Co o tym myślicie? Wydaje mi się że byłby to dobry pomysł jakby się okazało że jednak przeżył i nawet by się to nie kłóciło z kanonem. Darth Plagueis był najpotężniejszym lordem sith w dziejach, posiadał wiedzę o mocy jakiej nie posiadał nikt, jakby przeżył okazałoby się że udało mu się zawładnąć nad życiem i śmiercią
What Rusis said, + najpotężniejszym Sithem był Revan.
Taaa a Kyp Durron był nieskazitelnym bohaterem Republiki...
Revan był niewątpliwie potężną istotą, ale czy najpotężniejszym Sithem? Jego dokonania są znacznie większe jako Jedi - pokonał Mandalorian a potem Malaka, tymczasem jako Sith nie dał rady pokonać Republiki, pozatym był wtedy tylko marionetką Imperatora...
Zawsze myślałem, że Revan chciał podbić Republikę aby przygotowac ją na inwazję prawdziwych Sithów
Arasuum napisał:
Zawsze myślałem, że Revan chciał podbić Republikę aby przygotowac ją na inwazję prawdziwych Sithów
-----------------------
Zaciekawiło mnie to.
Przygotować w sensie że "podwaliny" pod Inwazję czy wręcz przeciwnie - był złym, ale dlatego że uważał swe czyny za "zło konieczne" które uratują Republikę przed tamtymi Sithami ?
Tak, wiem, niedowiarzacie - nie przeszedłem KOTORa do końca. I nie czytałem zbyt wiele z tego okresu 
Został zmanipulowany przez Imperatora, był jego marionetką, miał wywołać w Galaktyce kolejną wojnę, co umożliwiłoby przybyć Imperium "na gotowe". No i nie wyszło, bo Revan został siłą nawrócony (tak samo jak niejako siłą przeszedł na Ciemną Stronę Mocy, bo oprócz tego, że działał poza kontrolą Jedi, to go Vitiate zamienił w swoją zabawkę) i sam pokonał swojego ucznia, Malaka, przywracając w Galaktyce pokój.
Aha, i to również Imperator Vitiate napuścił Mandalorian na Republikę, więc jego taktyka osłabiania Republiki się po prostu powtórzyła za wykorzystaniem Revana gdy ten trafił na Dromund Kaas. Revan później - po wojnie i powrocie na Jasną Stronę - wrócił do Imperium i skonfrontował Imperatora, który zamknął go na setki lat w więzieniu.
Mówienie, że Revan był najpotężniejszym Sithem to żart, bo nie dość, że wcale taki silny nigdy nie był, to jeszcze Sithem był jedynie przejściowo. Gdybym miał wskazać tego najsilniejszego Sitha to byłby to zapewne Imperator Vitiate, tuż obok Dartha Sidiousa.
Lord Budziol napisał(a):
tymczasem jako Sith nie dał rady pokonać Republiki, pozatym był wtedy tylko marionetką Imperatora...
________
A z tym, że jako Sith był marionetką Imperatora to bym się kłócił. Jego działania wynikały co prawda z tego, że Imperator złamał jego wolę, ale i Revan uwolnił się spod jego wpływów. Fakt, pomieszało mu się w głowie przy okazji i myślał, że jest Sithem, ale nie wykonywał poleceń Imperatora tak jak wielu Sithów, związanych z nim rytuałami.
Z całą resztą wypowiedzi się natomiast zgadzam. Revan był zdecydowanie większym Jedi niż Sithem.
Widzisz, ilu Polaków, tyle opinii 
. Autor tego tematu uważa, że najpotężniejszym Sithem był Plagueis, Ty, że Revan, a ja, że Darth Bane . Natomiast ja również uważam, że Revan był potężniejszym Jedi, niż Sithem. Niech Moc będzie z Wami. 
Bane nie był najsilniejszy, bo został pokonany przez Zannah 
Z tego całego łańcuszka zapoczątkowanego przez Bane`a to IMO najpotężniejszy był Sidious (no, może Anakin MÓGŁ osiągnąć więcej). A co do Revana to początek spoilera gdy biegałem nim w KotORze koniec spoilera nikt nie mógł mu podskoczyć
Myślę że Ejsmanowi chodziło o to że gość próbował przez całe życie oszukać śmierć. Nie czytałem Plagueisa ale skoro mamy w uniwersum Sitha który poskładał się z kawałeczków, klony Palpiego czy też ostatnie ekscesy z Maulem to akurat to że Plagueis tak naprawdę nie zginął/powrócił spomiędzy życia i śmierci (przy okazji wykiwał Palpatine`a) to akurat nie jest nic super niesamowitego
Nie mówię że bym tego chciał Ale z pewnością mniej naciągane niż inne "powroty" darksajdowców w Expanded Universe. No i pasowałoby do samego konceptu tejże postaci.
teraz kiedy o tym myślę no to mamy Plagueisa wspomnianego w RotSie, Abrams może uznać że wprowadzenie go jako nowego wroga (który osłabiony po zdradzie ucznia był "martwy" przez lata) może być ciekawym nawiązaniem.
Hmmm
Następny zmartwychwstały? Nie chcę. Kategorycznie.
Racja. Starczy już tego kopania w grobach. Choć z drugiej strony kto miałby być głównym "złym" w nowych filmach? Idea Imperatora (czy kogokolwiek) powracającego z zaświatów i zasiadającego na tronie imperialnym trąci filmem klasy B. Tajny uczeń Palpatine`a/Vadera? Pół biedy, ale też nic szczególnego. Najeźdcy spoza Galaktyki, może Vongowie? Albo Thrawn i pozostali wyżsi oficerowie Imperium? W takim wypadku nie byłoby tego, co jest "wisienką na torcie" SW, czyli pojedynków na miecze świetlne.
fan
Amerykanie są żywym zaprzeczeniem kartezjańskiego "myślę, więc jestem" - nie myślą, a mimo to są.
Nie, niech zostawią już w końcu wszelkich nieboszczyków w spokoju, a szczególnie Maula, którego bezsensownych zmartwychwstań mam po dziurki w nosie, no i oczywiście omawianego w temacie Plagueisa, książka o nim autorstwa Luceno to arcydzieło literatury starwarsowej a takie wskszeszanie tylko niszczy klimat, nie przychodzi z tego nic dobrego. Wolałbym aby twórcy nowej trylogii ruszyli mózgownicami i wymyślili nowego bad guya który będzie zachwycał widzów tak jak niegdyś, w latach premier ST zachwycał Vader.
Nie lubię naginania kanonu pod własne preferencje. Za dużo mamy tego w EU. Lubię kogoś to go wskrzeszę i wkręcę w fabułę. Wyrażam swoje stanowcze nie. Wystarczy, że w TCW Filoni zabijał i ożywiał kogo chciał. Ktoś musi powiedzieć "dosyć", bo taka samowolka tylko szkodzi SW.
Poza tym naprawdę tego chcesz? Chcesz usiąść w kinie i zobaczyć napisy początkowe takiej treści "Kiedy Mistrz Luke Skywalker miał już przejść na emeryturę i dokonać swojego żywota grając w bingo, nad Galaktyką zawisło nowe zagrożenie. Główny bohater bajki jaką Palpatine sprzedał Anakinowi jednak żyje! Spity jak wieprz i zaszlachtowany jak świnka powrócił z zaświatów. Latami knuj intrygę przeciwko uczniowi, który nawet nie potrafił upewnić się, że jest martwy. Niestety przedobrzył z oczekiwaniami, bo Sidious jest martwy od kilkudziesięciu lat. Jednak zemsta to zemsta... jak nie Imperator to niech Galaktyka cierpi za to co uczyniono Damaskowi."? Naprawdę? Przecież to jest poniżej pewnego poziomu poniżej, którego nawet Power Rangersi nie schodzą. Cudownie ocaleni to cecha filmów klasy B, w których twórcy tworzą taśmowo sequele, ale brakuje pomysłu na fabułę, więc idą po najmniejszej linii oporu.
Co do Plagueisa to ja nie nazwałbym go najpotężniejszym Sithem. Na moje był straszliwą niedojdą, ale jak tam uważasz.
Zacznijmy od tego że Plagueis nie został zaszlachtowany tylko porażony błyskawicami. Z resztą przypomnę co pisało na tylnej okładki książki ,,DARTH PLAGUEIS BYŁ NAJPOTĘŻNIEJSZYM LORDEM SITHÓW, JAKI KIEDYKOLWIEK ŻYŁ. LECZ CZY BYŁ JEDEYNYM, KTÓRY TAK NAPRAWDĘ NIGDY NIE UMARŁ?" Wiec nie ma tu mowy o powrocie z zaświatów, tylko osiągnął swój zamierzony cel, czyli przezwyciężył śmierć. Zresztą on posiadał taką wiedzę o mocy że mógłby z robić coś na prawdę wielkiego.
Oceniasz książkę po okładce? Wybacz, ale parsknąłem śmiechem. Jakby napisali, że Yoda to najprzystojniejszy brunet w Galaktyce to też mówiłbyś, że dalsza dyskusja byłaby zbędna? Przepraszam za pytanie, ale urodziłeś się wczoraj, że nie wiesz, że szumne zapowiedzi to we większości przypadków ściema?
Odnośnie śmierci Plagueisa to chyba nie jest to tak ważne czy wbito mu nóż w plecy, porażono go prądem czy zrzucono kowadło na głowę. Liczy się to, że się spił i zginął jak sierota.
Zaraz, mówisz o tym, że po prostu mógł wtedy nie zginąć? Czyli co? Sidious nie sprawdził czy Damask rzeczywiście nie żyje i ot tak zostawił jego ciało samo sobie? Sprytne... Poza tym czemu Hego miałby ukrywać się te kilkadziesiąt lat aż do Epizodu 7?
Jaką on posiadał wiedzę o Mocy? Nie wiem, może dlatego, że w książce ani razu nie zademonstrował swojej potęgi. No może poza zabijaniem i wskrzeszaniem Venamisa, ale to średnio do mnie przemawiało. Dlaczego? Bo nie zrobił nic, by poznać tajemnicę życia i śmierci (no może poza paroma wiwisekcjami), a potem ni stąd, ni zowąd posiadł taką Moc.
Czy mógłby zrobić coś wielkiego? Pewnie tak, ale na moje manipulacja midichlorianami dawała mniejsze pole do popisu niż przenoszenie duszy, bo czyni cię uwięzionym we własnym ciele. Jak ciało umrze to ty już wrócić nie możesz.
Tak na marginesie to spuść parę z kotła, bo patrząc na twoją forumową twórczość widzę, że strasznie się napinasz. A i zainwestować w słownik, by nie zawadziło.
PS. Nie chce mi się powtarzać moich uwag odnoście Plagueisa, więc zapraszam tutaj: http://www.gwiezdne-wojny.pl/b.php?nr=216134#561319
A moim zdaniem to bardzo piękne, że taki mocarz przeniósł się na tamten świat w tak banalny sposób . Zresztą, sam pomysł wskrzeszania kogokolwiek uważam za pomysł niskich lotów, czego dowodem występ Maula w TCW. Jest to psucie klimatu, już lepszym pomysłem jest powrót postaci jako ducha (np. duch Obi-Wana w Starej Trylogii moim zdaniem był dobrym pomysłem). Acz też nie należałoby z tym przesadzać.
fan
Amerykanie są żywym zaprzeczeniem kartezjańskiego "myślę, więc jestem" - nie myślą, a mimo to są.
Najpierw Maul, teraz Plagueis? Nie.
Plagueis to nie Maul, Plagueis potrafił zabijać kontroląc midichloriany. Ktoś z takimi umiejętnościami nie powinien tak łatwo zginąć
Hmm, jak już idziemy drogą nieśmiertelności to ja bym wolał Seta Hartha
Tylko że tego osobnika w ogóle nie interesowała władza. To typowy hedonista dla którego własna przyjemność jest najwyższym nakazem moralnym. Dlatego sądzę że nie ryzykowałby swojego życia aby zdobyć władzę nad galaktyką którą zresztą gardził znacznie bardziej ceniąc sobie zaspokajanie swoich potrzeb.
Z charakteru także nie wygląda na głównego złego jaki powinien zostać zaprezentowany w filmie aby godnie stanąć obok Sidiousa, Maula, Tyranusa czy Vadera.
I właśnie taki gość mi się podoba
To naprawdę mogłoby się udać Wystarczy tylko wspomnieć, że dialogi z nim byłyby...
Postać ciekawa. Ale rola głównego badbossa jakoś mi do niego nie pasuje zwłaszcza w najnowszej trylogii Disneya. Ale przedstawienie jego historii jako samodzielnego filmu mogło być interesujące. Poboczne filmy poświęcone niektórym postaciom z EU chętnie bym obejrzał.
by pasował na takiego ni to dobrego, ni to złego, raczej chaotycznego neutralnego-egoistę, który by stanowił taki dodatkowy wątek fabularny. Coś jak w Bane`ie 3.To by się sprawdziło świetnie.
jak się okaże że Sith Emperor wciąż żyje
Tak Darth Plagueis powinien wystąpić w Gwiezdnych wojnach, zresztą to byłyby niezapomniane walki z udziałem tego sitha
POdobno istniał klon Palpatin`a więc hm....
Nie. Absolutnie. Nawet mowy nie ma, żeby to nie kłóciło z kanonem. Wcale nie. Masz rację. Już za dużo oni wskrzeszają umarłych (patrz - Darth Maul). To tak samo, jakbyś powiedział, że przeżycie właśnie wspomnianego przeze mnie Zabraka nie kłóci się z kanonem . Po pierwsze, to już z kanonem kłóciłby się sam fakt, że on przeżył, no nie? Niech Moc będzie z Wami.
beznadziejne posty, w których powtarzasz wszystko to co piszą inni też kłócą się z kanonem ).gif)
RodzyN jr. napisał(a):
beznadziejne posty, w których powtarzasz wszystko to co piszą inni też kłócą się z kanonem
________
Tak się składa, mój drogi kolego, że nawet nie przeczytałem żadnego posta, oprócz pierwszego, autora tego tematu. Po prostu mówię, to co myślę, ale teraz się przed tym powstrzymam. Niech Moc będzie z Wami.
Sądzę że jest to nie najlepszy pomysł. Darth Plagueis został zabity w czasie trwaniapoczątek spoilera Mrocznego Widma koniec spoilera więc jego ewentualne pojawienie się po upływie 70-80 lat uważam za kuriozalne. Gdyby przetrwał swoje zabójstwo czy to poprzez transfer esencji czy też w znacznie gorszym stylu jak Maul który przetrwał przecięcie na pół, to myślę że nie czekałby aż taki szmat czasu tylko od razu przystąpiłby do zemsty na swoim zdradzieckim uczniu. Poza tym nie wyobrażam sobie jakby osoba obdarzona takim potencjałem mocy mogła by przetrwać w okresie imperialnym w którym bez ustanku polowano na niedobitków Jedi często prześladując inne grupy użytkowników mocy takie jak Jenserai. Dziwnym zrządzeniem losu żaden z dwojga lordów Sithów stojących na czele imperium nie wyczuł zakłócenia w mocy jak stało się to w przypadku Luke. Po zniszczeniu zaś obydwu sithów dziwnym jest czekanie aż zostanie odbudowany nowy zakon jedi, co stanowiło porażkę wielkiego planu sithów który ostatecznie mimo wielu sukcesów nie powiódł się. Jeśli Muun przeżyłby w jakikolwiek sposób swoją śmierć z pewnością działałby o wiele wcześniej w galaktyce.
Według mnie jeśli już miałby pojawić się jakiś sith to niech to będzie jakiś ktoś nowy nieznany z żadnego innego źródła czy to filmowego czy też z szeroko rozumianego wszechświata rozszerzonego.
A wiesz ile taki Muun może przeżyć? W dniu śmierci miał około 140 lat. W przeciwieństwie do Maula jego ciało nie zostało pokrojone czy poprzebijanie, więc prawdopodobieństwo jego przeżycia byłoby większe niż przeżycia Maula. Może znalazł w końcu sposób na nieśmiertelność i żeby to sprawdzić musiał najpierw stawić jej czoło, mógł poznać technikę dzięki której wydawał się być nieboszczykiem w rzeczywistości będąc jedynie w stanie śpiączki. A skoro był już nieśmiertelny to miał dużo czasu by obmyślić nowy plan, który wymagał dużo czasu, przy okazji dokonałby nowych odkryć i nabył nowych umiejętności. Tak więc wszystko można jakoś logicznie wyjaśnić.
Ludzie w nowych filmach okażę się że ciemna strona mocy wskrzesi Malgusa, Revana, Plagueisa, Bane`a, Siona, Malaka, Sidiousa, Nage Sadow którzy ujawnią się galaktycę i stworzą Super Sith Squad. Gdy podbiją galaktykę to polecą do Vongów i podbiją ich galaktykę, potem wskrzeszą ahsokę tano i przeciągną ją na ciemną strone gdyż dostali wizję że to ona jest nowym wybrańcem i to ona zbuduję teleport między galaktyczny i będą podbijać galaktyki swoimi armiami klonów Maula i rancorów....
I mamy fabułe E7
Pomysł niegłupi o tyle, że sam Luceno zdaje się świadomie zostawiać furtkę... Nie wierzę, że nikt z Was tego nie zauważył:
1) Sidious po zabiciu Plagueis`a początek spoilera "rozkaże droidowi wezwać pomoc medyczną, ale nie dopuści do sekcji zwłok ani dochodzenia" koniec spoilera.
Nie wiadomo wszak jak wyglądać mogłoby auto-kierowanie midichlorianami przez Plagueis`a w celu ożywienia. Sekcja zwłok ostatecznie przekreśliłaby wszelkie szanse.
2)Członkowie IKB odmawiali ujawnienia jakichkolwiek informacji na temat pogrzebu i losu dóbr Damaska.
Wiem, że brzmi to jak teoria spiskowa, ale poprzez takie niejasności twórcy zwykle zostawiają sobie szlak, na wypadek gdyby chcieli pociągnąć historię dalej.
Porównajcie śmierć Maula i Plagueis`a - w pierwszym przypadku widzimy przepołowione ciało, spadające kilometry w dół (twórcy, nie planowali rozwijać postaci). W przypadku drugim mamy bezwładne ciało, zatrzymane organy i zanik w Mocy oraz jednocześnie poświadczenie /z eksperymentów na innych istotach żywych/ że Plagueis miał bliżej niedookreśloną moc przezwyciężania tego wszystkiego. W dodatku nie wiemy nic o tym co stało się z jego ciałem (autor celowo dopuszcza spekulacje).
Nie sugeruję, że powrót Plagueis`a byłby pomysłem dobrym ale ma znacznie lepsze predyspozycje do powrotu niż miał Maul czy Sidious. Oprócz tego nie wiemy do końca jakie plany wiązał Luceno z Plaguisem, bo historia została wymyślona na długo przed informacją o powstaniu kolejnych filmów.
Swoją drogą nie zastanawialiście się dlaczego jeden z rozdziałów "Dartha Plagueisa" nosi tytuł
"Sith`ari" mimo, że w fabule nic na ten temat nie było powiedziane? Czy to przypadkiem nie Bane został oficjalnie ogłoszony Sith`arim?
Zgadzam się z tobą, tylko, że porównanie śmierci Maula i Plagueis`a mijają się z celem, ale jak Maula potrafili ożywić to czemu nie Plagueis`a? Narzekacie na zmiany kanonu, jak już kanon dostanie pewnie ostrego reboota, mogą wszystko dać od Revana który wraca po śmierci jako dobry zombie do jedi rancorna(chciałem dać Ewoka na początku, ale przypomniało mi się ...). Oraz też się zastanawiałem czemu Darth Plaguies miał rozdział o nazwie Sith`ari, na początku stwierdziłem, że to nie możliwe z powodu George Lucasa, ale on już nie ma przecież władzy w Star Wars, to może będzie OGROMNA zmiana Sith`ari?
Tylko ciągle zostaje najważniejsza sprawa - jak ambrams/disney będą chcieli trzymać się EU.
Jeżeli totalnie oleją EU to w Ep.7 może okazać się że plagueis pochodzi z zupełnie innej rasy, inaczej umarł, inaczej Palpatain przejął "władze" niż jest napisane w książce itp.
Zresztą oni chcą nakręcić ten film pod wszystkich nie tylko fanów SW - więc jego powrót mógłby by być zaskoczeniem dla ludzi których kontakt z serią opiera się na 6 filmach. Mogą tam namieszać i to zdrowo.
Nie kracz chłopie, nie kracz
Masz sporo racji, ale wątpię w to żeby Abrams czy któryś z gości z Disney`a chciał wrzucać nawiązania z ,,Dartha Plagueisa" (rozumiem że tę książkę masz na myśli) do filmu rozgrywającego się jakieś 60 lat po fabule książki. Poza tym chyba nie są na tyle głupi żeby pomylić rasę. Bardziej obawiałbym się o to co napisałeś pod koniec posta, i jednocześnie zgadzał się z tym.
W ogóle wątpię w Plagueisa w nowych filmach, to tak jakby Abrams czy Kasdan siedział z Luceno w jednej ławce i ściągał od niego na klasówce
Z drugiej strony jest jedynym Sithem o którym się w filmach wspomina a który nie pojawia się osobiście, a Abrams to znów gość który lubi mieszać - pojawi się pewnie zwiastun o nowym zagrożeniu, nowym złu etc. a potem się okaże że to jednak stara ekipa pod nowym dowódcą.
Jest też wątek z Rebels - jest możliwość że kręcąc serial chcą otworzyć jakieś wątki do ep.7 lub wrzucić tam postać która po śmierci imperatora mogła by przejąć władzę?
Główną negatywną postacią w Rebels ma być wiadomy pau`ański inkwizytor, natomiast ja nie jestem zbyt pozytywnie nastawiony do tego serialu i tej postaci, więc chyba nie muszę pisać że gdyby owy osobnik pojawił się w filmie, byłoby to dla mnie koszmarem, to już wolę powracającego z zaświatów Plagueisa. Nowy czarny charakter, powinien być przede wszystkim człowiekiem, natomiast mi najbardziej odpowiadałoby sprawdzenie się plotki sprzed kilku miesięcy o duchu Palpatine`a i jakimś tajemniczym uczniu, który będzie całkowicie nową postacią.
Człowiekiem? Słabo myślisz, już dużo jest głównych złych charakterów co są ludźmi: Darth Malak, Emperor Palpatine, Darth Vader, Darth Malgus etc... To jest sztywne myślenie, czemu naprzykłąd to nie może być Rodianin? Czy nawet Gunganin? Ten brak wyobraźni dziś...
Po prostu nie chcę dziecinnego filmu, a tak się zazwyczaj dzieje kiedy mroczny charakter nie jest człowiekiem. Ludzie to władcy galaktyki i niemal że zawsze wielcy Sithowie są rasy ludzkiej, z kilkoma wyjątkami np. Plagueis. Nie twierdzę kategorycznie że gdyby nowy Sith był rasy innej niż ludzka to będzie kicha, kaszana i flaki z olejem, ale gdyby jednak to był człowiek, to byłoby to, film bardziej poważny, bardziej dorosły.
Poza tym przyjżyj się chyba najnowszemu czarnemu charakterowi, czyli wspomnianemu wyżej inkwizytorowi z Rebels. Jak on wygląda? Jaką broń nosi? Takie postacie są mroczne ze względu wygląd, i wszystkie bajery które tam twórcy dodali, a nie ze względu na charakter, to samo tyczy się także np. Grievousa. Jest jeszcze jeden powód. We wcześniejszym poście pisałem o plotce z duchem Palpatine`a i jego uczniu, a ja właśnie chciałbym aby ten tajemniczy uczeń był kobietą. I teraz powiedz, wyobrażasz adeptkę Sithów rasy rodiańskiej bądź gungańskiej?
Uwierz mi czasami czarny charakter nie z rasy ludzkiej jest lepszy niż taki, np? Thrawn który bedzie prawdopodobnie nie długo kanoniczny, The Master z Doctor Who(Sic, może nie z Star Wars, ale jednak .gif)
), Dalekowie oraz sam wspomniałeś o naszym miłym Plagueisie, czy naprawdę muszę podawać świetnych czarnych charakterów? Serial Rebels jest dla młodzieży, jak Star Wars The Clone wars czego chcesz? Aby odrywali kończyny? Nie dość, że to jest na kanale Disney XD to musi mieć łagodne klimaty, A Grievous? Jako przeciwnik ery CW(nie chodzi o TCW), to akurat jego wersja w komiksach/książkach była fajna, w filmie miał syndrom Jango Fetta i Maula, gdzie pokazał się na parę scen i zginął. A co do ostatniego podpunktu to tak, ludzie nie raz dziwne, ale ciekawe rzeczy wymyślali.
