Trochę taka walka z wiatrakami. Skoro na 99% EpVII zmieni większość kanonu po RoTJ to raczej pora się z tym oswoić. Ja osobiście zawsze byłem zwolennikiem kanonu. Ba, to mi się w SW właśnie strasznie podobało, że wszystko było w miarę spojne. Nie mogę natomiast zaprzeczyć, że niektore historie po epVI są płytkie i nie zapadające w pamięć - jak w każdym okresie Gwiezdnych Wojen, prawda. Lecz to nie na tych okresach będzie bazował nowy film. I dlatego jestem w stanie przymknąć oko na nowy kanon, jeżeli zapewnią że nowa trylogia będzie czymś epickim, a nie zwykłą historią gdzieś z galaktyki. A to mogłoby grozić jeśli pozostali by na wydarzeniach po RotJ.

w zasadzie tylko po to żebyś wiedział że jest odzew na post, został on przeczytany.

No bo co tu w sumie dopisać ? Zgadzam się, może nie w 100%, nie w 90% nawet, ale z większością tego coś napisał i tak (drobne różnice są, ale nie wniosłoby to wiele do rozmowy/pisałe w innych tematach więc nie piszę o nich).

Podniosły tytuł.

Cóż, nie lubię okresu po RotJ, ale rozumiem ból fana. Gdyby jakiś szaleniec ruszył palcem KOTORa, zapewne bez zastanowienia nakarmiłabym nim sarlaaca. Mimo wszystko osobiście podzielam jedną z usłyszanych ostatnio opinii - że nowe filmy Sagi nie powinny powielać akcji książek, i nie mogą być przez nie ograniczane. Bo mają potencjał, by być znacznie lepsze. Bo to filmy stworzyły podstawę uniwersum. W filmach SW zawsze liczyła się inwencja reżysera, nie hamowana przez autorów. Także bez urazy, ale nie mrugnęłabym nawet, gdyby Abrams z ekipą wsadzili swój mikser w sam środek książkowej akcji i podkręcili do maksimum. (Pod warunkiem, że stworzą z tej mieszaniny naprawdę pyszne, darksajdowe ciasteczka, a nie tylko obryzgają ściany i siebie nieudaną papką).

rzecz mnie zastanawia. Czemu ludzie tak przeżywają wszelkie zmiany w tym uniwersum?
Niech by powstało i 100 różnych historii opowiadających o losie galaktyki zaraz po 6 ep. I niech będą ze sobą sprzeczne. A co.

Tak długo jak filmy będą dobre, tak długo nie będę mieć żalu, że część "kanonu" idzie się walić. Tym bardziej, że większość książek spod tego znaku to chłam - tak pod względem opowiedzianej historii jak i rzemiosła.

Po za tym są to różne media, więc czemu by nie skupić się na tym by były one spójne ze sobą w swojej dziedzinie? Niech filmy stanowią spójną całość. Niech serie książkowe stanowią spójną całość. Ale naprawdę świat tak duży i rozbudowany daje tyle możliwości by opowiedzieć różne ciekawe historie, pozwólmy na to.Trzymanie się kurczowo tego co powstało dotychczas zabija twórcze spojrzenie etc.

Toć już sam wstęp "A long time ago..." sugeruje, że te historie to nic innego jak baśnie/legendy, a nie fakty autentyczne...

A też czytając niektóre wypowiedzi odnoszę wrażenie, że nieważne jest czy książka/gra/film jest dobra/ że świetnie się przy niej bawię, tylko, czy jest kanoniczna, czy nie. I to jest straszne.

Co mnie osobiście boli, to,to że w planowanych filmach zamierzają wyciągnąć spróchniałą trójcę. Mam nadzieję,że ich rola będzie marginalna :/

Zgadzam się z Binikiem, bardzo trudno się z tym pogodzić ale nie mamy tu niestety nic do gadania zrobią to co będą chcieli (i to na czym więcej zarobią).
Wielki bojkot galaktyczny byłby czymś pięknym Nie tylko mógłby uratować takie SW jakie mamy teraz, ale też pokazałby wielką jedność fanów, ale niestety to też jest niemożliwe bo mnóstwo osób nie obchodzi kanon na tyle aby np. nie pójść na film.
Sagi nie zrobią w tak późnym okresie z powodu który wszyscy znamy będzie im łatwiej to nakręcić, będą mieli po części na czym się wzorować, a co najważniejsze wydarzenia w okresie dość bliskim OT przyciągną więcej osób [szczególnie ze wystąpi tam trójca].

Współczuję Wam wszystkim którzy teraz tracą swój trzon fanostwa, ja o ile czytałem zaledwie kilka książek z tamtego okresu, rozumiem wasze oburzenie. Jedyna rzecz do napisania jaka mi się nasuwa to Niech moc będzie z nami, już chyba tylko na nią możemy liczyć.

Czym się tak właściwie różni ten temat od innych o kanonie?

Ja osobiście uwielbiam okres po Powrocie, Starą Trylogię od zawsze traktuję jako wstępniaka do całej książkowej galaktyki. Filmy są ważne i cenne, ale zawierają w sobie jedynie malutki skraweczek historii i świata przedstawionego. Owszem, niekoniecznie pozycje książkowe SW wspinają się na wyżyny, niektóre powieści są napisane nędznie, w innych z kolei opowiadane historie są średniawe... Ale to TEN świat, gwiezdnowojenny, ulubiony!

Czemu nie chciałbym skasowania kanonu w imię ułatwienia roboty filmowcom? Nie wierzę jakoś by filmy wykreowały tak genialne postacie i pokazały tak fantastyczne wydarzenia by warto było dla nich poświęcić kilkadziesiąt lat historii, bohaterów których poznawaliśmy latami, których zmiany, przygody i dojrzewanie śledziliśmy. Filmowcy mają do dyspozycji całe uniwersum, ale w imię łatwiejszego marketingowania chcą wcisnąć do filmu Leię, Luka, Hana- i okej, fajnie, ale wolałbym żeby się nieco wysilili i zbudowali nowe scenariusze nie psując dorobku ostatnich 20 lat.

Część osób podnosi argument o ograniczaniu twórców. Przepraszam ja was bardzo, ale to dla mnie bullshit. W ciągu ostatniej dekady-półtorej uraczono nas tyloma odgrzewanymi kotletami, remakami, reebotami i wariacjami, że powoli przestaję wierzyć, że ktoś gdzieś jeszcze ma oryginalne pomysły! Star Trek 2- proszę bardzo, właściwie stworzyli nową linię czasową, mogli opowiedzieć nową historię, zamiast tego dostaliśmy Gniew Khana :/

Czemu część z nas alergicznie reaguje na mieszanie w kanonie? Bo to nie uniwersum marvelowskie czy trekowe, to Gwiezdne Wojny, ciągła i w miarę spójna historia opisująca spory kawał czasu. Tu nie ma (poza jednym wypadkiem :/ ) podróży w czasie, alternatywnych rzeczywistości, przenikania się wszechświatów czy jeszcze innych dziwolągów. Jedaje i Sithowie "czarują" Mocą, ale historia biegnie cały czas, postaci się starzeją i umierają. To nie Supermen czy Batman, którzy przez ostatnie 70 lat ciągle są po trzydziestce...

Dobry film to dwie godziny rozrywki. Dobra książka to trzy dni frajdy.

w koło Macieju, niedługo słowo `kanon` zastąpi pióro flaminga, tudzież pałeczkę z kości słoniowej

Bardzo piękne jest to twoje przekonanie o spójności i wynikowości kanonu, tyle że jest oparte na zupełnie pustych przesłankach, ponieważ całe EU jest poszatkowane. W niektórych momentach do tego stopnia, że można sobie odpuścić część książek i nie stanie się nic z fabułą - tak długo jak nie operujemy w obrębie jednego cyklu, są to historie zamknięte i niezależne; cykle są też odseparowane i od siebie i to dostatecznie mocno, by móc sobie niektóre z nich darować. Jedna armia papierowych postaci zostaje zastąpiona drugą. Więc tu znowu wracamy do powtarzanego do zupełnego zgłupienia wątku, czyli - zamordowania historii, podczas gdy ideą Starej Trylogii było odświeżenie formuły i powrót do dawnej, baśniowej mitologii i prostoty. Nie na darmo powtarza się ZNOWU DO PORZYGU o osadzeniu fabularnym Gwiezdnych Wojen w w campbellowskich realiach "Bohatera o tysiącu twarzy". Paradoksalnie, aktualny kształt EU wykoślawił w dużej mierze pierwotny zamysł, ale o tym obecnie mało kto pamięta. Może czas sobie przypomnieć.

Zróbmy całe SW od nowa. A czemu nie? Niech nas nic nie ogranicza.

Na początek chcę kilka rzeczy sprostować.

Po pierwsze, nie jest tak jak mówisz, że kanon jest spójny, logiczny itp. W latach 90. gdy wychodziły u nas pierwsze pozycje to był syf z tym straszny, bo wychodziły achronologicznie, a także w innej kolejności niż na zachodzie. Tam dopiero było widać, że każdy sobie rzepkę skrobie. Powiązania były dość niewielkie. Dopiero gdy licencję na książki przejął Del Rey rozpoczęła się trwająca 15 lat era, od "Wektora pierwszego" Salvatore`a w 1999 do "Crucible" Denninga w 2013, w której mieliśmy ciągłą historię. Ani dobra, ani złą, a ciągłą, co pozwalało wyeliminować część błędów, acz nie wszystkie. Natomiast, tak jak w innym temacie pisał Ludwik, ten okres w EU po prostu się skończył. Warto dodać, że w dużej mierze efekt przyczynowo-skutkowy nie jest ani zamierzony, a wręcz to wynik łatania kanonu.

Po drugie filmy. One nakręcają wszystko, tak było i tak będzie. Mają większą siłę oddziaływania niż książki czy komiksy. I mają być dobre, mają bawić sprawić, by się do nich chciało wrócić. Kanon w nich jest naprawdę rzeczą drugorzędną. Owszem, dobrze by było, gdyby nie psuły bez sensu zbyt wiele, ale to już inna kwestia, do której wrócę.

Trzeci mit, to zgodność kanonu. Owszem, patrzac z pewnej perspektywy źle nie jest, ale idealnie także. Na linii EU-EU jest mnóstwo rzeczy do naprawienia. Na linii filmy EU, tam gdzie filmy coś zmieniły, zazwyczaj to posprzątano. Gorzej w drugą stronę, jak z mistrzem Dooku, co wyszło bez sensu.

Czwarta sprawa, kanonu nie skasuje ani Disney, ani Abrams. Za kanon odpowiada grupa trzymająca władzę (Story Group). To oni zdecydują o przyszłości kanonu. W podobnym temacie pisałem, że wiele rzeczy można wytłumaczyć, może niezbyt pięknie, ale się da, gdy się chce i zretconować. Włącznie z czarnymi dzieciakami Luke`a i masą innych spraw. Ale czy to zostanie zrobione, czy nie, to już kwestia Hidalga, Che i reszty członków bandy. I wbrew pozorom to oni są największym zagrożeniem dla kanonu. Bo to ludzie, którzy jak Filoni, nawet widząc, że GL zapomina o czymś, czy popełnia błąd, siedzą cicho i starają się to jakoś wyjaśnić. Koniec końców Flanelowiec nie wie, że o czymś zapomniał. Chyba jeszcze cięższe przypadki to żarty Lucasa o Stewjon i Conanie Antonio Mottim, które Che uznał za kanon. Problem tkwi w tym, że jeśli ci ludzie, którzy odpowiadają za kanon, nagle zmienią swoje bóstwa z GL na Abramsa, Kasdana czy Kinberga, to właściwie kanon idzie do piachu. Najlepszy przykład to ostatnio Moraband. Nie jest problemem to, że Lucas wpadł na pomysł zmiany nazwy, ale problemem jest to, że nikt z osób, z którymi o tym rozmawiał nawet nie pisnął, że Korriban może być istotne dla wielu fanów. Tak samo będzie z dzieciakami Solo i Skywalkerów, najprostszy możliwy scenariusz to kasacja tego co było. Ale tę decyzję podejmie nie Abrams, nie Disney, a Story Group!

Piąta sprawa to sama retconizacja. Tu trzeba przyznać, że Leland odwalił bardzo dużo dobrej roboty, ale nie zawsze mu się to udawało. Najlepszy przykład to śmierć Evena Piella. Miałem tę nieprzyjemność czytać i tak nienajlepszą serię "Noce Coruscant" po polsku już po tym, jak powiedziano, żeby nie brać tego pod uwagę. Tylko, że jednocześnie burzy to trochę same wydarzenia książki, nie da się tak przeczytać. I to mnie chyba najbardziej boli, bowiem o ile wcześniej starano się łączyć niezgodności, w końcu to duży wszechświat, o tyle jeśli pójdziemy w kierunku, że coś jest niekanoniczne i tyle, to jest to niebezpieczna droga. Dla przypomnienia obecnie Marvele stare również się do kanonu zaliczały, choć z pewnym obostrzeniem bliższym licentia poetica niż alternatywnym rzeczywistościom.
I właściwie tu dochodzimy do sedna, gdzie już prostować nie muszę. Jeśli dojdziemy do momentu, w którym z kanonu wylatują, bo po prostu wylatują, całkiem spore rzeczy i nikt nie próbuje z nimi jakoś się poskładać, to właściwie najbezpieczniej od razu ograniczyć się do kanonu filmowego. Bo albo powstaną nowe książki, które będą zorientowane na nowych czytelników i nie będą wychodzić zbyt daleko poza ramy filmowe, by nic nie blokować (bliższe temu co mieliśmy w latach 90. ale jeszcze bardziej zachowawcze), albo dostaniemy nowe uniwersum, pełne ambitnych projektów, które za 10-20-30 lat ktoś będzie mógł wysadzić z siodła. Mnie osobiście ani jedno, ani drugie nie interesuje. Także dlatego, że poziom tych książek i komiksów, się nie zmieni. Ludzie je tworzący, zostaną ci sami. Owszem o gustach się nie dyskutuje, ale w ciągu ostatnich kilku lat zaledwie dwie książki przeczytałem tak, by w nie wsiąknąć i zapomnieć o całym świecie. Pierwsza to "Darth Plaguies" Luceno (w dużej mierze dzięki EU i kanonowi jest majstersztykiem), druga to "Revan" Karpyshyna (w dużej mierze łączy dwie gry i kanon). Reszta, ogólnie mówiąc to przeciętne czytadła, żeby nie mówić nic więcej. Niektóre z nich - jak "Dawn of the Jedi" fabularnie są naprawdę nieciekawe, ale jednocześnie na tyle fajnie wchodzą w interakcję ze światem, że wciągają, choćby wspomnienie o Gree. Z komiksami jest tak samo. Przy tamtej serii wspominałem, że równie dobrze cieszyłbym się z przewodnika o tych czasach. Efekt jest taki, że gdyby wyciąć SW z tej serii, to ona w moim odczuciu w ogóle by się nie obroniła, ba bardzo szybko zakończyłaby się moja przygoda z nią. I prawdę mówiąc nie jest to wyjątek. Dla mnie ideą EU jest rozszerzanie świata "Gwiezdnych Wojen", sprawianie, że jak oglądam "Nową nadzieję" to widzę w kantynie stwory i wiem, jak się nazywają, co tam robią i tak dalej. Prawda jest taka, że jeśli w jednej wersji EU miałbym mieć ithorianina, a w drugiej słoniozaura beztrąbego, który jest tym samym, to oba dopowiedzenia nie są mi do niczego potrzebne. Tak samo właściwie bez kanonu nie ma znaczenia, czy barman w kantynie nazywa się Wuher, czy Koniolub Grubas, skoro w filmie mowy o tym nie ma. Bo po pierwsze nie wynikają bezpośrednio z filmu, ani nawet z pomysłu Lucasa, a po drugie mam na tyle wybujałą wyobraźnię, że mogę sobie sam coś wymyślić i się tym bawić. Nie potrzebuję kupować półproduktów, zwłaszcza wątpliwej jakości.

Ja zaczynałem jako fan filmów i nadal nim jestem. Nadal do nich wracam, nadal interesuje mnie jak powstawały, co się z nimi działo, jakie miały wpływ na inne projekty i z czego korzystały. Natomiast dzięki kanonowi i EU stałem się też fanem uniwersum Star Wars. Filmy nowe dostanę, w ciągu 10 lat będzie ich więcej niż dotychczas w ogóle było! Piecze trzyma nad nimi J.J. Abrams, co mnie jeszcze bardziej cieszy. A EU, jeśli wybiorą opcję kasowania całości lub części, to dla mnie straci rację bytu. Komiksy czytam tylko dlatego, że są Star Wars, prawdę mówiąc nie będę za nimi tęsknił, bo wole inne media. A książki, cóż w ciągu roku zazwyczaj mam dużo więcej radochy z innych książek niż Star Wars. Owszem nie oznacza to, że łatwo będzie te już pewnie dwadzieścia parę lat przekreślić, wręcz przeciwnie, w pewien sposób będzie to smutne. Ale czyż saga filmowa, nie raz pokazywała, że pewne rzeczy trzeba zostawić za sobą, że trzeba się nauczyć tego by móc odejść i iść dalej? Absolutnie zgadzam się, z tym, że zabicie kanonu zabije dużą część przyjemności czerpanej z EU. Tego nie da się ocalić. Bo nie będę czytał z wypiekami na twarzy "Mrocznej podróży" czy innych podobnej jakości dzieł. Prawdę mówiąc, jeśli skasują kanon, ciężko będzie wrócić mi do "Plagueisa", bo za mocno jest w nim osadzony. I moim zdaniem Story Group dobrze o tym wie, pytanie tylko czy będą mieli na tyle inwencji twórczej i ochoty, by to wszystko obronić, czy raczej wybiorą najprostsze rozwiązanie. Ale to już nie jest pytanie do mnie, poczekamy zobaczymy. Jedno, czego mi nikt nie zabierze to przyjemność jaką sprawia mi oglądanie tych filmów, one są zamkniętymi całościami i ogląda się je równie dobrze z kanonem, jak i bez. I tego mi już nikt nie zabierze .

Ogranicza kogoś? Han i Leia mieli być razem, tak to przynajmniej wyglądało w Starej Trylogii. No i - są. W zależności od tego, w jakiem okresie ma się dziać akcja filmów - mają trójkę, dwójkę czy jedno dziecko. Tych nieżyjących nawet nie trzeba wprowadzać, jeżeli Jaina Disneyowi nie pasuje, wystarczy ją wysłać z Jaggiem na drugi koniec galaktyki i nie rozwijać wątku. Luke został Jedi i miał szkolić nowych. Robi to, prawda? Miał/ma rudowłosą żonę Marę Jade. A czy to ważne, że ona była Ręką Imperatora? Ci, którzy tow iedzą, wiedzą, innym ta wiedza obecnie niepotrzebna. Zresztą, Mara zginęła, można Luke`a wyswatać dowolnie lub dać mu żyć dalej w celibacie. Jest Ben. To już dorosły facet, można go gdzieś wysłać, można go uśmiercić. Allana może wrócić do matki, może też zginąć - bo EU dość mocno się opierało na tej postaci, jeśli filmowcy chcą pójść w inna stronę, wystarczy uśmiercić.Coruscant może być nieco bardziej "żywe" niż 30 lat wcześniej - planeta się zmieniła przez ten czas. My wiemy, dlaczego, ktoś, kto ogląda tylko filmy może dojdzie do wniosku, że poszli w ekologię.

Tak naprawdę tak niewiele potrzeba, żeby nie rozwalić całego kanonu po ROTJ, że moim zdaniem nie warto im się kompletnie odcinać od EU.

Ostatnio naszła mnie myśl, która może być dobrym kontrargumentem dla purystów typu: "tylko-filmy-są-kanoniczne". Wszyscy lubią Bobę Fetta, prawda?
Skoro trzymamy się tylko tego, co działo się w filmach, to można stwierdzić, że Chewbacca przeżył do 35 ABY i ma się dobrze.
Nasz ulubiony łowca nagród - nie tak bardzo.
Wszyscy fani-tylko-filmów widzieli przecież, jak wpadł do paszczy Sarlacca i został przezeń połknięty. Gadzinie nawet się zdrowo odbiło. Z tego co wiedzą fani-tylko-filmów, w trakcie Epizodu VII Boba ma być trawiony przez jeszcze jakieś około 969 lat.
Fani EU wiedzą lepiej
Stąd uważam, że przeżycie Boby jest jednym z wielu aspektów EU wartych zachowania nie tylko z punktu widzenia przyzwoitości, ale i marketingu.