Miałeś kolego chyba zamiar napisać że później. I tak niektórzy święci czekali parę stuleci na kanonizację. Więc te dziewięć lat to niewielki okres czasu.

Ja nigdy nikogo nie prowokowałam (proszę o posta, który by to udowodnił).

Nie, Ojciec Święty i tak został kanonizowany w ekspresowym tempie. Bardzo często szukanie oraz udowadnianie cudu zajmuje bardzo wiele czasu. Zasługi Jana Pawła Drugiego dla całego świata, a szczególnie Polski są jednak tak oczywiste, że trudno tutaj nie widzieć prawdziwego cudu.

To są dogmaty wiary, a obiecałam, że nie będę dawała się prowokować na tego typu dyskusje. Ale mam nadzieję, że skierujesz to pytanie do innego katolika na tym forum (o ile jeszcze osoby wierzące tutaj zaglądają) i wszystko Ci krok po kroku wyjaśni.

Nikt nie chce mnie oświecić?

-Nie poddałem się apostazji bo nie zamierzam się wypisywać z czegoś do czego dobrowolnie się nie zapisałem. Poza tym Apostazja to takie zejście na ławkę rezerwowych.

Parę słów odnośnie apostazji. Apostazja to jedna wielka ściema. Przede wszystkim to instytucja prawa kanonicznego, a nie świeckiego. Więc z punktu widzenia oficjalnych statystyk jest bez znaczenia. Po drugie nawet wg prawa kanonicznego apostazja nie jest wystąpieniem z KRK, ponieważ w świetle tego prawa katolikiem jest się na zawsze. Jeśli kiedyś chciałbyś naprawdę wystąpić z KRK w świetle prawa świeckiego to polecam zajrzeć na tę stronę (http://www.wystap.pl). W skrócie grupa ludzi walczy przed sądami administracyjnymi o możliwość wystąpienia z KRK na podstawie zwykłego oświadczenia woli (wysłania listu do właściwego proboszcza o wystąpieniu z kościoła i prośba o dopisanie adnotacji o wystąpieniu w księdze chrztów). Niestety przez długi czas stronę kościoła trzymał również GIODO (dość smutne, ale jak widać obrona kościoła była ważniejsza od ochrony danych osobowych obywateli). Ostatnimi czasy wygrali przed Naczelnym Sądem Administracyjnym i obecnie toczy się druga runda. Jak wygrają to każdy będzie mógł wystąpić z kościoła przez zwykłe złożenie oświadczenia woli

Małgorzata Kożuchowska to bardzo znana polska aktorka, dziwi mnie, że ktoś jej nie zna. Grała w takich serialach jak M jak Miłość, Prawo Agaty, czy Rodzinka.pl

Dobrze, ale to oznacza, że dla przytłaczającej większości Twoich rodaków to jest ważne. To jest jednym z powodów, dla których powinieneś to uszanować.

Ale gdzie widzisz różnicę? Będzie ważna dla POLAKÓW, a chyba respondenci również należą do tego narodu?

Elendil napisał:
Świat stał się lepszy od dwóch postów w temacie o papieżu, ludzie na całym globie są mądrzejsi dzięki bastionowym tematom o gender i z pewnością kretyńskie przerzucanie się argumentami w takich śmieciowych tematach jak ten, wpłynie na wzrost wyborczej świadomości, deszcz w Afryce i powstrzymanie wycinki lasów w Amazonii.

-----------------------

Drzewka z Afryki mało mnie obchodzą, kanonizacja papieża też(ale skoro już temat powstał to w nim napisałem, a co!), ale światopoglądowe tematy wpływ na partycypację wyborczą mają - choć oczywiście jeśli nie są tak śmieciowo wykonane, jak ten tutaj.

A ty sugerujesz, że działalność w kołach studenckich, akcje charytatywne, udział w wyborach itp. ważne przecież sprawy to coś równego takim z dupy tematom na niszowym w sumie portalu, który z takimi rzeczami nie ma NIC wspólnego?

Nie chodzi o ten temat, tylko chodzi o to, w jaki sposób to opisałeś w przytoczonym przeze mnie wcześniej zdaniu - praktycznie wykpiłeś chęć zmieniania świata sugerując, że lepiej działać w młodzieżówce partyjnej czy pchać się na listy wyborcze.

Muszę wulgarnie zapytać - po chvj nam to tutaj?

A to już szersze pytanie dotyczące właściwie całego stosunku do obecnych Gwiezdnych Wojen, a nie tylko tej strony internetowej.
Osobiście doszedłem do takiej sytuacji, gdzie na Bastionie dużo częściej piszę o polityce, Marvelu i ekranizacjach komiksów Marvela, niż o czymś innym. Dlaczego?

Bo w Gwiezdnych Wojnach zniknęły ciekawe tematy do dyskusji.
Bo Star Wars skręciło w stronę, która kompletnie mi nie pasuje, lub jest po prostu obojętna. Nie jarają mnie te nowe filmy, nie jara mnie Rebels, Dark Times zostało zamknięte, a teraz dodatkowo nie wiadomo, czy rzeczy w EU, które lubię zostaną, czy nie.

Doszedłem do punktu, w którym pisanie o polityce czy Marvelu sprawia mi więcej przyjemności, niż pisanie o SW. SW miały być przyjemnym hobby - a ostatnio są bardziej ucieleśnieniem obojętności, problemów, czy nawet zgrzytania zębami. Na dobrą sprawę to głównie fandom, chęć spotkania się z fanami, oraz sentyment trzymają mnie jeszcze przy SW.
Zresztą, z pisaniem o SW też może być problem z chętnymi w ogóle - ostatnio założyłem temat związany z Dark Times, w którym napisały ledwie 3 osoby.
No to piszę o czym innym.

-bum cyk cyk. - albo nawet zyg zyg.

Ciężko mi się nie krzywić kiedy czytam o "uzdrowieniach", gdzie poza błędami diagnostycznymi, błędami aparatów medycznych, zupełnie nie-niewiarygodnymi, nieraz chwilowymi ustąpieniami objawów dochodzi ogromna złożoność ludzkiego organizmu i wciąż nikłe zrozumienie wielu mechanizmów sterujących nim i chorobami. Idealne pole do popisu dla kleru i innego szamaństwa.

Na pewno to wiesz i łapiesz - większość tego kraju to skrajnie ograniczeni kretyni, którzy nie poświęcają pięciu minut dziennie na kontakt ze swoim stwórcą, a podążają za tłumem owiec "bo tak wypada". Pieprzą o tradycji, bo kojarzy im się z polskim narodem i rzeczywistością, ale zrozumienia tu nie ma żadnego.

Myślę też, że nawet ci normalnie nie zainteresowani sprawami kościoła albo wręcz go krytykujący bezmyślnie pędzą razem ze stadem ponieważ"

a) Nie od dziś wiadomo, że jeśli wyrazisz sprzeciw na większym forum to stado określi cię mianem bezwartościowego plugawca, a następnie stratuje.

b) Mam wrażenie, że kościołowi (i jego wyznawcom) udało się na tyle silnie zaszczepić i umocnić wyidealizowany obraz Wojtyły, że ociera się to o dogmat, którego nie należy nawet próbować zakwestionować.

A koniec końców to nic więcej jak kolorowa zasłona dymna i chwytanie się wszystkiego co chwilowo "zjednoczy" stado i odwróci uwagę od wszechobecnego w kościele zepsucia. Amen.

no i ja się pytam człowieku dumny ty jesteś z siebie zdajesz sobie sprawę z tego co robisz?masz ty wogóle rozum i godnośc człowieka?ja nie wiem ale żałosny typek z ciebie ,chyba nie pomyślałes nawet co robisz i kogo obrażasz ,możesz sobie obrażac tych co na to zasłużyli sobie ale nie naszego papieża polaka naszego rodaka wielką osobę ,i tak wyjątkowa i ważną bo to nie jest ktoś tam taki sobie że możesz go sobie wyśmiać bo tak ci się podoba nie wiem w jakiej ty się wychowałes rodzinie ale chyba ty nie wiem nie rozumiesz co to jest wiara .jeśli myslisz że jestes wspaniały to jestes zwykłym czubkiem którego ktoś nie odizolował jeszcze od społeczeństwa ,nie wiem co w tym jest takie śmieszne ale czepcie się stalina albo hitlera albo innych zwyrodnialców a nie czepiacie się takiej świętej osoby jak papież jan paweł 2 .jak można wogóle publicznie zamieszczac takie zdięcia na forach internetowych?ja się pytam kto powinien za to odpowiedziec bo chyba widac że do koscioła nie chodzi jak jestes nie wiem ateistą albo wierzysz w jakies sekty czy wogóle jestes może ty sługą szatana a nie będziesz z papieża robił takiego ,to ty chyba jestes jakis nie wiem co sie jarasz pomiotami szatana .wez pomyśl sobie ile papież zrobił ,on był kimś a ty kim jestes żeby z niego sobie robić kpiny co? kto dał ci prawo obrażac wogóle papieża naszego ?pomyślałes wogóle nad tym że to nie jest osoba taka sobie że ją wyśmieje i mnie będa wszyscy chwalic? wez dziecko naprawdę jestes jakis psycholek bo w przeciwieństwie do ciebie to papież jest autorytetem dla mnie a ty to nie wiem czyim możesz być autorytetem chyba takich samych jakiś głupków jak ty którzy nie wiedza co to kosciół i religia ,widac że się nie modlisz i nie chodzisz na religie do szkoły ,widac nie szanujesz religii to nie wiem jak chcesz to sobie wez swoje zdięcie wstaw ciekawe czy byś sie odważył .naprawdę wezta się dzieci zastanówcie co wy roicie bo nie macie widac pojęcia o tym kim był papież jan paweł2 jak nie jestescie w pełni rozwinięte umysłowo to się nie zabierajcie za taką osobę jak ojciec swięty bo to świadczy o tym że nie macie chyba w domu krzyża ani jednego obraza świętego nie chodzi tutaj o kosciół mnie ale wogóle ogólnie o zasady wiary żeby mieć jakąs godnosc bo papież nikogo nie obrażał a ty za co go obrażasz co? no powiedz za co obrażasz taką osobę jak ojciec święty ?brak mnie słów ale jakbyś miał pojęcie chociaz i sięgnął po pismo święte i poczytał sobie to może byś się odmienił .nie wiem idz do kościoła bo widac już dawno szatan jest w tobie człowieku ,nie lubisz kościoła to chociaż siedz cicho i nie obrażaj innych ludzi

Za czasów Wojtyły też była pedofilia i kwitła w najlepsze, a on sam po prostu nie chciał widzieć problemu, na jego nieszczęście media się rozrosły powstał internet i dzikie hieny zaczęły grzebać i zaczęło wychodzić. Benedykt aka Sidious nie miał tyle szczęścia co JP2. Obią władzę już w czasach silnych mediów, więc siłą rzeczy był na straconej pozycji.

Co do tego iż Jan Paweł 2 był Polakiem i za to mu się szacunek należy. Dzierżyński też był Polakiem a wolałbyś o nim nie pamiętać, więc sama "Polskość" niczego nie nobilituje. Jego encykliki cóż są ważne i potrzebne katolikom ale dla całego świata, który nie jest w większości katolicki są bez znaczenia.

Pedofilia w kościele nie jest niskim odsetkiem, tylko ludzie boją się mówić o problemie. Bo kościół Katolicki w Europie jest silny a udowodnienie mu procederu piętnuje taką osobę ujawniającą.

Prawda jest taka iż ksiądz np. w Polsce jest traktowany jak nadczłowiek, ma przywileje a sama instytucja KK nie podlega polskiemu prawu bo tereny kościelne należą do Watykanu oraz księża i przedstawiciele kościelni są obywatelami Watykanu. Rozumiesz problem z sądzeniem księży?

Kościół nawet za czasów JP2 mówił iż państwa mają się nie wtrącać w sprawy kk. Ksiądz odpowiedzialny za Poznańskie Słowiki nie został osądzony przez Polski niezawisły sąd a przez sąd Papieski w Watykanie. I co mu zrobiono nic. Przeniesiono go gdzie indziej. Proceder kwitnie.

Teraz takie wyjaśnienie, ja nie umniejszam zasług JP 2. Ja tylko pokazuję pewną nieścisłość i pewne zakłamania. To tak jak z drugą wojną światową i KK. Gdyby Kościół nie poparł Hitlera on nie doszedł by do władzy, ale zrobił to i wiemy jak się dalej losy potoczyły. KK chce przedstawiać Boga, być jego reprezentantem i głosem dla ludu a przy okazji zasłania się ludzką słabością i małostkowością. Moim prywatnym zdaniem Boga w kościele to od wieków nie ma.

A drażni mnie to iż Politycy zajmują się taką nie istotną sprawą teraz zamiast walczyć o nasz kraj, naszą gospodarkę, pracować nad przepisami. Przepraszam Cię bardzo, ale kanonizacja JP2 nic nie zmienia dla Polski nic... Chyba, że zostaniemy jako kraj jedynymi producentami figurek JP2, ale w to wątpię, choć gdzieś w internecie widziałem JP2 z pastorałem i wyrzutnią rakiet

Będąc bardziej szczerym niż mniej, ta cała kanonizacja może nam bokiem wyjść. Umocnić kościół w państwie Polskim i cóż bardziej uzależnić politykę od niego. Więc zamiast mieć wolną politykę światopoglądowo będziemy musieli się słuchać nakazów innego państwa a to już jest zabór.

Jeszcze raz. Ja na niego nie pluję. Stoję po prostu w opozycji do ludzi, którzy na siłę chcą przymknąć oko na jego wady i błędy czasem dość poważne i brzemienne w skutkach. Ci ludzie każą mi zamknąć oko a gdy ja nie chcę mówią na mnie lewak bo nie pasuję do ich wizji świata. Choć to normalne iż ludzie się szufladkują, bo inaczej ciężko by było stawać w opozycji do danej osoby, ale nie chce mi się o tym rozpisywać Mogę być i lewak i cyklista i mason itd... co sobie chcecie

Czyli ja mam pisać do was prywatnie, ale moje błędy w temacie "ostrzeżenia" to już możecie pisać publicznie?

Ciężko jest mi się kłocić z tym co napisałeś. Ja jestem dumna, że Polacy są kojarzeni z katolicyzmem. No ale każdy patrzy na to inaczej.
Ale co ma zacofanie technologiczne? Jak katolicyzm wpłynął na to negatywnie? Zawsze miałam wrażenie, że winne jest 50 lat komunizmu w Polsce.

Piett napisał:
A co w takim razie np. ze Stefanem Wyszyńskim w którego kiedyś wcielił się Hrabia Dooku? On jest z racji powiązań postacią kanoniczną czy też pozostaje w sferze Infinities ?

Nie jest ani nie był papieżem więc się tu nie bawi.

Nowym papieżem..jak mu tam..Franciszek?

Wielki Moffie Wilhuffie Tarkin() przepraszam za moja nie wiedzę o prequelach, które niestety są okropnie słabe, w kim takim razie byłby Yoda? Mojżeszem ?

Raz a dobrze rozetnę ten węzeł za nim pozwolę się wciągnąć w typową bastionową pyskówkę które mnie znudziły lata temu .

Kościół morduje od ~1400 lat.

To nie od 2000 lat ? Akurat skoro już ktoś wymyśla te zbrodnie to chyba wypada liczyć co najmniej od czasu jak Rzym uznał to za religię dominującą - choćby przykład wydarzeń z "Agory" którą wojujący ateiści uwielbiają interpretować jako krytykę chrześcijaństwa a nie pojedyńczych fanatyzmów pojawiających się okazyjnie u wyznawców CZEGOKOLWIEK w dziejach

choć po takim czasie zbrodnie Niemców i Rosjan wydają się mieć "szansę" być mniej licznymi

Fakt - przez ostatnie stulecie chrześcijanie pobili zapewne rekord wymordowania hurtem dziesiątków milionów osób - akurat w ostatnich dekadach to jednak islamski ekstremizm na niemal każdym z kontynentów pochłania rekordowe liczby mordów - zadziwiającą często wynikłych z tego że ludzie ośmielają się nie wierzyć w Allaha i inne wielbłądy z czasów proroka - patrz głównie Afryka w ostatnich latach .

ale również upór w popełnianiu tych zbrodni. Nieprzerwana, konsekwentna działalność od początku istnienia

No to fajnie biorąc pod uwagę że rzekome zbrodnie chrześcijaństwa to akurat w większości wydarzenia wynikłe ze zdarzeń politycznych a nie religijnych.

-Najłatwiej co prawda czepnąć się krucjat, ale te wynikły z powodu chęci pomocy Bizancjum zagrożonego upadkiem z rąk muzułmanów - historia pokazała trafnie że zagłada tego państwa otwarła drogę pod sam Wiedeń a potencjalny sukces Islamu doprowadził by do zupełnej hekatomby porównywalnej tylko z tym co rosyjscy bolszewicy chcieli zgotować Europie w 1920 roku.
-Wojny kolonialne - polityka nie religia. Nawet zagłada Azteków i im podobnych wynikła z powodu chorób przyniesionych z Europy a nie wiary wyznawanej przez zdobywców Nowego Świata .
-Noc Św Bartłomieja i późniejsze przesladowanie Hugenotów przez np. Richeliau - wydarzenie polityczne związane z potęgą polityczną Hugenotów którzy stawali się państwem w państwie a nie z powodu ich religii.
-Wojna trzydziestoletnia - starcie polityczne potęg walczących o wpływy a nie to że jedni byli katolikami a drudzy protestantami.
-Wojny husyckie - bardziej kontrowersyjne ale koniec końców jak wyżej.
-Wojna domowa w Anglii w XVII wieku - niby król narzucał katolicką wiarę, ale konców parlament po prostu od panowań innych władców mozolnie maszerował do obalenia korony, na długo przed działalnością króla Karola.
-Mityczne zło Inkwizycji - miażdząca ilość wyroków śmierci to działalność sądów świeckich przy głównie symbolicznych karach sądów kościelnych. Nawet proces Galieusza malowany jako chamowanie postepu to bardzo złożony proces wplątujący się na konflikty między Papiestwem a kilkoma krajami.

Nawet jeżeli przypomnieć sobie jakieś czysto religijne zbrodnie - a ciężko takie znaleźć faktyczne zbrodnie które przy skali ówczesnej populacji świata w różnych okresach ostatnich 1500 lat mogły być porównywalne do zbrodni poniekąd (ale to co prawda nie był główny czynnik powodujący te działania) ale jednak ateistycznego Komunizmu + nazizmu który który nigdy by się nie zrodził gdyby nie paranoja w latach 20-tych przed bolszewizmem. Z zasady dalej uważam że po prostu jednostka nawet wierząca na zasadzie wątpliwego Zakładu Pascala w jakiś sposób ma większe zachamowania przed popełnianiem jakichkolwiek zbrodni niż osoba z wierząca () że po śmierci nie ma kary za swoje postępowanie. Nie oznacza to że większość ateistów jest taka bo raczej nie interesują mnie takie statystyki, tym nie mniej dzisiejszy wojujący ateizm to takie same poniżanie i mozolnie odczłowieczanie swoich przeciwników jakie zarzuca zadziwiająco tylko jednej religii .

Dalej uważam nie na przestrzeni ostatnich 1,5 tysiąca lat to akurat Islam miażdząco deptał setki tysięcy istnień tylko za to że ktoś na podbijanych w imię proroka terenach nie chciał wierzyć w Allaha i nie ma to porównania z tych co robiły kraje Europy z pobudek zwykle politycznych/gospodarczych a nie religijnych.

A co do sugestii, że moja edukcja może być niekompletna, to mylisz się i to baaaaardzo

Nie chodziło o konkretnie twoją osobę czy o brak jakiegoś magistratu czy innego tytułu profesorskiego i etc. Bardziej sugerowałem wybiórczość uznawania wiedzy zdobytej do naginania już poznanej historii do swojego poglądu. Ja działam oczywiście podobnie, tym nie mniej zestawienie RZEKOMYCH zbrodni chrześcijaństwa z porównywalną działalnością Islamu czy mniej lub bardziej ale jednak pozbawionych zachamowań totalitaryzmów wyrzutych z tego co kultura Europy wpajała prawie 1700 lat IMO wypada jednak w mojej wizji świata bardziej przekonująco i tylko wyjątkowy brak chęci zrozumienia zagadnienia może nie zachwiać taką wizja świata jak wyżej gdzie jakaś religia obrywa za to robili ludzie wychowani w niej przez ostatnie 1,5 tysiaca lat i dostrzec tego że to było tylko obok wszelkiej ądzy zdobywania władzy lub innych wpływów przez te jednostki a nie rzekomego narzucania wiary jako JEDYNEGO wyznacznika tych wydarzeń .

Na żywo dyskusja wypadła bardziej przekonująco dla obu stron niż przez neta. A jako że z zasady tego dyskusję w necie nigdy nie zmieniają czyjegoś pzekonania w jakiejkolwiek tego typu kwestii powodującej wzajemne zacietrzewienie dyskutantów to raczej nie zmienię więcej swojego zdania sprzed lat by więcej się w to nie wdawać w takie dyskusję. Obojętne czy to to forum czy jakiekolwiek inne gdzie nie widzi się twarzy i reakcji dyskutanta więc mówię pass .

-----------------------

Ateista napisał:
Tak aby była jasność Naziści nie byli ateistami. Sam Hitler wierzył w mitologię skandynawską co nie przeszkadzało mu w paktowaniu z Kościołem Katolickim .

Konkordat z papiestwem został zawarty w 1933 roku kiedy nikt jeszcze nie wierzył że Adolf w najbliższych 10 latach ogarnie wojną Europę i wybije miliony Żydów. To był wtedy zupełnie inny polityk w oczach świata niż później więc podkreślanie tego co tak wojujący ateiści z zasady robią że niby katolicy szli w przymierzu z Hitlerem jest fatalnym niedopatrzeniem. W istocie to landy katolickie w wyborach w 1932 roku mówiły w dużej mierze nie nazistom w przeciwieństwie do reszty Niemiec, a nienawiśc Hitlera do katolików objawiała się w tym że lekko licząc setki niemieckich księży skończyły w obozach koncetracyjnych za stawianie się jego reżimowi.

Stwierdzenie że główni liderzy Nazizmu nie byli ateistami jest dużym nadużyciem dowodzącym nieznajomości tematu - polecał by w tej dziedzinie znaną i łatwo dostępną trzytomową pracę Iana Kershawa o III Rzeszy w której jasno widać że choć Hitler czasami bredził że jego działania to wola Boga i td. tym nie mniej prywatnie wiele razy pokazywał swoim bliskim doradcom że ogólnie gardzi całą ideą chrześcijaństwa i bardziej już jarają go urojenia o mitach skandywnawskich które jednak są bardziej związane z romantyzmem Niemców aniżeli z wiarą w jakąs religię.

Przede wszystkim Himmler, Heydrich, Eicke i reszta liderów SS nienawidzili chrześcijan na tyle że zmuszali członków swoje formacji do wyrzekania się wiary i pozbycia się wszelkich zachaowań moralnych w stosunku do np. więźniów obozów, przeciwników politycznych a na obywatelach wrogich państw kończąc. Co bardziej niż działalność paladynów III Rzeszy ma dowodzić niechęci Nazistów do ludzi wierzcych ?


Komuniści też nie do końca byli ateistami. To głównie prawosławni o poglądach komunistycznych oraz katolicy. Sam komunizm i w założeniu jest ateistyczny, ale jak wiemy z historii każdego imperium "do władzy potrzebna jest religia" .

Jakoś Imperium Galaktyczne nie potrzebuje religii do narzucania woli masom . A bardziej serio to jednak lektura książek porównywalnych do prac Kershawa dobrze pokazuje że zarówno Lenin/Stalin jak i ich paladyni byli tak samo wynaturzeniz prawosławia lub innych form chrześcijaństwa jak również liderzy Niemiec z lat 30-tych a to jak bolszewicy prześladowali chrześcijan w Rosji czy w Hiszpanii przed dojściem do władzy Franco tylko to potwierdza to co wcześniej przypomniałem

Pamiętajmy kto wypromował chrześcijaństwo -> antyczny Rzym, który chwilę później upadł.

No chyba nie sugerujesz że przyjęcie przez Rzym chrześcijaństwa w drugiej połowie IV wieku naszej ery doprowadziło do zagłady 1000 letniego Rzymu ? To państwo mozolnie upadało przez II/III wiek naszej ery a IV wiek już tylko podsumował osłabienie gospodarki, armii, rosnąca potęgę ludów barbarzyńskich i td. Jeśli już sugerować takie rzeczy to akurat chrześcijaństwo jest ostatnim znakiem upadku Rzymu który nie miał wpływu na jego zagładę. Raczej zakazanie przez chrześcijan składania ofiar z ludzi/zswierząt czy walk gladiatorów jest raczej reforma tej krwawej cywilizacji na plus .

A chrześcijaństwo zagościło w krwawy sposób na dobre na starym kontynencie.

Tak bo Rzym w swojej działalności tak wspaniale dotąd traktował pokonane przez siebie ludy. Po prostu wczesne chrześcijaństwo nasiąkło tym że jego wyznawcy przez jakieś 300 lat byli prześladowani tylko za swoją wiarę więc można powiedzieć że to poganie sprawili że wyznawcy tej religii we wczescnych wiekach swego panowania byli tacy jak ci co chcieli ich zniszczyć. Smutne ale prawdziwe.

Więc takie wyprawy krzyżowe, święta inkwizycja, prześladowania innowierców, polowanie na czarownice to wszystko już kościół katolicki.

To są mniej lub bardziej brudy które działy się zawsze w różnych cywilizacjach, tym nie mniej post wyżej arguemntowałem że większość tych zdarzeń to albo działania głównie sądów świeckich. Natomiast reszta spraw to działania polityczne lub zdarzenia losowy (choroby Indian) które i tak by wynikły nawet gdyby Urban II, Cortez, Karol IX Walezjusz, Richeliau i inni ludzie swoich epok wierzyli w Latającego Potwora Spagheti

Nie wspominając już o tym z jakiego powodu Polska przyjęła tą wiarę .

Żeby opóźnić niemiecki Marsz na Wschód i zagładę rodzącej się polskiej państwowości a nie żeby upodlić te "wspaniałe" Światowidy o Pięciu Twarzach . Czyli koniec końców chrzest Polski w 966 roku uratował dziesiątki tysięcy polskich pogan a czesto naszych przodków przed śmiercią z ręki ludzi którzy i tam poszerzali by swoją władzę na wschód nawet gdyby ponownie wierzyli wtedy w Latającego Potwora Spaghetii .

Więc sam nie wiem kto ma większy licznik ofiar

No właśnie zdania nie zmieniłem a w dwóch powyższych postach tylko utwierdziłem się w czymś w czym miałbym wtedy mniej pewności . Ciekawa dyskusja ale tylko jako prowadzona w realu - tak to ponownie tylko obie strony zamiast się przekonywać okopią się na swoich pozycjach i raczej zdania nie zmienią nieważne co która strona przedstawi.

Tak więc zakończmy temat o którym byśmy nie dyskutowali gdyby jedna Bastionowiczka nie postanowiła włożyć kija w mrowisko .
-----------------------