Matek napisał:
Jasne, nadal nie wiemy co się stało z ciałem po przecięciu na Theed - może Palpi je zabrał, próbował coś z nim wskórać, lecz potem się go pozbył (nieudolnie) ?

-----------------------

Powiedziałbym, że komiks "The Clone Wars - The Sith Hunters" odpowiada na tą niewiedzę ; )

Nie to, żeby jakoś spektakularnie wyjaśniał, ot kadry ukazujące jak Maula jako odpad automatycznie wywiozło xd

Tak na marginesie tylko wspominam. : P (Bo bez lektury Plagueisa na główny temat zabrać głosu nie bardzo mogę ; d)

o ile się nie mylę, to jedyny Sith (powiedzmy, że niech tak zostanie), który zrealizował dominację tej drugiej strony (tak naprawdę swoją, ale to szczególarstwo) w historii SW.

Nie udało się to nikomu innemu, więc... może nie zasługuje na pomnik na Krakowskim, ale jednak namieszał najmocniej.


A to o czym piszesz to po prostu słabości twórców jego historii. Wspominałem wielokrotnie o tym everything is going as planned, które jest jakże słabym wytłumaczeniem oczywistych porażek czy planów, które nie wypaliły.

Ale nie... to że nie wypaliły też było zaplanowane
Więc po czynach go poznamy.

Sorry, że średni na temat, ale czy Bane`owi na pewno nie wyszedł transfer? Z tego, co kojarzę, to jest to kwestia otwarta. Chyba, że gdzieś poza trylogią jest wyjaśnienie?

Ad.1. Moim zdaniem Darth Maul nie był na tyle potężny, aby odciskać takie piętno w mocy, że jego śmierć lub nie będzie wyczuwalna z drugiego krańca galaktyki. O ile pamiętam, w książce "Darth Plagueis" jest sugerowane, że o ile Darth Maul został świetnie wyszkolony w walce, o tyle w innych kierunkach nie był przesadnie edukowany, stąd mój wniosek. Ponadto sądzę, że biorąc pod uwagę jakich doznał obrażeń, to mroczna aura Dartha Maula mogła ulec poważnemu wytłumieniu, co Sidious zapewne zinterpretował jako śmierć.

Ogólnie jako osoba, która nie uważa użytkowników mocy, nawet tych najpotężniejszych, za wszechmogących (szczerze mówiąc, dla mnie ściągnięcie ISD z orbity przez Starkillera to już gruba przesada) to fakt, że Sidious nie dostrzegł faktu, że jego uczeń przeżył (zwłaszcza, że ten przez 10 lat niewiele robił) nie zbyt mnie dziwi.

Ad.2. hmm... A czego się spodziewałeś? Trochę nie wiem jak się do tego punktu odnieść.

Ad.3. Ja to widzę trochę inaczej. O ile Plagueis był dobry w generalnym planowaniu, czy w kierowaniu z tylnego fotela, o tyle do szczegółów i rozwiązywania konkretnych problemów, które pojawiały się nagle nie miał głowy. Krótko mówiąc, może i Palpatine dostał gotowy plan, ale jeszcze ktoś musiał wcielić go w życie i rozwiązać szereg problemów po drodze, a na pewno nie zrobił tego Plagueis, który siedział na tej swojej asteroidzie (czy księżycu?), później w decydującej fazie Planu dotknęła go stała nieobecność.

Ad.4. Po latach "wygnania" i siedzenia w laboratorium Hego chyba zapomniał co to znaczy być Sithem. Palpatine pozbył się go w dobrym momencie - gdy muun nie był już do niczego potrzebny i na dodatek niczego się nie spodziewał. Ten alkohol był zapewne kompletnie zbędny.

Ad.5. Nie czytałem Dark Empire więc się nie wypowiadam.

Co do głównej tezy to nigdy nie kupowałem tego, że Palpatine tak wszystko kontrolował, że nawet Yoda nie stawiał kloca bez wiedzy Lorda Sithów, więc po najnowszych "publikacjach" niewiele w moich oczach stracił.

Teraz, po resecie kanonu, pewno okaże się (może już w Ep VII, kto wie?), że Palpatine był tylko bezwolną marionetką w rękach Jar Jar Binksa, prawdziwego geniusza zbrodni i mistrza zakulisowych przekrętów...

Czy Palpatine faktycznie czuł więź z Maulem? Nie sądzę. Uczeń dla Sitha to ciągłe zagrożenie, więc pewno nie przejął się "śmiercią" Maula (tak jak w wypadku Dooku) - a że nie wyczuł, że Maul przeżył? No cóż, nobody is perfect. Zresztą w ogóle wszystkie wydarzenia w "Mrocznym Widmie" skończyły się zdecydowaną klęską Palpatine`a - jakby nie patrzeć, śmierć ucznia opóźniła jego plany o ładnych parę lat...

Po pierwsze, na samym początku początkującego temat posta napisałeś że temat ma się odnosić tylko do Legends, więc po co wplątujesz w to TCW? Przecież ten serial to nowe EU a nie stare, wcale nie powinieneś o tym wspominać. Ale skoro już zostało to wspomniane to pomyślmy. Hm, mam wrażenie że próbujesz doszukać się logiki w czymś co jest zupełnie logiki pozbawione. Maul zginął czy nie, tak czy inaczej mocno oberwał i wydarzyło się to na Naboo a w TCW nagle, nie wiadomo skąd znalazł się na zupełnie innej planecie. To jest jeszcze do rozwiązania, ale może być w tym trochę prawdy że Palpatine zabrał go na tę planetę, próbował go naprawić ale mu nie wyszło i w końcu go porzucił. Ale wydaje się to mało prawdopodobne, tym bardziej że w TCW przed walką rozmawiali ze sobą tak jakby nie widzieli się od czasu TPM. Moim zdaniem po rzekomej śmierci Maula, Palpatine któremu znacznie przybyło obowiązków z racji tego że został kanclerzem, musiał podjąć decyzję. Albo ratujemy Maula, dajemy mu nowe nogi i opieprzamy go za to że dał się pokonać w tak głupi sposób, albo bierzemy nowego ucznia, o nazwisku Dooku, który i tak jest bliski przejścia na ciemną stronę, który jest poważaną i dobrze znaną osobą w galaktyce, który jest mistrzem wśród Jedi zarówno w używaniu Mocy jak i miecza, a przede wszystkim mistrzem dyplomacji i stanowiłby cennego sprzymierzeńca w wywołaniu wojny a przecież na tym polegał plan Sithów. Palpatine od którego zależały dalsze losy Sithów nie przywiązywał się znacznie do sentymentów, nie zależnie czy wyczuł Maula czy nie, musiał wybrać Dooku.
Po drugie, rodziny i miejsca urodzenia się nie wybiera, kim był Luke zanim został Mistrzem Jedi? Kim był jego ojciec zanim został słynnym Jedi a później jeszcze słynniejszym Vaderem? Wybacz ale twój drugi argument na słabość Palpiego jest zupełnie nie trafiony, przecież każdy był kiedyś młody.
Po trzecie, każdy Sith działa tylko na swoją korzyść, to że Palpatine wszystkie znajomości, wpływy i urzędy zdobył dzięki Plagueisowi to nie jest powód do umniejszania "zasług" Palpiego tylko właśnie owego Muuna który jak każdy Sith z linii Bane`a zdradził swojego mistrza i łudził się że on nie zostanie zdradzony. Jak dają to bierz jak to się mówi, a czemu Sidious miałby wzbraniać się przed dobrodziejstwami dawanymi za friko .
Po czwarte, niewątpliwie od czasów Bane do Sidiousa wiele się zmieniło. Nie trzeba było już wyzywać mistrza na pojedynek, aby przejąć jego władzę, tym bardziej że Plagueis zapowiedział koniec tej starej rywalizacji. Palpatine jeżeli chciał kiedyś zostać mistrzem, musiał pozbyć się Plaga dyskretnie, tym bardziej że Muun był bardzo znaną osobistością w galaktyce, w przeciwieństwie do Bane`a czy Zannah i jego śmierć odbiłaby się sporym echem.
Po piąte, Dark Empire to jedna z tych rzeczy których nie żałowałem ani trochę, tam są okropne rysunki, chaotyczna fabuła także nie chce mi się o tym pisać. Dla mnie Palpatine tak samo jak Maul zginął w filmie, a nie w jakimś komiksie, serialu czy w czymkolwiek innym.
Podsumowując, dla mnie Palpatine jest najlepszym Sithem jaki stąpał po odległej galaktyce, nikt się z nim nie równa

Matek napisał:
Dla potomności - temat dotyczy tylko źródeł z Legends

2 - Kim był Palpi nim stał się Sithem? Zdolniachą. Studentem. Ale był też bananowym dupkiem z dobrego domu, powodował po pijaku wypadki drogowe i siedziałby w poprawczaku gdyby nie pozycja i pieniążki tatusia.

Samo to podejście mi nie przeszkadza, nawet mi się podobało z punktu widzenia historii - ale po raz kolejny - Sidious nastolatek to lekki zawód.


-----------------------
Prawie wszyscy wielcy ludzie mogli osiągnąć swoją pozycję dzięki wspieraniu w młodości przez opiekunów/rodzinę/protekcję. Trudno sobie było wyobrazić, aby Palpatine doszedł do pozycji władcy galaktyki bez wspomagania swojej kariery przez wzrost potęgi Sithów przez tysiąc lat jaki minął od Dartha Bane`a
A co do młodości Sidiousa - wielu poważnych polityków rozrabiało w młodości... czy Cezarowi szkodzi, że w młodości był dziwkarzem i był znany z ekscesów seksualnych a nie dowodzeniem armią? Swoją karierę zawdzięczał protekcji kilku osób - od wujów Aureliusów Kotta, którzy uratowali go przed Sullą, po Krassusa, który wykorzystywał go jako populistę na swoich usługach.... Takich przykładów można podać wiele...