Jest na to bardzo prosty sposób - nie uznawać TFA za kontynuację sagi SW. Dla mnie jest to EU i jestem z tego powodu znacznie zdrowszy.

Ojej. "Nie to dobre co dobre, tylko co sobie wyobraziłem"

...więc wiesz, że myślę podobnie. W sumie to nowy wątek mogłeś założyć, bo to jest dobry temat na osobną dyskusję, a ten recenzencki i tak jest już grubo za długi

Jeśli któryś mod zechce oddzielić tę część dyskusji i zrobić nowy temat, to dostanie mojego lajka

w sumie miałem ochotę coś podobnego napisać. Również zawsze odbierałem RotJ jako zwieńczenie Sagi, jej wielki finał, ostatni rodział i epilog. A teraz pojawiło się TFA, w którym nie wszystko potoczyło się tak jakbyśmy chcieli, albo prawie nic.

To jest jedna prawda, a druga jest taka, że finał nigdy nie jest ostateczny. Przez czytanie różnego rodzaju fantastyki czy s-f mamy wyrobione pojęcie o takim czy innym zakończeniu, finalnym rozwiązaniu. A prawda jest taka, że prawie nigdy nie mamy do czynienia z zamknięciem tematu, no chyba że historia kończy się totalną anihilacją życia w zwiedzanym uniwersum Życie zawsze dopisuje kolejny rozdział, po każdej porażce czy zwycięstwie przychodzi następny dzień, w którym nie można żyć tylko tym co było. JAk w życiu. I w ten sposób, trochę sentymentalnie postrzegam teraz przejście od ROTJ do TFA.

EU już lata temu przygotowało mnie do tego, że RotJ nie jest "idealnym zakończniem" które pamiętam z dzieciństwa. Nie zmienia to jednak poczucia spełnienia, gdy patrzę jak Wedge przytula się z Chewiem i w ogóle wszyscy się cieszą. To wciąż epickie i satysfakcjonujące zamknięcie ogromnego rozdziału, nawet jeśli wiem, że później trochę rzeczy ma się pochrzanić.

Jedyne co naprawdę się zmieniło po TFA, to że teraz moja narzeczona krzyczy mi nad uchem "Nie! Nie róbcie tego!" kiedy Leia i Han się całują.

>Od lat ROTJ było dla mnie idealnym zakończeniem, czymś zachwycającym. Teraz jest niestety czymś smutnym, bo przecież wiem, że ich zwycięstwo niczego nie zmieniło.

Dlatego podoba mi się to. Nawet nie potrafię sobie wyobrazić jak nudny musiałby być film, gdyby nic się w nim nie działo, a wszyscy żyliby szczęśliwie.

W części odpowiadając na wypowiedzi Lorna i Karasia.

Tu nie chodzi o to, że jedynym fajnym zakończeniem dla mnie jest "żyli długo i szczęśliwie". Po obejrzeniu ROTJ czytałem książki o Jacenie, Jainie itp, itp. I wiedziałem, że wcale historia wielkiej czwórki (potem trójki ) nie jest szczęśliwa, usłana różami. Ale tu chodzi o coś więcej. TFA dla mnie niszczy ich wizerunek, po co walczyli przeciwko Imperium? Po to, by Han znowu był szmuglerem? Po to, by Leia była generałem? Po to, by Luke przy pierwszym niepowodzeniu uciekł jak tchórz? ROTJ to stare kino z klarownym podziałem na dobro i zło. Nasi bohaterzy wahają się, ale pozostają heroiczni i wierni swoim zasadom. Dlatego Luke nie przechodzi na Ciemną Stronę, Han nie ucieka od Rebelii. Wiadomo, że wojna nigdy się nie skończy. Walka to naturalny etap życia. Może nawet dla niektórych EU było brutalne. Przecież Leia i Han tracą dzieci, Luke żonę. Ale oni pozostali sobie wierni i lojalni, nie uciekali. ROTJ pokazało finał ich walki, piękne zwycięstwo. Wojna trwa wiecznie, ale oni będą przy sobie. A TFA rujnuje ten obraz przyjaźni...

Między Nowym Kanonem a EU w kwestii ostatecznego powodzenia bohaterów jest w miarę podobnie. Tyle, że w EU nie pokazywano tego tak dosadnie:
-Zakon Jedi zniszczony (między innymi ostatecznie przez Krayta)
-władzę w SG obejmuje eks admirał Imperium
-Republika zdruzgotana przez Youhzan Vongów
-Po raz enty Sithowie (Darth Krayt, Zaginione Plemię)

Póki co Nowy Kanon idzie według mnie w miarę dobrym kierunku. Co dalej? Zależy od ST.

być takim zakończeniem, jeśli weźmiesz pod uwagę, że 6 Epizodów opowiada historię Dartha Vadera.

Chociaż ostatniej sceny od lat już nie oglądam. Największe k... Lucasa od kiedy zaczął grzebać przy "poprawkach".

...stary dobry RotJ. Odkąd pamiętam, od mojego pierwszego obejrzenia sagi, Powrót Jedi był moją ulubioną częścią. Piękny, idealny koniec równie pięknej, a zarazem nieco smutnej historii. Walka syna z ojcem i słynne "I am a Jedi, like my father before me". Do tego momentu sprowadza się wszystkie sześć filmów, do tej jednej sceny. Wszystko kończy się dobrze, zakończenie jest wyważone i zwyczajnie szczęśliwe. Bo tego przecież życzymy naszym ukochanym bohaterom.
Żeby byli szczęśliwi.

Przyznaję szczerze, pierwsza książka z EU wpadła mi w ręce już po wymazaniu tablicy przez Disneya. Nie wgłębiam się bardziej i przeczytałam w sumie niewiele, ale mniej więcej orientuję się, jak toczą się losy Czwórki po RotJ. Jestem świeżo po przeczytaniu 2/3 trylogii Thrawna, tak, dopiero teraz biorę się za te legendarne powieści. Ale porównując TFA do mojej wiedzy o EU...
EU było szczęśliwsze i nie niszczyło obrazu bohaterów wykreowanego przez filmy. TFA w pewien przykry sposób to zrobiło.

Nie mówię, że film jest zły. Ale jednak zburzył coś, co zbudowało zakończenie Powrotu Jedi i niesamowicie spłycił przy tym bohaterów. Leia dalej walczy, choć wiadomo, że nie o to chodziło, gdy transportowała plany I Gwiazdy Śmierci. Robiła to po to, by nie musieć walczyć całe życie. Han wraca do szmuglowania, chociaż ANH, a potem TESB utwierdził nas w przekonaniu, że to już dla niego przeszłość. Teraz ma przyjaciół i rodzinę, i zamierza o nich dbać. Ale gdy jedna rzecz idzie nie tak, to po prostu odchodzi, zamiast zostać przy żonie i ją wspierać. Pomóc jej odzyskać ich syna.
Ale najbardziej ucierpiał w tym filmie biedny Luke. Kurczę, ten gość nadstawiał karku za Leię, chociaż wcale jej nie znał (ratunek z DS), był gotów poświęcić swoje życie, byle wyciągnąć ojca z Ciemnej Strony Mocy, a tutaj... Tutaj Luke Skywalker postępuje zupełnie inaczej niż znany nam z OT Luke Skywalker i ucieka, gdy jego uczeń-siostrzeniec przechodzi na CSM. Nie, no nie wierzę. Sumienie by mu nie dało spokoju, gdyby nie został z siostrą i najlepszym przyjacielem, starając się naprawić swoje (albo nie swoje) błędy. Ten człowiek poświęciłby dla nich wszystko i nigdy nie poddał tak łatwo, bez walki. Taką postać widzieliśmy na końcu Powrotu Jedi. Pewną siebie, gotową bronić swoich bliskich nawet za cenę własnego życia. Ponawiam pytanie zadane przez Kerana: czy to nadal ten sam rycerz Jedi?
Jasne, bohaterom też czasem trzeba podać dłoń. Za spojrzeniem Luke`a w ostatniej scenie kryje się jakaś historia. Widzimy, że jest zmęczony i chociaż tak bardzo chciałby wrócić, uratować sytuację... To wie, że nie jest w stanie. On, który zawsze ratował wszystkich. Wygląda, jakby był kompletnie pokonany. Tym razem to jego trzeba uratować. Ale nadal, nie potrafię uwierzyć w to, że tak po prostu odszedł. Nie on. Nie Luke Skywalker.

EU miało tragiczne momenty, ale one wzmacniały więzi pomiędzy Hanem, Leią a Luke`em. Śmierć Chewie`ego, Anakina, Mary, zatracenie, a potem także śmierć Jacena... A mimo to oni nadal trzymali się razem. Wzloty czy upadki, nieważne. Mieli siebie nawzajem.
W TFA nic już z ich więzi nie zostało. I dlatego można narzekać na ten film. Bo zniszczył bohaterów, a nowych wykreował średnio lub po prostu źle.

Zobaczymy, co przyniosą nam kolejne epizody lub książki. Może wszystko umotywują w odpowiedni sposób, bo - niestety, choć powinno - TFA nie broni się samo.

TFA tak bardzo zmienia odbiór ROTJ to świadczy to tylko o jednym, jak cholernie dobry to jest epizod (TFA).

Sam osobiście nie odczuwam aby TFA zmieniło mój stosunek do postrzegania ROTJ. TFA jest świetną kontynuacją i nie jest - z aksjomatu - filmem o wielkiej szóstce Jasnę zdaję sobię sprawę że czesć fanów by chciała aby żyli sielsko i anielsko i aby Yuzzhanie z domeny Vong zaatakowali... Ale na szczęście to tylko Legends

Tak wiec sumując. Dla mnie dalej ROTJ to ROTJ i dobrze!

Mi tam nie przeszkadza to co się stało z bohaterami w TFA. Luke`a jestem w stanie zrozumieć, w końcu on jest wielkim Skywalkerem, ostatni Jedi, jego dziedzictwem i obowiązkiem było ten zakon odbudować. A tu nagle jeden adept wyrzyna oddaje się CSM i wyrzyna resztę. I to nie hyle jaki adept a jego siostrzeniec - jeżeli nie potrafię wyszkolić własnego soostrzeñca to jak mogę myśleć o szkoleniu całego zakonu....?! - myśli. Załamuje się, obwinia się o to co się stało. Dlatego ucieka. Ktoś mógłby się kłócić że nie starał się zabić Rena ale... Może po prostu nie miał serca żeby go zgładzić? Tak jak nie miał serca w stosunku do ojca, czy jak Obi-Wan do Vadera. To akurat jestem w stanie sobie wyjaśnić i obronić.

To co mi naprawdę przeszkadza w fabule to brak jakiegoś powiązania. Przecież min3ło 35 lat. Wiele się mogło wtedy wydarzyć, dlaczego nic nie jest wyjaśnione...? Skąd się wziął Najwyższy Porządek? Mam nadzieję że wyjaśni się to w EVIII....

Szkoda że tak późno trafiłem znowu na kolejny genialny wątek; w sumie jeden z najważniejszych związanych z ep7, ale cóż; skoro już tu jestem to z chęcią dorzucę i swoje trzy grosze

Może zacznę trochę niechętnie ale od strony, która jednak broni odrobinę disneya. Bo tak naprawdę wiemy bardzo mało o tym co przydarzyło się bohaterom z wielkiej trójki i większość tego co tu zostało powiedziane opiera się na założeniach.
- Odnośnie Luke`a; Han mówi w tfa że Luke się obwiniał itd. Ok. Ale czy to było powodem jego zniknięcia? Może nie uciekł tylko wyruszył w podróż by lepiej poznać moc? By znaleźć odpowiedzi; dlaczego tak się stało jak się stało? Po coś szukał tej pierwszej świątyni Jedi w końcu. Szukał rozwiązania; jak to naprawić. Coś a`la motyw z FotJ z Legends.
- Jeśli chodzi o Leię; tu chyba nic się nie zmienia; jak walczyła tak walczy.
- A Han owszem; wrócił do bycia przemytnikiem i tu faktycznie disney mega po bandzie pojechał z kontrowersją. Może ktoś celowo skłócił bohaterów? Niszczycielski wpływ ciemnej strony?
Tak czy siak; w tym kontekście mimo wszystko lepiej będzie prowadzić dywagacje w momencie kiedy poznamy historię między 6 a 7 ep.

Natomiast faktem jest to że disney zburzył taki hmm "rodzinny" klimat w post RotJ. Czyli jest bardziej surowo itd. Ale jeśli faktycznie okaże się że tak po prostu Luke uciekł to oczywiście będzie zabicie całkowite tej postaci, zupełne przeciwieństwo do Lukea z legends, który kontynuował wizerunek tego z OT.
I owszem zburzy to obraz RotJ. Bo co; Jedi powrócił a potem uciekł?

Jedna rzecz jednak z tfa nie daje mi spokoju i mega psuje wyobrażenie relacji wielkiej trójki; kiedy to han mówi; "znałem luke`a" a znowu później; "ludzie którzy znali go najlepiej" ~ trochę to tak jakby han nie był jego przyjacielem tylko kolegą z dawnych lat. Jakby nie wiem; miał żal lub sam bał się mu spojrzeć w oczy.

Mnie osobiście ep7 nie rujnuje końcówki ep6 bo akcja dzieje się w zupelnie innych realiach i 30 lat później z zupelnie inną historią. Acz trochę smutnym jest fakt że han ginie zanim może się z lukiem spotkać itd.

A rozbicie, rozdzielenie trójki w tfa było konieczne (niestety) bo a) gdyby byli razem, zjednoczeni to całkowicie przyćmiliby nowe postaci, b) zaginięcie i w rezultacie poszukiwania luke`a to motyw przewodni filmu.

Najbardziej bawi mnie w tym wszystkim to, jak w momencie przejmowania Star Wars przez Disneya był płacz i lament że do Gwiezdnych Wojen wrzucą nam myszkę Miki czy High School Musical i ogólnie będzie słodko, cukierkowo i różowo i to już nie będą Gwiezdne Wojny.
Teraz gdy firma, której wręcz znakiem rozpoznawczym są zakończenia "i żyli długo i szczęśliwie" zaprezentowała nam swój Epizod mamy płacz i lament że TFA zniszczył szczęśliwe zakończenie ROTJ oraz że zniszczył życie i osiągnięcia "wielkiej trójki".
Zgodzę się że TFA całkowicie zmienia odbiór zakończenia ROTJ, aż chce się powiedzieć bohaterom "i z czego się cieszycie? To jeszcze nie koniec".
TFA mimo wszystko jest jednak bardziej realistyczną kontynuacją losów bohaterów. Bo nieustanna walka ze "złem", poświęcanie się dla polityki i innych "wyższych" celów w dodatku w takim mezaliansie jak szmugler i księżniczka raczej nie sprzyja wychowywaniu dzieci czy trwałości małżeństwa. To że Luke był znakomitym Jedi, nie oznacza że odbudowa Zakonu musiała mu się udać, wyszkolenie nowych padawanów bez takiego potencjału jak u Skywalkerów swoje trwa, a Snoke z rycerzami Ren pojawił się praktycznie znikąd, a z jego "ucieczką" jeszcze bym go nie skreślał, nie wiemy jakie były jej powody oraz czy faktycznie była to ucieczka czy może poszukiwanie wiedzy jak pokonać Snoke`a i First Order.