Uspokój się, nie histeryzuj.

Oho, znowu się zacznie

ani to śmieszne, ani to "w punkt"

LoL poważnie? W Twoim rozumowaniu widnieje pewien drobny aczkolwiek istotny błąd... W 2003 roku, kiedy premierę miał KotOR nie obiecywano nam niczego... Gra sama zyskala sobie renomę. Przyglądając sie marketingowi to KotOR potraktowany był trochę po macoszemu ale jednak odniósł sukces. W przypadku TFA obiecywano nam kontynuacje sagi i nową jakość od samego początku... ale w rezultacie dostaliśmy starą Nową Nadzieję w nowym opakowaniu i NIC więcej... Nie wspominając już o fakcie, że TFA jest zaczątkiem nowego EU i bardzo licho pod tym kątem wypada. Nie da sie zbudować nowego EU na starych podwalinach bo to oznaczaloby całkowity bezsens kasacji starego EU którego przedstawicielem jest KotOR... Czy tylko ja dostrzegam tę subtelną różnicę między TFA a KotORem?

Paradne.

Tylko szkoda, że doszedłeś do tych refleksji kilkanaście lat po grze, a oglądając TFA już w trakcie, mądra osoba zauważa zerżnięcie fabuły. Ale...

życie to plagiat ! I jak z tym teraz żyć ? Pytam się moi mili ludzie.

Qel Asim chciał napisać coś fajnego, ale... coś nie wyszło, natomiast:
A jeśli nie jest, to nie narzekajmy i cieszmy się nowym filmem
-----------------------

Możecie być przekonani, że my wszyscy jesteśmy ulepieni z tej samej gliny i nie mamy innego celu, jak ten któryśmy zadeklarowali: rozwijać Gwiezdne Wojny, umacniać Disneya, poprawić warunki odbioru 3D dla mas. Jeśli nam pomożecie, to sądzę, że ten cel uda nam się wspólnie osiągnąć. No, więc jak – pomożecie?
<burza oklasków, przetykana duszeniem się kogoś komu z wrażenia popcorn wpadł za głęboko>
No.


Swoją drogą Qelu... musisz się postarać bardziej, bo nic nie jest tak zabawne jak dramatyczne obrony TFA przez "pogrążanie" TPM, kiedy sam Abrams mówi:
It was obviously a wildly intentional thing that we go backwards, in some ways, to go forwards in the important ways, given that this is a genre (...) that combines all sorts of things.

Idziemy w tył, żeby pójść naprzód.
Watch out, we got a badass fuckin` Jeffrey Jacob Coelho over here.
Znowu jakoś tak pasuje historia czasów słusznie minionych i "Staliśmy nad przepaścią, ale zrobiliśmy krok do przodu!".

Niezła próba JarJara, chociaż jeśli chodzi o plagiaty, to bardziej jednak wolę tłumaczenie niejakiego Sumlińskiego, który w paszkwilu na Komorowskiego użył tekstów klasyków kryminału i thrillerów, Alistaira MacLeana i Raymonda Chandlera.
Na pytanie czy zerżnął jednak cudzy tekst i wydał pod swoim nazwiskiem - "uczciwie" mówi, że nie ważna jest treść (w sensie czyja), ale przesłanie. I akurat Chandler z MacLeanem dobrze walą byłego Prezydenta po dupie.


Więc Qelu... ciekawa próba, ale JJA i tak was skasował.
Natomiast, tak Kantem, odnoszenie się do pojęcia "monomit campbellowski" przy okazji TFA, TPM, ANH i plagiatu jest tak odległe od krytyki EVIII, jak tylko na Bastionie fakty potrafią być odległe od opinii i uprzedzeń względem innych fanów.



PS. Ale mimo wszystko niepowtarzalnie podoba mi się jak celna krytyka doprowadza do pasji klakierów

już wszystko dobrze, nie płacz już.

Zacytuję samego siebie z innego wątku, bo jakoś nie chce mi się wysilać. Po raz kolejny ktoś wyjeżdża z monomitem w TFA by udowodnić brak plagiatu, więc nawiążę.

[...]czy w teorii monomitu jest coś o tym, że bohater musi pochodzić z pustynnej planety na zadupiu? Że bodźcem do rozruszania fabuły musi być droid przenoszący coś ważnego? Że ci źli muszą mieć superbroń w kształcie planety/księżyca/innego ciała niebieskiego, która jednym strzałem rozwala jeszcze inne ciała niebieskie?

Ja się [w TFA] czepiam dosłownego rżnięcia z ANH, a nie campbelliańskich schematów. Do tych schematów jestem przyzwyczajony i je lubię. One są plusem wręcz. Ale dosłowna kalka już nie.

[...] Ja chcę ubrania monomitu w nieco bardziej kreatywną postać, bez zżynania żywcem.

Dam przykład. Jeśli Rey pochodziłaby z zupełnie innego typu planety (może coś równie kreatywnego jak Polis Massa... Albo wręcz Nar Shaddaa mogliby dać), gdyby fabuła nie rozbijała się znów o droida, tylko coś nowego, i gdyby zamiast kolejnej Gwiazdy Śmierci byłaby np. armada niszczycieli FO... to nie marudziłbym. Serio. Bo ubraliby schemat w nowe szaty. Ale nie, oni musieli robić ANH 2.0.[...]

Tyle. Jeszcze raz: użycie monomitu jest ok, chwalę to w TFA. Ale całe rozwiązania fabularne kopiowane z ANH w skali 1:1 to już porażka i takie lenistwo twórców, że się niedobrze robi. To JEST fabularny plagiat. Dobrze, że ten film ma też niemało plusów...

Qel Asim napisał:
To właśnie to kryterium/ten monomit jest decydujący. Jeśli ktoś twierdzi że należy od tego kryterium odejść, to sorry, ale w moim odczuciu nigdy nie zrozumiał Star Wars.
---------------------
O RLY? Ale w sumie znając Twoje podejście do EU, nie dziwię się. W EU jest masa znakomitych odejść od tej formuły, pomysłowych, czasem eksperymentalnych. I zarazem nadal będących Star Warsami pod względem klimatu. Ale pewnie każdy ma swoją definicję tego, czym jest SW, co nie?

łamiąca wiadomość, kotor to snoke!!!

Dawno takiego besztania jednego usera na Bastionie nie było

Parcie na szkło i nagłówek jak z onetu ?
Quel napisał kolejnego posta

Ale plusik za prowokację, bo w końcu odpisałem. Wieczne uwielbienie dla Kotora, czyli jednej z najlepszych rzeczy jakie dało nam SW zwyciężyło. Jednak mam słabości

No ale do rzeczy. Dlaczego uważam, że TFA to autoplagiat napisałem tutaj: http://gwiezdne-wojny.pl/Forum/Temat/20244#617433 i powtarzać się nie zamierzam. Nie chodzi o pewne motywy, które zawsze się powtarzały, i powtarzać się będą. Chodzi o dziedzictwo i o powiązania z historią kinematografii. Jednego i drugiego TFA brakuje.
Nie mówiąc już, że porównywanie gry, której możliwość interakcji nakłada na nią samą pewne ograniczenia (stąd "znanie się na wszystkim", stąd miliony botów które muszą zostać zabite - bo jak inaczej pociągnąć grę ?) jest absurdalnym pomysłem. Film to inna forma narracji.
To że każda gra, niezależnie od gatunku, musi mieć wiele wspólnych elementów, nie świadczy o tym, że każda plagiatuje inną (bo jeśli tak, to Pillars of eternity to plagiat baldur`s gate, L.A noir to plagiat Mafii, Rayman to kopia Mario etc.) Mechanika gry narzuca fabule swój porządek. Inaczej rzecz ma się z filmami. I nie ma to nic wspólnego z żadnym monomitem, ani "starłorsowatość".


To prawda, ale my poznajemy go jako zwykłego pospolitego żołnierza

Czyli że nie oceniasz całej gry, a tylko wybrane elementy, które pasują do twojej pseudoteorii ?

No i wszystko potrafią, obchodzenie zabezpieczeń, pilotaż etc. etc.

Ale Morrowind ma jeszcze więcej umiejętności niż Kotor. Może to Morrowind plagiatuje Kotora ? Tylko trochę chronologicznie nie pasuje

Brzmi jak przejęcie Tantive IV?

Porównujesz rozwalenie X-Winga Poe`a, do abordażu ? Desperacja

Wyścigi były nowym pomysłem Prequeli, więc logicznym było ich przejęcie. TFA nie dodało niczego od siebie, Kotor dał, przede wszystkim nową perspektywę ukazania universum, podobnie jak Tales of the Jedi odrobinę wcześniej.
Liczne nawiązania, które wymieniasz, to smaczki, nie plagiaty. Bo jak sam w końcu przyznajesz, HK to nie C-3PO, gwiezdna kuźnia to nie gwiazda śmierci (to fabryka, nie broń), Taris nie zostaje kompletnie zniszczone, ale co najwyżej zburzone, na Dantooine nie giną wszyscy mistrzowie, Bastilla nie zostaje uratowana, a ratuje się sama, proteza żuchwy to nie to samo co maska, którą Ren nosi dla dekoracji.

Najbardziej jednak rozbawił mnie ostatni punkt.
Zgon/pokonanie głównego czarnego charakteru

Aha, mam rozumieć że każda gra w której na końcu zabijamy antagonistę, jest plagiatem SW ? Litości...

prawie masz rację - ale zwróć uwagę że co innego wymaga się od gry (sic!)
a co innego od kontynuacji Gwiezdnych Wojen, kolejnej VII części,
fani chyba mogli liczyć na coś nowego, nowe wątki, nowe wydarzenia itp., a tu mamy zatoczenie wielkiego koła i nihil novi.
A w zasadzie raczej dokładnie tą samą historię, tylko że z nowymi bohaterami (dostosowanymi do wymogów obecnej epoki - Kathi ten nawias dla Ciebie ).

Tak więc Qwl nie chodzi tu o to że gdzieś ktoś wykorzystał już tą fabułę np. w grze a my się tak nie zżymamy na to, tylko jedziemy po biednym TFA.
Tu chodzi o to że zamiast TFA mamy ANH w wersji Disneya. (gdyby nie jedna brutalna scena wyłamująca się z standardu Disneya i też czegoś czego w nawet w 6 epizodach nie było - ojcobójstwo, to Disney nie obroniłby się pewnie przed zarzutem, że jest nie tylko jest plagiatem ale też jest "too Dinsey".

Naprawdę ktoś bierze wynaturzenia kolegi na serio? Przecież z kilometra czuć, że to tekst w tonie żartobliwym, wyśmiewający temat fabuły TFA. Tylko tyle.
A wy naprawdę się spinacie...

eeee?
Co się stało?
Aha..
.
.
.
Qel,
odstaw prochy, albo zmień dostawcę.

Chyba tylko Wixu przeczytał temat ze zrozumieniem. Większość osób jest tak zaślepiona nienawiścią do TFA że nie dostrzega że w stosunku do Epizodu VII stosuje podwójne standardy.
Przykładów można wymieniać wiele, większość sprowadza się to tego że Lucas powtarzający motywy i schematy mówiący o Gwiezdnych Wojnach jako o poezji która ma się rymować to geniusz, Abrams robiący to samo i mówiący o świadomym nawiązaniu do poprzednich Epizodów to leniwy plagiator.
Część osób tak negatywnie nastawionych do TFA to miłośnicy EU rozżaleni po jego kasacji, tych mogę jeszcze zrozumieć (chociaż ich argumenty o oryginalności już niekoniecznie, ponieważ EU było wręcz przepełnione superbroniami zdolnymi do niszczenia planet i całych układów), pozostała część to zwykłe marudy, które wcześniej nie zostawiały suchej nitki na Lucasie za to jak zniszczył Star Wars przez PT, a teraz za cel obrały sobie Abramsa. Znienawidzone do tej pory prequele teraz traktują jako arcydzieło.
Podsumowując, haters gonna hate i chyba tyle w temacie. Nie pozostaje nic innego jak cieszyć się z nowych Gwiezdnych Wojen w kinach, a hejterom polecić maść na ból pewnej części ciała...

Daję 2/10 bo się starałeś, ale musisz jeszcze popracować.