TWÓJ KOKPIT
0
FORUM Epizody VII-IX

kylo w następnych epizodach

Kylo Ren 890 2016-02-17 23:07:59

Kylo Ren 890

avek

Rejestracja: 2016-01-18

Ostatnia wizyta: 2017-03-11

Skąd:

Jakie są wasze przeczucia w kwestii kylo w ep.8 i 9?
Jak dla mnie mnie to:
W VIII epizodzie będzie na skutek ukończenia szkolenia zmierzy się z lukiem pokonując go lub walczyć ponownie z rey, poważnie ją raniąc
A w IX zabija snokea i zajmuje jego miejsce i zabija luka dzięki temu rey czyli prawdopodobnie córka luka będzie chciała go wskrzesic czyli przejdzie na ciemną stronę w konsekwencji dojdzie do starcia rey finn.Finn ją pokona odcinając kończyny i powstanie drugi vader a kylo będzie pełnił rolę imperatora w następnej Disneyowej trylogii
Sorry za błędy ale piszę na telefonie

LINK
  • Re: kylo w następnych epizodach

    miranda55 2016-02-17 23:41:05

    miranda55

    avek

    Rejestracja: 2015-12-26

    Ostatnia wizyta: 2020-01-15

    Skąd: Wrocław

    Ciekawa teoria myślę, że będziemy obserwować konflikt wewnętrzny. Kylo Ren będzie starał się być zły, ale ciągle będzie ciągnąć go do jasnej strony. Dokona jakiejś masakry. Może będzie rywalizował z postacią Benicio? Na pewno możemy oczekiwać pięknej walki na miecze świetlne, m.in. trudną walkę z Rey. Wierzę, że będzie miał przewagę, ale trudno będzie mu ją poważnie skrzywdzić. Tak myślę po przeczytaniu opisu ich relacji w nowelizacji TFA. W IX części umrze lub przejdzie na jasną stronę mocy i będzie miał duży udział w obaleniu Snoke`a

    LINK
  • ...

    Darth Zabrak 2016-02-18 08:33:42

    Darth Zabrak

    avek

    Rejestracja: 2011-06-03

    Ostatnia wizyta: 2023-04-23

    Skąd: Dathomir

    Sądzę że niemożliwe jest ominięcie wątku przejścia na Jasną Stronę przez Vadera w OT, tym bardziej że Kylo Rena jeszcze bardziej ciągnie ku światłu, a Vader jest dla niego obiektem kultu. Podejrzewam że w pewnym momencie, Luke lub ewentualnie Leia, go uświadomią w tym że jego ukochany idol przed śmiercią nawrócił się na Jasną Stronę, wtedy po Kylo możnaby spodziewać się dwóch możliwych reakcji, zgłupieje i jeszcze bardziej zaciśnie zeby w złości zacznie machać tym swoim krzyżowcem w co popadnie, albo się załamie i podda światłości, następnie można przypuszczać że dołączy do Rey i razem zwrócą się przeciwko Snoke`owi, w nierównej walce w której nie będą mieli szans go zabiją, oczywiście na drugim Starkillerze, potem będzie jakaś impreska, i wszyscy żyli długo i szczęśliwie... dopóki Disney nie ogłosi trylogii czwartej. The End .

    LINK
    • Re: ...

      koszka 2016-02-18 11:00:37

      koszka

      avek

      Rejestracja: 2016-01-16

      Ostatnia wizyta: 2018-01-22

      Skąd:

      Tyle że po prostu nie ma możliwości żeby Kylo Ren nie wiedział, że Vader przed śmiercią się nawrócił. Luke i Leia na bank opowiadając o nim nie pomijaliby tak istotnej informacji, tym bardziej że młody Ben był ponoć zafascynowany dziadkiem. Poza tym Ren ma hełm Vadera ergo wiedział gdzie go szukać, kto go spalił i co za tym idzie, dlaczego go spalił i jak Vader w ogóle zginął. Sądzę że Kylo zna historię przejścia Vadera na Jasną Stronę bo nie było żadnych powodów by rodzina to przed nim ukrywała, a raczyła w zamian opowieściami jak to dziadek wymiatał po Ciemnej Stronie.

      Co do tematu to sądzę że Kylo Ren jest podwójnym agentem a jego celem jest zabicie Snoke`a. Jeżeli nie, to pewnie na początku VIII części uświadomi sobie, że przechodząc na DS popełnił największy błąd w życiu ale będzie brnął w to dalej, a w IX części, za sprawą Rey, będzie się nawracał. Tak czy inaczej nie wróżę mu długiego życia bo w takich filmach zło zawsze ostatecznie przegrywa a źli giną, a z nawróconymi złymi nikt nie ma pomysłu co zrobić więc z rozpędu też giną, podobnie jak podwójni agenci którzy mają trochę na sumieniu. Chociaż chciałabym się w tym przypadku mylić.

      Tak czy inaczej coś czuje że w następnej części będzie się obrywało „tym dobrym” – niekoniecznie musi paść jakaś ważna postać, ale sądzę, że Rey przegra jakiś istotny pojedynek z Kylo Renem, by powrócić w blasku chwały w części IX. Tak żeby punktacja się zgadzała z OT

      LINK
      • Re: ...

        Trap 2016-02-18 11:25:58

        Trap

        avek

        Rejestracja: 2015-12-21

        Ostatnia wizyta: 2017-02-15

        Skąd:

        A ja sądzę że nie wie nic o nawróceniu dziadka.
        Może nie od razu wiedział cokolwiek o Vaderze. Może dowiedział się od Snoke`a, który podsycał zafascynowanie dzieciaka złym. Może Snoke w końcu w odpowiednim momencie wmówił mu, że będzie tak potężny jak Vader. Przyczyną rozwalenia akademii Luke`a i samo zwrócenie się przeciwko mistrzowi Jedi była odpowiednio podana inforamcja, że jego idolowi Vaderowi życie odebrał nie kto inny jak Luke. Młody już zindoktrynowany wkurzył się i zwrócił przeciwko wujowi - wg niego zabójcy Vadera.

        LINK
        • Re: ...

          koszka 2016-02-18 12:57:41

          koszka

          avek

          Rejestracja: 2016-01-16

          Ostatnia wizyta: 2018-01-22

          Skąd:

          Wiesz ja po prostu bazując na doświadczeniu wyniesionym ze zwykłego, normalnego życia, zakładam taką podstawową rzecz, że rodzina ze sobą rozmawia. Tak zwyczajnie gada się o wszystkim i o niczym, między innymi o przeszłości, a Vader jest bardzo istotną jej częścią dla Luka, Hana i Leii. Historia Imperium, Imperatora i Lorda Vadera to nie jakaś wielka tajemnica – to starwarsowa historia najnowsza, coś co powinno się znaleźć w podręcznikach szkolnych, coś o czym każdy słyszał i po prostu nie widzę możliwości jak młody Ben mógłby nie wiedzieć czegokolwiek o Vaderze. Leia musiałaby go chyba trzymać całe dzieciństwo w szafie. Już Rey w totalnej dziurze jaką jest Jakku słyszała historię o Luku, Hanie i całej reszcie. Jeżeli do tego Ben tak się interesował dziadkiem to raczej nie przepuściłby możliwości uzyskania bardziej szczegółowych informacji z pierwszej ręki czyli od rodziców i Luka. Nawet jeżeli to jak zginął imperator nie jest podane do publicznej wiadomości to zatajanie tego przed Benem jest zwyczajnie bez sensu. Sugerujesz, że wujek Snoke miał większy wpływ na jego wychowanie niż rodzina, a młody był idiotą bardziej związanym z dziadkiem którego znał tylko z opowieści niż z kimkolwiek innym. Snoke mógł Benowi zaszczepić fascynację DS ale przecież nie filtrował wszystkich informacji jakie przekazywali mu bliscy i otoczenie.

          LINK
          • Niekonieczne

            catvocker79 2016-02-18 13:29:41

            catvocker79

            avek

            Rejestracja: 2015-11-02

            Ostatnia wizyta: 2023-05-01

            Skąd: Gdzieś w podkarpackim (ostatnio Rzeszów);-)

            Są też "rodzinne tajemnice" o których dzieciom się nie opowiada - mroczną historię upadku dziadka do takich właśnie bym zaliczyła. Może trochę bazuję na skasowanym EU ale myślę, że ani Luke ani (tym bardziej) Leia raczej zbytnio się nie chwalili swoim pokrewieństwem z Vaderem (vel Anakinem Skywalkerem). Dobrych wspomnień z nim związanych nie mają, nie wiemy też na ile poznali historię jego życia, z jakiego punktu widzenia i z jakich źródeł.
            Nie wiemy też, skąd tak naprawdę Ben/Kylo ma wiedzę o Vaderze i swoim z nim pokrewieństwie; przecież Luke i Leia również wychowali się... no, nie czarujmy się, w kłamstwie.

            LINK
            • Re: Niekonieczne

              koszka 2016-02-18 23:28:05

              koszka

              avek

              Rejestracja: 2016-01-16

              Ostatnia wizyta: 2018-01-22

              Skąd:

              Jedna rzecz nie chwalić się pokrewieństwem, a inna celowo zatajać i kłamać. Leia i Han mogli wciskać Benowi na temat wydarzeń z przeszłości co im do głowy przyszło – ale po co? Vader nie żyje, pokrewieństwo z nim nie jest samo w sobie zagrożeniem. Rodzice raczej nie okłamują swojego dziecka bo im się coś tam w przeszłości nie podoba i uczą go wersji która im bardziej pasuje. Poza tym Luke jakąś więź z Vaderem złapał, a i on musiałby się zgodzić na rżnięcie głupa i oszukiwanie Bena, że nie ma pojęcia kto jest jego (Luka) ojcem i co się stało na drugiej Gwieździe Śmierci. Ogólnie rzecz biorąc zatajenie przed młodym informacji o jednym z dziadków byłoby możliwe, wymagałoby wielu kłamstw i nie mam pojęcia do czego miałoby prowadzić. W tym przypadku przemawia do mnie najprostsze wyjaśnienie – wiedzę o rodzinie ma się od rodziców. Tak czy inaczej Ben historię upadku Vadera poznał, a zarazem siłą rzeczy musi wiedzieć o jego nawróceniu.

              Co do Skywalkerów. Luke i Leia byli wychowani w kłamstwie z prostego powodu – dla swojego bezpieczeństwa. Przecież Vader dowiedział się o tym że ma córkę dopiero z myśli Luka. A gdyby Leia była świadoma, że Vader jest jej ojcem to sam początek OT mógłby wyglądać zupełnie inaczej. W tym przypadku nie można było liczyć na zwykłą dyskrecję bo dzieciaki Skywalkera mogły zdradzić nawet ich własne myśli. Co za tym idzie ich opiekunowie mieli bardzo dobry powód by zataić prawdę.

              LINK
              • Re: Niekonieczne

                catvocker79 2016-02-19 00:16:04

                catvocker79

                avek

                Rejestracja: 2015-11-02

                Ostatnia wizyta: 2023-05-01

                Skąd: Gdzieś w podkarpackim (ostatnio Rzeszów);-)

                Zgódźmy się, że się nie zgadzamy
                1. Nie byłabym całkiem pewna, czy "pokrewieństwo z nim (Vaderem) nie jest samo w sobie zagrożeniem", bo łatwo mogę sobie wyobrazić sporą rzeszę istot, pragnących zemsty za grzechy ojca na jego dzieciach. Czyż też nie z tego powodu my ludzie tak chętnie się nawzajem wybijamy?
                Druga sprawa: zwolennicy teorii spiskowych nie omijają też odległej galaktyki - pokrewieństwo z Vaderem jest wręcz wymarzonym pretekstem dla szukania drugiego dna decyzji Luke`a albo Lei. Decyzji samego Skywalkera seniora również.
                2. Wiedzę o rodzinie ma się od rodziców - a jeszcze większą można mieć od "życzliwych przyjaciół rodziny" których osobom publicznym (Han, Luke, Leia) zwykle nie brakuje. Życie.
                3. Kiedy i jak przekazałabyś swojemu dziecku wiedzę o tym, że jego dziadek (a twój rodzony ojciec) był masowym mordercą na skalę galaktyczną? Nawet jeżeli zmarł śmiercią bohatera to pamięta o tym może garstka. Dlatego wciąż myślę, że Ben/Kylo nie poznał prawdy, nazwijmy to "obiektywnej" a raczej tylko tą "zmanipulowaną" - np. przez Snoke`a. A ten z pewnością sprawę nawrócenia co najmniej zbagatelizował lub przedstawił jako chwilę słabości.

                Oczywiście może być równie dobrze tak, że Ben historię dziadka poznał, ale - np. jako wyraz młodzieńczego buntu wybrał sobie z niej to, co chciał: rządzę potęgi i władzy, szacunek wywołany strachem - odrzucając jednocześnie "drugą stronę medalu".

                LINK
                • Re: Niekonieczne

                  koszka 2016-02-19 11:57:31

                  koszka

                  avek

                  Rejestracja: 2016-01-16

                  Ostatnia wizyta: 2018-01-22

                  Skąd:

                  1. I mściliby się za krzywdy wyrządzone przez Vadera na jego dzieciach które doprowadziły do jego śmierci i już poniekąd same pomściły te krzywdy? Ben Solo w ostatecznym rozrachunku jest bardziej spokrewniony z największymi bohaterami rebelii niż z jej największym wrogiem. Ktoś kto mściłby się na Vaderze krzywdząc jego biologiczną rodzinę która z nim walczyła kierowałby się trochę pokrętną logiką

                  2. Tyle że nie wiem kto mógłby bardziej obrzucać błotem Vadera niż Han i Leia i przedstawiać go w jeszcze bardziej negatywnym świetle niż obiektywna historia - jeżeli o to Ci chodzi w informacjach od "życzliwych" które zazwyczaj są nieładne.

                  3. Kiedyś. Ben ostatecznie zerwał kontakt z rodziną po przejściu na DS, czyli w wieku, z tego co pamiętam, co najmniej siedemnastu lat. Masa czasu żeby go uświadomić że ten Vader o którym tyle słyszał to jego biologiczny dziadek.

                  Poza tym kwestia o której już wspomniałam: Kylo Ren ma hełm Vadera – skąd wiedział gdzie go szukać i że w ogóle został spalony? Luke urządził ojcu symboliczny pogrzeb samotnie i albo opowiedział o tym siostrzeńcowi (a razem z tym całą znaną mu historię Vadera) albo wcale się ze swoim pochodzeniem nie krył i wyjawił je jaszcze komuś – dajmy na to swoim uczniom. Nie widzę Snoke’a w roli wielkiego brata który widzi wszystko i wie wszystko, i nic się przed nim nie ukryje, więc od razu uprzedzam że o stwierdzenie „Snoke mu powiedział” też będę się kłócić

                  Tak więc, podsumowując wszystko, upieram się że możliwości są tutaj tylko dwie: albo Ben Solo znał od rodziców i z innych źródeł całą historię Vadera, łącznie ze swoim z nim pokrewieństwem i nawróceniem się dziadka przed śmiercią (a o ten właśnie fakt przyczepiłam się na samym początku) albo był okłamywany przez rodzinę od małego i zatajono przed nim informacje że sławny Lord Vader, którego historię siłą rzeczy i tak znał (łącznie z jego nawróceniem przed śmiercią), jest jego przodkiem. Tyle że w drugim przypadku nie wiem co by to miało na celu. Ja po prostu nie widzę przesłanek na to by Ben Solo miał się dowiadywać o swoim pokrewieństwie z Vaderem od Snoke’a zamiast od Hana, Leii lub Luke’a. Owszem, mógłby ale na razie nie ma nic co by na to wskazywało. Jak będzie to może zmienię zdanie.

                  LINK
                  • Niekonieczne

                    catvocker79 2016-02-19 15:12:11

                    catvocker79

                    avek

                    Rejestracja: 2015-11-02

                    Ostatnia wizyta: 2023-05-01

                    Skąd: Gdzieś w podkarpackim (ostatnio Rzeszów);-)

                    Stąd moje "zgódźmy się że się nie zgadzamy"
                    Po prostu na obecny stan wiedzy trudno coś stwierdzić jednoznacznie (począwszy od tego, czy naprawdę miejsce "pochówku" Vadera było tajemnicą prywatną przez stosunek Lei do biologicznego ojca po miliard możliwych wersji wydarzeń między Epizodami); z racji wieku i takiego nie innego doświadczenia życiowego (brr, strasznie to brzmi ) widzę sprawę jak ją przedstawiłam.

                    LINK
        • Re: ...

          Szybki tosiek 2016-11-22 06:58:45

          Szybki tosiek

          avek

          Rejestracja: 2015-08-25

          Ostatnia wizyta: 2018-09-19

          Skąd:

          Dodatkowo, kylo mógł odzrzucić od siebie fakt istnienia vadera przedtem jako anakina, będącego po jasnej stronie i stwierdził, ż jego prawdziwy dziadek "narodził się" razem z vaderem.

          LINK
      • Re: ...

        Trap 2016-02-18 11:28:24

        Trap

        avek

        Rejestracja: 2015-12-21

        Ostatnia wizyta: 2017-02-15

        Skąd:

        Aha... i może Snoke, Luke i cała ferajna wcześniej się dobrze znali (w pozytywnym słowa znaczeniu), tylko Snoke toczył podwójną grę.

        LINK
        • Re: ...

          gwiazdor90 2016-10-21 22:52:28

          gwiazdor90

          avek

          Rejestracja: 2016-04-23

          Ostatnia wizyta: 2024-11-23

          Skąd: Kobyłka

          Jeśli prawdziwą jest teoria że Snoke to Plagieus i jednocześnie twórca Anakina to moim zdaniem albo Luke wie kto to lub też nie ma pojęcia, ale wie że Snoke to zagrożenie. Zgadzam se z teorią że np Luke w układance mógł być efektem ubocznym. Anakin miał zabić Jedi i imperatora. Ale miał syna który zmienił bieg wydarzeń. Zawiłe nieco.

          Np Rey i Kylo mogli się znać. Warto zauważyć że Rey łączy cechy kilku bohaterów, aby było trudniej rozszyfrować jej tożsamość. Poki co to mamy 200 teorii.

          Być może Snoke czyli Plagieus obserwował wydarzenia w Powrocie Jedi. W książce jest powiedziane że miał ucznia. On chciał przeciągnąć Bena na ciemną stronę. Ja jestem zdania że małemu Benowi opowiedziano że dziadek był super Jedi. A Snoke opowiedział że był silnym Sithem. I skusił go jak Palpatine Anakina.

          LINK
    • Re: ...

      gwiazdor90 2016-10-21 21:47:31

      gwiazdor90

      avek

      Rejestracja: 2016-04-23

      Ostatnia wizyta: 2024-11-23

      Skąd: Kobyłka

      Kylo na jasnej stronie to powtórka z Vadera. Bezsens. Jeśli ma być ciekawie to Kylo powinien zostać zły. Moim zdaniem może być zabity przez np Huxa i jego popleczników. Widać tu konflikt i walkę o wpływy u Snoke`a. To byłoby super w ostatnim epizodzie. Luke z Rey mogą pokonać Snoke`a po czym Luke ginie lub poświeci sie dla Rey.

      LINK
  • Re: kylo w następnych epizodach

    WeXo 2016-02-18 15:24:38

    WeXo

    avek

    Rejestracja: 2016-02-01

    Ostatnia wizyta: 2016-05-29

    Skąd: Bardo

    Ciekawe lecz myślę że Rey po szkoleniu Luka będzie chciała przeciągnąć Kylo na jasną stronę mocy a gdy jej się to nie uda to będzie walka i myślę że Rey wygra.

    LINK
  • Caedus

    Lord Budziol 2016-02-18 16:51:31

    Lord Budziol

    avek

    Rejestracja: 2011-02-12

    Ostatnia wizyta: 2024-07-21

    Skąd: Imperial City

    Osobiście mam nadzieję, że Kylo Ren okaże się Jacenem Solo Nowego Kanonu, czyli że "dokończę to co zacząłeś" nie oznaczało zniszczenia Jedi, a pokonanie zła. Ben uświadomił sobie że żaden Jedi nie jest w stanie pokonać Snoke`a dlatego przechodzi na Ciemną Stronę, aby nabrać potęgi, zdobyć zaufanie Snoke`a zbliżyć się do niego na odległość ciosu i go zabić tak jak Vader Palpatine`a. Wszystkie złe czyny, takie jak zabicie Hana, tłumaczyłby sobie wyższym dobrem.
    W Ep. VIII Kylo walczyłby z Rey, ale nie chciałby jej zabić, ponieważ wiedziałby że może być potrzebna przy pokonaniu Snoke`a, ale dla zachowania pozorów rani ją dość poważnie.
    W Ep. IX doszłoby do walki 2 vs 2 czyli Rey i Luke vs Snoke i Kylo Ren, Luke walczyłby ze Snokiem a Rey zajęłaby się Kylo, Kylo próbowałby jej wytłumaczyć że też chce zabić Snoke`a ale Rey uważałaby to za kłamstwo i nie przerwałaby walki, Luke ze Snoke`iem skrzyżowaliby miecze i przez chwilę mieliby impas, Kylo widząc to odepchnąłby Mocą Rey i doskoczył do Luke`a i Snoke`a aby zadać Snoke`owi ostateczny cios, Rey jednak sądząc że chce on zabić Luke`a skoczyłaby za nim i wbiła mu miecz w plecy, Snoke umiera zabity przez Kylo, a Kylo umierając od ciosu Rey mówi że w końcu dokończył to co rozpoczął jego dziadek, galaktyka w końcu jest bezpieczna i mają powiedzieć jego matce że przeprasza ją za wszystko. Luke i Rey mówią później Lei że na chwilę przed śmiercią Kylo znowu był Benem.

    LINK
    • Re: Caedus

      Mister S. 2016-02-18 17:37:27

      Mister S.

      avek

      Rejestracja: 2014-11-28

      Ostatnia wizyta: 2024-11-23

      Skąd: Kraków

      Wszystko pięknie tyle, że "Ciemna Strona jest jak dżungla. Jeśli do niej wejdziesz, to cię nie wypuści" - Darth Plagueis. Przynajmniej jakoś tak to szło . Wątpię, by Kylo przez kilka lat ot tak sobie bawił się Ciemną Stroną i Snoke by tego nie wyczuł. Widać to w jego (Kyle`a) zachowaniu - jak traktuje oficerów (patrz duszenie ich) - czy tak zachowuje się ktoś kto chce zniszczyć zło? Ale jeśli jakoś by to logicznie wytłumaczyli to byłby git.
      Ale Snoke z mieczem? Co to, to nie!

      LINK
      • Re: Caedus

        Lord Budziol 2016-02-18 17:48:10

        Lord Budziol

        avek

        Rejestracja: 2011-02-12

        Ostatnia wizyta: 2024-07-21

        Skąd: Imperial City

        A czy podczas "rozmowy" Kylo z maską Vadera nie mówi on o tym że ciągnie go do światła i że Snoke to wyczuwa? W związku z tym te złe czyny jak duszenie oficerów, ścięcie przyjaciela rodziny jak San Tekka czy ostatecznie zabicie ojca mają przekonać Snoke`a że Kylo jest naprawdę zły, takie uwiarygadnianie się agenta.
        Co do miecza, po Yodzie robiącym te swoje fikołki już mi wszystko jedno;p

        LINK
        • Re: Caedus

          Mister S. 2016-02-18 17:59:33

          Mister S.

          avek

          Rejestracja: 2014-11-28

          Ostatnia wizyta: 2024-11-23

          Skąd: Kraków

          Tylko widzisz, jest spora różnica między "Ciągnie mnie do światła" a "Jestem u światła". Czegokolwiek Kylo by nie robił, Snoke powinien to wyczuć. Przykład w adaptacji książkowej TFA gdzie Snoke poprzez Moc ogląda sobie cały pojedynek na miecze.

          LINK
          • Re: Caedus

            Lord Budziol 2016-02-18 18:11:02

            Lord Budziol

            avek

            Rejestracja: 2011-02-12

            Ostatnia wizyta: 2024-07-21

            Skąd: Imperial City

            Z tą potęgą Snoke`a byłbym raczej ostrożny, Sidious też powinien wyczuć konflikt w Vaderze ale tego nie zrobił.
            Nie twierdzę, że Kylo był cały czas dobry i tylko bawił się Ciemną Stroną, on stał się zły ale z "dobrego" przynajmniej ze swojego punktu widzenia powodu.
            Zauważmy, że Kylo ciągnie do światła, w głębi duszy nie chce być zły ale boi się że Snoke wyczuwa te jego wątpliwości, kiedy spotyka Hana wie co ma zrobić aby uwiarygodnić się w oczach Snoke`a ale nie wie czy starczy mu siły, a zabicia Hana dokonuje dopiero po jego "pozwoleniu" że zrobi dla niego wszystko.
            Snoke nakazał żeby mapa do kryjówki Luke`a została odnaleziona lub zniszczona, zauważ że Kylo wbrew rozkazom Snoke`a za wszelką cenę chciał odnaleźć Luke`a, pytanie czy chciał dobić ostatniego Jedi czy może sprowadzić Luke`a aby ten pomógł mu ze Snokiem.

            LINK
      • Re: Caedus

        koszka 2016-02-19 09:04:08

        koszka

        avek

        Rejestracja: 2016-01-16

        Ostatnia wizyta: 2018-01-22

        Skąd:

        SirStaniak napisał:
        Wszystko pięknie tyle, że "Ciemna Strona jest jak dżungla. Jeśli do niej wejdziesz, to cię nie wypuści" - Darth Plagueis.
        -----------------------

        Vaderowi się udało. I to właśnie idealnie pasuje do stwierdzenia Rey – „Boisz się że nie będziesz tak silny jak Darth Vader”. Ren może ciągle obawiać się, że zapędzi się za daleko i w kluczowym momencie nie będzie potrafił odwrócić się od Ciemnej Strony tak jak to zrobił jego dziadek.

        Kylo Ren swoimi czynami pokazuje Snoke’owie że jest „ciemny” na całego. Snoke może jakiś fałsz powierzchownie wyczuwać ale przecież nie może tego jednoznacznie sprawdzić – obowiązuje ich relacja mistrz-uczeń a gdyby na siłę zaczął Renowi grzebać w głowie to raczej nie ma szans żeby ten po czymś takim został po jego stronie – niezależnie co by z myśli Kylo wyczytał.

        A oficerów to Kylo przecież tylko straszy Vader jak się wkurzył to trupy padały a młody zaledwie wyżywa się na sprzęcie i kimś tam potrząśnie.

        Btw piękny temat w dziale bez spoilerów

        LINK
        • Re: Caedus

          Lord Budziol 2016-02-19 10:58:31

          Lord Budziol

          avek

          Rejestracja: 2011-02-12

          Ostatnia wizyta: 2024-07-21

          Skąd: Imperial City

          koszka napisał:
          Vaderowi się udało. I to właśnie idealnie pasuje do stwierdzenia Rey – „Boisz się że nie będziesz tak silny jak Darth Vader”. Ren może ciągle obawiać się, że zapędzi się za daleko i w kluczowym momencie nie będzie potrafił odwrócić się od Ciemnej Strony tak jak to zrobił jego dziadek.

          -----------------------
          Bardzo ciekawe spostrzeżenie, mam nadzieję że scenarzyści pójdą tą właśnie drogą.
          Tak samo to że Kylo powiedział że Snoke jest mądry, oznaczałoby że nie da się go tak łatwo oszukać i Kylo potrzebuje jakiś mocnych dowodów że jest "zły", a "jest już za późno" to po prostu przyznanie że uczynił tyle zła, że tylko dokończenie planu i zabicie Snoke`a umożliwi mu powrót i uzyskania jakiegokolwiek przebaczenia.
          To świetnie tłumaczyłoby również noszenie maski, nie tylko "bo dziadek taką miał" czy chęć wzbudzania strachu ale przede wszystkim zakrycie twarzy i modulacja głosu aby nie pokazywać wątpliwości i emocji. Kto wie, może podczas egzekucji San Tekki głos drżał mu podobnie podczas jak podczas rozmowy z Hanem.

          LINK
          • Re: Caedus

            koszka 2016-02-19 13:03:58

            koszka

            avek

            Rejestracja: 2016-01-16

            Ostatnia wizyta: 2018-01-22

            Skąd:

            Nie sądzę by liczył na przebaczenie – wszedł raczej na drogę w jedną stronę.

            Szczerze mówiąc to, że Kylo Ren nosi maskę głównie po to by ukryć niepewność to pierwsze co mi przyszło do głowy po tym jak ją zdjął. Utwierdziła mnie w tym jeszcze scena kiedy Hux przyłapuje go bez hełmu – Kylo ma chwilę paniki, nie panuje nad twarzą i ogólnie nie wie co zrobić. Maska wiele ułatwia – ukrywa emocje których Ren sam nie potrafi ogarnąć.

            LINK
            • Re: Caedus

              Lord Budziol 2016-02-19 14:47:15

              Lord Budziol

              avek

              Rejestracja: 2011-02-12

              Ostatnia wizyta: 2024-07-21

              Skąd: Imperial City

              Tak jak piszesz wyżej, podejrzewam że Ben Solo usłyszał całą prawdę o Vaderze łącznie z jego nawróceniem.
              Dla Luke`a mimo całego zła jakie wyrządził Vader umarł jako dobry ponieważ uratował go i zabił Imperatora co doprowadziło do upadku Imperium.
              Stąd to przebaczenie, Kylo wiedział że dopóki nie dokona podobnych rzeczy nic nie usprawiedliwi jego złych czynów, jeśli jednak uda mu się powstrzymać Snoke`a to przynajmniej dla kilku osób może będzie tym dobrym.

              LINK
        • Re: Caedus

          Princess Fantaghiro 2016-06-02 18:27:26

          Princess Fantaghiro

          avek

          Rejestracja: 2016-05-24

          Ostatnia wizyta: 2024-11-23

          Skąd: Posępny Czerep

          Kylo tylko straszy?! A rozkaz wymordowania wieśniaków sprzyjających rebelii z małymi dziećmi to tylko straszenie? Nie wydaje mi się. Mitaka uważał się za mega szczęściarza bo przeżył humory Kylo a szturmowowcy uciekają słysząc jak ich wzywa z obawy że ich pozabija.

          LINK
          • Re: Caedus

            koszka 2016-06-02 19:25:18

            koszka

            avek

            Rejestracja: 2016-01-16

            Ostatnia wizyta: 2018-01-22

            Skąd:

            Odnośnie straszenia, że zacytuję sama siebie:
            "A oficerów to Kylo przecież tylko straszy Vader jak się wkurzył to trupy padały a młody zaledwie wyżywa się na sprzęcie i kimś tam potrząśnie. "

            Z której strony na to zdanie nie spojrzę i ile razy nie przeczytam ciągle nie ma w nim nic o wieśniakach. Powiedz mi kiedy w filmie Kylo zrobił któremuś z oficerów bądź członków FO faktycznie krzywdę? Vader beznamiętnie mordował własnych podwładnych jeśli coś zawalili, Ren zaledwie przyciągnął Mocą gościa który przyniósł mu złe wieści. Po czym pewnie obsobaczył i wywalił za drzwi by tworzyć sobie dobry, a raczej zły PR.

            LINK
            • Re: Caedus

              Princess Fantaghiro 2016-06-02 19:38:26

              Princess Fantaghiro

              avek

              Rejestracja: 2016-05-24

              Ostatnia wizyta: 2024-11-23

              Skąd: Posępny Czerep

              Podejrzewam że w tym tempie, kiedy Kylo kilka lat po przejściu na CSM potrafił zabić ojca który przyszedł do niego z sercem na dłoni, po latach 20 prześcignął by Vadera w przedbiegach w mordowaniu...
              A, i Vader po 5 latach po CSM też nie dusił z reguły tylko psioczył na podwładnych i strzelał fochy że naskarży Imeratorowi.

              LINK
              • Re: Caedus

                Awkop 2016-06-02 21:18:08

                Awkop

                avek

                Rejestracja: 2016-01-28

                Ostatnia wizyta: 2020-01-16

                Skąd: Toruń

                No bo właśnie po 5 latach udał się z Palpatinem na Ryloth, gdzie miał właśnie chwile słabości

                LINK
              • Re: Caedus

                Finster Vater 2016-06-02 21:46:20

                Finster Vater

                avek

                Rejestracja: 2016-04-18

                Ostatnia wizyta: 2024-11-22

                Skąd: Kazamaty Alkazaru

                "Debiutu" Vadera jednak raczej nic nie przebije. Podobnie jak zniszczenia Alderaanu. Tak więc nie budujmy wizerunku Dartha z wiankiem na głowie i barankiem przed nim kroczącym. Vader jest złem czystym i wyrachowanym i inteligentnym, w przeciwieństwie do zła totalnego i bezsensownego, w wykonaniu Sidiousa. Vader nie każe zabić kobiety rzucającej w transporter, bo nie widzi w tym żadnego sensu. I pewnie to samo było na Ryloth [grrr. kolejna pozycja do listy...], po kiego masakrować mieszkańców jak sensu w tym żadnego nie ma (a dla Palpatina jest pewnie inaczej - dlaczego nie ma ich wymordować, skoro może). Trochę taka różnica między Einsatzgruppen a NKWD.

                LINK
              • Re: Caedus

                koszka 2016-06-02 21:55:16

                koszka

                avek

                Rejestracja: 2016-01-16

                Ostatnia wizyta: 2018-01-22

                Skąd:

                A to bycie coraz bardziej złym jakoś liniowo wzrasta czy wykładniczo? Można przyjąć punkt startowy, uwzględnić czas i porównywać kto ostatecznie będzie „źlejszy”? Kylo ma na sumieniu ładnych kilka osób – co prawda zdecydowanie mniej niż Vader który zniszczył Alderaan czy Snoke i Hux którzy na spółkę wysadzili cały układ - co czyni z niego zdecydowanie postać negatywną, ale z szansą na rozwijanie się w dowolnym kierunku. Jednak chyba lepiej rozliczać go z grzechów które popełnił, a nie liczyć mu, że za parę lat może będzie taki a taki.

                W sumie może nie będę się wdawać w dyskusję o tej postaci, bo należę do zwolenników teorii o graniu przez Kylo Rena na dwa fronty, większość jego tekstów jest na tyle niejasna, że można je interpretować dowolnie, a w scenie na moście ciągle widzę samobójstwo Hana – a uważam, że takie podejście i wizję przyszłych części ma się bądź nie ma i nie ma sensu próbować kogoś przekonywać czy narzucać swoje zdanie. Tym bardziej, że informacji jest niewiele i nikt nikogo nie przekona i nic nie udowodni. Ogólnie rzecz biorąc wiele oczekuje od tej postaci bo twórcy ustawili Kylo w kierunku w którym szedł Vader i jeśli teraz po prostu zasadzą mu kopa na start i poślą go w ślady dziadka by stał się na końcu trylogii jego drugą wersją to będzie to moim zdaniem po prostu słabe, więc sądzę, że szykują jakiś plot twist. Oby…

                LINK
                • Re: Caedus

                  Princess Fantaghiro 2016-06-03 10:08:19

                  Princess Fantaghiro

                  avek

                  Rejestracja: 2016-05-24

                  Ostatnia wizyta: 2024-11-23

                  Skąd: Posępny Czerep

                  Wymordowani Jedi, cała wioska to znacznie więcej niż kilka osób...
                  Osobiście dziwi mnie te zaobserwowane przeze mnie nie tylko tutaj ale na różnych forach tendencje do wybielania Kylo, robienia z niego niemal niewinnego chłopca tudzież nie przywiązanie żadnej wagi do jego morderstw...Chociażby takie właśnie opinie że "Kylo wcale nie zabił ojca, Han popełnił samobójstwo", to już jest szczyt wszystkuego Imo...xd
                  Osobiście jestem zdania że gdyby Kylo był na miejscu Vadera zrobiłby to samo i jeszcze więcej.

                  A, i nie zapominajmy proszę o stole pełnym popiołów po pomordowanych przez Kylo wrogach...bo to nie od papierochów, nie nie xd

                  LINK
                  • Re: Caedus

                    koszka 2016-06-03 17:06:11

                    koszka

                    avek

                    Rejestracja: 2016-01-16

                    Ostatnia wizyta: 2018-01-22

                    Skąd:

                    Wiesz, są zwroty których nie bierze się dosłownie – i tak luźne określenie „ładnych kilka osób” nie musi znaczyć to samo co „kilka osób” a raczej „sporo/dużo”, podobnie jak w określeniu „żyję ładnych parę lat” niekoniecznie zamyka się to w liczbie od trzech do dziewięciu… Uwierz mi, zauważyłam, że w wiosce na Jakku było więcej niż dziewięć osób.

                    Muszę ponownie czytać swoje posty bo nie nadążam – w którym miejscu wybielam Rena, bo tak jakby określiłam go jako postać zdecydowanie negatywną? W tym, że „widzę samobójstwo Hana”? Jeżeli oglądam film z nastawieniem „Ben Solo jako uśpiony agent który po trupach dąży do ostatecznego celu” to tak to po prostu odbieram, no nie poradzisz, w filmie nie widzę ujęcia wskazującego kto skierował miecz na Hana, nie widzę szarpaniny, a Han jeszcze swobodnie zmienia rękę którą trzymał rękojeść, więc jeżeli twórcy zechcą zrobić z tego motyw „Han dobrowolnie się poświęca by Ben dokończył misję” to mogą. Czy naprawdę przeszkadza ci, że taka jest moja prywatna opinia której notabene nie zamierzam forsować bo nie mam do tego solidnych podstaw. Równie dobrze Kylo może po śmierci Hana zupełnie odwalić, ucieknie i zostanie jakimś eremitą wzorem wujaszka. A robienie z niego drugiego Vadera uważam za pomysł wtórny, dlatego mam nadzieję, że twórcy nie pójdą tą drogą

                    Btw, popioły z wrogów w prywatnej kwaterze były pierwotnym pomysłem z którego zrezygnowano bo scena ładnie pasowała do przesłuchania Rey i zamieniono to na popielniczkę w pokoju przesłuchań. Na tej samej zasadzie ręka Luke’a która miała pierwotnie przemierzać galaktykę nie spadła z mieczem świetlnym na jakąś planetę bo to wywalono z filmu.

                    A z Alderaanem może nieco z rozpędu uprościłam wywalając z zestawienia Tarkina – uważam od zawsze, że Vader jest na równi odpowiedzialny z Tarkinem który to rzucił pomysłem, a ten go zaakceptował i pomógł w wykonaniu, podobnie jak Hux i Snoke podjęli wspólnie decyzję o zniszczeniu układu – Hux zaproponował, a Snoke przyklasnął i podjął ostateczną decyzję.

                    LINK
                  • Re: Caedus

                    Princess Fantaghiro 2016-06-03 17:28:12

                    Princess Fantaghiro

                    avek

                    Rejestracja: 2016-05-24

                    Ostatnia wizyta: 2024-11-23

                    Skąd: Posępny Czerep

                    No pewnie, każdy ma prawo uważać sobie co chce. Dla mnie twierdzenie że Han że popełnił samobójstwo jest prawie tak samo.logiczne jak twierdzenie że Chewie ma problemy z łysieniem... no można sobie wmawiać niestworzone historie ale po co?

                    A jeśli chodzi o Vadera to jego zdanie o "kaprysie Tarkina" jak nazwał Motti brzmi co następuje:

                    "Ta butna broń prosiła się o katastrofę".

                    No ale rozumiem. Jeśli ktoś się uprze by widzieć w postaci samo zło to żadne argumenty nie pomogą.

                    LINK
                  • Re: Caedus

                    koszka 2016-06-03 18:05:12

                    koszka

                    avek

                    Rejestracja: 2016-01-16

                    Ostatnia wizyta: 2018-01-22

                    Skąd:

                    Miło mi, że rozumiesz. Tako i ja w rewanżu „zrozumiem” twoją opinię o tym jak Lucas pieczołowicie i z premedytacją wykreował postać z zaburzeniami osobowości. Bo każdy może sobie wmawiać niestworzone historię. Chociażby dla własnej rozrywki.

                    LINK
                  • Re: Caedus

                    Princess Fantaghiro 2016-06-03 18:38:16

                    Princess Fantaghiro

                    avek

                    Rejestracja: 2016-05-24

                    Ostatnia wizyta: 2024-11-23

                    Skąd: Posępny Czerep

                    Tyle że borderline Anakina został potwierdzony naukowo przez francuskich specjalistów ds.psychologii a na ich pracy uczą się studenci w naszym, realnym świecie
                    No i tę informację rozpowszechnia w oficjalnych ciekawostkach o SW LucasFilm.

                    LINK
                  • Re: Caedus

                    koszka 2016-06-03 18:58:36

                    koszka

                    avek

                    Rejestracja: 2016-01-16

                    Ostatnia wizyta: 2018-01-22

                    Skąd:

                    Och, wiem o tym, że badali i że wychodzi im, że Anakin ma objawy, spotkałam się z tym już dawno. Mówię o pomyśle że, autocytat ponowny: „Lucas pieczołowicie i z premedytacją wykreował postać z zaburzeniami osobowości” co jest dla mnie równie logiczne jak pomysł, że Yoda ma problemy z odrostami. Ale jak mówiłam każdy może mieć swoje zdanie.

                    LINK
                  • Re: Caedus

                    Princess Fantaghiro 2016-06-03 20:00:38

                    Princess Fantaghiro

                    avek

                    Rejestracja: 2016-05-24

                    Ostatnia wizyta: 2024-11-23

                    Skąd: Posępny Czerep

                    Czyżbyś twierdziła że konsekwentnie budowany przez Lucasa wizerunek Anakina/Vadera jako.postaci z zaburzeniem osobowości chwiejnej emocjonalnie w prequelach i OT (choć przy OT imo Vader ma typ osobowości chwiejnej emocjonalnie typ impulsywny) ,TCW jest dziełem PRZYPADKU?! Ba, wizerunek Anakina/Vadera jako bordera jest imo kontynuowany przez Disneya.
                    Spoko

                    LINK
                  • Re: Caedus

                    koszka 2016-06-03 20:22:21

                    koszka

                    avek

                    Rejestracja: 2016-01-16

                    Ostatnia wizyta: 2018-01-22

                    Skąd:

                    No dokładnie.

                    Ale nie róbmy może więcej offtopa bo to nie ten temat.

                    LINK
                  • Re: Caedus

                    Princess Fantaghiro 2016-06-21 20:47:01

                    Princess Fantaghiro

                    avek

                    Rejestracja: 2016-05-24

                    Ostatnia wizyta: 2024-11-23

                    Skąd: Posępny Czerep

                    Wiesz co, ostatnio obejrzałem scenę na moście po raz 5...I jak tak obserwowałam zachowanie Hana to doszłam do wniosku że po części możesz mieć rację. Nie ma powodu robić z Hana nie domyślnego głupka który nie wie w czym rzecz. Tym bardziej patrząc na długość całej sceny. Myślę że jednak miał świadomość o co, bezgłośnie - prosi go syn. Co prawda nadal twierdzę że Han nie chciał popełnić samobójstwa, lecz poświęcił się, chcąc ulżyć synowi w cierpieniu

                    LINK
                • Re: Caedus

                  Princess Fantaghiro 2016-06-03 10:10:21

                  Princess Fantaghiro

                  avek

                  Rejestracja: 2016-05-24

                  Ostatnia wizyta: 2024-11-23

                  Skąd: Posępny Czerep

                  No i imo Kylo już jest bardzo Vaderowy, a w nast.epie podejrzewam że go przebiije. Będzie Vader 2.0

                  LINK
                • Re: Caedus

                  Princess Fantaghiro 2016-06-03 10:15:01

                  Princess Fantaghiro

                  avek

                  Rejestracja: 2016-05-24

                  Ostatnia wizyta: 2024-11-23

                  Skąd: Posępny Czerep

                  To nie Vader zniszczył Aldeeran tylko Tarkin. Mam rozumieć że nie rozróżniasz obu tych postaci że Vaderowi przypisujesz czyny Tarkina? Jeśli tak to faktycznie nie widzę sensu roznowy bo to dla mnie strasznie nielogiczne. Idąc Twoim tokiem myślenia musiałabym Kylo przypisać zniszczenie planet Nowej Republiki...bez sensu.

                  LINK
  • Re: kylo w następnych epizodach

    Kylo Ren 890 2016-02-18 21:57:18

    Kylo Ren 890

    avek

    Rejestracja: 2016-01-18

    Ostatnia wizyta: 2017-03-11

    Skąd:

    A tak btw skąd han i leia wiedzieli o Snoke`u i że on manipuluje młodym benem i jego wydarzeniami?

    LINK
    • Re: kylo w następnych epizodach

      Emerencja 2016-02-19 17:48:08

      Emerencja

      avek

      Rejestracja: 2015-12-29

      Ostatnia wizyta: 2016-10-26

      Skąd: Kraków

      Zapewne Luke wyczuł, że coś jest na rzeczy. I zapewne podzielił się swoimi obawami z siostrą i szwagrem. W końcu w rodzinie Skywalkerów były dobrze rozwinięte umiejętności czytania w myślach innych. Mógł wejrzeć w myśli młodego Bena i odkryć, że w życiu chłopaka jest ktoś inny, ktoś kto ma na niego potężny wpływ. Skoro Palpi mógł wyczuć zaburzenia mocy pochodzące od Luke`a, zatem równie dobrze Luke mógł poczuć zawirowania spowodowane przez użytkownika DS.

      LINK
  • Techniki Mocy

    260858 2016-03-02 18:29:02

    260858

    avek

    Rejestracja: 2016-01-26

    Ostatnia wizyta: 2017-03-06

    Skąd: Coruscant

    W the Force Awakens mieliśmy możliwość poznania nowych umiejętności władania Mocą, co zademonstrował nam Kylo (Rey poniekąd też). Myślę.. A na pewno mam nadzieję, że w Epizodzie VIII dostaniemy pokaz tych aspektów Ciemnej Strony Mocy, o których nie śmieliśmy nawet pomyśleć. Widzę tu szczególny udział ucznia Snoke`a. Od samego Snoke`a również wiele oczekuję.

    LINK

ABY DODAĆ POST MUSISZ SIĘ ZALOGOWAĆ:

  REJESTRACJA RESET HASŁA
Loading..