Zgadzam się z powyższymi punktami (fajna obserwacja o tym "rozumieniu rzeczy"!)
Jeszcze warto zauważyć, że w scenie pojedynku, pod koniec, kiedy Kylo mówi do niej, żeby razem trenowali, że pokaże jej tajniki Mocy, w Rey zachodzi wyraźna zmiana - zmienia jej się mina, wzrok, poważnieje - jakby sobie coś przypomniała? jakby Moc nią owładnęła? - i wtedy dopiero pokonuje Kylo.
Oprócz tego, jakby nie patrzeć, jest to całkiem silna osoba - pod względem fizycznym - wytrenowana, sprawna, musiała całe życie radzić sobie na Jakku (choć moim zdaniem nie podkreślono tego dostatecznie w filmie).

Wcześniej Kylo jej "nie pokonał Rey", bo nie chciał tego zrobić - chciał ją przeciągnąć na swoją stronę, nie zabić. Oprócz tego był moim zdaniem mocno osłabiony (przyjął cios kuszy Chewbacci, która normalnych ludzi wyrzucała w powietrze).
A co do techniki walki - moim zdaniem w erze post-ROTJ nie istniały tak wspaniałe techniki jak w prequelach - nie było potrzeby, nie było kogoś, kto by je obmyślił - mam wrażenie, że Jedi szkolili się w mocy (stąd zatrzymanie ludzi, pocisków, ingerencje w psychikę), a nie w walce (bo i z kim walczyć?)

Inna sprawa, że kreowanie Rey jako Mary Sue było odrobinę przesadzone - wszystko jej wychodziło. Uważam, że mogli trochę "niedouczenia" czy "braku pewności" pokazać, szczególnie w scenach lotu Sokołem, w których wywijała takie numery... że no ciężko to wytłumaczyć nawet ogromną czułością na Moc.

Natomiast pytania o to dlaczego znalazła się na Jakku i kim w ogóle jest - jak najbardziej zasadne. Nie mogę się doczekać aż poznam na nie odpowiedź.

Mi Kylo Ren bardzo przypomina Anakina z II Epizodu. Są mniej więcej w tym samym wieku, nie panują nad emocjami (Anakin zabija ludzi pustyni, Ren demoluje swoją komnatę), Myślą, że są potężniejsi niż w rzeczywistości (Anakin rzuca się na Dooku, Kylo myśli, że bezproblemowo pokona wyszkolonego szturmowca i wieśniaczkę z jakiejś dziury [choć mógł się domyślać, że nie pójdzie tak łatwo jeśli udało jej się uciec z bazy Nowego Porządku]), zarówno Anakin jak i Ren zmieniają się po przegranej walce (obaj kończą trening po porażce, choć ten koniec treningu bardziej zależy od tego czego dokonali [Ochrona Padme, zabicie Solo] niż od porażki).

Odnotowałem dziś uwagę, że Kylo w walce z Rey nie pomagał fakt, że od dawna nie miał z kim walczyć i mógł "zardzewieć".
Niezależnie od tego, że chciał ją zatrzymać, a nie zabić.

Świetne obserwacje!
Co do Kaylo widzę dla niego dwie drogi:
1) W pierwszej zakładam, że zbliży się jeszcze bardziej do tego kim (albo raczej czym!) był Vader. W walce na prawdę nieźle oberwał: najpierw z kuszy, później od Finna a na koniec Rey zraniła go w rękę i twarz (!). Jeśli Snoke zabrał go sponiewieranego z planety to będzie to podobne do tego jak Sidious zabrał Vadera z Mustafar, po czym zamknął go w jego zbroi, przez co mógł go lepiej kontrolować. Podobnie było z Greviousem i jego "ustawionym" wypadkiem, żeby zmodyfikować go na własne życzenie.
W ten sposób Kylo zakończy swoje szkolenie i będzie bronią w rękach Supreme Leadera.

2) Druga opcją wg. mnie jest szaleństwo Kylo po zabiciu ojca. Podczas walki widać, że wcale nie wyzwolił w sobie pełnego potencjału Ciemnej Strony. Dlatego uderza się raz po raz w ranę na biodrze, by czerpać siłę z bólu. Także krzyk w kierunku Finna "ZDRACJA!" wydaje się być bardzo rozpaczliwy. Wg. mnie w tym momencie Kylo chciał wyzwolić w sobie gniew i siłę, jakiej nie dało mu zabicie ojca.
Tutaj dochodzimy właśnie do ojcobójstwa. Kiedy Edyp dowiedział się że zabił ojca wydłubał sobie oczy i oszalał. Wątek Kylo mógłby się w tej opcji zbliżyć do wątku Maula z CW. Oszalały ze smutku Ren ucieka od Snoke`a i pełen goryczy zaszywa się w jakiejś dziurze planując zemstę na Snoke`u za to co mu uczynił. W ten sposób "dokończy, co zaczął" jego dziadek - zatoczy pełne koło od jasnej do ciemnej strony i powrotem do jasnej zabijąc Snoke`a, tak jak Vader zabił Sidiousa.

Mi osobiście również to bardzo przeszkadza. Jestem zwolennikiem teorii, że aby posługiwać się mieczem świetlnym na poziomie co najmniej rycerza jedi, trzeba być szkolonym użytkownikiem Mocy. To jest ta różnica, ktoś nieposiadający kontaktu z Mocą może stosunkowo dobrze go opanować, ale na na poziomie, który pozwoliłby mu odbijać np. laserowe bolty.

Nie mniej, tutaj nie ma tak naprawdę czego tłumaczyć. Wystarczy spojrzeć na obecne kanoniczne pozycje, gdzie dobrze wytrenowani wojownicy są po prostu w stanie nawiązać jakąś walkę z Jedi/Sithami. Chociażby Darth Maul vs Pre Vizsla.
Poza tym Rei naprawdę szybko się uczy, a Kylo dopiero co początek spoilera zabił swojego ojca, oberwał od Chewiego z kuszy koniec spoilera i chyba nadal był w jakiś tam sposób rozdarty. Poza tym nigdzie nie jest wspomniane że Kylo był chociażby porządnym szermierzem.

Według mnie Kylo Ren nie jest słaby. Do walki z Finn`em podchodzi nieco nonszalancko, lekceważąco, jak bokser z opuszczoną gardą i dość łatwo go pokonuje. Co do walki z Rey świetnie daje sobie radę. W pierwszej fazie walki Rey praktycznie tylko się zasłania i ucieka do momentu, w którym stoją nad przepaścią. To przełomowy moment walki. Wściekły Kylo Ren i przerażona Rey, która w pewnym momencie zamyka oczy na dłuższą chwilę. Po tym jak je otwiera role się odwracają. W oczach Rey pojawia się złość, a u Kylo nagłe przerażenie. Od tego momentu walka wygląda zupełnie inaczej, a Rey zaczyna sobie świetnie radzić z mieczem. Podobna sytuacja ma miejsce kiedy Kylo próbuje czytać myśli Rey. Tam też w pewnym momencie następuje przełom i Rey z płaczącej zmienia się w nieco przerażającą i wystraszony Kylo się wycofuje. Myślę, że może to mieć jakiś związek z Anakinem. W końcu miecz, którym posługuje się Rey należał bardziej do Anakina niż do Luke`a. Poza tym warto przyjrzeć się w jaki sposób walczy Rey po tym przełomowym momencie, o którym pisałem wcześniej. Styl wydaje się podobny do Anakina. Oceńcie sami. Do tego wszystkiego dochodzi fakt, że poprzednie sześć epizodów jest właściwie opowieścią o Anakinie o czym mówi sam George Lucas więc w tej trylogii Anakina raczej nie zabraknie. Nie wiem tylko w jaki sposób Rey może być powiązana z Anakinem tj. czy jakoś w nią wstępuje, czy Rey jest reinkarnacją Anakina... Możliwości jest dużo... Czas pokaże.

PS. Nawet Anakin, który miał więcej midichlorianów od Yody nie umiał używać mocy i korzystać z miecza bez szkolenia więc raczej na taką łatwiznę, że Rey coś umie bo tak twórcy filmu by nie poszli.

Wiesz co, tylko że o ile porażkę z Rey da sie jakoś wyjaśniać, o tyle bycie trafionym przez byłego szturmowca, który w bezpośredniej walce sam został zresztą pokonany przez innego, jest już trudniejsze do usprawiedliwienia. Luke przed treningiem u Yody umiał się już posługiwać jako-tako mieczem, potem trenował na Dagobah (nie pamiętam jak długo tam był). Anakin w "Ataku Klonów" był szkolony przez wiele lat. W zestawieniu z nimi Finn (prawdopodobnie nieczuły na Moc?) i Rey (kompletna nowicjuszka (pomijając że całkiem zdolny samouk w posługiwaniu się staffem) wypadają naprawdę marnie. A zarówno Luke jak i Anakin zostali pokonani raczej łatwo.

O ile dobrze kojarzę, to twórcy sami stwierdzili że Rey improwizowała, podpierając się doświadczeniem z posługiwania się inną bronią. Poza tym ona naprawdę szybko się uczy, jest niesamowicie zdolna i silna.

Ren nie był potężny? On zatrzymywaĺ blasty w locie i paraliżował wrogów. Jeśli to nie jest kozackie to ja nie wiem...

Ile oni właściwie mają lat? Skoro akcja dzieje się 30 lat po VI części, to Kylo może mieć ok. 28. Jeśli wizja Rey jest prawdziwa, to została porzucona w wieku ok. 5 lat, a Kylo był już wyrośniętym nastolatkiem, więc miał min. 15-16. Wychodzi na to, że Rey ma w Przebudzeniu ok. 17 lat?

Kylo Ren, ma sporo krytyki bo ludzie oczekiwali nie wiadomo jakiego potężnego Sitha w masce pokroju Darth`a Vader`a. A mnie ta postać się podoba. Ponieważ, jest to chłopak który dopiero poznaję moc, nie ukończył szkolenia czy to w akademii Luke czy przez Snoka już po ciemnej stronie. Widać że w życiu przeszedł sporo rozczarowań, cierpień może z niego kpili za młodu ? Przezywali ? I temu jest zagubiony, chce być taki jak dziadek. Myślę że w kolejnych epizodach już będzie pełni wyszkolony. Mi to się podoba że nie pokazują nam od razu pełni wyszkolonego faceta w masce, tylko pokazują nam jego początki i porażki jakie ponosił, bo przecież nikt mistrzem się nie urodził. Czy to sportowiec czy rycerz jedi czy sith.

To że Finn jakoś sobie radził z mieczem, można tłumaczyć tym, że szturmowcy najwyraźniej byli też szkoleni do walki bronią białą. A kto wie, może się okaże, że Finn też jest wrażliwy na Moc, to by tłumaczyło czemu pranie mózgu przy szkoleniu na szturmowca nie zadziałało na niego.

Prześladuje mnie to, że Rey miała śnić o oceanie i wyspie. Może śniła o tej lokalizacji Luke`a jako swojego ojca, jakoś go wyczuwała? Ale Maz Kanata mówiła Rey, że nie ma po co czekać na bliskich, bo po nią nie wrócą. Może jej rodzice po prostu już nie żyją?
A jeśli chodzi o Kylo to myślę, że Rey będzie tą osobą, która przeprowadzi go na jasną stronę. Ale Ren nie będzie miał już odwrotu i umrze jak Vader.

Jednego ja osobiście jestem pewny. Rey na pewno dostanie po dupie w e8. SW zawsze mają jeden schemat, o którym Lucas mówił jeszcze przed wydaniem prequeli. W pierwszej części poznajemy głównych bohaterów (Anakin Luke Rey) dajemy im zrobić coś wielkiego ( zniszczenie GŚ, bazy droidów, znalezienie Luka). W drugiej stawiamy ich w najcięższych możliwych sytuacjach ( śmierć matki Anakina oraz przegrana z Doku, cierpienie przyjaciół oraz przegrana z Vaderem przez Luke`a) W ostatniej wszystkie problemy zostają rozwiązane(to czy pozytywnie czy negatywnie to już inna sprawa) Dlatego śmiem twierdzić że Rey jeśli ponownie skrzyżuje swój miecz w e8 to najpewniej dostanie będzki i zostanie uratowna (być może Luke)

się przyzwyczajcie, że twory Disneya będą znacznie mniej oparte na jakichkolwiek wyjaśnieniach fabularnych, a znacznie bardziej na celach korporacji, która wyrabia produkt pod target zgodnie z kilkoma elementarnymi zasadami marketingu. Mamy do czynienia z filmem, który celowo obfituje w żarciki i klimat jakby dzieciaki z Nowego Jorku wysiadły na stacji Star Wars w disneylandzie. I to jest najlepsze wyjaśnienie dlaczego i Rey i Finn od razu wszystko potrafią, wszystko im wychodzi, a źli jak zwykle obrywają i dostają bęcki jak ostatni frajerzy, którzy nie pojęli, że sześćsetna gwiazda śmierci z jednym słabym punktem jednak nie wypali.

są całkiem niezłe, przyznaję.

Nie mniej nadal (najprościej) mamy tu starcie kogoś kto już przez parę lat zdobywał doświadczenie ze... świeżakiem najczystszej wody. Nawet z Mocą, intuicją i zrozumieniem (chociaż to ostatnie do mnie nie przemawia, ona nie budowała/naprawiała lightsabera, tylko nim walczyła).

Wygląda to nienaturalnie, nawet jeśli w hollywoodzkich produkcjach etap od 0 do bohatera przebiega wyjątkowo szybko.


Jak dla mnie, gdyby Abrmas pokusił się o oryginalny scenariusz i pojechał wizjami Lucasa na kino eksperymentalne - w ogóle pominąłbym finałowy pojedynek albo rozwiązał go bez saberowej konfrontacji.

Jak? Tak jak np. Sapkowski rozpieprzył wieczorną ucztę na cintryjskim zamku w "Ostatnim życzeniu" przy poMocy Pavetty. Tutaj też Rey mogłaby wyzwolić taką niekontrolowaną falę energii, która powaliłaby Kylo.
Albo w inny sposób. A tak...

Na pojedynek Kylo Rena i Rey narzekałam i narzekać będę. Wiem, Kylo był ranny, wiem nie był do końca wyszkolony, tak, mógł być wstrząśnięty tym że zabił własnego ojca, ale walczył z kimś kto nigdy nie miał miecza świetlnego w ręku i nie był szkolony w ogóle. Kylo zaczął szkolenie zapewne w wieku kilku lat czyli było nie było ma kilkanaście lat praktyki, jeżeli nie w walce mieczem to przynajmniej w używaniu mocy. Rey odkryła w sobie moc pięć minut temu. Jeszcze odparcie Kylo podczas przesłuchania mogę zrozumieć - robiła to instynktownie, nawet Poe z nim odruchowo walczył ale wygrana w "siłowaniu się" o miecz świetlny spowodowała, że zaczęłam krzywić się niemiłosiernie. I do końca walki nie przestałam. Jestem pewna, że gdyby mi ktoś dał zwykły miecz do ręki (ba, komukolwiek kto nie miał z tym styczności) i postawił naprzeciw osoby doświadczonej to po dziesięciu sekundach skończyłabym z dziurą w brzuchu. I fakt, że Rey jakoś tam potrafi posługiwać się kijem nie na wiele by się jej zdał.

Ogólnie uważam, że walka w lesie miała klimat i podobałaby mi się gdyby rozstąpienie ziemi rozdzieliło przeciwników tak minutę wcześniej, zanim Rey skopała najlepszego z Rycerzy Ren którzy wybili uczniów Skywalkera. Boje się trochę, że z takimi predyspozycjami zrobią z niej w kolejnych częściach osobę niepokonaną.

Mi się wydaje, że Rey jest siostrą Kylo.

Zgadzam się.

Kylo osłabił się zabójstwem ojca. I dlatego przegrał z Rey. Prawdopodobnie w ep. VIII dojdzie do rewanżu, wygra Kylo, Rey się podłamie i Luke w ep. IX wkroczy znów. Musi być coś takiego. Stworzenie niepokonanej postaci byłoby bajkowe. A jednak SW ma jakieś ramy.

Powiem szczerze czy są rodzeństwem, krewnymi czy nie ma to znaczenie drugorzędne. Ważne czy Disney stworzy bajeczkę o nawróconym emo i cudownym dziecku czy naprawdę się postara i stworzy fajną fabułę.

Zapewne większość tu zgromadzonych mnie wyklnie - czytałam sobie spekulacje na Reddit i trafiłam na takie coś:

http://theboywhocan11.tumblr.com/post/137329569957/i-was-actually-surprised-how-openly-kylo-ren

Faktycznie, gość ubrany na czarno przenoszący przez próg (statku kosmicznego) panienkę w (prawie) bieli może się kojarzyć z przenoszeniem panny młodej przez próg. Pytanie, czy twórcy filmu zrobili to celowo, czy tylko tak im wyszło. Teraz tego nie odzobaczę.

Znalazłem takie zdjęcie na Twitterze... Wygląda jak z "Przebudzenia Mocy", nie wiem, nie widziałem go wcześniej, ale zastanawiające.

https://pbs.twimg.com/media/C3dkb3XWMAAvoWp.jpg

Tym razem coś takiego:
https://www.reddit.com/r/starwarsspeculation/comments/5yvw3h/the_role_of_romantic_love_the_quest_for_the/

Za długie, żeby tłumaczyć więc bardzo skrótowo podsumuję, jak ktoś chce dokładniej to niech sobie kliknie.

1. Wg. J. Campbella (The Power of Myth) św. Graal jest symbolem stanu najwyższego uniesienia duchowego, a rycerze którzy go poszukują wszyscy cierpią z powodu nie bycia w zgodzie z samymi sobą i wewnętrznego fałszu.

2. To samo opracowanie wskazuje na rycerski ideał romantycznej miłości jako na powiązany z ideą św Graala. Otóż piewcy owego ideału uważali, że stanem najwyższego uniesienia duchowego jest romantyczna miłość, i że miłość owa ma być traktowana jako najwyższe dobro, co oznacza, że jest ona ważniejsza od przyjętych norm społecznych i owe normy muszą przed nią ustępować, a stawanie jej na przeszkodzie jest złem.

3. Stan romantycznej miłości = stan najwyższego uniesienia duchowego = Graal

Jak to się mam do Gwiezdnych Wojen? Ano, bardzo ładnie się ma.
W prequelach zaczynamy od niewinnego, dobrego i szlachetnego małego chłopca/młodzieńca inspirowanego pozytywnymi uczuciami, na którym zakon bezdusznych Jedi wymusza zduszenie romantycznej miłości, miłość owa ulega wypaczeniu i wszyscy wiemy czym to skutkuje. Przy okazji mamy też rycerzy którzy są zaprzeczeniem ideału rycerskiego, bo porządny rycerz zawsze ma damę serca - więc nic dziwnego, że cały zakon szlag trafia. ;->

W OT możemy zobaczyć skutki całej afery z prequeli, oraz miłość rodzinną, która trochę sytuację ratuje, ale jak widzimy w TFA - to nie wystarczyło i zło zostało pokonane tylko na pewien czas.

W pierwszej części trzeciej trylogii pojawia się natomiast Kylo, którego można zinterpretować jako anty-Vadera czyli Vadera odwrotnie. Kylo zaczyna jako wredny typek mordujący wieśniaków, po czym wraz z rozwojem akcji zaczyna wykazywać pewne szczątkowe przejawy bycia człowiekiem, a na koniec filmu leży posiekany w śniegu, co jest niewątpliwie nawiązaniem do skutków pojedynku Anakina z Obi-Wanem. Przy czym Anakin zostaje porąbany bo nie chce ustąpić ogarnięty mrrrokiem, a Kylo zostaje porąbany bo na dobrą sprawę wcale nie chciał walczyć (patrz teorie Kylo/Hades Rey/Persefona) i ogólnie gryzie go sumienie. Jak wiemy, pojedynek na Mustafarze oznacza początek upadłego Vadera pół-maszyny (w linku tego nie ma, to wyczytałam gdzieś indziej, ale pasuje).

Jeśli Kylo jest odwrotnym Vaderem, to po przegranym pojedynku z Rey powinien zacząć wychodzić na ludzi. A żeby cała historia znalazła dopełnienie, musi też odnaleźć prawdę o sobie, pogodzić się sam z sobą i zdobyć Graala - to jest właśnie spełnioną romantyczną miłość.

A ponieważ wedle rycerskiego ideału owa romantyczna miłość jest ważniejsza niż społeczny konwenans, to nie jest ważne, że dama serca niemal porąbała rycerza na dzwonka, że to być może kuzynka, że walczą po rożnych stronach barykady i że Kylo ma sumienie czarne jak kosmiczna pustka.

Także tego...
Już nienawidzicie narzucających się wniosków. ;->