TWÓJ KOKPIT
0
FORUM Senat galaktyczny

Ta antypolska Ida :DD

Matek 2015-02-27 22:25:43

Matek

avek

Rejestracja: 2004-10-04

Ostatnia wizyta: 2018-06-22

Skąd: Skierniewice

Mam nadzieję że wybrałem dobry dział forum - w końcu temat ma dotyczyć "antypolskości" Idy, i stojącego za nią "żydowskiego spisku"

W który, od razu dodam, raczej nie wierzę Napisałem o tym posta na fejsie ... i rozpętało się piekło Nie sądzę aby na Bastionie był tak wielki ból d**y o ten temat (może jestem w błędzie, ale chyba nie mamy tutaj zbyt wielu zatwardziałych prawicowców?), no ale kto wie.

Wkleję więc mój status tutaj, i sobie gadajcie.
A gdyby kogoś interesowały komentarze i (w sumie dość ciekawa) dyskusja jaka wynikła pod oryginalnym postem, to linkuję go tutaj (i ustawiam jako publiczny,aby każdy mógł sobie poczytać :>

https://www.facebook.com/mateusz.michalak.71/posts/838268006218920

Nie chciałem się wypowiadać o samym filmie, bo nie obejrzałem końcówki (widziałem mniej więcej, ze 2/3 filmu), a bardziej o jego "antypolskości". Jak to niby film wygrał, bo Polacy płaszczą się przed Żydami, i aby zrobić laskę Hollywood, "przyznają się do zbrodni które popełnili Narodowi Wybranemu" xD

To co widziałem nie było jakoś antypolskie. Jasne, była jakaś tam rodzina prostaków, o których wiadomo było że wydali Żydów, no ale czy gdziekolwiek w filmie pada coś takiego że wszyscy/większość Polaków taka była? ;d No bez przesady, nie róbmy sobie teraz w głowie że 100% Polaków szło przed Żydami z wypiętą piersią i mówiło do Naziolków "dostaniecie ich po naszym trupie!" D Każdy Naród ma bohaterów, ale i każdy ma gnidy, oportunistów i konfidentów. Żaden nie jest wyjątkiem.

Parę lat temu był nominowany film "W Ciemności" (gdzie Polacy nadstawiali kark za Żydów, pokazywano bohatera ryzykującego wszystko, aby uratować parę obcych mu istnień), w tym roku nominowana była Ida (gdzie pokazano tę drugą stronę), i jest fair.

Ktoś powie "Tak, ale W CIEMNOSCI było tylko nominowane, ale nie wygrało! A tutaj proszę, Polaków opluwają, i od razu Ida ma Oscara!" Dla mnie chujowy argument. Tak, też wierzę w to, że jeżeli grupa ludzi (niekoniecznie Żydzi, ale jasne, oni nie są wyjątkiem) ma grubą kasę, to dba o swoje interesy i wizerunek. Ale czy to od razu musi być "spisek żydowski", nie ma W OGÓLE opcji, że "W Ciemności" nie wygrało przez mocną konkurencję, a Ida po prostu bardziej się komisji oscarowej spodobała, z powodu samych walorów artystycznych filmu? xD

Ale i na to, mój prawicowy ziomek, znalazł argument. "OK, ale mogli dać dla równowagi w tym filmie drugą polską rodzinę, tym razem bohaterską, bo inaczej wydźwięk filmu jest taki, że wszyscy Polacy byli potworami."

Odpowiem pytaniem - nie wkurza Was, jak w każdym ostatnio filmie czy serialu, musi być gej albo lesbijka? Nie kurwicie na poprawność polityczną, wtykającą wątki homoseksualne gdzie tylko się da? No bo w tym momencie dodanie wątku rodziny polskich bohaterów byłoby dokładnie takim zabiegiem ...

O tym ile Polacy zrobili wtedy dla Żydów, świat przecież dobrze wie. Każdy, kto interesuje się tematem nieco bardziej, aniżeli przez dostawane bólu dupy za nagłówki "dali Oscara BO POLAKÓW ŁOBRAŻAJOOO" , wie o medalach, wie o przeprosinach Obamy za "polskie obozy", wie kim był Sendlerowa, wie o czym jest Wybór Zofii. I nie dajcie sobie wmówić, że świat tego nie wie.

Są dużo gorsze dla Polaków tematy w kinematografii, np ta szmira w której nie dość, że to nie Polacy rozgryźli enigmę, to w dodatku próbowali wydać odpowiedzialnych za to ludzi Szwabom, nie pamiętam nawet jak się toto nazywało ;d A filmów o bohaterskich Polakach, ratujących Żydów, zawsze było (i pewnie będzie) więcej.

PS : I żeby nie było : nie jest tak, że nie wierzę w spiski xD Były, są, i będą, ale nie szukajmy ich wszędzie gdzie tylko się da ;d

LINK
  • mógłbym

    Lord Bart 2015-02-27 23:16:30

    Lord Bart

    avek

    Rejestracja: 2004-01-20

    Ostatnia wizyta: 2021-09-13

    Skąd: Warszawa

    ci to przenieść do Filmów albo nawet wkleić do Oscarów, gdzie już napisałem co chciałem, choć bez wdawania się w szczegóły.

    Ale... raz - jakim cudem obejrzałeś 2/3 filmu?
    Dwa - z kim chcesz rozmawiać jak widziało go w kinach 0.2% społeczeństwa?

    LINK
  • cóż

    Lord Sidious 2015-02-28 09:30:12

    Lord Sidious

    avek

    Rejestracja: 2001-09-05

    Ostatnia wizyta: 2025-04-17

    Skąd: Wrocław

    Tu chyba problem jest trochę innego typu. Film jest ogólnie rzecz mówiąc nudny jak flaki z olejem, gdyby nie temat, w ogóle by nie zaistniał. Czy jest antypolski? Raczej nie. Czy jest szkodliwy w pewien sposób? Tu można odpowiedzieć tak. Wynika to głównie z tego, że idzie pod prąd względem naszej polityki historycznej i próby wyplenienia krzywdzących "polskich obozów zagłady", które jak zauważyłeś wchodzą w nawyk nawet Obamie. Co z tego, że Obama sprostuje jak zaraz ktoś inny powtórzy, bo sprostowanie nie dotarło. Problem jednak jest taki, że choćby "Bękarty wojny" wprowadziły w USA wiele zamieszania, bo część społeczeństwa teraz wierzy w to, że Hitler zginął w zamachu w Paryżu. Niestety olbrzymia rzesza ludzi na świecie ma małe pojęcie o historii zwłaszcza tej która dotyczy nas. "Ida" pokazuje kawałek, bez szerszego kontekstu. Jeśli włożysz w ten kontekst "polskie obozy zagłady" - samo stwierdzenie. To będzie to szkodliwe dla nas, bo umacnia istnienie pewnego mitu. A w micie oczywiście są ziarnka prawdy. Nikt nie będzie przecież zaprzeczał, że Polacy mordowali Żydów. Tyle, że nie robili tego systemowo, tak jak Niemcy. Robiły to jednostki i pewne grupy. A jednocześnie w Yad Vashem (warto zobaczyć to miejsce), najwięcej sprawiedliwych wśród narodów świata jest właśnie Polaków. Również jednostek i grup, których ewidentnie było więcej niż analogicznych w innych narodach. Tyle, że znów w prostym przekazie medialnym tego nie ma. Są "polskie obozy zagłady" i teraz "Ida". Brak szerszego kontekstu, a że ludzie coraz mniej czytają... mit się przenosi. I to jest problem "Idy". Jeszcze przed premierą były artykuły o tym, na różnych portalach, w tym gazecie. Ale u nas też ludzie czytają głównie nagłówki i niewiele więcej rozumieją, stąd antypolska "Ida". To niestety problem ery twitteryzacji społeczeństwa, krótkich i jednoznacznych przekazów. Potem już jest tylko nawalanka słowna... ale na szczęście nie mając TV dużo takich rzeczy mnie omija .

    LINK
    • benkarty

      Lord Bart 2015-02-28 16:57:01

      Lord Bart

      avek

      Rejestracja: 2004-01-20

      Ostatnia wizyta: 2021-09-13

      Skąd: Warszawa

      naprawdę? Nie wrzucałbym tego tutaj, bo ludzie przeróżnie odbierają filmowe/serialowe historie, a część u nich wierzy, że w chmurze z walących się WTC ukazał się diabeł.
      A u nas że hel, bomba próżniowa, nawet ogólna głupota czasami.

      W to co ludzie wierzą a to jakie są fakty i jak te fakty mają się do wierzeń (bądź odwrotnie) - co to ma wspólnego z filmem?

      LINK
      • Bękarty

        Lord Sidious 2015-02-28 17:41:24

        Lord Sidious

        avek

        Rejestracja: 2001-09-05

        Ostatnia wizyta: 2025-04-17

        Skąd: Wrocław

        to chyba najlepiej obrazuje skalę problemu. Tarantino nie miał nigdy zamiaru przekłamywać historii, bardziej bawiła go alternatywa i to, że mógł zaskoczyć widza. Niestety część widzów pewnie zaskoczyła jego swoją wiedzą lub jej brakiem. O "Bękartach" było gdzieś przy okazji jakiś badań wiedzy, jak dobrze pamiętam Amerykanów. No niestety pewna część społeczeństwa ma problem z czytaniem ze zrozumieniem, a pewna z oglądaniem. Stąd problemy z odróżnieniem fikcji od faktów... A wierzą w to co widzą w TV, w kinie. Koncept że ktoś mógłby zrobić sobie historyjkę o Hitlerze nie bazująca na faktach, tylko taką fajną do oglądania jest za trudny do zrozumienia. Postać historyczna to pewnie prawda. Przynajmniej mam wrażenie, że to tak jest... Tak i to jest w pewien sposób przerażające.

        LINK
        • rozumiem

          Lord Bart 2015-02-28 17:45:49

          Lord Bart

          avek

          Rejestracja: 2004-01-20

          Ostatnia wizyta: 2021-09-13

          Skąd: Warszawa

          rozumiem też czemu (dzięki ludziom i systemowi prawnemu) na (fak) styropianowych kubkach kawowych sieciówek są napisy, że kawa w środku jest gorąca.
          A co jeśli to cafe frappe? Idź stąd...

          Tyle że podążając tą ścieżką heh w ogóle powinniśmy przestać tworzyć jakiekolwiek historie. Bo do każdej można się "doczepić"

          LINK
  • Do kompletu...

    Darth Rumcajs 2015-03-02 22:27:48

    Darth Rumcajs

    avek

    Rejestracja: 2003-06-01

    Ostatnia wizyta: 2025-04-07

    Skąd: Tarnów

    poleciłbym... "Pokłosie".
    Wiem, że to niepopularny i ciężki temat, ale... mimo wszystko to część naszej historii, naszego dziedzictwa... i KATEGORYCZNIE nie należy tego traktować ogólnikowo - to najpoważniejszy błąd większości społeczeństwa - generalizowanie... należy pamiętać, że tak samo jak byli dobrzy Niemcy, również i zdarzali się źli Polacy. Oba obrazy trzeba brać jako historie jednostek. W "Idzie" dodatkowo dostrzegam pewne światełko w tunelu... mimo okrucieństwa jakiego dopuścili się... w zasadzie sąsiedzi... jednak tytułową Idę ocalili.

    LINK
  • ...

    Darth Zabrak 2015-03-02 23:32:16

    Darth Zabrak

    avek

    Rejestracja: 2011-06-03

    Ostatnia wizyta: 2023-04-23

    Skąd: Dathomir

    Idy jeszcze nie oglądałem. Ale Pokłosie i Ziarno Prawdy to głupie filmy, w dodatku zwyczajny strzał w stopę. Oczywiście nawet w Polsce, zdarzały się małe grupki nienawidzące i mordujące Żydów, ale skoro mamy takich wybitnych filmowców, to dlaczego monotematycznie wałkują temat mordowania Żydów przez Polaków, a nie np. o Polakach ratujących Żydów narażających własne życie, polskich lotnikach walczących w Bitwie o Anglię, polskich kryptologach rozwiązujących Enigmę, żołnierzach wyklętych albo bohaterskiej obronie Westerplatte? Albo jeszcze lepiej, o Żydach kablujących NKWD w którym miejscu znajdują się polscy intelektualiści. Polacy mają piękną historię, i to powinniśmy pokazywać na świecie, to co jest naprawdę istotne. Jeżeli przedstawiamy taki obraz samych siebie, to nie dziwmy się że nas na świecie nie szanują.

    LINK
    • Re: ...

      Jolly_Roger 2015-03-03 23:06:50

      Jolly_Roger

      avek

      Rejestracja: 2015-01-11

      Ostatnia wizyta: 2017-04-16

      Skąd: Łódź

      Na całe szczęście nie jesteśmy Amerykanami, którzy prawie nie robią filmów krytykujących pewne wydarzenia w ich historii. A jeśli robią to zawsze poprawne politycznie. Mam nadzieję, że nie ma za dużo ludzi myślących jak ty, którzy nie chcą oglądać niewygodnych historii.
      Stwierdzenie "monotematycznie wałkują temat mordowania Żydów" jest ciekawe biorąc pod uwagę, że wymieniłeś dwa tytuły - przy czym "Ziarno" jest w sumie kryminałem. Poza tym film o Westerplatte jest (dla ciebie pewnie też głupi, bo nie pokazuje propagandowego wyobrażenia o bohaterstwie), film o ratowaniu Żydów jest - "W ciemności", film o żołnierzach wyklętych jest nie jeden - "Nil", "Obława" (ten ostatni pokazuje nie złotych chłopców, tylko zmęczonych walką i życiem ludzi - więc z zasady na pewno jest głupi i szkodliwy).
      Na koniec kilka słów dla wszystkich, którzy nie do końca załapali o czym jest "Ida". To jest film o poszukiwaniu siebie i odkrywaniu drugiej osoby, na przykładzie Idy i jej ciotki, które doświadczyły to co miliony w czasie wojny, ale przeżyły. Zostały same, a miliony ich rodaków zginęły i teraz muszą sobie z tym poradzić. To nie jest film o Holocauście, ani o czyjejś winie.

      LINK
      • Re: ...

        Darth Zabrak 2015-03-04 09:22:38

        Darth Zabrak

        avek

        Rejestracja: 2011-06-03

        Ostatnia wizyta: 2023-04-23

        Skąd: Dathomir

        Podstawowym i najważniejszym zadaniem filmu historycznego jest przedstawienie prawdy historycznej, a film Tajemnica Westerplatte tu się nie załapuje. Film przedstawia naszych żołnierzy jako bandę idiotów, chyba szczegójnie obraża majora Sucharskiego dowodzącego obroną. Obroną która trwała aż przez tydzień, w "twierdzy" Westerplatte, bez żadnych umocnień, naszych 200 żołnierzy broniło się przed ok. 3000 Niemców, i zadało im o wiele większe straty, a poddało się dopiero wtedy gdy zabrakło amunicji, mógłbym rzec że 300 Spartan pod Termopilami to przy nas mały pikuś . Dla porównania, można to zestawić z innym wydarzeniem, obroną prawdziwej twierdzy, z kilkudziesięcio centymetrowymi ścianami ze stali i betonu i bardzo silnie uzbrojoną. A chodzi mi tu o Eben-Emael, belgijską twierdzę której broniło ok. 1000 żołnierzy, choć niektóre źródła mówią że było ich nieco ponad 800, tak czy inaczej byli najedzeni, wypoczęci i uzbrojeni po zęby, ale i tak niewiele to dało ponieważ poddali się 80 Niemcom! Pomysł Hitlera, nadlecieć szybowcami, wylądować na spadochronach na dachu twierdzy, przyczepić ładunki wybuchowe i w niecałe dwie doby fort jest w rękach Rzeszy, a 800-1000 Belgów wychodzi z podniesionymi rękami i trafia do niewoli. Wniosek? To psychika, morale i prawdziwe oddanie się sprawie jest głównym czynnikiem decydującym o skuteczności żołnierza. Sprzęt, broń, czołgi, samoloty, poteżne bunkry itd. są bardzo ważne, tym się prowadzi i wygrywa wojny, ale przede wszystkim musi tymi wszystkimi rzeczami kierować człowiek który trzeźwo myśli, który nie jest pijany ani nie tchórzliwy. A film Tajemnica Westerplatte tego nie oddaje, zakłamując historię i obrażając nie tylko Polaków, ale także i Niemców, bo jak to, ta poteżna Krigsmarine i Wehrmacht nie mogą sobie przez tydzień poradzić przy przewadze liczebnej i zbrojnej, z bandą idiotów, tchórzy i pijaków? Taki jest ten film, i to wszystko za nasze pieniądze.
        Idąc dalej, co do Żydów, z tą monotematycznością faktycznie mogłem przesadzić, ale nie zmienia to faktu że ostatnio mamy trend na taką dekadencyjną i antypolską twórczość, co jest wg mnie tylko stratą czasu i pieniędzy, bo w kolejce czeka wiele innych i o wiele ważniejszych tematów, chociażby kampania wrześniowa, działalność Polskiego Państwa Podziemnego albo coś o armii Andersa. I ja wiem że w dzisiejszych czasach istnieje takie przedświadczenie że to co fajne to tylko zagraniczne, jest w tym trochę prawdy bo ostatnio polskie kino strasznie kuleje, co prawda są te filmy jak "Nil", "Katyń", "Miasto44" albo "W Ciemności" które są bardzo dobre, ale w większości to jak nie pokazujemy filmów mało ważnych, bądź zakłamujących historię to pokazujemy głupie, różowe komedie, które ostatnio rosną jak grzyby po deszczu. Tak czy inaczej, w polskiej historii można znaleźć wiele ciekawych tematów i wcale nie trzeba szukać za granicą, jak to się mówi, cudze chwalicie swojego nie znacie.

        LINK
        • Re: ...

          Jolly_Roger 2015-03-04 11:03:55

          Jolly_Roger

          avek

          Rejestracja: 2015-01-11

          Ostatnia wizyta: 2017-04-16

          Skąd: Łódź

          Ok. Tajemnica Westerplatte to kiepski film, tu się zgadzam. Z tym, że Sucharski faktycznie wymiękł w czasie walk, a załoga Westerplatte była raczej rezerwowa. Natomiast bronili się rzeczywiście długo w sytuacji beznadziejnej. Ale wiesz jak to jest - u nas bardziej docenia się piękne porażki niż wykalkulowane poddanie się. Czasem lepiej było odpuścić, natomiast polski etos bohaterski tego nie przewiduje. To jest temat rzeka - czy opór w sytuacji beznadziejnej ma sens? Można dyskutować.
          Natomiast akurat kino polskie wyszło z kryzysu komedii wg. Pazury i powstają od kilku lat filmy świetne - niekoniecznie historyczne. Ja bym wymienił: Kolskiego, Koterskiego, Smarzowskiego, oprócz tego: "Bogowie", "Plac Zbawiciela", "Miłość" ( w sumie dokument), "Róża" (akurat z historią w tle), "33 sceny z życia", "Afonia i pszczoły", "Chrzest", "Moja krew", "Imagine", "Lęk wysokości", "Papusza", "Wymyk", "Sztuczki". Z filmów bardziej edukacyjnych dobry był "Czarny Czwartek" i moim zdaniem "Popiełuszko". I wiele innych dobrych i bardzo dobrych, po prostu godnych obejrzenia.
          Polecam mój post jako ściągę do oglądania Z tym, że do wielu filmów dosłownie trzeba dorosnąć. Inaczej się odbiera niektóre tematy jak się ma 18-20 lat, a inaczej jak 30-40. Dlatego warto sobie powtarzać wybitne filmy co kilka lat.

          LINK
    • Re: ...

      Vergesso 2015-03-04 13:09:56

      Vergesso

      avek

      Rejestracja: 2007-08-29

      Ostatnia wizyta: 2025-04-17

      Skąd: Toruń

      Darth Zabrak napisał:
      Albo jeszcze lepiej, o Żydach kablujących NKWD w którym miejscu znajdują się polscy intelektualiści.
      -----------------------

      Ile razy słyszałem już taki postulat, zarówno na żywo, jak i wyczytany w internetach Zawsze zastanawiam się, co kryje się za tego rodzaju wezwaniami osób, których nie znam, zarówno u Ciebie jak i innych osób do podkreślania, że Żydzi mordowali Polaków w NKWD: faktyczna chęć jakieś nazwijmy to "sprawiedliwości społecznej", czy może źle skrywany antysemityzm? Bo podejrzewam, że to drugie.

      LINK
      • Re: ...

        Darth Zabrak 2015-03-04 14:15:01

        Darth Zabrak

        avek

        Rejestracja: 2011-06-03

        Ostatnia wizyta: 2023-04-23

        Skąd: Dathomir

        Jeżeli chcesz mnie oskarżyć o antysemityzm, to się grubo mylisz. Dobrze wiem co przeszli podczas II wojny światowej, wiem jak wyglądały te żywe szkielety z Auschwitz, Dachau czy Sachsenhausen, wiem że to w Polsce i Niemczech mieszkali najliczniej i tym samym w tych krajach doświadczyli największego terroru, tym bardziej nasze polskie społeczeństwo powinno o tym pamiętać, bo żaden Chińczyk albo Amerykanin za nas tego nie zrobi. Warto jeszcze wspomnieć o twócach Hollywood, bo kto to był? Żydzi z Polski, tak na marginesie, z miejscowości w której się wychowałem, a której nazwa nic Ci nie powie bo to wieś, pochodzili żydowscy bracia którzy emigrując do USA założyli wytwórnię filmową która do dziś jest jedną z największych na świecie, a chodzi tu o Warner Bros. Nie mam żadnych powodów do nienawidzenia Żydów. Ale trzeba przy tym pamiętać że tak samo jak nie są podludźmi, nie są też nadludźmi. Żyd to zwyczajny człowiek jak Ty czy ja, a ostatnio mam wrażenie że poprawność polityczna jest uczulona na punkcie Żydów czy Murzynów, że powino się ich traktować jakoś nadzwyczajnie. Nie, bo to są tacy sami ludzie jak wszyscy inni. Tyle.

        LINK
        • Re: ...

          Finster Vater 2016-04-25 03:42:07

          Finster Vater

          avek

          Rejestracja: 2016-04-18

          Ostatnia wizyta: 2025-03-16

          Skąd: Kazamaty Alkazaru

          Może odgrzebuję trupa, ale dlaczego:

          Polskę w 1939 r. napadają tylko Naziści (przy okazji należało by zauważyć, że i antyfaszyści jak Erwin Rommel też) Gdzie się podziali Niemcy?

          Mówienie o Żydach w NKWD jes antysemityzmem?

          Stwierdzenie "Polskie Obozy Zagłady" jest OK, bo mówi tylko o lokalizacji?

          Dlatego podobają mi się amerykańskie muzea - np. muzeum Holocaustu w Richmond - obozy są niemieckie, wojnę wywołały Niemcy, ZSRR byl sojusznikiem Niemiec w pierwzym okresie wojny. Prosto i bez niedomówień.

          PS. bracia Warner swoją drogą, ale dużo ciekawszą postacią z tego terenu o żydowskich korzeniach był admirał Hyman Rickover.

          LINK
          • Re: ...

            Darth Zabrak 2016-04-25 08:39:02

            Darth Zabrak

            avek

            Rejestracja: 2011-06-03

            Ostatnia wizyta: 2023-04-23

            Skąd: Dathomir

            No więc po pierwsze, Polskę napadają w 1939 roku również Sowieci, a co do Nazistów, to jest to w pewnym sensie określenie poprawne politycznie, ale z drugiej strony mówiąc Niemcy, mam wrażenie że zapominamy o drugiej stronie medalu, bo trzeba pamiętać że III Rzesza to niebyło takie znowu monoetniczne państwo, przecież w `38 nastąpił anschluss Austrii, i bynajmniej Austryjacy nie stali biernie i nie przyglądali się, lecz chętnie dołączyli się, co ciekawe, najbardziej upodobali sobie "służbę" w SS i "pracę" w obozach koncentracyjnych. Austryjacy mają cholernie brudną kartę podczas II WS i są wg mnie doskonałym przykładem na to że najciemniej jest pod latarnią.
            A co do Erwina "lisa pustyni" Rommla, on antynazistą został dopiero po paru klęskach w Afryce, natomiast w `39 w kampanii polskiej, to on jeszcze wierzył w swojego Fuhrera.

            Po drugie, mówienie o Żydach w NKWD i w UB, jest mówieniem jak było. To że Żydów spotkał kataklizm w postaci holocaustu, w niczym im nie przeszkadzało w udzieleniu "pomocy" tym do których uciekali. Bo przecież jak Sowieci weszli 17 września, to Żydów to szczególnie ucieszyło, no i uciekali na stronę sowiecką. Natomiast dla bandziorów z NKWD czy potem z UB, Żydzi byli doskonałym narzędziem do przeprowadzenia infiltracji i represji na Polakach.

            LINK
  • cóż..

    Burzol 2015-03-04 12:42:51

    Burzol

    avek

    Rejestracja: 2003-10-14

    Ostatnia wizyta: 2025-04-17

    Skąd: Poznań

    Jolly_Roger ma rację, To jest film o poszukiwaniu siebie i odkrywaniu drugiej osoby, na przykładzie Idy i jej ciotki, które doświadczyły to co miliony w czasie wojny, ale przeżyły. (...) To nie jest film o Holocauście, ani o czyjejś winie. Każdemu kto usiłuje przypisać "Idzie" jakieś polityczne przesłanie, antypolskie, albo antyżydowskie, mam ochotę powiedzieć, że jest skrajnym idiotą. Choć może to za mocne słowa. W każdym razie taki ktoś zupełnie nie zrozumiał filmu, a być może po prostu nie oglądał (do końca ).

    Ida to jest cichy i spokojny film o młodości i niewinności, o dorastaniu i o tym jak można oglądać świat. I ma ładne zdjęcia. Tylko tyle i aż tyle.

    LINK
    • Re: cóż..

      Matek 2015-03-04 13:08:40

      Matek

      avek

      Rejestracja: 2004-10-04

      Ostatnia wizyta: 2018-06-22

      Skąd: Skierniewice

      Nie wiem czy czytałeś dyskusję na moim fejsie, ale jedna z osób które najmocniej mnie próbowały przekonać o żydowskim, antypolskim spisku, po wieeelu baaardzo długich komentarzach, nagle wyskoczyła z tekstem :

      "czy może mi ktoś powiedzieć, czy w filmie pojawia się wątek (czegoś tam, nie pamiętam), bo nie oglądałem?"

      Dopiero po jakimś czasie do mnie dotarło, co ja właśnie przeczytałem.

      A gdy (bardzo grzecznie) zapytałem "zaraz, NIE OGLĄDĄŁES i, jak zakładam, wyrażasz tę bardzo mocną opinię, jedynie po chłonięciu mocno prawicowych mediów?" to nagle się obraził, i przestał odpisywać.

      Dziwne, uważam gościa za inteligentnego faceta, nawet jeżeli często radykalnego, ale tutaj po prostu opadły mi ręce.

      LINK
  • ...

    Jolly_Roger 2015-03-04 16:56:56

    Jolly_Roger

    avek

    Rejestracja: 2015-01-11

    Ostatnia wizyta: 2017-04-16

    Skąd: Łódź

    Panowie, może pokłóćmy się o to, która część SW jest lepsza, albo kto czeka a kto nie na VII epizod, a nie o antysemityzm
    Natomiast Żydzi oczywiście byli wśród radzieckich komunistów, ale też byli prześladowani. To, że zajmowali wysokie stanowiska, podciągnął bym pod ich wyjątkowe zdolności intelektualne i popieranie siebie nawzajem. Z drugiej strony słyszałem kiedyś rosyjskie stwierdzenie, że rewolucję bolszewicką zrobili Żydzi i Polacy, żeby zniszczyć Rosję (Feliks Dzierżyński szef Czeki, był Polakiem). Także jak się nie lubi jakiegoś narodu, to zawsze się coś znajdzie Prawda jest taka, że Żydzi nigdzie w Europie nie byli lubiani, dlatego tak łatwo poszło Niemcom. Jednak Polska była praktycznie jednym z niewielu państw, które pod okupacją nie wspierało czynnie Holocaustu.

    LINK
  • Już

    Krogulec 2015-03-05 18:44:56

    Krogulec

    avek

    Rejestracja: 2003-01-05

    Ostatnia wizyta: 2025-04-17

    Skąd: Szczecin

    pisałem recenzję i jest ona w sieci na jednym z portali, na użytek tego wątku mogę skrócić swoje zdanie na temat tego filmu.

    Filmowo jest to dzieło bardzo tanie i tandetne. Egzaltacja non stop, długie ujęcia, twarz głównej bohaterki ciągle ta sama, straszne dłużyzny, nadęta atmosfera. Źle się to też ogląda.

    Sukces Idy natomiast bierze się z prostego faktu, jest to po prostu dzieło, które dla prawicowych Żydów na całym świecie koresponduje z ich wizją świata. Ta wizja jest dość klarowna. Z jednej strony mamy zagrożenie hitlerowskie, z drugiej podobne - komunistyczne i ze strony Polaków. Ostatecznie "ratunkiem" dla Idy jest klasztor katolicki, który jednak dla Żydów jest równie opresyjny co komunizm, faszyzm itd. Ten film to porachunek z zaangażowaniem Żydów w komunizm, ale też i z Polakami, którzy są tu przedstawieni jako niewiele lepsi od hitlerowskich okupantów.

    Najgorzej w tym filmie wypada cała powojenna Polska. Wygląda jak kraj morderców, zdewastowana dziura bez żadnej przyszłości. Postać ciotki Idy, "krwawej Wandy" jest też całkowicie groteskowa i operetkowa. Klasyczna zła komunistka-wiedźma z podręczników IPN-u, która ostatecznie wyskakuje z okna zrozumiawszy ile zła uczyniła. Dodajmy też, że jak w domyśle wszystkie komunistki źle się prowadzi i puszcza z kim popadnie (bardzo prostacki schemat moralizatorski). Jest to więc bardzo prawicowa interpretacja historii, tyle, że z jedną wadą dla polskich "patriotów" z prawej strony - sami Polacy są tu równie obrzydliwi co rysowani w najciemniejszych barwach komuniści. Dlatego też tak duża część prawicy naskoczyła na ten film, ale lewicowy to on bynajmniej nie jest. Jest prawicowo-liberalny i politycznie po stronie Gazety Wyborczej, Michnika i liberalnej prawicy.

    Tak więc; film słaby, przy "Lewiatanie" i wielu innych filmach, które wyszły w zeszłym roku, takich jak "Mandarynki", "Boyhood", czy "Birdman" jest to po prostu dno. Sukces podyktowany politycznym gustem jurorów zza oceanu. Na tle polskiego kina również jest to szmira, mamy bowiem całkiem niezłe filmy w ostatnich latach, takie jak "Made in Poland", "Wojna polsko-ruska", "Bez wstydu", czy "Bogowie", które są znacznie lepsze.

    LINK
    • ten

      Lord Bart 2015-03-05 18:58:34

      Lord Bart

      avek

      Rejestracja: 2004-01-20

      Ostatnia wizyta: 2021-09-13

      Skąd: Warszawa

      post powinien być klinicznym jak polityka potrafi popi* w głowie...

      LINK
      • nienawistnik xD

        Matek 2015-03-05 23:24:35

        Matek

        avek

        Rejestracja: 2004-10-04

        Ostatnia wizyta: 2018-06-22

        Skąd: Skierniewice

        Dlaczego tak jadowicie? xD

        Moim zdaniem jest to jeden z najmądrzejszych postów z serii "antyIdowskich". Niekoniecznie się z nim zgadzam (sam chyba widzisz, że zacząłem temat, będąc raczej po przeciwnej stronie barykady), ale podaje argumenty i nie robi z siebie oszołoma forsującego swoje zdanie, więc ma prawo mieć skrajną opinię ;d

        Przeważnie, gdy napotykam ludzi PEWNYCH że Ida to antypolska, żydowska machina, której Oscar był zapewniony zanim jeszcze padł pierwszy klaps na planie, to za samo niezgodzenie się z ich opinią, byłem wyzywany od lewaków, itp D Ale jeżeli ktoś zachowuje się normalnie, wierzy w to, że w kinematografię jest mocno zamieszana polityka, to dlaczego mam mu nie uwierzyć (a dodatkowo nazywał oszołomem i nabijać z jego zdania)? Chill man, kurde jedni przesadzają w prawo, drudzy w lewo, gdzie się podział balans? xD

        LINK
        • Re: nienawistnik xD

          Krogulec 2015-03-06 01:00:18

          Krogulec

          avek

          Rejestracja: 2003-01-05

          Ostatnia wizyta: 2025-04-17

          Skąd: Szczecin

          Kino to przecież czysta polityka. Avatar nie dostał oscara bo zbyt mocno krytykował armię USA i korporacje, zamiast tego wygrał "Hurt locker - w pułapce wojny", gdzie amerykański żołnierz był przedstawiony jako poświęcający się bohater. Świetny "Lewiatan" nie dostał nagrody bo jest filmem rosyjskim, a USA pozostają w stanie napięcia politycznego z Rosją. Rok temu wygrał "Zniewolony..." film dość przeciętny, ale o wyraźnym kontekście antyrasistowskim, też dobrany na potrzeby chwili. W tym roku z kolei oscar dla dokumentu dla filmu o Snowdenie, też bardzo wyraźny znak polityczny... ile mam jeszcze wymieniać? Kino to czysta polityka, bo pozwala sprawować władzę nad duszami Jeśli myślicie, że ciągłe wyświetlanie filmów o amerykańskich superbohaterach nie służy podświadomemu budowaniu zbiorowego poparcia dla działań amerykańskiej armii na świecie to przejrzyjcie na oczy.

          Czy jakieś antyamerykańskie kino, antyimperialistyczne dostało kiedyś głównego oscara? A są dziesiątki takich filmów, spośród których wiele jest naprawdę świetnych i to nawet pod względem artystycznym i konsumpcyjnym.

          Jeśli znasz nastrój polityczny, czyjeś poglądy, to łatwo zgadnąć gust. Tak samo jak wiedziałem, że w tym roku pismo Nowy Obywatel - bardzo krytyczne wobec Platformy Obywatelskiej w ostatnim czasie - nie dostanie już dofinansowania od rządu

          Taka jest rzeczywistość Panowie.

          LINK
        • Re: nienawistnik xD

          Vergesso 2015-03-06 20:06:01

          Vergesso

          avek

          Rejestracja: 2007-08-29

          Ostatnia wizyta: 2025-04-17

          Skąd: Toruń

          Najmądrzejszych? Jeśli do "najmądrzejszych" zaliczymy wpis, którego autor się oburza, że Polska została źle przedstawiona, bo wyglądała po wojnie jak zdewastowana dziura bez przyszłości(mimo że tak właśnie wyglądała wtedy w rzeczywistości, a nawet mroczniej), a do tego autor zalicza Wyborczą i Michnika do środowisk prawicowo-liberalnych(mimo że większość prawicy zarzuca im, że to lewactwo), to ja dziękuje. No i jaka w końcu jest ta Wyborcza z Michnikiem?


          Chill man, kurde jedni przesadzają w prawo, drudzy w lewo, gdzie się podział balans? xD

          A to jest bardzo ciekawe pytanie i jako centrowy liberał/socjalliberał angażujący się w propagowanie społeczeństwa obywatelskiego chętnie Ci na nie odpowiem.
          Problem w tym, że prawica wyzywa nie-swoich od lewaków i lemingów, lewica ma zwyczaj hołdować wojującym związkowcom i podobnej hołocie no i też potrafi zbluzgać w ripoście, a centryści? A centryści są obrażani zarówno przez prawicowców, jak i lewicowców, pewnie za to że nieokreśleni. No i też jest taki problem, że narzeka się w Polsce na słabość lewicy lub prawicy zależnie od okresu, a zapomina się, że od dawna nie istnieje w Polsce centryzm z prawdziwego zdarzenia, który umarł de facto wraz z upadkiem Unii Wolności.

          Jaki z tego wniosek? Dzisiaj balans i centryzm nie popłacają, bo za zbalansowanie mało kto cię doceni, a doczekasz się głównie rozczarowań i ataków.

          LINK
          • Re: nienawistnik xD

            Matek 2015-03-07 00:25:12

            Matek

            avek

            Rejestracja: 2004-10-04

            Ostatnia wizyta: 2018-06-22

            Skąd: Skierniewice

            Rozumiem to doskonale, niestety, jestem wyzywany od prawicowców niemal równie często, co od lewaków

            Niestety nie tylko w polityce to widać, gdzieś to pisałem już na Bastionie, że nawet po dekanonizacji Expanded Universe były 2 obozy, i nawet pisząc zwyczajnie "przykro mi że Mara, Kyle itp stali się "gorszym kanonem"", to zdarzało się że byłeś traktowany jako "kolejny EUświr, który na pewno chodzi po necie i hejtuje fajną bajkę dla dzieci jaką jest Rebels, i będzie namawiał kolegów aby nie szli na E7 do kina" xDD

            Ludziom mówiącym "jesteś z nami, albo przeciw mnie", przypominam że tylko Sithowie parają się absolutem.

            LINK
          • Re: nienawistnik xD

            Krogulec 2015-03-07 02:11:06

            Krogulec

            avek

            Rejestracja: 2003-01-05

            Ostatnia wizyta: 2025-04-17

            Skąd: Szczecin

            Michnik to liberalna prawica. Jest za kapitalizmem? Jest. Jest antykomunistą i antysocjalistą? Jest. Atakuje kościół? Niespecjalnie. Wspiera światowy imperializm? Tak. Popiera neoliberalną Unię Europejską? Tak... to jest centroprawica (neo)liberalna. To, że dla stukniętych PiSowców to jest lewica to tylko przejaw ich kompletnego ciemniactwa. Lewica się zaczyna od SLD (taka najbardziej licha i żałosna) i od Ruchu Sprawiedliwości Społecznej Piotra Ikonowicza (taka poważna). Są też centro-lewicowi Zieloni, jest też Polska Partia Socjalistyczna. Polecam też wziąć do ręki porządne lewicowe wydawnictwa - takie gazety jak "Bez Dogmatu", "Le Monde Diplomatique", czy "Przegląd socjalistyczny". To w Polsce polityka poszła tak bardzo na prawo, że prawica liberalna uchodzi za lewicę, bo nie jest Radiem Maryja

            LINK
            • Re: nienawistnik xD

              Vergesso 2015-03-07 12:59:57

              Vergesso

              avek

              Rejestracja: 2007-08-29

              Ostatnia wizyta: 2025-04-17

              Skąd: Toruń

              Krogulec napisał:
              Michnik to liberalna prawica. Jest za kapitalizmem? Jest.
              -----------------------

              Ja też jestem za kapitalizmem. Co prawda kapitalizm ma swoje wkurzające wady, na które wielokrotnie narzekam, ale nikt dotąd nie wymyślił lepszego ustroju gospodarczego. Okres socjalizmu dążącego do komunizmu i gospodarki centralnie planowanej już przerabialiśmy i skończył się katastrofą. A faktycznych założeń trzeciej drogi nikt nie wymyślił więc nie wiadomo, czym dokładnie ma ona być.
              Więc można powiedzieć, że jestem za kapitalizmem. Czy to czyni mnie prawicowcem? Wątpię

              Jest antykomunistą i antysocjalistą? Jest.

              Ja też jestem antykomunistą, a większość socjalistycznych pomysłów uważam w Polsce za nierealne. Czy to czyni mnie prawicowcem? Wątpię

              Atakuje kościół? Niespecjalnie.

              Ja na ten przykład jestem antyklerykałem(umiarkowanym, ale jednak) i chętnie atakuję kościół. Czy to czyni mnie lewicowcem? Wątpię

              Powiem więcej - mam paru prawicowych znajomych, którzy też są antyklerykałami, choć w reszcie poglądów są konserwatywni.

              Wspiera światowy imperializm? Tak.

              A co to takiego?

              Popiera neoliberalną Unię Europejską? Tak...

              Ja też popieram, to miałoby mnie czynić prawicowcem lub liberalnym prawicowcem?

              Co ciekawe, gros polskiej prawicy z Korwinem i Ruchem Narodowym na czele właśnie twierdzi, że popieranie UE świadczy o lewackości.

              To jak w końcu, bo się pogubiłem?
              Bo z tego wszystkiego mi wynika, że jak lewica czegoś nie lubi, to jest dla nich to prawica/prawactwo, a jak prawica czegoś nie lubi, to jest to dla nich lewactwo.

              A jak wspólnie czegoś nie lubicie? I tak nazwiecie to prawactwem lub lewactwem, zależnie kto nazywa


              Nie mówiąc o tym, że w Wyborczej znalazłbyś coś lewicowego - popieranie wszelakich mniejszości, czy to seksualnych, etnicznych, narodowych... no a wszelkie artykuły u nich o molestowaniu seksualnym przez księży są uważane powszechnie za atakowanie kościoła właśnie.
              Inna sprawa, że jakby gdzieś klasyfikować Wyborczą na osi poglądowej prawica-lewica, to najbardziej pasuje do liberalnego centrum bliskiego Unii Wolności.
              Choć ma podejście z hipokryzji - jak pojawiają się organizacje chcące wprowadzić takie rozwiązanie, to od razu Wyborcza często je atakuje.

              LINK
              • Re: nienawistnik xD

                Krogulec 2015-03-08 17:11:39

                Krogulec

                avek

                Rejestracja: 2003-01-05

                Ostatnia wizyta: 2025-04-17

                Skąd: Szczecin

                Twoje poglądy są klasycznie liberalne. Liberalizm to prawica. Obyczajowo liberalizm i lewica, socjalizm mają ze sobą wiele wspólnego, ale pod względem gospodarki są to dwie przeciwstawne pozycje. Liberalizm (pogląd twój i Michnika) to doktryna kapitalistyczna, zgodna co najwyżej co do tego, że kapitalizm można lekko reformować. Liberalizm jest też z gruntu antyrewolucyjny, antysocjalistyczny i antykomunistyczny. Jesteś więc jak najbardziej prawicowcem, tyle że liberalnym, tak jak Michnik, środowisko GW, czy Palikot.

                Unia Europejska promująca cięcia, zaciskanie pasa i grająca pod dyktando światowego kapitału jest instytucją liberalną i prawicową, zwalcza też lewicowe tendencje w Europie. Akurat zdanie Korwinów i polskiej prawicy co do tego kto jest kim jest najmniej istotne ze wszystkich. Dla tych oszołomów każdy kto nie jest z nimi jest lewakiem, bo ich poglądy to raczej rodzaj choroby umysłowej.

                W Wyborczej nie ma żadnego popierania mniejszości. Wielokrotnie są tam i ukazują się teksty o tym, że należy zamykać granice przed imigrantami. Wyborcza gardzi też światem muzułmańskim i jest eurocentryczna, zwalcza teologię wyzwolenia, zwalcza Wenezuelę, Kubę, Syrizę, Podemos i wszelką realną lewicę, która zagraża kapitalizmowi. Wyborcza popiera też politykę NATO, amerykańską działalność wojskową i politykę militaryzmu oraz rusofobii. Tak więc - tak jak sam zauważyłeś - Wyborcza to po prostu liberalizm kapitalistyczny, bliski Unii Wolności, która też była partią prawicową.

                Dla mnie określenie prawicowiec to nie obelga, to po prostu nazwa dla pewnego stanowiska politycznego. Mam znajomych prawicowców-konserwatystów, którzy pod wieloma względami są mi bliżsi niż prawica-liberalna, ale pod innymi nie. Natomiast lewica jest dość łatwa do zdefiniowania. Lewica = lewicowość obyczajowa (konsekwentna) + antykapitalizm.

                LINK
  • Uff

    Jolly_Roger 2015-03-05 23:26:24

    Jolly_Roger

    avek

    Rejestracja: 2015-01-11

    Ostatnia wizyta: 2017-04-16

    Skąd: Łódź

    Dobrze, że obejrzałem ten film zaraz po premierze i mogłem sobie wyrobić swoje zdanie bez tego zalewu upolitycznienia.

    LINK
    • Re: Uff

      Krogulec 2015-03-06 00:53:31

      Krogulec

      avek

      Rejestracja: 2003-01-05

      Ostatnia wizyta: 2025-04-17

      Skąd: Szczecin

      Radzę się pogodzić z tym, że wszystko jest upolitycznione. Polityka = władza. Władza = pieniądze.

      LINK
      • Re: Uff

        Jolly_Roger 2015-03-06 10:30:13

        Jolly_Roger

        avek

        Rejestracja: 2015-01-11

        Ostatnia wizyta: 2017-04-16

        Skąd: Łódź

        Kulturę upolityczniają tacy ludzie jak ty, ja wcale nie muszę tak na to patrzeć.
        Poza tym twoja recenzja jest kiepska, bo moim zdaniem nie zrozumiałeś przesłania filmu, a przede wszystkim nie wszedłeś na pewien poziom wrażliwości tam przedstawiony.
        Świat depresyjny i czarno-biały jest tam przedstawiony celowo, ale chyba nikt nie ma wątpliwości jakie były lata 60-te w Polsce? Kolorowe i wesołe? Rewolucja seksualna i rock and roll? No chyba nie za bardzo...
        Ja zrozumiałem postać ciotki tak: kobieta straciła praktycznie całą rodzinę i przyjaciół, po wojnie i tej traumie zbudowała wokół siebie mur obojętności przez pracę prokuratora i bezwzględność. Samotność wpycha ją w ramiona mężczyzn, ale nie pozwala na związek stały. Kiedy pojawia się Ida, cała podróż z nią budzi wspomnienia, poza tym ciotka wie, że i tak Ida pójdzie do klasztoru i ją zostawi. To powoduje, że zdaje sobie sprawę, że od przeżyć i wspomnień nie ucieknie i popełnia samobójstwo.
        To, moim zdaniem, miał tzw. autor na myśli.
        Wszystko opowiedziane stonowanymi zdjęciami, bez teledyskowych ujęć. Opanowanie, wręcz do obojętności, Idy skontrowane coraz większym rozdrażnieniem (nerwowością) jej ciotki.
        Na większość filmów można spojrzeć różnie, ale atakowanie filmu, którego się nie rozumie jest idiotyczne. Ja nadal nie wiem skąd taka nagonka i przeraża mnie to coraz bardziej.
        Nie lubię Almodovara i po prostu nie jestem w stanie wczuć się w jego filmy, ale zdaję sobie sprawę, że są świetne. Tylko nie dla mnie. Dla jednych "Śmierć w Wenecji" to film o sensie życia, a dla innych o facecie w łódce. I tyle.

        LINK
        • Re: Uff

          Krogulec 2015-03-07 02:23:53

          Krogulec

          avek

          Rejestracja: 2003-01-05

          Ostatnia wizyta: 2025-04-17

          Skąd: Szczecin

          Lata 60-te w Polsce to był czas pierwszej industrializacji, rozbudowy przemysłu, odbudowy kraju z powojennej ruiny i pod wieloma względami bardzo postępowy okres w historii Polski. Muzycznie mieliśmy też wtedy Jazz i Rocka na bardzo wysokim poziomie, kultura stała znacznie wyżej niż teraz, a w TV leciał Kabaret Starszych Panów a nie Taniec z Gwiazdami.

          Zarzucasz mi, że ja upolityczniam Idę, a sam piszesz, że Ciotka zabiła się przez samotność, zrozumienie swojej "bezwzględności" itd, czyli powtarzasz po prostu to, co ja napisałem i to jest bardzo stereotypowym przedstawieniem polskich Żydów zaangażowanych w tworzenie Polski Ludowej.

          Akurat kina to jest moja praktycznie branża i czuję się na jego gruncie bardzo swobodnie. Znam na pamięć całą klasykę Kina, moi ulubieni reżyserzy to Bergman, De Sica, Antonioni, Fellini, Kurosawa, Moodysson, Bunuel, Visconti i Carne, mam też sporo recenzji filmowych na koncie. Sam sprowadziłeś ten film do polityki, a politycznie ten film jest po prostu prostacki i rzeczywiście przedstawia też nieprawdziwy obraz rzeczywistości, i w kwestii komunistycznej i w kwestii sytuacji Polski i nastroju polskiego społeczeństwa.

          Pod względem filmowym "Ida" jest zwyczajnie jałowa i nudna jak flaki z olejem. Zieje pustką. Streściłeś sam jej fabułę w jednym zdaniu, że opiera się to wszystko na taniej konfrontacji spokojnej Idy i nerwowej Wandy, a egzaltowane, pretensjonalne dłużyzny i tępe spojrzenia mają temu dodawać intelektu. To nie jest ani kino wysokie, ani intelektualne, ani też nie posiada żadnej głębszej myśli, a na poziomie środków artystycznych jedzie przedszkolnym dydaktyzmem w stylu - zła kobieta: puszcza się, dobra: idzie w klasztor. No po prostu tandeta.

          A "Śmierć w Wenecji" jest filmem o odchodzeniu, rozczarowaniu i o złudzeniach, którymi karmi się życie, a także o egzystencjalnej pustce, w którą każdy w końcu wpada i o miłości platonicznej. I wie to każdy, kto zna się choć odrobinę na kinie lub czytał nowelę Manna - bo tak, "Śmierć w Wenecji" to ekranizacja

          LINK

ABY DODAĆ POST MUSISZ SIĘ ZALOGOWAĆ:

  REJESTRACJA RESET HASŁA
Loading..