignorować), stwierdzi OMUBOSZE MUSZĘ ROZPOCZĄĆ DYSKUSJĘ, czym:
a) stawia ją na równi ze sobą - uznając jej bredzenie jako tekst warty dementowania, przez co idzie efekt lawinowy, bo jak jedna osoba potraktuje coś takiego na poważnie, to potem pójdą kolejne, i dajemy Princessie to, czego chce, czyli pole do ujścia jej propagandowych fantazji,
b) zachęca ją do kontynuowania wątku i pisania kolejych postów od których krawią mi oczy.

Takm
Also, Obczaj sobie 12 małp albo wyspe tajemnic to Ci chyba mozg sie przepali. - uśmiałem się hardo

Meliski?

Po pierwsze nie masz powodów do takich fiksacji.
Po drugie, 12 małp widziałam raz, spoko film, Wyspę Tajemnic 2 razy, bardzo fajny, z ciekawym przypadkiem psychologicznym - obejrzenie ich, wbrew twym prognozom móżdżku mi nie przepaliło.
Po trzecie, w przeciwieństwie do ciebie widzę szereg możliwości, tam gdzie ty widzisz zaledwie jedno i to najprostsze.
Po czwarte, analogię z gołębiem można tak samo zastosować do twego podejścia, bo nie ważne ile i jakie argumenty wystosuję, ile bym wyczaiła niedostrzeżonych przez ciebie szczegółów, ty i tak, sam wiesz co

Koniec bo to sie robi smieszne. Tego scenariusza nie pisal David Lynch ale George ktory chcial sie pobawic CGI. Ta scena jest tak łopatologicznie wyłożona, ze trzeba byc naprawde zaslepionym zeby nie widziec jaka jest prawda. Ale dobra koniec bo zajmuje sie akurat obecnie borderline Kita Fisto i nie mam czasu na takie dyskusje z gimnazjalistkami.

Shedao Shai napisał:
RedValdez napisał:
No wlasnie,jak to traktować poważnie. Cytując Zbigniewa nie warto strzępić ryja
-----------------------

No dokładnie, tyle że zawsze znajdzie się jakiś borok, który przeczyta tysiąc sto dwudziestą ósmą pseudopsychologiczną analizę zachowania Anakina, po czym zamiast zachować się tak, jak należy (wyśmiać albo zignorować), stwierdzi OMUBOSZE MUSZĘ ROZPOCZĄĆ DYSKUSJĘ, czym:
a) stawia ją na równi ze sobą - uznając jej bredzenie jako tekst warty dementowania, przez co idzie efekt lawinowy, bo jak jedna osoba potraktuje coś takiego na poważnie, to potem pójdą kolejne, i dajemy Princessie to, czego chce, czyli pole do ujścia jej propagandowych fantazji,
b) zachęca ją do kontynuowania wątku i pisania kolejych postów od których krawią mi oczy.

Takm
Also, Obczaj sobie 12 małp albo wyspe tajemnic to Ci chyba mozg sie przepali. - uśmiałem się hardo
-----------------------

...jakbyś ty nigdy tak nie zrobił. Ever

Zrobiłem nieraz, dlatego wiem jakie błędy można popełnić i przestrzegam przed nimi innych.

Czyli, że do mnie? A myślałem, że parę (teraz to już paręnaście) postów wyżej się zgodziliśmy.

My, jako widzowie, przecież wiemy, że on to zrobił - dostał rozkaz od Palpatine`a (Do what must be done, Lord Vader. Do not hesitate. Show no mercy. (...) After you have killed all the Jedi in the Temple...), widzimy, że go wykonał (sceny ze Świątyni + fakt zwłok zabitych mieczem świetlnym + nagrania, które widział Obi*), a na końcu został pochwalony przez Imperatora (You have done well, my new apprentice. Your skills are unmatched by any Sith before you.) (o tym co mogli wyczuć mistrzowie w Mocy już nie wspominam).
* My widzimy fragment tego co widział Obi (moment, kiedy Skywalker sparinguje się z padawanami - później jest ujęcie na twarz Kenobiego jak mówi "It can`t be. It can`t be!" a hologram idzie dalej, słyszymy to.
Wszystko to pozwala nam stwierdzić jego pełną winę (mimo, że nie pokazano dokładnie, że w Świątyni kogoś tnie kogoś czy zabija). Nic co by umniejszało winę Skywalkera nie pokazano.

Zobaczcie ten film, serio, tam wszystko jest.

Swoją drogą, dla Obi-Wana i Yody sam fakt, że Anakin przeszedł na CSM i został Sithem jest powodem, żeby go zabić (Destroy the Sith, we must.). Już abstrahując od tego, czy zabił młodych czy nie.

Także tego, zachowajmy czysty umysł i te sprawy.

Nie chodziło o Ciebie;p W tym temacie są znacznie gorsi;p
Wiemy? A skąd?;p Do what must be done - co musi być zrobione? Jak dla mnie pacyfikacja Świątyni, wiadomo że padawani i mistrzowie stawiali zbrojny opór, ale z młodzikami można to przecież było załatwić bez zabijania ich. After you have killed all the Jedi - no właśnie, a pamiętasz "but you`re not a Jedi yet"? Młodziki to młodziki, a nie Jedi ;p Zwłoki Jedi którzy zginęli od miecza świetlnego - ja nie twierdzę że Anakin nie zabił tam ani jednego padawana, po prostu nie mamy pewności czy taki sam los spotkał młodzików.
Słowa Kenobiego mają dla mnie ZEROWĄ wartość dowodową ;p To notoryczny kłamca i manipulator!;p
A to co wyczuli Mistrzowie też może sobie podarujmy, bo to jeszcze większe gdybanie niż posty Princess;p

Pokazano Możesz przeczytać mój powyższy post jeszcze raz

No właśnie nie wszystko;p Pozostało pole do różnych interpretacji ;p

A to kolejny dowód na hipokryzję Jedi;p A podobno "only a Sith deals in absolutes" ;p

Mój umysł jest otwarty;p To Wy już wydaliście wyrok;p

Aha. W takim razie niby niepotrzebnie się produkowałem, a do konsensusu dojść nie możemy. ;p
Choć trochę się zastanawiam czy to jeszcze upór, czy już prowokacja. ;p

Wiemy! Lucas nam to pokazał. Choć nie wprost.

Do what must be done - co musi być zrobione?

No proszę Cię, wiesz, że Palpatine mówi o tym raptem parę zdań wcześniej - If they are not all destroyed, it will be civil war without end. Komunikat raczej nie pozostawia złudzeń - jak all, to all. Czyli młodziki też mieli zostać zgładzeni.

After you have killed all the Jedi - no właśnie, a pamiętasz "but you`re not a Jedi yet"? Młodziki to młodziki, a nie Jedi ;p

Pamiętam. A pamiętasz, że powiedział to Vader do Luke`a? A ten nie był w Zakonie Jedi na żadnym etapie swojego kształcenia. Co innego młodziki, którzy jako członkowie Zakonu, choć niezbyt wykwalifikowani, mogli być nazwani Jedi.
Przypominam, rozkazem było zabić wszystkich Jedi. Rozkaz został też wykonany w stopniu zadowalającym Palpatine`a, czyli do końca.

Hipokryzja Jedi to inna historia, kwestii prawdomówności Obi-Wana też nie chcę roztrząsać.
Natomiast myślę jednak, że kwestia Kenobiego nie miała w domyśle "It can`t be. It can`t be! (Now, I have to lie to Padmé)". ;p

Nie tak do końca otwarty, bo najwyraźniej też swój wydałeś. Mimo wszelkich dowodów przeciw bronionej tezie. ;p

ale w zasadzie co to za różnica czy ich pozabijał czy nie ^^,
jedi byli organizacją przestępczą/sektą(dzieciokrady i mózgopracze), trzeba było się ich pozbyć może nie do końca w ten sposób ale cóż poradzisz robił to czego go szkolili no i go papcio wysłał ^^

Zapominasz że istnieje stuprocdntowy przypadek Jedi który przeżył, pomimo że Vader miał go na widelcu, a Palpatine jeszcze mu podkreślił, że Kenobi należy do zdrajców .

I to że Zakon nie istniał formalnie, nie znaczy że go nie było. Luke był szkolony przez głowę Zakonu Jedi. Myślę że to zupełnie starczy by nazwać go tym mianem

A Vader po prostu nie był zdolny do zabicia swego dziecka, Nieważne że Luke był formalnie zdrajcą, terrorystą i Jedi

A Galen Marek? Mimo iż dla jego ojca Vader nie miał litości to widząc wrażliwego na Moc dwulatka zabił oficera Imperium i 2 szturmowców by go ocalić (oczywiście trzymał to w sekrecie).
Teoria że młodziki nie zginęły (a przynajmniej nie z ręki Vadera) coraz bardziej prawdopodobna

Właśnie

to jeszcze dorzucę wam do teorii ze co bystrzejsze to sie pochowały w szybach wentylacyjny i przeczekały aż sie uspokoi, a jako iż gówniarze to po kilku miesiącach/latach nie mieli problemów z ukrywaniem sie bo wyrosły ^^

No cóż. Dla mnie Kenobi obciął nogi i rękę, zostawił na spalenie kogoś kto nie zrobił tego o co został oskarżony. W tym wypadku słowa "I hate you", nabierają logicznego sensu. Jako imo jedne z nielicznych wypowiadanych przez Skywalkera w sadze.
Moje biedne maleństwo, bez rączek i nóżek

Nawet jeśli Lucas z jakichś tam powodów nie dał delikatnej sceny która jednoznacznie dawała do zrozumienia że Vader zabił młodzików (odgłos upadającego ciałka, krzyki dzieci w tle), to w nowelizacji, na papierze, która została napisana na podstawie jego scenariusza i opowiadania - myślę że jak najbardziej można było zawrzeć tego typu scenę.
A TEGO NIE MA.
Dla mnie sprawa jest jasna, Kenobi nie miał moralnego prawa zabić i uszkodzić "mordercy młodzików", bo imo Skywalker ich nie zabił.

Ale przecież Kenobi od samego początku nie chciał zabić "mordercy młodzików" (bo wiedział że Vader nim nie jest) a po prostu Sitha.
Dla hipokrytów Jedi sprawa zawsze była 0-1, jesteś Sithem lub stoisz po stronie Sithów = musisz zginąć, a jeszcze przed samym pojedynkiem rzucił tekstem "only a Sith deals in absolutes" ;p
Swoją drogą, jedyne co Kenobi i Yoda dowiedzieli się z nagrań to to że Palpatine ze zdeformowaną twarzą przybył do Świątyni, pochwalił Anakina, nazwał go swoim uczniem i nakazał zaprowadzić pokój w Imperium, czy to nie trochę za mało by od razu skreślać przyjaciela? Tylko Jedi i Sithowie mieli uczniów? Tylko Sithowie chodzili w płaszczach i używali tytułu Lorda? No chyba nie;p Chyba że na nagraniach ze Świątyni były też nie ukazane sceny jak to Palpatine mordował niedoszłych Jedi przy użyciu Mocy.

A moralność Jedi i kwestia moralnego prawa do zabicia kogoś świetnie została pokazana w grze The Old Republic:
- darksajdowa opcja dialogowa Sithów: "jesteś zbyt żałosną istotą by się tobą zajmować, zejdź mi z oczu"
- lightsajdowa opcja dialogowa Jedi: "zabiję cię w imię Światłości"

Czyli kto?

Ja z kolei myślę, że nie. Nigdzie nie pada stwierdzenie, że został przyjęty do zakonu czy szkolony jako padawan (zresztą się naszkoliiił, chwilę z Obi-Wanem i chwilę z Yodą )

Nie mówimy tu o dziecku Vadera. Nie zabił go też dlatego, że chciał z nim rządzić galaktyką. Ale to nie ma nic do rzeczy.

A gdybym miał płynąć z fantazją (co jest powszechne w tym temacie ), to powiedziałbym, że mógł zabić swoje dzieci dusząc Padme na Mustafarze. Myślę, że nawet Skywalker musiał wiedzieć, że duszenie matki w zaawansowanej ciąży nie jest najrozsądniejsze z punktu widzenia dobrostanu płodu. A jeszcze na końcu upadła, co dodatkowo mogło spowodować nawet oddzielenie się łożyska.

Galen Marek nie jest kanoniczny także mógł robić z nim co chciał.

Taaaaaaa, jak wyciągać zbrodnie Palpatine`a to Legendy są wiarygodnym źródłem, a jak coś świadczy za Imperium czy Vaderem to jest już niekanoniczne ;p

Ktoś tu wyciąga Legendy? ;p

Na razie cały czas mówimy o Części III, która jest raczej w kanonie niezależnie od punktu widzenia i afektacji względem Legend.

Walczył z nim dlatego, że przeszedł na CSM, został uczniem Lorda Sithów i przewodził masakrze w świątyni, a nie "bo jest mordercą młodzików" (to jest nam tylko, choć moim zdaniem w sposób nie pozostawiający złudzeń, zasugerowane w filmie).

Nigdzie nie pada stwierdzenie, że został przyjęty do Zakonu? Więc słowa Yody "kiedy mnie zabraknie, ostatnim Jedi będziesz" nic nie znaczą?;p Równie dobrze (a nawet bardziej;p) kompletnie nic nie znaczy włączany przez Anakina miecz przy młodzikach w ROTS ;p

Vader wiedział że ona żyła! Z medycznego punktu widzenia była całkowicie zdrowa! Za jej śmierć odpowiada Kenobi który naopowiadał jej kłamstw w które nieszczęśnica uwierzyła i które złamały jej serce...

To, że został ostatnim Jedi nie wyklucza tego, że nie był formalnie w zakonie. Odtąd tworzył swój zakon Jedi. Nie wiemy w jakiej formie, do czego dążył i jak mu to wyszło, bo po ROTJ Luke`a widzimy tylko w Rozbitym Imperium i na końcu Przebudzenia Mocy.

Zresztą w czasie Zemsty Sithów Luke nie był Jedi.

Nie mówimy o niej, tylko o dzieciach w jej brzuchu. Ona żyła na pewno, ale nie wiemy jaki był jej stan zdrowia i czy donoszeniu ciąży nic nie zaczęło zagrażać.

OK, skoro tak bardzo upierasz się że Luke nie był członkiem Zakonu bo nie miał oficjalnej legitymacji, to weź pod uwagę to, że młodzicy też nie byli członkami Zakonu, bo tymi jako tako stawali się dopiero padawani. Do momentu wyboru przez jakiegoś mistrza cały czas tym dzieciom "groziły" Korpusy Rolnicze ;p
A chyba członków tego korpusu nie nazwałbyś Jedi?;p

?

Anakin nie okładał ją Mocą po brzuchu, a na chwilę poddusił. Tak samo później Padme nie upadła, a powoli osunęła się na ziemię (pewnie Anakin ją "asekurował";p). Ani Padme ani dzieciom nic poważnego nie groziło... Gdyby nie kłamstwa Kenobiego Padme dalej by żyła, a słowa Lei w ROTJ nie straciłby sensu ;p
Jak widać zdolność do destrukcji Kenobiego przenosi się nawet out-universe ;p

Powiedz mi, w którym miejscu tak mówią. Wookieepedia (http://starwars.wikia.com/wiki/Jedi_Order) i Biblioteka Ossus (http://www.ossus.pl/biblioteka/Jedi#Rangi) stanowią inaczej i to te informacje wydają mi się pewniejsze.
Młodzicy nie byli członkami zakonu przed tym, jak Jedi ich nie odebrali rodzicom. I to ewentualnie wtedy groziła im kariera w Korpusach Rolniczych. ;p

A w ogóle przecież Yoda mógł Luke`owi kłamać, że jest Jedi. Przecież Jedi to wierutni kłamcy, nie? ;p

? -> Wróciłem po prostu do punktu wyjścia, gdzie padło stwierdzenie o Luke`u i jego "nie byciu jeszcze Jedi". No ale to już znaczne odbieganie od tematu, więc eot.

Nie musiał jej okładać po brzuchu, żeby zaburzyć przebieg ciąży. Na podstawie filmu nie można wykluczyć, że jej coś groziło, ani że wszystko było w porządku. ALe w tym miejscu i ty gdybasz, i ja. Natomiast inna sprawa jest taka, że dobry ojciec chcąc dobra swoich dzieci nie podduszałby ich matki.
I tyczyło się to pierwotnie wypowiedzi Princess. ;p

Gdzie? W książkach mój drogi, w książkach;p
Wookieepedia i Ossus to encyklopedie dla fanów tworzone przez fanów. Każdy może edytować tam wpisy, nie mogą być więc ostatecznym dowodem niczego;p Widać jest tam błąd;p
Sam Kenobi przecież bał się zesłania do Korpusów Rolniczych;p

Yoda akurat próbował się zrehabilitować na starość;p Kenobi szedł w zaparte do samego końca;p Ale tak, istnieje taka możliwość;p

Na podstawie filmu nie można wykluczyć że jej coś groziło? No popatrz, super hiper mega zaawansowane droidy medyczne potwierdzają że jest całkowicie zdrowa a my dalej nie mamy pewności...
A rozmawiamy o tym że Anakin był wzorem cnót wszelakich czy o tym że nie ma ostatecznych dowodów na to że zabił młodzików w Świątyni? Anakin poddusił Padme w gniewie bo:
- bał się że zdradza go z Kenobim
- bał się że przywiozła Kenobiego by ten go zabił
Oczywiście sam fakt podduszania żony (nawet w gniewie) jest jednoznacznie zły, ale konia z rzędem temu kto nigdy nie był na kogoś tak zły żeby w myślach nie próbować kogoś udusić gołymi rękami;p

biB napisał:
Natomiast inna sprawa jest taka, że dobry ojciec chcąc dobra swoich dzieci nie podduszałby ich matki.
I tyczyło się to pierwotnie wypowiedzi Princess. ;p
-----------------------

Domyślam się że zostanę wyśmiana, ale wg mnie Vader tak naprawdę nie dusił Amidali. Myślę że gdyby ją dusił to raczej nie była by w stanie wyartykuować żadnych zrozumiałych słów. A o ile się nie mylę wymawia takie błagalne "Anakin".
Nie żeby bardzo mocne trzymanie żony za gardło było w tej sytuacji czymkolwiek okej, bo wręcz przeciwnie.
Ale to chyba nie to samo co stricte duszenie.

- Domyślam się że zostanę wyśmiana, ale wg mnie Vader tak naprawdę nie dusił Amidali.

xDDDDD

Karuzeli śmiechu nie ma końca!!

W których książkach? Tytuł, autor proszę. Bo na razie encyklopedie dla fanów mają o wiele większą wiarygodność, chociażby przez odnośniki do innych wytworów SW - a akurat rzecz o młodzikach w zakonie ma poparcie w "Kompendium Star Wars", czyli musisz się mocno postarać, żeby podważyć.

Ach, to ta mistyczna wola życia Padme...
W każdym razie poddusił ją na tyle, że był skłonny uwierzyć Imperatorowi, że zabił ją w gniewie.

Moja odpowiedź tutaj dotyczyła tego, czy Vader był w stanie zabić swoje dziecko (odpowiadając Princess). I jak zaznaczyłem na wstępie, to był wywód zahaczający o fantazjowanie. ;p

A np. w Yoda: Mroczne Spotkanie, którą napisał Sean Stewart;p Postać Tallisibeth Enwandung-Esterhazy kojarzysz?
I błagam, tylko nie KOMPENDIUM STAR WARS To Forum już raz przez to przechodziło Za dużo tam baboli by miało to jakąkolwiek wartość ponad materiały źródłowe;p

W przeciwieństwie do Jedi Palpatine nie kłamał Anakinowi (co najwyżej nie zawsze mówił całą prawdę), ten nie miał więc powodów by mu nie wierzyć;p

Kompendium? Oj, nie bądź kolejnym, który zniszcy sobie zaraz życie (o ile nie jesteś tym samym). Battlefronta od EA lubisz?

Nie kojarzę. Kojarzę natomiast, że to Legendy, więc w jakimś tam uniwersum może i tak było, ale w tym właściwym nie. Więc coś czuję, że się na tym polu nie dogadamy. ;p

Oczywiście, szczególnie mówiąc mu, że razem zdobędą moc, by ocalić Padme.
No ale był jeszcze jego uczniem, a słów Mistrza się nie kwestionuje. Natomiast chodziło mi o to, że dusząc ją musiał mieć intencję zabicia, skoro tak szybko łyknął tę baję Palpatine`a.

Emperor Reek, sorry, ale nie zrozumiałem co masz na myśli.
Battlefronta od EA ani nie lubię, ani nie nie-lubię. Nie gram.

Lord Budziol napisał:
W przeciwieństwie do Jedi Palpatine nie kłamał Anakinowi (co najwyżej nie zawsze mówił całą prawdę)
-----------------------
Aaaahaaaaa... To jak to było z tą `prawdą z pewnego punktu widzenia`?

To nie tak;p

Kiedy Luke zapytał Kenobiego jak zginął jego ojciec ten powiedział mu że zabił go Vader.

Palpatine nie kłamał w ten sposób, po prostu nie przyznawał się do bycia Lordem Sithów;p Ale oni po prostu go o to nie pytali;p
Zauważ że gdy tylko Anakin zapytał "you`re the Sith Lord?" Palpie to potwierdził, a nie opowiadał coś z pewnego punktu widzenia;p

`Nie pytali to nie mówił`... Nawet w polskim prawie jest odpowiedzialność karna za zatajanie prawdy

Bo gdy Lucas pisał scenariusz do ANH to Vader nie był Anakinem. Musisz patrzeć out of universe.

Uniwersum jest JEDNO;p Po prostu część źródeł do momentu potwierdzania w Nowym źródle należy traktować jako legendę, ale w każdej legendzie jest coś prawdy;p
Jeśli Ty nie uznajesz Legend (przynajmniej do momentu gdy nie kłócą się z Nowym Kanonem) to faktycznie się nie dogadamy;p Po drugie nie bardzo mamy o czym rozmawiać bo ta informacja potwierdzona była tylko w Legendach, w Nowym Kanonie raczej jeszcze nie;/

Może przekona Cię jednak porównanie do rzeczywistego świata:
Nazwanie młodzików Jedi (którzy do momentu zostania padawanem mogą skończyć w Korpusach Rolniczych) to tak jakby każdego studenta rozpoczynającego naukę na politechnice nazwać inżynierem. Chyba zgodzisz się że to nie do końca prawidłowe, bo przecież nie każdy student zdoła te studia ukończyć. Po napisaniu pracy inżynierskiej i zdaniu egzaminu można już tytułować się inżynierem (padawana można już nazwać członkiem Zakonu Jedi), ale by być "prawdziwym" inżynierem należy jeszcze zdobyć odpowiednie uprawnienia (zostać mianowanym na rycerza).

Nie miał intencji zabicia, ale wszyscy wiemy jak to jest z dobrymi chęciami;p

Hola hola, a to był jakiś paragraf na samo bycie Sithem?;p Toż to jawna dyskryminacja na tle religijnym!;p

Nic nie musi. .
A nawet w scenariuszach TESB jakie otrzymali aktorzy kwestią Vadera było. "Kenobi zabił twojego ojca".

Dopiero gdy kręcono scenę Mark usłyszał inne słowa i myślał że to jakaś pomyłka.
A jednak nie

Scenariusz TESB w tym przypadku nie ma nic do rzeczy. W ANH Vader nie jest ojcem Anakina. Więcej - on nie jest ani głównym złoczyńcą filmu, a ni żadnym uczniem Imperatora. Jest wysoko postawionym członkiem Imperium i tyle. A więc zachowania Vadera w ANH nie możesz analizować pod kątem tego, że gdzieś w środku jest Anakin, bo go nie ma.

Ahahah, bo padnę ile jeszcze głupot wymyślisz? Pyt.retoryczne.

Od wymyślania głupot jesteś tutaj ty, więc pytanie ile ty ich jeszcze wymyślisz.

Pyt. retoryczne.

A to może z takimi mądrościami spadaj sobie na Filmweb gdzie dyskutuje się o SW tylko jako o filmach, a nie wpychasz się z nimi na Bastion?;p
I nawet jeśli przy ANH Lucas nie miał tego w głowie, to i tak przez sposób w jaki Kenobi odpowiedział Luke`owi wszystko pasuje;p

Wszytko pasuje. No właśnie, więc tak czy inaczej Kenobi powiedział Luke`owi prawdę. Więc argument o kłamstwach Jedni możesz sobie wsadzić.

To że Lucas czegoś nie zamieścił w scenariuszu nie znaczy że nie nosił się z takim pomysłem. To że Vader walczył z Kenobim i został spalony było napisane już w nowekizacji RotJ z 83
No ale, Lubsok może myśli że Lucas jest do niego podobnym i nie potrafi myśleć w przód o 20 lat do przodu.

Pasuje w takim sensie, że Kenobi mówiąc o tym że to Vader zabił Anakin ewidentnie wygląda jakby kręcił ;p

Ale wiesz, że Lucas nie myślał 20 lat wprzód? W pierwszej wersji scenariusza ROTJ Leia nadal nie jest siostrą Luke`a. Takich przykładów można znaleźć więcej. No ale ty oczywiście wierzysz, że Lucas to geniusz, który miał zaplanowane wszystko od początku do końca. W takim razie wytłumacz jak genialne planowanie George`a ma się do tego, że Prequele nakręcił głównie po to, by... wyjść z kłopotów finansowych.

No właśnie, skoro należy traktować jako legendę do momentu potwierdzenia, to nie wiem dlaczego rozmawiamy o tym, jakby było potwierdzone (to, że kanoniczne z błędami Kompendium o tym mówi już pomijam).
I tak, nie uznaję Legend, dopóki coś nie zostanie zrekanonizowane. (Nie mylić z "nie doceniam", ale nie mam czasu zgłębiać wszystkiego niestety).

Ja to widzę trochę inaczej. Po pierwsze zakładam, że Jedi = członek Zakonu Jedi (i w obrębie tego podział na młodzików, padawanów, rycerzy, mistrzów).
I dlatego w tym porównaniu uważam rzeczywiście za błędne nazywanie studenta pierwszego roku inżynierem. Natomiast Ty uważasz, że pierwszaki (młodziki) nie są w ogóle studentami (w Zakonie), bo mogą wylecieć po pierwszej sesji. Moim zdaniem są. A jak z biegiem czasu zakończą naukę to zostaną ry... inżynierami. Lub nie i wylecą ze studiów. Ale studentami byli.

To by wnikliwie zbadał okoliczności jej śmierci. A tak to sam wiedział, że chciał ją zabić. No i umarła i koniec.

Lubsok napisał:
Musisz patrzeć out of universe.
-----------------------

Ale nawet in-universe można to wyjaśnić tym, że Kenobi użył metafory (nie kłamstwa ;p). Anakin zatracił większość siebie, przemieniając się w Vadera, więc można uznać, że Vader zamordował w sobie Anakina.

Wymaga to, przyznaję, trochę gimnastyki umysłowej, ale jakoś trzeba to sobie poskładać do kupy.

Billy Miligan pewnie stwierdziłby :"Vader uśpił Anakina".

Myślał i nie myślał. Fakt że Leia była najpierw Atilies a Vader nie był ojcem Luka (i gdzieś chyba w równoległym komiksie był dialog że "zabiłem Twojego Ojca", z drugiej strony scenarzysta komiksu od Marvela wspomina, że dostał na początku zalecenie aby "za bardzo" go nie poniosło w rozwijaniu romansu Lesi i Luka, ale bez wyjaśnień.

Generalnie to Lucas nie bardzo wierzył, że uda mu się nakręcić coś poza "epizodem IV"

Zaraz tam zatajenie. Może po prostu nie pamiętał w danym momencie.

Po co? Żeby Obi miał wymówkę do bestialskiego potraktowania swego hm, przyjaciela. Nie powstydziliby się tego Stannis Baratheon i Ramsay Bolton.

Przy czym nie twierdzę że Obi kłamie. On imo wierzy w to co mówi. Szkoda że tak szybko wydał wyrok.

Ale czy Obi potrzebuje aż takiego usprawiedliwienia? W logice SW już to, że Vader jest Sithem, wyciachał Świątynię (nawet bez młodzików), zdradził ideały Jedi wystarczy, by go zabić. Chyba nikt nie ma obiekcji, że Kenobi ciachnął Maula (na śmierć, a widział go drugi raz w życiu) i próbował załatwić Dooku (nauczyciela swojego mistrza). Vader byłby kolejny do kolekcji.

A że go zostawił... Cóż, prócz tego, że Obi był Jedi, był również człowiekiem. I chyba go "trafiła" zdrada przyjaciela. Nie, nie usprawiedliwiam zemsty, powinien dobić Vadera. Ale tego nie zrobił. Zapłacił za to nie tylko on.

IMO scena z młodzikami była potrzebna dla widzów, aby im pokazać, że Anakin upadł ostatecznie i jest już Vaderem, mimo, że bez zbroi. Tak łopatologicznie, gdyby ktoś nie załapał.

Stawianie obok siebie króla Stannisa Baratheona i bękarta Ramsaya Snow oraz sugerowanie bestialstwa Jego Miłości jest co najmniej nietaktowne (żeby nie użyć słowa `oburzające`) i godzi w sprawiedliwy i honorowy charakter Jedynego Prawdziwego Króla Westeros.

OMG, tylko mi nie mów że kochasz Stasia

Sorry, ale ten imo manipulant, fanatyk religijny, hipokryta i podpalacz własnej córki u mnie poparcia nie znajdzie

Zaraz... mam nadzieję, że swoją opinię o postaci nie wyrabiasz w oparciu o tę abominację od HBO zwaną `Gra o Tron`, będącą luźną interpretacją prozy Martina? Jeśli tak, to oceniasz jedynie postać wymyślną przez panów Dumb&Dumber Benioffa i Weissa, która jest oparta w jakiejś mierze na postaci Króla Stannisa Baratheona.

Nie. Czytałam PLiO i wierz mi lub nie, paleniem ludzi żywcem na stosie zdążył mnie odstręczyć.

PS. Należę niestety do tych osób które są zdania że to nie D&D wymyślili spalenie Shireen przez tatę, a trollujący Martin

Stannis nigdy nie spalił żadnej osoby, która była niewinna. Zawszy była to kara za zbrodnie. A czym się różni ten rodzaj kary od powieszenia (stosowane przez lordów Południa), ścięcia (Jon Snow i północ) czy spalenia przez smoki bądź ukrzyżowania (Daenerys)?

A czy ja mówię że uważam Dany za lepszą?
Przeraża mnie tak samo jak Stasiu podpalacz. Ktoś kto jest w stanie bez zmrużenia powiek patrzeć jak jej brata, jedyną rodzinę, kogoś kto zawsze przy niej był, "koronują", wylewając na głowę roztopione złoto, rozpuszczając czaszkę..
Oczywiście, Viserys często traktował ją wprost obrzydliwie, niemniej jej reakcja, czy może jej brak, na tak przerażający rodzaj śmierci...
Już nie mówię że jej intrygi z panami od Nieskalanych nie powstydziłby się tru Sith.

Alex, wiem że się dobrze bawisz, ale ten offtop będzie się ciągł i ciągł, a ja będę musiała ciąć

Jak widzę oboje zgadzamy się co do potworności jakich dokonała Daenerys, nie wspominając o torturowaniu małych dzieci...

Cieszę się też, że zgodziliśmy się, iż Stannis jest człowiekiem prawa i nigdy nie ukarał niewinnej osoby, a jego palenie na stosie jest formą brutalnego, ale bądź co bądź sprawiedliwego, wymiaru kary, a nie fanatyzmem.

Już wszystko ustalone, możemy poprzestać na tym

Coś Ci się odnośnie Stannisa pomyliło Alex, ale jak chcesz możemy ewentualnie kontynuować w odpowiednim temacie bo wiesz...to temat rzeczka.

A Kathi faktycznie i bez tego ma od cholery roboty

Hm, to ciekawe jak przepuścili palącego się żywcem człowieka...

Bo Anakin nie był wtedy dzieckiem, a w filmach dla dzieci jak widać, palący się dorosły jest OK.

Oj tam, już tak bardzo się nie spalił, nie dramatyzuj. Chwilę potem chodził jak nowy, prosto z fabryki.

No tak. Rozumiem o co Ci chodzi.
Aczkolwiek ja na to patrzę inaczej, dla mnie scena palącego się Anakina jest straszna i to bardzo, może dlatego że uważam go za kogoś kto tylko wygląda na dorosłego, ale mentalnie i emocjonalnie jest dzieckiem. No, ale takiego postrzegania postaci od tamtej grupki od ratingów wymagać nie mogę.

Ale pewnie ratingi biorą pod uwagę tylko metrykę.
Czy Anakin mentalnie jest dzieckiem? Nie wydaje mi się, raczej jest tylko niedojrzały, tak zwyczajnie, nieprzesadnie.
Tak czy inaczej, według kategorii to dorosły, a w związku z tym - może się spokojnie palić

To był główny powód zmiany PG (wszystkie pozostałe filmy serii, choć w czasach OT nie było PG-13) na PG-13.

W czasach OT nie było "gwiezdnego" dubbingu. Napisy to była naturalna bariera.

U nas. Dlatego na pierwszy seans musiałem iść z mamą, jako alibi, bo ciut mi brakowało do 12. ~

wyznaczanie, co jeszcze jest PG-13 a co już R jest kretyńskie, o czym nie raz i nie dwa była mowa; wyliczanie ile razy ktoś przeklął, czy leje się czerwona krew (bo jak postać ma innego koloru to się lać może, vide Warcraft ze swoim PG-13 mimo całkiem dosadnych scen rozrąbywania ciał) oraz ile widać cycka. Nadal jednak, póki nikt tego nie zaora, wytwórnie będą robić jak im MPAA każe.

Racja. Ja latałem sam. Raz zaciągnąłem mamę na ROTJ i usnęła

A myśmy się zrzucili na paczkę fajek dla "pana Zenka" i już nam w legitymację nie zaglądał Fajki "sporty" kupił brat kolegi, bo nas pani kioskarka pogoniła.

Jeżeli widać cycka, to R bezdyskusyjnie. Tutaj nawet w TV "zaklejaja" czarnym paskiem fragment plumberbutta Salmy Hayek w "Wild wild west"...

Ja nigdy nie miałem problemów z wejściem. Robocop to był najbrutalniejszy film jaki widziałem, a po Aliens długo miałem stracha.

Bo to kradzież a "dobre" klony w służbie imperium nie mogą się posuwać do takich czynów

No wiesz, chichotkowałam ciut wyżej ale idąc w duchu nowelizacji to Awkop ma tak naprawdę rację, Ani miewał zaburzenia odżywiania w końcowym stadium swego "zjazdu" w mrok.

A także zaburzenia snu, stany lękowe i paranoiczne, myśli kompulsywne. Itd.

Generalnie miał facet liczne problemy, jak widać. I te borderlajny i inne rozdwojenia osobowośći... No, przykre, ale co robić?

#human disaster