TWÓJ KOKPIT
0
FORUM Prequele

e3 - jeszcze nie spoiler

Tarkin 2002-05-13 11:53:00

Tarkin

avek

Rejestracja: 2002-01-29

Ostatnia wizyta: 2002-11-20

Skąd:

wiem ze wybiegam zbytni na przód( nie widziałem jeszcze e2) ale co tam.
zastanawialiscie sie kiedys nad tym jaki bedzie e3 ja widze to tak:
- zobaczymy alderaan , coruscant , naboo , tatooine, degobath
- pojedynek pomiedzy Anakinem a Obi -Wanem bedzie miał miejsce na jekims czynnym wulkanie na Naboo zaraz po smierci Padme, Anakin uda sie tam z rozpaczy by medytowac a moze skaczyc ze soba ale przybywa do niego Obi -Wan chcac go pocieszyc .Anakin w przyplywie wscieklosci oskarza go o wszystkie mozliwe grzechy i ze wsciekłoscia zuca sie na niego z mieczem ,wynik tego pojedynku juz znamy
- Mace Windu dowiaduje sie ze sithem jest Palpatin wywiaze sie walka pomiedzy nimi ( ciekawe czy Palpi bedzie mial czerwony miecz) na pewno bedzie sypał błyskawicami Mace Windu zginie podczas tej walki
-Yoda wykaczy Dooku
- o ukryciu dzieci i ucieczce Yody nie pisze bo po co :) i tak to kazdy wie

LINK
  • Spoilerowe gdybanie ;)

    Lord Sidious 2002-05-13 12:20:00

    Lord Sidious

    avek

    Rejestracja: 2001-09-05

    Ostatnia wizyta: 2025-04-21

    Skąd: Wrocław

    Wiesz a ja to widze jeszcze inaczej.
    Trochę zdziwię się gdy Padme zginie w E3. Leia ją przecież pamiętała, a kilka dni więcej niż Luke by jej nie pomogło. Myślę, że Padme zginie później, choć kto wie co wymyśli GL.

    A co do sceny w wyjawnieniem kim jest Palpatine, to dzisiaj myślałem o czymś takim:
    Palpatine okrążony jest przez gwardię i Jedi, którzy go chronią. Do sali wpadają Dooku i inni,
    Mace mówi: "Co jest u licha, przecież nie powinno was tu być!"
    Palpatine: "Poddajcie się, natychmiast"
    Mace: "Z całym szacunkiem, ale Najwyższy Kanclerzu to oni mają przewagę liczebną!"
    Palpatine: "Ale ja mówiłem do Was"
    Mace zszkowowany obraca się: "Słucham?"
    Dooku: "Eh Mace, posłuchałbyś mistrza Sidiousa i się poddał"
    Mace próbuje się rzucić na Palpatine`a z mieczem, a ten wyciąga swój flamesaber i smarzy Windu ;).

    LINK
  • diabeł tkwi w dialogu

    Dash Onderon 2002-05-13 17:14:00

    Dash Onderon

    avek

    Rejestracja: 2002-02-14

    Ostatnia wizyta: 2007-02-12

    Skąd: Kielce

    W EIIII Obi-Wan mówi:
    "Przestałem używać imienia Obi-Wan jeszcze zanim się urodziłeś"
    Taki niby niewinny cytat, ale zdradza trochę fabuły nie?
    Podobnie Yoda tłumaczył Luke`owi:
    "Dzięki mocy inne miejsca ujrzysz, przyjaciół z dawnych lat" - w tym momencie Yoda robi taki refleksyjny wyraz twarzy, myślę że chodziło mu o Mace`a Windę.
    Podobnie jak Luke odlatywał z Dagobah, Yoda min. powiedział do Ben`a: "No, there is another"- Znaczy to, że Yoda będzie wiedział, że Padme urodziła bliźnięta. Możlie, że będzie przy tym...
    itd.................

    LINK
  • A ja

    jedI 2002-05-13 17:58:00

    jedI

    avek

    Rejestracja: 2001-09-08

    Ostatnia wizyta: 2011-01-10

    Skąd: Kraków

    A ja to widze tak:

    1) przejscie Anakina na Ciemna Strone bedzie mialo miejsce podczas poszukiwan Sitha (misja zlecona przez Jedi Anakinowi i Kenobiemu), Anakin wpadnie na trop Sidousa i stanie znim twarza w twarz, przy okazji bedzie tez Dooku, Skywalker zabije Dooku a Sidous ujawni mu sie jako Palpatine, to bedzie wstrzas tak wielki ze Anakin stanie po Ciemnej Stronie Mocy (sam bym sie zalamal)

    2) Mace Windu zginie w pojedynku z Anakinem

    3) Obi kiedy dowie sie, ze jego uczen przeszedl na Ciemna Strone, poleci go szukac aby go nawrocic spotkaja sie na jakiejs planecie gdzie sa czynne wulkany i na moscie nad jedynym z nich wywiaze sie walka, skutek- wiadomy

    4) wkrotce potym jak Obi dowie sie ze Anakin przeszedl na CSM Padme wyjawi mu, ze Anakin jest jej mezem a ona juz niedlugo urodzi dziecko, ktore bedzie jego synem/corka, Kenobi wraz z Yoda i Windu udadza sie na Dagobah, gdzie narodzi sie Luke i Leia, Kenobi wezmie ich i ukryje na Tatooine i Alderaan

    LINK
  • re

    Tarkin 2002-05-13 18:41:00

    Tarkin

    avek

    Rejestracja: 2002-01-29

    Ostatnia wizyta: 2002-11-20

    Skąd:

    ciekawie bedzie czytac te posty za 3 lata izobaczyc kto był najblizej prawdy:)

    LINK
  • Nie za dużo fabuły jak na trzy części???

    Provie 2002-05-13 19:05:00

    Provie

    avek

    Rejestracja: 2002-05-06

    Ostatnia wizyta: 2002-07-03

    Skąd:

    Ciekawe, czy Lukas pominie śmierć Padme, jeśli tak to mam wrażenie,że skoro Luke i Leia swym urodzeniem zakończą trzeci episod, to będzie najdłuższa luka czasowa pomiędzy trzecim a czwartym episodem.Mam wrażenie że trochę za dużo fabuły jak na trzy pierwsze epizody, ale mam nadzieję ze dzieki temu akcja bedzie dynamiczna w 2 i 3 a nie tak wolna i w sumie mało obrazująca jak jedynka.

    LINK
    • Co do akcji w AOTC

      Lord Sidious 2002-05-13 21:17:00

      Lord Sidious

      avek

      Rejestracja: 2001-09-05

      Ostatnia wizyta: 2025-04-21

      Skąd: Wrocław

      Powiem, tak, AOTC jest za krótki by wszystko pokazać, wiele wątków wycięto, a kilka jest przez to zrozumiałych tylko dla fanów. Np. wątek miłosny jest troche naciągany, ale by był ok, musiałoby go być 3-4 razy więcej. I tak dalej ;)
      Jak będzie w E3 zobaczymy

      LINK
  • .........

    Tarkin 2002-05-13 21:39:00

    Tarkin

    avek

    Rejestracja: 2002-01-29

    Ostatnia wizyta: 2002-11-20

    Skąd:

    Lordzie...ale mimo wszystko nie uwazam watku milosnego za nie udany.Miedzy Portman a Christensenem jak to sie mowi......iskrzy.

    Lordzie ty byles na pokazie prasowym.Czy tam rowniez film sie tak nie milo zaczal(jak w kongresowej).Mianowicie, dystrybutor przerobil poczatkowe napisy na polskie?

    LINK
    • Re:....

      Lord Sidious 2002-05-14 07:07:00

      Lord Sidious

      avek

      Rejestracja: 2001-09-05

      Ostatnia wizyta: 2025-04-21

      Skąd: Wrocław

      1) Nie mówię, że jest nie udany, jest ok, ale zawsze można by się czepiać (jakby się w niego wgłębić). Po pierwsze wątek miłosny nie bije po oczach, jakoś się nie wyróżnia, współgra z filmem, a to chyba najważniejsze.

      2) Tam były angielskie napisy, różniące się w szczegółach, od tego co znamy.

      LINK
  • Temat do medytacji

    Kirtan Loor 2002-05-14 11:17:00

    Kirtan Loor

    avek

    Rejestracja: 2002-05-14

    Ostatnia wizyta: 2008-03-15

    Skąd: Płock

    Aby wysnuć własną wersję EIII, muszę się zdrowo zastanowić.
    Poza tym Provie ma rację. Lucas musi umieścić wszystkie wiadomości, jakich domagają się fani w stosunkowo krótkim filmie (chyba najbardziej zagorzały fan wyjdzie z sali, jeżeli film będzie trwał 4 godz. jak potop lub będzie równie beznadziejny co Qvo Vadis). Dlatego wiele wątków powinno zostać pominiętych lub jedynie wspomnianych, aby te najważniejsze nie zostały przez nie "zaćmione".

    Kirtan

    LINK
  • moje E3.1

    Xamel 2002-05-14 18:06:00

    Xamel

    avek

    Rejestracja: 2002-05-14

    Ostatnia wizyta: 2002-05-22

    Skąd:

    wiem ze to niemozliwe i wiem ze tego lucas nie zrobi .... :
    watek korelianski ->
    pokazanie zycia w systemie korelianskim 3 par - ojciec - syn:
    1.Wegde Antilles i ojciec - zycie na stacji kosmicznej, slynny wypadek i poscig Wedge`a za mordercami rodzicow
    2. Hornowie - Corran i jego ojciec: agent Corseku scigajacy Boostera Terrica i pozniej rowniez mordercow Antillesow i jego syn idacy w jego slady
    3. Solo - ojciec jako jedna z szarych eminencji rzadu Korelii, czlowiek pociagajacy za sznurki, jego konflikt z Garmem Ilbisem i Mlody Solo - nie znajacy swoich rodzicow wyrzutek blakajacy sie po portach kosmicznych i zarabiajacy jako zlodziej

    no i takze Booster i jego corka Mirax pomagajacy Wedgowie w jego zemscie

    Imperator znajduje na jakiejs planecie rudowlosa dziewczynke wrazliwa na moc

    E3.2 Watek rebelii :
    zalorzenie rebelii przez Garma Ilbissa i Bayla Organe, oraz dolaczenie do nich Mon Monthmy i stopniowe przejmowanie przez nia wladzy az do odejscia Garma z jego wojskiem
    Zrozpaczony i wsciekly Wedge wstepuje do sojuszu i w kilku potyczkach i bitwach zostaje jednym z lepszych pilotow
    Biggs Darklighter i Luke dorastaja na tatooine uczestniczac w wyscigach aknionie zebraczym i w polowaniach na szczurki
    starszy Biggs wstepuje do akademii imerialnej , zacheca luka zeby zrobil to samo , lecz Luke zostaje przekonany przez Owena (i moc?)
    Biggs w akademi poznaje Porkinsa, Tycho Celhu ktory jest jedneym z najlepszych pilotow TIE-Bomberow w historii i wlasnie opuszcza akademie
    na planszy wynikow ciagle na pierwszym miejscu wsrod statkow sredniej wielkosc widnieje wynik Hana Solo (jako kto on byl w akademi? Idanian Jenos?)
    Leia u boku Baila Organy stawia pierwsze kroki w senacie

    w tym czasie vader rozbija sie po galaktyce, Imperium natrafia na terytorium Chissow gdzie niewielka flota szturmowa zostaje rozniesiona w proch przez wojska obrony Chissow dowodzone przez niebieskiego kolesia
    Thrawn dogaduje sie z imperatorem o zostaje Admiralem i zostaje wyslany z wlasna dlota na dalekie rubieze, nominacji przyglada sie rudowlosa dziewczyna ....

    E3.3 Przemytniczy
    Pare lat pozniej
    Solo, Carlissian i Chewbacca stacjonuja na Ksiezycu Przemytnikow kolo Nal Hutta
    Solo pracuje dla Jabby i szmugluje dla niego przyprawe z Kessel , gdzie mija sie z Boosterem , ktory wlasnie ucieka (jest uwalniany?) z kpaln przyprawy
    mlody Talon Karrde uruchamia swoja pierwsza oraganizacje przemytnicza - zaczyna z ksiezyca ...
    Carlissian wyrusza aby rozkrecic kolejne przedwsiewzieci - chyba tym razem miasto w chmurach
    Corka Boostera zaczyna pracowac dla ojca , ktory ropzglada sie za wiekszym statkiem :-)
    Jabba walczy o wladze w swoim klanie Huttow
    Solo wygrywa od Carlissiana Sokola Millenium w sabaka
    ...
    Solo wyrusza w wferalny rejs na Kessel - w trakcie powrotu musi uciekac przed imperialami i wyrzuca przyprawe w przestrzen - Jabba wydaje na niego wyrok, i zatrudnia Bobe Fetta (chyba nie pierwszy raz?) aby zlapal Solo
    Solo i Chewbacca zaczynaja pracowac na wlasny rachunek , co predzej czy pozniej zaprowadzi ich na Tatooin

    ehhhhh
    czemu to tylko marzenia ?

    LINK
  • doatek do e3.1

    Xamel 2002-05-14 18:09:00

    Xamel

    avek

    Rejestracja: 2002-05-14

    Ostatnia wizyta: 2002-05-22

    Skąd:

    zapomnialem dopisac - Porkins i Biggs wystepuja z akademi i dolaczaja do sojuszu - wkrotce razem z Wedgem zostaja pilotami nowo tworzonego Rouge Sqadron ...

    LINK
  • re

    Tarkin 2002-05-14 20:45:00

    Tarkin

    avek

    Rejestracja: 2002-01-29

    Ostatnia wizyta: 2002-11-20

    Skąd:

    a potem trylogia trawna

    LINK
  • Garść refleksji

    Long 2002-05-15 15:22:00

    Long

    avek

    Rejestracja: 2002-03-04

    Ostatnia wizyta: 2020-12-28

    Skąd:

    A ja od dawna uważam, że Dooku tak, jak Vader okaże się nie do końca zły, nawróci się i pod koniec EIII zginie, w jakiś sposób poświecając się w imię Dobra. W końcu był nauczycielem Qui-gona i niee mógł być to taki "łatwo-poddający-się-o-słabym-umyśle". Byłoby to nawet zgodne z charakterem i przesłaniem Sagi. Poza tym podejrzane wydało mi się, dlaczego Lucas odrzucił projekt plakatu AOTC z Hrabią...
    No i jeszcze moja teoria nr.2- Luke i Leia urodzą się na Dagobah w Jaskini. "Coś jest w tym miejscu znajomego"- słowa Luka. W końcu jakiś powód osobliwości tego miejsca musi być- przyjście na świat potomków Wybrańca jest chyba powodem wystarczającym. A co do walki Yody z ciemnym Jedi- wybaczcie, ale mi się to wydaje zbyt proste, oczywiste i... i wogóle. <:)
    ...

    LINK
  • a moze bedzie tak?!

    Sas 2002-05-16 08:44:00

    Sas

    avek

    Rejestracja: 2002-01-23

    Ostatnia wizyta: 2002-09-23

    Skąd:

    A to moja wersja fabuly E III.

    1. Wojna Klonow. Sama nazwa sugeruje walke klonow pomiedzy soba. Mozliwe, ze zobaczymy konflikt klonow "wiernych" republice i jedi z klonami Sidousa (szturmowcami). W wojnie tej zgina prawie wszyscy jedi. Palpi oglosi sie imperatorem i powstanie imperium.

    2. Anakin przejdzie na CSM i zacznie tropic wraz z Dooku pozostalych przy zyciu jedi, zabije Mace Windu i bedzie scigal Kenobiego. Dooku natomiast bedzie scigal Yode, Padme i dzieci. Dojdzie do rozstrzygajacego pojedynku Dooku ver. Yoda w jaskini na Dagobah. Natomiast Anakin "polegnie" w walce z Obi`m.

    3. Imperator uratuje Anakina, ktory stanie sie Vaderem.

    4. Blizniaki dla swojego bezpieczenstwa zostaja rozlaczone i uryte -dziwne tylko, ze umiescili Luka na znanej Anakinowi farmie i nawet nie zmienili mu nazwiska ;-)

    5. Zobaczymy Wooki

    6. Bedzie Boba Fett

    7. Mozliwe, ze na koncu filmu ujrzymy przygotowania do budowy GS

    LINK
  • genialne

    Eirtea 2002-05-16 15:42:00

    Eirtea

    avek

    Rejestracja: 2002-05-16

    Ostatnia wizyta: 2002-05-17

    Skąd:

    ja uwazam ze Obi ojedzie na jakas misje, w tym czasie Anakin przejdzie na ciemna strone mocy (nie wiedzac ze Padme urodzi mu dzieci) i pozabijaja wszystkich Jedi, potem wroci Obi, wyzwie Anakina na pojedynek, reszte wszyscy znamy. Padme urodzi dzieci, i bardzo podoba mi sie ten pomysl z jaskinia! Tam na pewno stalo sie cos waznego! Nie sadze zeby Dooku wrocil na dobra droge.
    A przeciez w EII pojawia sie juz wizerunek GS jako tajnej broni ( jest wyswietlana na holoprojektorze)

    PS. Nie uwazacie ze sceny na arenie gdzie mieli zginac Kenobi, Padme i Anakin a gdzie pojawiaja sie Jedi sa genialne? Efekty dzwiekowe tez sa fantastyczne (o efektach specjalnych nawet nie wspominam)

    LINK
  • A do tego:

    Dash Onderon 2002-05-16 19:18:00

    Dash Onderon

    avek

    Rejestracja: 2002-02-14

    Ostatnia wizyta: 2007-02-12

    Skąd: Kielce

    Klony Sidiousa zaatakują i zniszczą Świątynię Jedi. Pozostali rycerze uciekną i będą kryć się po Coruscant. Obi-Wan poda jakiemuś szmuglerowi fałszywe imię ( Ben ), a ten szmugler wywiezie ich z planety ( Sokołem Milenium) i będzie miał na nazwisko Calrisian :]

    Eirtae- stawiam Wielką Bitwę przeciwko każdej bitwie w jakimkolwieg filmie, nawet LOTRze!

    LINK
  • wszystko przez kryształ...

    Mistrz Kenobi 2002-05-19 15:13:00

    Mistrz Kenobi

    avek

    Rejestracja: 2002-05-19

    Ostatnia wizyta: 2002-06-16

    Skąd:

    1) kryształ kaiburr zawiera jakąś Moc Sithów. Zadaniem Skywalkera będzie przyniesienie go do Palpatine`a.
    2) W drodze powrotnej Anakin spotyka Obi-Wana. Rozpoczyna się walka w świecie wulkanów Sigmy(Sigma to chyba planeta)
    3) Podczas walki Anakin traci miecz świetlny. Kiedy próbuje po niego sięgnąć Mocą trzęsienie ziemi wywołuje lawinę kamieni. Kilka kamieni trafia Skywalkera, który wraz z kryształem Kaiburr wpada do lawy.
    4) Kenobi z łzmi w oczach i z żalem w sercu podnosi miecz Anakina, który daje potem Luke`owi i odchodzi z miejsca walki!

    LINK
  • odpowiedź do Palpatinki

    Mistrz Kenobi 2002-05-19 18:06:00

    Mistrz Kenobi

    avek

    Rejestracja: 2002-05-19

    Ostatnia wizyta: 2002-06-16

    Skąd:

    Jakie kryształy?
    Pamiętaj, że to wszystko co tutaj napisałem pobrałem z różnych źródeł informacji, a czy są one prawdziwe?

    Napewno coś w nich jest!

    LINK
  • nowy pomysł

    Sas 2002-05-20 15:47:00

    Sas

    avek

    Rejestracja: 2002-01-23

    Ostatnia wizyta: 2002-09-23

    Skąd:

    Obejrzałem i przetrawiłem AOTC, nasunęły mi się pomysły.:
    1. Prawdopodobnie akcja E. III zacznie się w momencie gdy Wojna Klonów trwa już od 10 lat, armia republiki osiągnie lekką przewagę nad separatystami.
    2. Kenobi w stopniu generała, wraz będzie dowodził wraz Mace armia klonów.
    3. Anakin, zostanie wysłany przez Yodę z misja wytropienia i zabicia Dooku, uważanego za Sitha (mistrza Maul’a) odpowiedzialnego za cały konflikt.
    4. Przejście Anakina na CSM, będzie wyglądało analogicznie do próby przeciągnięcia na CSM Luka (PJ), tz. dojdzie do pojedynku pomiędzy Anakinem i Dooku pod „opieką” Sidiousa. Pewnie w tle będzie rozgrywała się wielka bitwa pomiędzy pozostałościami armii klonów i armia robotów. W momencie kiedy armia republiki zacznie przegrywać Sidious „rzuci” do walki swoje klony szturmowców (te klony, które dorosły w przeciągu tych 10 lat, a które w AOTC widzimy jeszcze jako dzieci). Armia Sidiousa pobije zarówno armie republiki jak i roboty. W międzyczasie będziemy świadkiem walki Anakina z Dooku. Anakin zacznie przegrywać w tym momencie Sidious umiejętnie wywoła w nim gniew (przypomni matkę, powie, że Kenobi ogranicza go i oszukuje pokaże swoja zwycięską armie itp.), wkurzony Anakin pokona Dooku (tak jak Luke Vadera) wtedy Sidious, odkryje przed nim kim jest naprawdę. Powie mu, ze tylko w ten sposób mógł zaprowadzić pokój i porządek w galaktyce.....
    5. Reszta jak w moim poprzednim poście...

    LINK
  • E3 ???

    J.tar 2002-05-21 14:33:00

    J.tar

    avek

    Rejestracja: 2002-05-21

    Ostatnia wizyta: 2002-06-03

    Skąd:

    Nie wiem jakie będzie E3, ale na pewno zapowiada się na najlepszą część sagi - pod warunkiem, że ekipa stanie na wysokości zadania i ktoś wspomoże GL przy reżyserowaniu.
    Część będzie najbardziej mroczna i posępna: śmierć większości bohaterów, całkowite podporządkowanie republiki Palpatine-owi (pamiętajmy, że na początku E4 republika formalnie jeszcze istnieje).
    Moim zdaniem będzie tak:
    - Palpatine zręcznie będzie zwiększał swoje wpływy w senacie dzięki podsycaniu zagrożenia ze strony Federacji Handlowej, którą też przecież steruje.
    - W końcu, kiedy Palpatie stanie się już wystarczająco potężny w senacie pokona w wielkiej bitwie federację (nie słyszymy o niej w dalszych częściach a roboty bojowe też raczej nie występują)
    - Palpatine podstępem i knowaniem spowoduje nieprawdziwe oskarżenie zakonu Jedi o coś co ich całkowicie skompromituje i skaże na banicję.
    - Wielu zginie, jednak większość z rycerzy Jedi się ukryje
    - Część senatorów nie uwierzy w oskarżenie i potajemnie założy zalążki rebelii
    - Anakin zauroczony siłą Palpatina, jego wizją "pokoju" sam nie będzie wiedział kiedy przejdzie na ciemną stronę, po prostu Palpatine jako jego mentor odpowiednio nim pokieruje (coś w rodzaju naszego Kmicica)
    - Anakin uwierzy w zgubny wpływ na świat Jedi i zacznie ich ścigać i wybijać (mówi o tym Obi-Wan w E4 chyba)
    - Dzieci Padme zostaną ukryte - Anakin o nich się nie dowie (nie wie o ich istnieniu w E4), co implikuje, że Padme odejdzie od Anakina zanim Luke i Leia się urodzą, na pewno po tym jak Anakin stanie się Vaderem
    - Zaczną się w tajemnicy prace nad Gwiazdą Śmierci 1, tylko z E2 wynika, że zbuduje ją federacja a wiemy, że dysponować ją będzie imperium, które dziedziczyć będzie raczek po republice, może zdąbędą GS1 w walce?
    - Możliwe, że Dooku się nawróci - byłoby to bardzo ciekawe, aczkolwiek wydaje mi się, że zginie w walce gdyż musiałby wystąpić naprawdę silny czynnik jego nawrócenia - pamiętamy jak bezwględny wobec swoich dawnych przyjaciół był w E2

    LINK
  • ...

    Mistrz Kenobi 2002-05-21 15:27:00

    Mistrz Kenobi

    avek

    Rejestracja: 2002-05-19

    Ostatnia wizyta: 2002-06-16

    Skąd:

    Po pierwsze nie zgadzam się z Sasem, że od AOTC minie 10 lat(to nie logiczne). Uważam, że będzie to okres 2 lat. Dowodem na to są przynajmniej książki Star Wars. W najnowszych tychże książkach jest nowy chronologiczny spis książek i pisze tam, że:

    Epizod II - 22 lata przed NN

    Epizod III - 20 lat przed NN

    LINK
    • ....

      Sas 2002-05-21 16:06:00

      Sas

      avek

      Rejestracja: 2002-01-23

      Ostatnia wizyta: 2002-09-23

      Skąd:

      Cos tu sie nie zgadza. Ile dokładnie lat ma Obi w E II? Bo wygląda na to, ze około 30-tki. Tak wiec według Twoich wyliczeń w E IV miał by około 50-tki, a wyglada na jakies 70 lat. Jest krzepkim starcem a nie mezczyzna w srednim wieku. W "Przewodniku encyklopedycznym" podaja, ze pomiedzy Anakinem, a Kenobim jest 5 lat roznicy. Z filmu wiem cos innego. Tak wiec "psu na budę" opieranie sie w dyskusji o fimach, ksiazkami. Lucas juz nieraz dał dowiód, ze lekcewazy fabuły i wszelkiego rodzaju nowelizacje SW. Dajcie sobie z tym spokoj. Opierajmy sie wyłącznie na filmach. Dlatego tez sądze, ze pomiedzy E. II a E. III minie conajmniej 10 lat (jak nie wiecej), natomiast pomiedzy E. III a E. IV 19-20 lat (wiek Luka). Wtedy wiek Kenobiego by sie zgadzał.

      LINK
      • Re .....

        Jeth 2002-05-21 16:47:00

        Jeth

        avek

        Rejestracja: 2001-09-20

        Ostatnia wizyta: 2015-03-26

        Skąd: Tczew

        Ale sam chyba nie wierzysz w to co piszesz. Przeciez Leia i Luke w trylogii maja koło 20 lat, a Anakin ich nie zna. Jak by bylo to wiec mozliwe by Anakin przez 10 lat nie wiedzial ze ma dzieci. Jezeli to ma byc 10 lat po AOTC to najwyrazniej Lucas nie chce sfilmowac ostatecznej drogi Anakina na ciemna strone mocy, a w to watpie.

        LINK
        • ..................

          Sas 2002-05-22 10:40:00

          Sas

          avek

          Rejestracja: 2002-01-23

          Ostatnia wizyta: 2002-09-23

          Skąd:

          Wierzę, ale chyba sie nierozumiemy. Napisalem, ze pomiedzy AOTC a E. III minie około 10 lat i tyle bedzie trwało małżeństwo Anakina i Padme. W E. III bedziemy swiadkami przejscia Anakina na CSM i zakonczy sie narodzinami blizniaków. I tyle, chyba ze uwazasz, iz kazde małzenstwo, wiaze sie automatycznie z ciazą :-/ (ja jestem po ślubie 6 lat i jeszcze nie mam dzieci, nie widze powodu, zebym byl wyjatkiem od jakiejs regoly). Nastepnie pomiedzy E. III a NN minie conajmniej 20 lat (wiek luka i Lei).
          Jezeli przyjmiemy, ze Kenobi w NN ma około 70-tki (tak wszak wyglada i jest nazywany przez Vadera "starcem"), to moj rachunek sie zgadza (EI 40 lat , EII 30 lat i E III 20 - lat przed NN, szacunek + , -).
          Oczywiscie poieram sie w tych wyliczeniach, tylko na podstawie wygladu zewnetrznego Kenobiego i tego, ze rowinierz w nowelizacji NN nazywany on jest wiekowym starcem..., a wedlug waszych wyliczen mialby w NN gora 55 - lat, a na takiego nie wyglada.
          Ale, zeby rozwiac niescisłości zapytam ile lat ma Obiwan w E. I, a ile w NN ??? Jesli ktos na to pytanie konkretnie odpowie bedziemy wiedzieli ile czasu minelo od E. II do E. III.

          LINK
          • PS.

            Sas 2002-05-22 14:44:00

            Sas

            avek

            Rejestracja: 2002-01-23

            Ostatnia wizyta: 2002-09-23

            Skąd:

            http://www2.gazeta.pl/film/1,31338,833990.html
            A to fragment wywiadu Wojciecha Orlińskiego z Haydenem (14-05-2002)

            ---------------------------------------
            Czy możesz coś nam powiedzieć na temat "Epizodu 3"?

            No cóż, będę w nim grać Anakina postarzonego o około 10 lat. W ramach przygotowywania się do tej roli muszę trochę przytyć, więc mam teraz cały rok na obżarstwo. Jak wiadomo, właśnie wtedy moja postać odbędzie finałowy pojedynek z Obi-Wanem i stanie się Darthem Vaderem.

            Czy założysz słynny hełm?

            Mam nadzieję!
            ---------------------------------------

            no comment

            LINK
          • Re: kilka kropek wiecej

            Jeth 2002-05-22 16:01:00

            Jeth

            avek

            Rejestracja: 2001-09-20

            Ostatnia wizyta: 2015-03-26

            Skąd: Tczew

            W tym zalozeniu w jakim ty to przedstawiles brzmi to calkiem sensownie, ale wez pod uwage fakt ze wszystkie zrodla datuja Mroczne Widmo na 30 lat przed ANH. Atak Klonow jest datowany na 20 kilka lat przed ANH, wiec jezeli Luke i Leia nie maja miec 10 lat to acja EIII musi przebiegac jakis rok/dwa/trzy po AOTC, ale w zadnym wypdku 10.

            LINK
            • dokładnie

              Sas 2002-05-22 16:11:00

              Sas

              avek

              Rejestracja: 2002-01-23

              Ostatnia wizyta: 2002-09-23

              Skąd:

              Tylko zauwaz, ze zrodla to w wiekszosci ksiazki, ktore Lucas zlekcewazyl, i opiera sie tylko na wlasnej wizji (np. szturmawcy okazuja sie klonami, geneza powstania GS itp.). Ale "czas akcji" E. I, II, i III to moj wymysl (jw.). Jesli bedziemy wiedzieli ile lat ma w E. I , czy E. II Kenobi to bedziemy wiedzieli ile lat uplynelo od AOTC do E. III.
              CZY KTOS WIE?

              LINK
  • EIII

    Countdooku 2002-05-22 12:57:00

    Countdooku

    avek

    Rejestracja: 2002-04-22

    Ostatnia wizyta: 2025-04-21

    Skąd: Nakło nad Notecią

    A co byście powiedzieli na taka fabułę:
    1. Anakin opuszcza Padme już w ciąży, aby "rozprawić się " z Dooku, którego uważa za zagrożenie dla Republiki, Jedi i pokoju. I to pomimo zakazu Rady Jedi, dając się ponieść gniewowi ( może na wieść że Dooku zabił jakiegoś Jedi )
    2. W czasie ich walki ( możliwe że w tle wrze bitwa kosmiczna republika vs. separatyści, zakończona zwycięstwem republiki) pojawia się i ujawnia się Palpi/Sidious. Anakin jest wściekły że dał się nabrać i używając Ciemnej Strony ( wreszcie ! ) pokonuje Dooku, stając się Sithem. Palpi triumfuje, a Anakin czuje, że dopiero teraz zdobył prawdziwą potęgę.
    3. Zakłócenie Mocy wywołane tym pojedynkiem alarmuje Radę Jedi, która wzywa Anakina i tam wychodzi na jaw jego "przemiana" po czym zaczyna się jatka Anakin vs. Mistrzowie Jedi ( może z udziałem Palpiego? ) w której Annie wycina w pień całą Radę ( z wyjątkiem nieobecnego Yody i Obi-Wana) następnie Palpi wkracza do Senatu w glorii zwycięzcy i nie obawiając się dłużej Jedi, ogłasza sie Imperatorem. U jego boku stoi Anakin a wejść do Senatu pilnują szturmowcy ( albo gwardziści w czerwonych wdziankach! ).
    4. Obi wyczuwa co zrobił jego uczeń, odszukuje Padme i ukrywa ją na Alderaanie, opowiadając jej kim stał się jej mąż. Padme stwierdza, że dla niej Anakin umarł.
    5. Anakin zamierza odszukać żonę, dowiaduje się o numerze Obiego, wpada w jeszcze większą wściekłość, odszukuje Kenobiego i staczają walkę nad wulkanem.
    6. Obi pokonuje Anakina, ale nie zabija, wraca do Padme i zabiera Luke`a na Tatooine, zaś Anakin na skutek zadanych obrażeń ubiera hełm i ostatecznie zrywa ze starym życiem przybierając imię Darth Vader.

    LINK
  • do Sasa

    Mistrz Kenobi 2002-05-22 18:10:00

    Mistrz Kenobi

    avek

    Rejestracja: 2002-05-19

    Ostatnia wizyta: 2002-06-16

    Skąd:

    Obi ma w Mrocznym Widmie 25 lat, a w AOTC 35

    Dalej uważam, ze to niemożliwe by upłynęło 10 lat od AOTC w Episode III, gdyż podczas walki OBiego i Vadera w ANH Vader mówi Obiemu, że opuszczał go jako uczeń. Więc na przykład ty Sasie pomyśl. Czy w ciągu 10 lat od AOTC Anakin nie awansował by na Rycerza Jedi, a ciągle był padawanem? To chyba niemożliwe! Pomyśl o tym!

    LINK
    • WYJASNIENIE

      jedI 2002-05-22 18:26:00

      jedI

      avek

      Rejestracja: 2001-09-08

      Ostatnia wizyta: 2011-01-10

      Skąd: Kraków

      UWAGA UWAGA
      Trzeba uciac wszystkie spekulacje, Lord Sidous wyjasnil juz ta kwestie na Bastionie, w wywiadzie w ktorym Hayden powiedzial ze musi postarzyc sie o 10 lat chodzilo o jego kolejny film nie koniecznie o Epizod III

      LINK
      • chyba jednak nie

        Sas 2002-05-23 08:35:00

        Sas

        avek

        Rejestracja: 2002-01-23

        Ostatnia wizyta: 2002-09-23

        Skąd:

        Do jedI:
        wyjasnienie na bastionie jest niezadowalajace. jedI sprawdz jeszcze raz ten wywiad: http://www2.gazeta.pl/film/1,31338,833990.html
        jest tam KONKRETNE pytanie o E3 i KONKRETNA odpowiedz E3 dotyczaca. W tym pytaniu nie ma sugestii co do innych filmow.
        Orliński pyta:
        Czy możesz coś nam powiedzieć na temat "Epizodu 3"?

        Hayden:
        No cóż, będę w nim grać Anakina postarzonego o około 10 lat.

        Problem, moze byc jedynie w tym, ze Hayden cos pokrecił. Ale tłumaczenie na Bastionie jest niezadowalajace lub dotyczy innej informacji....

        Do M.Kenobie`go:
        Pamietaj, ze ja opieram sie tylko i wylacznie na filmach,.. Nie na ksiazkach. Nie wiem ile w wizji Lucasa jedi moze, lub musi byc padawanem, moze i 20 lat? W filmie Obiwan został mistrzem Anakina, z przypadku, czy tez .... z musu.

        Dopoki nie bedziemy wiedzieli ile lat ma Kenobi w NN, to nie dojdziemy do wyjasnienia.

        LINK
        • PS

          Sas 2002-05-23 10:02:00

          Sas

          avek

          Rejestracja: 2002-01-23

          Ostatnia wizyta: 2002-09-23

          Skąd:

          do M. Kenobiego:
          skoro w e2 ma 35 lat tzn. ze w NN (wg. ciebie) bedzie mial 55-60 lat. Ok, ale czy na takiego wyglada Kenobi w NN - chyba nie. Porownaj jego wyglad do QUI-GON`a!!! Chyba bardziej przypomina Dooku.

          LINK
        • :-)

          Lord Sidious 2002-05-23 10:39:00

          Lord Sidious

          avek

          Rejestracja: 2001-09-05

          Ostatnia wizyta: 2025-04-21

          Skąd: Wrocław

          To jest tak faktycznie wg tego wywiadu Anakin ma być postarzony o 10 lat, czyli wyglądać 10 lat starzej. ALE TO NIE oznacza, że będzie on miał 10 lat więcej. Chyba, że Lucas coś namiszał i AOTC wcale nie toczy się 21,5 roku przed NN. Istnieje jeszcze inna możliwość. Że Epizod III zacznie się 2 (lub 1,5 roku) po AOTC, z tym, że skończy się dużo później. Może tam być wiele przeskoków czasowych, ale to już spekulacja. A co do tej informacji o tym postarzeniu to wyczytałem to na IMDB, który SW zajmuje się jedynie przypadkiem, tylko, że nie potrafili powiedzieć o jaki film chodzi. A z tym filmem o tym dziennikarzu to jest tak. Hayden ma dokładnie 20 lat, a ten dziennikarz ma w filmie mieć 27-29 lat, więc stąd Hayden ma wyglądać 10 lat starzej. Może Lucas też chce to wykorzystać? Tylko zapominacie wciąż o jednej rzeczy, wszyscy. Lucas dopiero dziś miał usiąć do scenariusza i pewnie skończy się to na tym, że w swoim notatniku napisze:

          A long, long time ago in the galaxy far, far away ....

          STAR WARS
          EPISODE III
          ...

          LINK
          • :-))

            Sas 2002-05-23 11:06:00

            Sas

            avek

            Rejestracja: 2002-01-23

            Ostatnia wizyta: 2002-09-23

            Skąd:

            1. Pytanie w wywiadzie dotyczylo E3 a nie innego filmu.
            2. Jezeli E3 ma sie dziac 1-2 lata po AOTC, to po co mialby sie Hayden postarzac. Teorie duzych przeskokow czasowych w obrebie epizodu, z cala pewnoscia bym odrzucil.
            3. Moze Kenobi, "zabijając" Anakina, bedac w szoku osiwieje niczym wiedzmin??? ;-))))))

            LINK
            • Re: :-))

              Lord Sidious 2002-05-23 15:10:00

              Lord Sidious

              avek

              Rejestracja: 2001-09-05

              Ostatnia wizyta: 2025-04-21

              Skąd: Wrocław

              Poczytałem trochę wywiadów z Haydem, ten na inertii także.
              I tam jest to głębiej poruszone. Bo jak porównasz Haydena z Darthem Vaderem w zbroi (David Prowse) to sorry, to jakiś niski chuderlak, stąd Annie musi nabrać ciała. A co do wysokości, to wiemy, że już chyba nie urośnie. Kiedyś na SotSW było zdjątka RTG Vadera z ROTJ. Widać, że urósł dlatego, że mu wszczepiono jakieś impanty i elektronikę np. do kręgosłupa.
              A co do wiedźmina Obi-wana, to mojej znajomej własnie takie skojarzenie się nasunęło w scenie w której Obi-wan zabija Acklaya.

              LINK
    • Ale wsłuchaj się jeszcze w AOTC

      Lord Sidious 2002-05-23 10:45:00

      Lord Sidious

      avek

      Rejestracja: 2001-09-05

      Ostatnia wizyta: 2025-04-21

      Skąd: Wrocław

      Tam Anakin już mówi, że jest gotów na próby! Czyli niewiele mu brakuje do tytułu Rycerza Jedi, jeszcze nie Mistrza, ale wciąż jest jeszcze uczniem. W ciągu 10 lat na pewno by te próby zdał, w ciągu 1,5 roku, chyba nie.

      LINK
    • rozwiazanie problemu?!

      Sas 2002-05-23 15:45:00

      Sas

      avek

      Rejestracja: 2002-01-23

      Ostatnia wizyta: 2002-09-23

      Skąd:

      Chyba mam rozwiazanie problemu umiejscowienia czasu akcji E3!!!
      W spocie z Yoda podaja, iz ma on 874 lata (w AOTC). Nie mam przy sobie zrodel. Prosze wiec podajcie dwie rzeczy:

      1. ile lat mial Yoda w momecie smierci??
      2. ile lat mija pomiedzy NN a TESB??

      Wtedy przeprowadzi sie prosty rachunek:
      lata Yody w momecie smierci - 874 - czas pomiedzy E5, E4 i (19~20 lat) E3 i juz wszystko wiemy.

      O ile pamietam Yoda zyl 900 lat (?), a pomiedzy E5 i E4 minely 3 lata (?), to mamy czas okolo 3 lat ????
      Prosze to skorygowac.

      LINK
  • do Sasa

    Mistrz Kenobi 2002-05-23 16:45:00

    Mistrz Kenobi

    avek

    Rejestracja: 2002-05-19

    Ostatnia wizyta: 2002-06-16

    Skąd:

    I tak Sasie sam się przekonałeś, że to nie jest okres 10 lat! Ja miałem rację HA!HA!HA!. Nie no sorky, żartuję. Muszę ci pogratulować, że w taki sposób rozwiązałeś spór pomiędzy wieloma fanami. Gratuluje!

    LINK
    • taak :-)

      Sas 2002-05-23 17:02:00

      Sas

      avek

      Rejestracja: 2002-01-23

      Ostatnia wizyta: 2002-09-23

      Skąd:

      Ale spot zobaczylem dopiero dzis!!!
      Jesli ktos zna poprawne dane, niech wyliczy dokladnie....
      No i coz .... M.K. i Lordzie Sidiousie chyba mamy problem rozwiazany :-)

      A tak namarginesie to jak patrze na swoje zdjecie sprzed swojego ślubu, to dzis wygladam rowniez jakbym sie te dziesiec lat postarzał ;-/, Tak wiec juz nie dziwie sie czemu Lucas kazal tak sie zmienic Haydenowi ;-)

      LINK
  • korygacja

    Mistrz Kenobi 2002-05-23 16:56:00

    Mistrz Kenobi

    avek

    Rejestracja: 2002-05-19

    Ostatnia wizyta: 2002-06-16

    Skąd:

    to raczej niemożliwe, że Yoda miał 900 w ROTJ dlatego, ze wedle twego rachunku pomiędzy episode III a AOTC mija 23 lata. Czy to możliwe?

    LINK
    • Nie, ...

      Sas 2002-05-23 17:12:00

      Sas

      avek

      Rejestracja: 2002-01-23

      Ostatnia wizyta: 2002-09-23

      Skąd:

      .... nie, popatrz w TESB ma 900 lat - 874 czyli tyle ile mial w AOTC, to mamy 26 lat roznicy pomiedzy tymi epizodami. 26 - 3 lata (roznica pomiedzy TESB a NN) to zostaja 23 lata, minus 20~19 lat (wiek luka i lei) to zostaja nam 3 czy 4 lata roznicy pomiedzy E3 a AOTC.

      LINK
      • korekta

        Sas 2002-05-27 13:12:00

        Sas

        avek

        Rejestracja: 2002-01-23

        Ostatnia wizyta: 2002-09-23

        Skąd:

        Uf musze skorygowac sam siebie, bo dałem plamę :-/
        1. Zgodnie z wiekiem Yody pomiedzy PJ a AOTC mija 26 lat.
        Pomiedzy PJ a ANH mija 4 lata, to mamy pomiedzy ANH a AOTC okres 22 lat. Odejmujemy 18 lat (wiek blizniakow) to zostaja nam 4 lata. Tyle minie pomiedzy AOTC a E.3, przy zalozeniu, ze Yoda zmarl w wieku 900 lat (za "Przewodnikiem ...") oraz ze blizniaki urodzily sie w tym epizodzie.
        2. Natomiast ten sam "Przewodnik" podaje, ze Kenobi ma w ANH 60 lat. Wiemy, ze w AOTC ma 35 lat czyli pozostaje nam okres 25 lat. Znow odejmujemy 18 lat (blizniaki) i pozostaje nam 7 lat pomiedzy E2 a E3!!!!

        Osobiscie jestem za wersja nr 1.

        LINK
  • UWAGI !!!

    Verlen 2002-05-29 13:50:00

    Verlen

    avek

    Rejestracja: 2002-05-29

    Ostatnia wizyta: 2002-06-07

    Skąd:

    1. Z tego co pamiętam to Kenobi pojęcia nie ma o istnieniu Lei. W TESB pada tekst z ust ducha Obiego, ze on jest ostatnią nadzieją, na co Yoda odpowiada, że jest jeszcze jedna. IMHO to znaczy, że Kenobi o Lei nie wie. Co się z tym wiążę, sądzę, żę to Yoda albo nawet sama Padme ukryje Leię, a następnie kiedy będzie próbowała ukryć Luka, zginie zabita przez Doku. Yoda (albo Kenobi), akurat przechodzący w okolicy wpadnie zobaczyć co się stało, zabije Doku i Kenobi będzie musiał wywiezc Luka na Tatooine.
    2. W TESB bodajże pada stwierdzenie, że Kenobi był uczniem Yody. :) Hmmm. A nie przypadkiem Quai Gon Jina? Yoda mógł go uczyć co najwyżej w szkole więc Kenobi nie był jego padawanem. To nieścisłość.
    3. Yoda sam w chwili śmierci stwierdza, że ma 300 lat, więc nie ma sensu grzebać po książkach.
    4. Padme, jeśli ma zginąć, to po urodzeniu dzieci, a dzieci rodzi po przejściu Anakina na CSM (tylko dlatego on o nich nie wie), zatem Ani nie przejdzie na CSM po jej śmierci (chociaż tak by było IMHO najpiękniej). Co się z tym wiążę Padme moze wcale nie zginac tylko okazac sie wyrodna matka i sama oddac dzieci na wychowanie innym. ;) Ale w to nie wierze. Musi zginac.
    5. E.III bedzie najlepszy. Bezapelacyjnie. Jak na razie najlepszy byl TESB, ale pojawil sie lepszy AOTC. A najlepszy film będzie najbardziej mroczny i tragiczny, za to powalający na kolana. Nie mogę się doczekać.

    LINK
    • uwagi do uwag

      Sas 2002-05-29 15:11:00

      Sas

      avek

      Rejestracja: 2002-01-23

      Ostatnia wizyta: 2002-09-23

      Skąd:

      od 1.
      to ze Kenobi, mowi iż Luk jest ich ostatnia nadzieja wcale jeszcze nie swiadczy, ze nie wie o istnieniu Lei. Moze poprostu nie bierze pod uwage jej znaczenia. Wszak MOC w niej jest jeszcze nieuswiadomiona. Ale rowniez moze byc tak, jak to wydedukowales.

      od 2.
      Przeszukaj forum, bylo to juz kilka razy walkowane....

      od 3.
      w spocie reklamowym z Yoda, widzimy napis iz w czasie AOTC ma on 874 lata ....

      od 4.
      zgadzam sie, ze Amidala zginie dopiero po urodzeniu dziec. Inaczej nie było by luka i lei.

      od. rowniez, mam taka nadzieje. Oby.

      LINK
    • co do punktu 2.

      Lewski 2002-06-02 19:15:00

      Lewski

      avek

      Rejestracja: 2002-05-19

      Ostatnia wizyta: 2003-02-25

      Skąd:

      nie mow tak jakby blad z yoda i obim zostal popelniony w TESB!!! to w E2 ktos spierdolil sprawe... jak z reszta caly film.

      LINK
  • Sprostowanie do uwag

    Verlen 2002-05-30 08:36:00

    Verlen

    avek

    Rejestracja: 2002-05-29

    Ostatnia wizyta: 2002-06-07

    Skąd:

    ad 2. Przewertuje. Z zainteresowaniem przewertuje. Dopiero wczoraj odnalazlem te strone. Jest zaje... khm... bardzo dobra
    ad 3. No jasne. Yoda w chwili smierci mowi ze ma 900 lat, a nie 300 (literowka mnie pokonala).
    ad 4. Chodzilo mi o to, ze Ani nie przejdzie na CSM po smierci Padme tylko wczesniej. Inaczej wiedzialby, ze ma dzieci. Po co Padme mialaby to przed nim ukrywac wczesniej?

    LINK
    • ad. 4.

      cboot 2002-06-03 01:19:00

      cboot

      avek

      Rejestracja: 2002-04-29

      Ostatnia wizyta: 2004-03-16

      Skąd: Poznań

      Niekoniecznie musiałby o tym wiedzieć. Los mógł ich rozdzielić przed urodzeniem się dzieci. Podobnie los rozdzielił Anakina i Shmi. Pomino, że była jego matką i tęsknił przez te wszysktkie lata za nią, to i tak nie miał z nią bezpośredniego kontaktu i na przykład nie wiedział o jej porwaniu (miał jedynie złe przeczucia).

      LINK
  • Kostium Vadera

    Gilo 2002-06-25 16:24:00

    Gilo

    avek

    Rejestracja: 2002-06-24

    Ostatnia wizyta: 2002-06-25

    Skąd:

    Pamiętam z AOTC jak Anakin zaraz po tym jak przyniósł ciało matki powiedział: " że kiedyś bedzie potrafił podtrzymywać życie - coś takiego"
    mnie to sie odrazu skojarzyło z tym: Anakin po wpadnięciu co lawy podczas walki z Obi , bedzie strasznie poparzony i wogóle.. i to on sam zaprojektuje kostium Vadera ! Wiemy że to właśnie kostium podtrzymywał życie Lorda Vadera - nie licząc Ciemnej Strrony Mocy...
    Wydaje mi sie że jako dobry konstruktor (Anie zrobił C3PO :) ) jak sie sam chwalił , nie bez potrzeby powiedział wyżej wspomniane słowa w AOTC.......
    No nie ??

    LINK

ABY DODAĆ POST MUSISZ SIĘ ZALOGOWAĆ:

  REJESTRACJA RESET HASŁA
Loading..