Masz jakiekolwiek doświadczenie w normalnej walce bronią?

Co rozumiesz poprzez "normalną broń"?

Miecz świetlny nie jest zwykłą bronią. W starciu jest "twardy" jak zwykły miecz, natomiast wyważeniem bliżej mu do floretu. Ostrze nie ma masy przez co ruch przenoszony jest bez zmiennych, nie występuje tzw. przenoszenie energii, czyli dzięki ruchom ostrza zwiększanie energii ciosu.

-- Anakin vs Dooku ep.2: pod ogólnym względem ta walka była najgorsza z całej NT, Anakin i Dooku w pewnych momętach ruszali się jakby tańczyli a nie walczyli...
No wybacz ale walka ma dużo wspólnego z tańcem szczególnie w szermierczym stylu Tyranusa, ty chyba w ogóle liczysz na nawalankę bez ograniczeń (spoko ja też lubię) ale to star wars a nie rambo czy kilbil.
Walka z generałem owszem były to dziwne błędy, szczególnie że generał słynął z perfekcyjnego używania 4 ostrzy na raz ale muszę przyznać że on musiał zginąć, mógłbyś się np. jeszcze przyczepić do tego że tak bujnie płonął ale to wszystko tylko kino, taki był scenariusz.

Tobie chodzi tylko o efekty specjalne..Jak ci się wszystkie walki we wszystkich Epizodach nie podobają to co tu jeszcze robisz?
Zgadzam się, niektóre walki nie były widowiskowe.. Zwłaszcza te z OT, ale tutaj chodzi o sam urok..

""""- walka Luke`a z Vaderem na II gwieździe śmierci: wszyscy zachwalają tą walkę ze względu na klimat związany z muzyką w tle, ale nie było słowa o technice tej walki, Luke machał tym mieczem jakby ze 20 kg ważył (zresztą podobnie wyglądały walki z całej OT) dochodzi do nie jeszcze moment w którym Luke zawiesza swój miecz u góry, w tym momęcie Vader miał dość czasu by pchnąć miecz w brzuch lub odciąć Luke`owi dwie dłonie zamiast tego Vader trafia rękojeść miecza Luke`a ( co powinno ją złamać a poleciały tylko iskry)""""

Luke machał kijem bo 30 lat temu nie było takich możliwości przy tworzeniu efektów specjalnych. Aktorzy musieli stosować wyraziste ruchy mieczem, aby spece mogli dobrze wygenerować ostrze .

Moce Jedi - Co ty pieprzysz? A Force Speed w E1, a Force Heal w E1(Qui-Gon pod czas walki z Maulem, klęka na kolanko i się hiluje )
Chłonięcie błyskawic przez Yodę w E3 etc.

Przyśpieszanie taśmy - wyglądało by to zbyt idiotycznie. Jeżeli nie ma żadnej sensownej choreografii to i żaden efekt typu Benny Hilla Ci nie pomoże...

Grievous vs. Kenobi - Dla mnie w tym temacie jedynym wytłumaczeniem jest to, że Kenobi to Mistrz stylu Soresu, stylu defensywnego.

Walki ze zwiastunów TOR - Są ładne bo generowane komputerowo

Zacznijmy od tego jaki jest Twój post, a jaki powinien być - pominę licznę literówki i zjedzone literki ale "światkami" czy "tważe" bardzo razi po oczach;p

A teraz wracając do tematu:

- Palpatine vs Windu i trzech "Mistrzów" Jedi - generalnie w scenie chodziło o to by pokazać potęgę Sidiousa i to że większość Jedi nie miało z nim najmniejszej szansy, tutaj cel został osiągnięty, chociaż zgadzam się że mogło to zostać zrobione lepiej np. wystarczyłoby ruchy "Mistrzów" Jedi zwolnić a Palpatine`a zostawić w normalnym tempie, wtedy oczywiste byłoby że Sith był dla nich zbyt szybki i wręcz wyglądał dla nich jak rozmyta smuga jak to było opisywane w książkach.

- Kenobi vs Grievous, tutaj chyba opisywałeś walkę z pamięci, a pamięć ludzka niestety czasem zawodzi;p W momencie gdy miecz Kenobiego styka się z dwoma mieczami Greviousa jego dwa pozostałe miecze faktycznie są nieruchome, z tym że oba leżą na podłodze w odciętych dłoniach cyborga. Dla mnie nie ma czego się przyczepić w tym pojedynku, Obi-wan był mistrzem Soresu i tak został pokazany - bronił się a kiedy nadarzyła się okazja wykorzystywał błędy Generała Separatystów.

- Vader vs Luke na II Gwiaździe Śmierci, pytanie co jest ważniejsze, emocje i przesłanie czy widowiskowość? Jeśli chodzi Ci o machanie mieczem jak cepem pod sam koniec walki, to dla mnie to jest genialne pokazanie zaślepienia gniewiem Luke`a a później jego opamiętanie się na widok odciętej ręki Vadera. Co do zarzutu że Vader mógł pchnąć miecz w brzuch Luke`a to przecież tak samo mógł go po prostu udusić Mocą, niewiem może oglądałeś inną wersję Powrotu Jedi albo po prostu odebrałeś to inaczej niż ja, w każdym bądź razie na moim filmie Vader nie chciał zabić Luke`a, co więcej ta prawdziwa walka to nie Vader vs Luke a Vader vs Anakin Skywalker. Dla mnie "chybienie" mieczem przez Vadera bardziej oznaczało "weź się chłopaku ogarnij i dołącz do Imperium bo nie chcę Cię zabijać". Co do zarzutu że wszystkie walki w OT są mniej widowiskowe niż w NT, cóż dla mnie to logiczne, w czasach NT Zakon Jedi liczył ok. 10 tys. członków, którzy regularnie ćwiczyli ze sobą w sparingach, dodatkowo często mieli okazje walczyć na miecze np. z Dooku, Greviousem, Assajj, Savage`em czy Maulem w związku z tym naturalnym jest że ich umiejętności są większe. O ile Vadera możemy uważać za wprawionego szermierza to jego przeciwników w OT już nie, Kenobi przez 20 lat mieszkania na odludziu "trochę" stracił formę, pozatym pewnie specjalnie podłożył się Vaderowi żeby dać Luke`owi pretekst do zabicia własnego ojca, to że Vader walczył wtedy "ostrożnie" pokazuje że rana z Mustafar jeszcze się nie zagoiła i Vader nie chce popełnić drugi raz tego samego błędu czyli zlekceważyć Kenobiego. O tym że Luke nie był wtedy w pełni wyszkolonym Jedi chyba nie muszę pisać, pozatym nie miał za wielu okazji do ćwiczenia pojedynków z żywym przeciwnikiem, dodatkowo żadna jego walka z Vaderem nie była walką na śmierć i życie.

- Anakin vs Dooku, najpierw czepiasz się że walki w OT są statyczne i "ciężkie" a potem że walka jest lekka niczym taniec. Anakin przegrał w kiepskim stylu, ale przecież wtedy był tylko aroganckim padawanem walczącym z Lordem Sithów, wg mnie i tak nieźle sobie poradził. Co do wyższości Dooku, uważam że jest ona widoczna właśnie w tej "lekkości" stylu Makashi jakim władał Dooku, i tym że dla niego ta walka faktycznie była tańcem, zabawą...

- przysiepszanie i zwalnianie taśmy to Benny Hill a nie Star Wars;p

- ale przecież Moce Jedi występują w filmie, Yoda np. używa Force Absorption przyjmując błyskawice "do ręki", Kenobi i Qui-Gon używają Force Speed na statku Federacji w TPM, można się pokusić o stwierdzenie że Qui-Gon podczas walki z Maulem używał właśnie Force Heal (level 2 wg Jedi Outcast bo musiał klęczeć ;p) często jest używane Force Jump czy Force Push i Force Pull. Jak jednak wyobrażasz sobie Force Heala czy Force Protection w czasie walki? Jedi zacznie świecić na niebiesko lub czerwona lub wokół niego będzie jakaś poświata? Gry muszą mieć swoją mechanikę, nie wszystko da się przedstawić w filmie... Z bronieniem się przed Force Push, popatrz że nie każdy od razu leciał do tyłu, Anakin i Kenobi przez chwilę zmagali się zanim fala uderzeniowa odepchnęła ich obu.

- zgadzam się że pojedynki w zwiastunach TOR były niezwykle widowiskowe, jednak po pierwsze jest to niemożliwe do wykonania dla prawdziwych aktorów, a po drugie tak jak napisała Kathi, ta widowiskowość odbiera pojedynkom trochę realności np. ktoś przeleciał plecami przez 20 cm betonu i dalej chodzi;p

Dlatego podsumowując dla mnie te pojedynki są dobre takie jakie są, no może ewentualnie zmieniłbym walkę z Sidiousem tak jak napisałem wyżej, no i z walki Anakin vs Kenobi wyciąłbym ten kawałek z linami;p

Darth Ejsman napisał(a):
i nie mówcie mi tu o efektach specjalnych, bo nie wmówicie mi ze w latach 70-80 nie można było zwolnić lub przyspieszyć taśmy.
________

Rozumiem czepianie się nowej trylogii, gdzie rzeczywiście niektóre rozwiązania były tandetne, jak na standardy XXI wieku oraz rozumiem, że część uwielbia do bólu widowiskowe walki mimo, że tracą one na realizmie, bo ewidentnie widać, że dużo ruchów jest wrzuconych na siłę i wcale nie pomagają w zdobyciu przewagi w pojedynku. Jednak jak widzę takie bzdury udowadniające po prostu brak zdrowego rozsądku, to już nie mogę się powstrzymać, tylko napisać odpowiedź.

Po pierwsze, przyśpieszenie taśmy nie ma nic do tego. Po drugie, nałożenie efektu miecza świetlnego w latach 70, to nie było hop, siup i już. Wiązało się to z ograniczeniami technicznymi. Przy szybszych ruchach, efekt psuł się najzwyczajniej w świecie i starano się nie szarżować. Dzisiaj możesz odpalić sobie Adobe i klatka, po klatce nakładać efekt świetlny przy dowolnej prędkości ruchu kijka.

Dodatkowo, im starszy pojedynek w sadze, tym bardziej wzorował się na klasycznej szermierce. Dlatego walka Vadera z Obi-Wanem wyglądała tak, a nie inaczej. A co twojego tekstu o 20kg mieczach, to w Epizodzie IV były najcięższe, do tego stopnia że nie dało się nimi walczyć jedną ręką.

Nie chce mi się szukać kto to pierwszy napisał, więc odpisuję pod głównym postem.

Przyspieszanie taśmy to kompletny idiotyzm, z prostego względu - od razu to widać (wszystkie ruchy, nie tylko walczących, są tak jakby sztuczne). To już lepiej stworzyć scenę komputerowo, tak jak zrobiono z Grievousem na początku walki z Kenobim (te młynki czy cuś takiego). Nie wiem jak kręcono resztę walki (czy McGregor sam machał mieczem czy walczył z dwoma typkami w niebieskich/zielonych kombinezonach). Zresztą nie wiem po co to całe przyspieszanie, bo i tak niektóre walki są bardzo szybkie.

Przeczytałem tylko fragmenty tego postu ale nigdzie nie zauważyłem aby ktoś wspomniał o najważniejszej kwestii czyli o aktorach.Przykładowo https://www.youtube.com/watch?v=EiJwGhTxzqI Jet Li od małego trenował sztuki walki w tym także walki bronią i umie się nią efektownie posługiwać a jeśli pamiętam George Lucas szukał aktorów którzy w zadowalającym go stopniu odzwierciedla uczucia które mają być uzyskane w filmie ( podobno nawet kiedy bolało go gardło miał kartkę z napisem "więcej uczuć")a sami aktorzy byli uczeni sztuki walki mieczem (kijkiem) podczas filmu a to nie to samo co lata ćwiczeń w naszym przypadku Jeta Li.

Osobiście jestem trochę rozczarowana walką Anakin & Obi & Dooku z "Zemsty". Tzn, sama w sobie jest imo spoko, nie twierdzę że jest zła. Tyle że jak przeczytałam nowelizację to żal poślady ścisnął jak Dżordżu pokroił te sceny. Imo widać to po przeskokach w ustawieniu postaci, nagle stoją już przed Kanclerzem, choć chwilę temu stali gdzie indziej. Czytałam też gdzieś że wyciął fragmenty które zawierały krzyki Palpiego który się pierwotnie miał nadzierać do Aniego że to Dooku zlecił porwanie Shmi. Szkoda że Lucas wyciął.


Przesadne mimo wszystko wydaje mi się poskładanie Fisto, Tiina i Kolara, kurcem, ja wiem że Palpi to mega potęga ale no czy koniecznie musiało ich aż tak sparaliżować? Może Lucas mógłby się zastanowić nad "zrobieniem" z niego czegoś w stylu tego jak gdyby Cienia który poruszał się zbyt szybko by mogło ludzkie oko zarejestrować jego ruchy jak stało w nowelizacji. Bo tak to trochę głupio wygląda. Przesadnie

To znaczy jeśli chodzi o samą akcję Windu to mam właściwie bardzo podobne zdanie jak bodajże Sroq się wypowiedział w innym temacie.
*facepalm* bezmyślna samowolka nie daj się...Żeby aż tak go oczadziło.
Zgadzam się też z Finsterem, że patrząc na przykład Kenobi&Maul kiedy on sobie daje radę będąc padawanem. Cóż, mieli podstawy przypuszczać że dadzą radę Lordowi Sith we czwórkę.
Zwłaszcza z Windu w, składzie bo imo to z całym szacunkiem dla fuksa Kenobiego ale Mace przewyższa go siłowo i to imo znacznie nie mówiąc że ten drugi jedzie na podszytym ciemną stroną Vaapadzie...
No ale mieli pecha trafić na Sidiousa.

Co do samej walki, ja, się domyślam że te sceny miały unaocznić przede wszystkim przepaść w potędze i umiejętnościach jaka ich dzieli. Bo przy Sidiousie to imo oni po prostu nie mieli szans. Nie mieli.
Tyle że Lucas mógł to imo pokazać tak jakoś mniej karykaturalnie. O ile sam początek jest imo git, Sidious tam mi nawet kojarzy się z takim "tornadkiem", jak wykonuje ten skok i obrót, wraz z tym odgłosem, ni to ryk ni to wycie - dotąd imo jest mega. Zgrzyta mi to co następuje potem, czyli brak wyraźnego zaznaczenia slow motion. Co sprawia wrażenie jakby Sidious faktycznie tak "zwolnił" tempo... Uważam że tu trochę George zrąbał

E tam, wszystkie walki w SW były na co najmniej przyzwoitym poziomie.