TWÓJ KOKPIT
0
FORUM Ogólnie o Star Wars

Gwiezdne wojny - wojny i rządy

emperator 2003-07-29 12:35:00

emperator

avek

Rejestracja: 2002-10-28

Ostatnia wizyta: 2022-07-08

Skąd: ŚLĄSK

W sadze kosmicznej mamy kilka bitew na przestrzeni 50 lat...
1 - Federacja Handlowa VS Naboo
2 - Gildia, Federacja Handlowa, Unia Technokratyczna i Geonosianie VS Armia Republiki złożona z klonów i ich dowódców Jedi - początek Wojny Klonów
3 - Bitwa która zakończy Wojnę Klonów.
4 - Republika wyda rozkaz przeciwko Jedi (coś w stylu dzisiejszej wojny z terroryzmem)
5 - bitwa o Yavin IV REBELIA VS IMPERIUM - WYGRYWA REBELIA
6 - bitwa o Hoth - tym razem Imperium wygrywa walkę z Rebelią
7 - bitwa o Endor - Rebelianci z Ewokami odnoszą wazne zwycięstwo z Imperium - można porównać do bitwy pod Lipskiem, gdzie rozpoczął się początek końca cesarza Napoleona.
Gwiezdne Wojny pokazują nam rożne wojny - od lokalnej (Naboo) do globalnej (WOJNA KLONÓW). Lucas pokazuje też wojnę Rebelii przeciwko Imperium - np. Galowie i Germanie przeciwko dominacji Rzymian czy my Polacy przez 138 lat z zaborcami.
W filmach mamy różne rządy - od demokracji po tyranię...
Jest państwo królewskie (Naboo) czy państwo autorytarne (Tatooine)
Republika przypomina mi Unię Europejską - Francuzi czy Niemcy, a już Włosi z krewkim B. chcą przekształcić UE w jedno państwo ze wspólną konstytucją oraz jednym kanclerzem na określoną kadencję. Widzimy dziś spory o religię chrześcijańską w konstytucji. To przypomina dość niechęć w Republice do zakonu Jedi... Choć zakon Jedi jak chrześcijanie w Europie kształtowali Republikę przez 1000 lat (Palpi tak mówi w AOTC przed Jedi), politycy z wyjątkiem naszych niechętnie mówią o roli chrześcijaństwa w Europie. W SW, w epizodzie 3 na pewno będziemy widzieć jak Palpatine przekonuje senatorów by podjęli uchwałę przeciwko Jedi...
Nie zapominajmy, że Lucas stworzył GW w latach 70 ubiegłego wieku, gdy Amerykanie przegrywali z Vietcongiem....

LINK
  • O jezuuu

    Irek Ismaren 2003-07-29 12:57:00

    Irek Ismaren

    avek

    Rejestracja: 2003-07-13

    Ostatnia wizyta: 2004-04-25

    Skąd:

    To jest forum poświęcone Star Wars a nie porównaniom SW z naszym
    światem.Tutaj mamy żyć i oddychać Star Wars a ty tylnymi drzwiami
    wprowadzasz codzienną politykę.Myślę że nie masz do tego prawa.
    Niektórzy z fanów na przykłąd ja są zmęczeni realnym światem i zdegustowani nim i chcieliby odpocząć od Millera,Unii Eurowolnomularskiej i ekspansji Imperium Americanum.To forum to mój
    orzeźwiający oddech a ty mi tu chuchasz jakimś politycznym g...

    LINK
  • a przecież filmy są robione na podstawie fundamentów naszego świata...

    emperator 2003-07-29 14:02:00

    emperator

    avek

    Rejestracja: 2002-10-28

    Ostatnia wizyta: 2022-07-08

    Skąd: ŚLĄSK

    a przecież filmy są robione na podstawie fundamentów naszego świata...
    Wszystko jest brane z realnego świata... Tylko trochę ubarwiono i dano kilka stworów. W Matrixie też wszystko nieprawdziwe, a ma cząstkę prawdziwego świata.

    LINK
  • To

    Irek Ismaren 2003-07-29 14:58:00

    Irek Ismaren

    avek

    Rejestracja: 2003-07-13

    Ostatnia wizyta: 2004-04-25

    Skąd:

    To nie jest żaden argument

    LINK
  • argument

    Neimoidian 2003-07-29 16:28:00

    Neimoidian

    avek

    Rejestracja: 2003-01-07

    Ostatnia wizyta: 2006-01-22

    Skąd: Gdańsk

    To jest duży argument! Niejedna dyskusja, która miała miejsce wiązała się z porównaniem wydarzeń SW z tymi ze świata realnego, jak również polemizowało się na temat genezy pomysłów Lucasa, który czerpał je nie tylko z mitologii czy fantasy, ale też ze świata rzeczywistego.
    Zgadzam się jednak, że świat SW - inna galaktyka - jest odpoczynkiem od naszego, znanego nam fizycznie świata, czy tego z czym się osobiście stykamy. Jednak nie ucieka od rzeczywistości jako takiej, ale zmienia tylko jej formę (inne planety, często inne rasy, ale zjawiska e same). Zamiast Polskich politykierów mamy Palpatine`a i jego machinacje. A niechęć Kenobiego do polityki jako takiej jest jak widać zbieżna z Twoją Irku. Kiedyś była zimna wojna i `imperium zła`, teraz bagno w jakie wpada demokracja. I to wszystko odbija się w sadze. Dlatego nie możemy abstrahować na siłę od tych tematów. Takie jest przynajmniej moje zdanie.

    LINK
    • Wtracenie..........

      twardy 2003-07-29 20:58:00

      twardy

      avek

      Rejestracja: 2002-07-16

      Ostatnia wizyta: 2012-02-07

      Skąd: Wrocław

      O jakie bagno Ci chodzi jak mowisz o demokracji. Zyjemy w jednym a najlepszych okresow w dziejach swiata (w europie nie bylo powaznej wojn od 50 lat). Wiem ze nie wszystkie wydarzenia czy osoby sa wybitne czy swietne. Ja sie bardzo ciesze ze zyje w tych ciekawych i spokojnych czasach. A demokracji jest wiele i jest to najlepszy system jaki jest. Po drugi oprocz syatemu politycznego wazny jest system gospodarczy.

      LINK
      • jeśli chodzi o

        Anor 2003-07-29 22:50:00

        Anor

        avek

        Rejestracja: 2003-01-09

        Ostatnia wizyta: 2023-05-17

        Skąd: Chyby

        gospodarkę to mogę powiedzieć duużo, jednak nie będę się rozpisywał, jedynie, ze mnie ktoś zmusi. Nie będę się rozpisywał, bo twardy ma racje, jak spojrzeć na hitorię, to system gospodarczy obecnie panujący w USA a taklże w UE jest najlepszym jaki się temu światu przytrafił odtychczas. Koniec kropka!

        LINK
        • Hmmm..

          Thengel 2003-07-29 22:58:00

          Thengel

          avek

          Rejestracja: 2002-06-10

          Ostatnia wizyta: 2007-01-06

          Skąd: Warszawa

          To czmu gospodarska amerykańska podupada? Największe firmy amerykańskie notują straty? Czemu G.W Bush musiał wywołać wojnę żeby pobudzić ją ze stagnacji?

          LINK
          • Co ty pierdolisz........

            twardy 2003-07-29 23:13:00

            twardy

            avek

            Rejestracja: 2002-07-16

            Ostatnia wizyta: 2012-02-07

            Skąd: Wrocław

            Facet czytasz trybune czy co. Na liscie 100 najlepszych firm wiekszosc to amerykanskie. Po drugie chcialbym miec taki kryzys jak amerykanie pionad 2% wzrostu PKB. Bezrobocie na poziomie 5%. Jak nie masz pojecia o ekonomii to sie nie wciskaj. W ekonomii zawsze sa lata lepsze i gorsze. A korat na tej wojnie to ameryaknie nie zarabiaja za bardzo. Koszt dzialan wojeny jesy wiekszy od wplywow. Wojna jest w tedy biznesem jak w niej nie uczestniczysz tylko bron sprzedajesz.

            LINK
            • Bądź kulturalny

              Irek Ismaren 2003-07-29 23:25:00

              Irek Ismaren

              avek

              Rejestracja: 2003-07-13

              Ostatnia wizyta: 2004-04-25

              Skąd:

              I nie obrażaj inaczej myslących bo Sidius cie zbanuje.A Thengel ma rację bo Ameryka zawsze prowadziła wojny.Od 1945 roku przeprowadziła 215 interwencji w obronie własnej dominacji nad światem.
              Kompleks militarno-przemysłowy USA zatrudnia 40 mln ludzi i z czegos
              trzeba dać im żyć np z wojny.Gdyby Bushowi zależało na wolności to by
              najpierw poobalał proamerykańskich dyktatorów których wielbiaca
              wolność Ameryka utrzymuje na całym świecie.Obalił Saddama bo Saddam mieszkał obok pożądanych przez USA złóż ropy.
              Gospodarka amerykańska istotnie przeżywa kryzys ale skoro o tym nie
              wiesz i swoja wiedzę o ekonomi czerpiesz np. z Wprost to lepiej nie sie
              nie odzywaj.Gospodarka oparta na derywatywach czyli na wpół fikcyjnych walorach musi upaść choćby milion gazet gdakało inaczej a
              amerykanie mają coraz wiecej trudności i tylko geniusz Greenspana
              spowalnia upadek.W latach 20 też gospodarka amerykańska miała się
              cudownie a potem przeszedł 1929 i ogłupiali ludziska nie wiedzieli co się dzieje

              LINK
              • przepraszam

                twardy 2003-07-29 23:37:00

                twardy

                avek

                Rejestracja: 2002-07-16

                Ostatnia wizyta: 2012-02-07

                Skąd: Wrocław

                Przepraszam za wulgaryzmy. Dzieki tym 215 interwencjom jest wiecej krajow demokratycznych niz na poczatku XX wieku. Wiekszosc interwencji byla sluszna chyba ze udzial w obu wojnach swiatowych uwazasz ze nie sluszne towja sprawa. Ja dziekuje ameryce ze zyje w wolnym kraju (moze nie idalenym ale wolnym). Wiekszosc wojen w ktorym brali amerykanie bylo spowodowane komunistami ktorzy finasnwali kazde zbrojne sily(przyklad afryka wiekszosc kacykow wprowadzila socjalistyczne metody i afryka jest biedniejsza niz byla 50 lat temu). Wedlug ciebie polowe amerykanow pracuje w przemysle zbrojeniowym nie wiem skad masz te dane ale to byl rekord w historii. Wedlu ekonomistow w krajach rozwinietych jak USA 60 % ludzi pracuje w uslugach dla reszty spoleczenstwa. Wprost jest akurat jednym z lepsych czasopism. Ciekawe skad Ty czerpiesz ja k z Trybuny to Cui wspolczuje.

                LINK
                • Totalna bzdyra

                  Thengel 2003-07-29 23:47:00

                  Thengel

                  avek

                  Rejestracja: 2002-06-10

                  Ostatnia wizyta: 2007-01-06

                  Skąd: Warszawa

                  Hmmm... Skoro jest taka biedna to czemu Wuj Sam dawał NAJMNIEJSZE! dotacje spośród krajów Zachodu? <Wiekszosc wojen w ktorym brali amerykanie bylo spowodowane komunistami ktorzy finasnwali kazde zbrojne sily> Teraz mnie rozwaliłeś... Rzeczywiście niekóre z tych wojen było spowodowane komunistami by oni nie przejeli władzy w demokratycznych (!) wyborach. I komuniści nie finansowali sił zbrojnych innych krajów bo nie mieli kasy a Amerykanie owszem (np. Afganistan). Tak pozatym to gdzie ta demokracja? Większość wojen prowadzonych przez USA prowadziała do utrzymania proamerykańskiego dyktatora lub to wstawienia go na :tron". Poucz się historii to ci dobrze zrobi.

                  LINK
                  • Naucz sie histori.....

                    twardy 2003-07-29 23:52:00

                    twardy

                    avek

                    Rejestracja: 2002-07-16

                    Ostatnia wizyta: 2012-02-07

                    Skąd: Wrocław

                    Szkolenia terorustow, utrzymanie Kuby dzieki dotacjaom, W calej afryce byla rozbudowana agentura rosyjskiego wywiadu, ktrora sponsorowala rozne dzialania. Na to kase to ruscy mieli.

                    LINK
                  • Nie powiem kto

                    Thengel 2003-07-30 00:02:00

                    Thengel

                    avek

                    Rejestracja: 2002-06-10

                    Ostatnia wizyta: 2007-01-06

                    Skąd: Warszawa

                    wspierał terrorystów... Powiem jedno domyśl się... (Np. Kto wyszkolił Osamę ben Ladena)... Nie zaprzeczam że ZSSR szkoliło terrorystów (głównie w naszej pięknej Polsce) ale chce wykazać że USA nie jest nieskazitelne i samo nastawiło bombe która eksplodowła m.in. 11 września.

                    LINK
                  • Ty twardy

                    Irek Ismaren 2003-07-30 00:14:00

                    Irek Ismaren

                    avek

                    Rejestracja: 2003-07-13

                    Ostatnia wizyta: 2004-04-25

                    Skąd:

                    Pouczasz wszystkich z historii, chciałbym kiedyś zobaczyć twój
                    indeks i to, jakie masz w nim oceny np. za Historię Nowożytną Powszechną albo za Historię Najnowszą po 1945 r.....

                    Pouczasz i obrażasz wszystkich ale twoje argumenty nie wykraczają poza slogany z gadzinówek systemu takich Wyborcza,prost,Polityka

                    LINK
                • Dzięki

                  Irek Ismaren 2003-07-29 23:51:00

                  Irek Ismaren

                  avek

                  Rejestracja: 2003-07-13

                  Ostatnia wizyta: 2004-04-25

                  Skąd:

                  Dzieki za demokracje w której urzędnicy z opieki społecznej wychowuja
                  za mnie moje dzieci.Urzędnicy z NSA(największa bezpieka świata)podsłuchuje wszystkie moje rozmowy telefoniczne,czyta wszystkie e-maile i wie o mnie wszystko(maja teczki na 50 mln amerykanów)
                  Urzędnicy odpowiedzialni za równość wyrzucają mnie z pracy żeby
                  zatrudnić murzyna na moje miejce nawet jeśli nie ma matury.A koleżanka z pracy może mnie oskarżyć o napastowanie i nie przedstawić
                  żadnych dowodów (np. bedzie rywalizowac ze mna o prace - było na
                  filmie Disclosure) USA posiadaja 11 agencji wywiadowczych (więcej niż
                  kiedykolwiek ZSRR) których łączny budżet wynosi 400 mld $ Gówno
                  mnie poza tym obchodzi Ameryka i jej chora cywilizacja pornograficzno-
                  makdonaldowa ma spadać z Europy bo to nie jej kontynent.Dziwi mnie
                  twoja infantylna wiara w demokracje i wolność są to pojęcia-iluzje.To kapitał lub jego brak decyduje o tym kto jest wolny a kto łudzi się.A w
                  cudownym USA kapitał to ma szef korporacji a inni są jego wyrobnikami
                  Wolnym jest ten kto ma siłe jest wolnym.Zaden system nie daje wolnosci
                  Pozatym to skoro komunizm upadł 14 lat temu to czemu nadal Ameryka
                  przeprowadza swoje interwencje?

                  LINK
                  • Odp.......

                    twardy 2003-07-29 23:59:00

                    twardy

                    avek

                    Rejestracja: 2002-07-16

                    Ostatnia wizyta: 2012-02-07

                    Skąd: Wrocław

                    Nic nie jest perfekcyjne. Ale ja wole USA niz ZSRR (z miejsza ilosc agencji). Jak chodzi o pornografi czy macdonald sam wybierasz czy to z tego lorzystasz czy tam chodzisz ( ja nie chodze do Mcdonalda bo nie lubie jesc tam). A po drugie to w Europie kraja zatwierdzily zwiazki homosksualne a nie w USA. Pod tym wzgledem USA jeat badziej restrykcyjne. Pojecia wolnosc jesy wzgledne ale tylko w Europie, USA japonii australi jest wolnosc. Robisz co chcesz (wiadomo w pewnych granicach). Dla mnie to jest wolniosc i tyle.

                    LINK
                  • Kontrola totalna

                    Thengel 2003-07-30 00:05:00

                    Thengel

                    avek

                    Rejestracja: 2002-06-10

                    Ostatnia wizyta: 2007-01-06

                    Skąd: Warszawa

                    to wolnośc... Znasz taką mądrą sentencję "Moja wolnośc kończy się tam gdzie zaczyna się woność innego człowieka" w USA to powinno brzmieć "Moja wolnośc kończy sie tam gdzie chce tego National Security Agence"

                    LINK
            • Bzdura

              Thengel 2003-07-29 23:34:00

              Thengel

              avek

              Rejestracja: 2002-06-10

              Ostatnia wizyta: 2007-01-06

              Skąd: Warszawa

              mamy tu paru ekonomów to ci wytłumaczą co robi wojna. A wiesz że z 10 najbogatszych firm świata 6 to amerykańskie koncerny. Tylko że 3 lata temu było ich tam 9.... Nie czytam Trybuny..

              LINK
          • Avantarek...

            twardy 2003-07-29 23:23:00

            twardy

            avek

            Rejestracja: 2002-07-16

            Ostatnia wizyta: 2012-02-07

            Skąd: Wrocław

            A jak chcesz wiedziedz to postac z twojego avantarka to jeden z wiekszych kretynow ktory zyl na swiecie (nawet Castro sie jego pozbyl).Najwiekszy mit w dziejach nieudacznikow.

            LINK
          • hehe

            Lord Sidious 2003-07-30 20:09:00

            Lord Sidious

            avek

            Rejestracja: 2001-09-05

            Ostatnia wizyta: 2025-09-15

            Skąd: Wrocław

            Gdyby Unia Europejska miała taką stagnację jak USA to by było dobrze.
            Ale cóż USA ostatnio sie globalizuja. Ile firm sie przeniosło do Meksyku - tam jest wzrost gospodarczy w granicach 15-20 %. Fajnie nie? I to głównie dzięki firmom amerykańskim.

            A stangacja w USA i tak jest wieksza od "dobrego" poziomu Europejskiego. Thengel, co jak co, ale nie spodziewałem się po Tobie, że aż tak łatwo ulegniesz propagandzie w TV reżimowej.

            A tak swoja droga to wspomniales o firmach amerykanskich itp. Zauważ, ze nie zastępują ich już firmy europejskie, czy japońskie, ale takie których kapitał trudno określić inaczej niż międzynarodowy. Wyglada na to, że na liście tych firm, jeszcze tylko kilka amerykańskich się trzyma...

            A wojne USA prowadzą w praktyce cały czas.

            LINK
            • No właśnie

              Thengel 2003-08-03 18:42:00

              Thengel

              avek

              Rejestracja: 2002-06-10

              Ostatnia wizyta: 2007-01-06

              Skąd: Warszawa

              USA już nie jest rajem czy nawet poletkiem dla firm... Przenoszą produkcję do krajów biedniejszym tym samym zwiększając impas w gospodarce Stanów. A co do stagnacji UE to zobaczymy co będzie po przyjęciu nowych krajów. A i to co piszę to nie jest indoktrynacją rezimowej TV bo jedyna reżimowa TV jaką oglądam to TVP to są moje własne wnioski.

              LINK
  • Cytat

    Irek Ismaren 2003-07-29 23:16:00

    Irek Ismaren

    avek

    Rejestracja: 2003-07-13

    Ostatnia wizyta: 2004-04-25

    Skąd:

    "Demokracja to taki system w którym głos prostytutki i głos biskupa
    znaczy tyle samo.Na ulicy na której mieszka trzech świętych i dziesięciu
    sutenerów demokratyczne wybory oznaczają rządy sutenerów."
    Waldemar Łysiak

    Odpowiedź Twardemu:to czy żyjemy w jednym z najlepszych okresów
    w dziejach świata jest twoim subiektywnym zdaniem.Czasy późnego Rzymu to również okres bezmyślnego,konsumpcyjnego dobrobytu a
    jednak historycy klasyfikują ten okres jako okres upadku Rzymu.
    Tym co kształtuje cywilizację są dobra duchowe a my nie mamy filozofii,
    malarstwa czy architektury godnych uwagi (poczytaj sobie Toynbeego
    jeśli wiesz kto to) czasy dzisiejsze to czasy zdziczenia i duchowej pustki
    co owocuje rozkwitem sekt(tak jak w późnym Rzymie...) i rozpadem
    rodziny.I tak jak Rzym zalali dzicy lecz zdrowi Germanie tak dzisiaj
    Europę zalewają muzułmanie którzy rozmnażają się szybciej od nas i
    w przeciwieństwie do nas zamiast marnować życie na bezmózgą konsumpcję wyznają konekwentny system wartosci.Konsekwencją
    najlepszego systemu gospodarczego jest to że ludzie nie chcą sie rozmnażać tylko bawić się co jest chore.Przeciętna europejka rodzi 2
    dzieci,przeciętna muzułmanka żyjąca w Europie- więcej niż 10.Islam
    będzie rządził tą cała spedaloną,znarkotyzowaną UE tak jak Germanie
    Rzymem.już dzisiaj trwa nowa Wedrówka Ludów czego pan optymista
    zdaje się nie zauważać.
    Jeśli chodzi o system gospodarczy panujący na świecie to na pewno nie
    jest on taki świetny.Jest to bowiem gospodarka typu spekulatywnego
    oparta o giełdę od której uzależniają się całe rynki (a giełdą rządzą emocje) i więcej w niej znaczą spekulacje i fikcyjne operacje pieniężne
    niż wytwórczość.Gospodarka oparta na derywatywach panowie musi
    nieuchronnie upaść bez względu na to ile optymizmu pompuje w was telewizja i inne bzdury.Sytuacja jaką dzisiaj mamy to dominacja małej
    liczby wielkich koncernów rządzących za pomocą socjotechnicznej manipulacji konsumentami-a symbolem społeczeństwa konsumpcyjnego
    jest świnia-idealny konsument gdyż zeżre absolutnie wszystko.
    Dla mnie kapitalizm to kapitalizm drobnych i średnich przedsiębiorców
    gdzie każdy może sie dorobić i zależy to wyłącznie od niego a nie
    kapitalizm korporacyjny gdzie szef korporacji kieruje wszystkim niczym Lenin.
    Wojna to nic złego powiem na koniec.Wojna jest motorem rozwoju gdyby nie było wojen mapa świata nie ulegała by zmianom i nadal byś
    miał starożytny Babilon.Coś musi upaść żeby powstało coś.Przez 500 lat
    pokoju Szwajcarzy wymyślili zegar z kukułką.w tym samym czasie rozrywane wojnami Włochy (najpierw Gwelfów z Gibelinami potem Karol
    VIII i jego próby hegemoni) wydały Kolumba,Leonarda Da Vinci,Michała
    Anioła,Caravaggia,Donatella i całą sztukę i filozofię Renesansu która znaczy wiecej niż Amerykanie i ich nadmuchiwane buły z MacDonalda.
    Pozdrawiam

    LINK
    • Widzę bratnią duszę

      Thengel 2003-07-29 23:35:00

      Thengel

      avek

      Rejestracja: 2002-06-10

      Ostatnia wizyta: 2007-01-06

      Skąd: Warszawa

      Czytujesz czasem Chomskyego?

      LINK
    • hahaha...

      twardy 2003-07-29 23:50:00

      twardy

      avek

      Rejestracja: 2002-07-16

      Ostatnia wizyta: 2012-02-07

      Skąd: Wrocław

      Ty chyba nie znasz muzulmanow. Oni sa bardzo konsekwentniw swojej wierze tak samo jak katolicy w sredniowieczu. Nie powiedzialem ze wojna jest zla. Wojna jest straszna i okrotna (a przy okazjie niestety jest motorem swiata). Nie byles chyba w USA gdzie w brew pozorom wieksz czesc soleczenstwa pracujen nie w korporacjach tylko w malych i srednich firmach. Korporacje dlatego pwstaly zeby lepiej funkcjonowac na duzym rynku jakim powoli staje sie swiat. Male firmy by tego nie udzwignely i nie porwdzily sobie. Wedlu wielu swietnych filozofow z lat 60 w 2010 mialo nas byc 10 miliardow, wegla mialo juz nie byc ,a ropa na wyczerpaniu tylko ze przyszlosci nie da sie przewidziec. Nie ma co porownywc starozytnego rzymu. Co do sztuki to sie zgodze. Ale to jest wynik zmiany tredow. Kiedys nmuzyka klasyczna byla poularna teraz juz nie. Rozwinely sie inne rodzaje muzyki. Arhitekrora jest nowa nastawiona nie tylko na wielkosc ale na urzytkowosc. Malarstwo zosatalo zastopione przez grafike komputerowa itp. Filozofia przy problemach XX (faszyzm, komunizm) zmenila sie.

      LINK
      • Akurat te prognozy

        Thengel 2003-07-29 23:59:00

        Thengel

        avek

        Rejestracja: 2002-06-10

        Ostatnia wizyta: 2007-01-06

        Skąd: Warszawa

        mogą stać się prawdziwe (prócz węgla)....

        LINK
        • nie masz szans.........

          twardy 2003-07-30 00:04:00

          twardy

          avek

          Rejestracja: 2002-07-16

          Ostatnia wizyta: 2012-02-07

          Skąd: Wrocław

          Skoczylem wydzial mechaniczno-enrgertyczny i wiem dosc duza na ten temat. Ropy nam starczy na przynajmniej sto lat jak nie wiecej. A jest jeszcze najczystsza enegia atomowa (ktora swietnie wuedukowani ekolodzy atakuja). Wiec wiekszoc terii na ten temat wielkich mysliceli w latach 60 i 70 wylodowalo w koszu.........

          LINK
          • skoro

            Irek Ismaren 2003-07-30 00:07:00

            Irek Ismaren

            avek

            Rejestracja: 2003-07-13

            Ostatnia wizyta: 2004-04-25

            Skąd:

            Jesteś intelygent techniczny to czego się wtrącasz do dziedzin humanistycznych, zwłaszcza historii? Może mi powiesz że jesteś
            profesorem od nauk historycznych?To co gadasz świadczy raczej że twoja wiedza jest powierzchowna (poziom liceum)

            LINK
            • Poprawka........

              twardy 2003-07-30 00:16:00

              twardy

              avek

              Rejestracja: 2002-07-16

              Ostatnia wizyta: 2012-02-07

              Skąd: Wrocław

              To ze skonczylem uczelnie techniczna to nie znaczy ze nie mam innych zaiteresowan. Jak chodzi o historie to uwazam ze mam pojecie dosc duze chociaz musze przyznac ze sie najbardziej interesuje II wojana swiatowa i ostanimi latami.

              LINK
              • No i co z tego?

                Irek Ismaren 2003-07-30 00:41:00

                Irek Ismaren

                avek

                Rejestracja: 2003-07-13

                Ostatnia wizyta: 2004-04-25

                Skąd:

                To jesteś sobie wykształconym amatorem ze śmieszną powierzchowną
                wiedzą która nijak nie dorośnie do poziomu kgoś kto przez kilka lat rył
                w historii bez przerwy,zdawał trudne egzaminy,dyskutował ze specjalistami większymi niż ty czy ja.Tak jak ja bym sie amatorsko interesował energetyką.I co byłby ze mnie specjalista większy niz ty?

                LINK
                • O co Ci chodzi

                  twardy 2003-07-30 00:45:00

                  twardy

                  avek

                  Rejestracja: 2002-07-16

                  Ostatnia wizyta: 2012-02-07

                  Skąd: Wrocław

                  To ty zaczeles mnie wyzywac od technicznych inteligentow. Ja nie atakuje twojej wiedzy ale twoje poglady z ktorymi sie nie zgadzam i tyle. mnie nie interysuje ile ksiazek przeczytales i s kim gadales. Bo to nie ma znaczenia. Wazne sa twoje poglady i wnioski i kazdy ma prawo je miec. Wiec nie atakuj mnie w ten sposob bo sie osmieszasz i tyle.

                  LINK
                  • O to mi chodzi

                    Irek Ismaren 2003-07-30 00:51:00

                    Irek Ismaren

                    avek

                    Rejestracja: 2003-07-13

                    Ostatnia wizyta: 2004-04-25

                    Skąd:

                    Że nie masz odpowiedniej merytorycznej wiedzy żeby gadać o planie
                    marshalla albo o renesansie tak jak ja nie mam żeby gadać o zagadnieniach energetyki.Twoja pogarda dla liczby przeczytanych książek jest dziwna bo to dzięki nim pomnażasz wiedzę.Przemawiasz
                    jak robol co to pijąc wódę bluzga na profesorków i innych jajogłowych

                    LINK
          • W takim wypadku

            Thengel 2003-07-30 00:08:00

            Thengel

            avek

            Rejestracja: 2002-06-10

            Ostatnia wizyta: 2007-01-06

            Skąd: Warszawa

            się nie kłocę... Ale dziwię się w takim razie tak wysokim cenom ropy.. A energia atomowa jest przecież niebezpieczna i nie każde państwo może sobie na nią pozwolić

            LINK
      • W Ameryce

        Irek Ismaren 2003-07-30 00:05:00

        Irek Ismaren

        avek

        Rejestracja: 2003-07-13

        Ostatnia wizyta: 2004-04-25

        Skąd:

        Gospodarka rządzi najwyżej 200 rodzin (rachuba Fernanda Braudela)
        które mają w swoich łapach wszystko poprzez korporacje.Twierdzenie
        że w Ameryce dominują średnie i małe firmy jest wierutną bzdurą.
        Studium ekonomisty Morgana Garetta wskazuje na fakt że w 1780 roku
        aż 90% ludzi było właścicielami swego warsztatu pracy.Według danych
        z 1994 do kategorii właścicieli zaliczało się już tylko 6% populacji,dalsze
        8-10% to klasa menedżerów zarządzajacych cudzą własnością a reszta
        to typowi pracownicy najemni zależni faktycznie od tych 6%.Wynika z
        tego że w ciągu 200 lat w USA czołowym państwie liberalnego kapitalizmu dokonało się ciekawe przenicowanie ustroju gospodarczego:
        bogaci stali się bogatsi a biedni jeszcze biedniejsi
        W Ameryce jest 40 milionów ludzi żyjących poza granicą ubóstwa a duża
        część powierzchni miejskich kraju-raju zajmuja slumsy i dzielnice nędzy

        To kapitał lub jego brak decyduje kto jest wolny a kto łudzi się

        Ponieważ bogacze amerykańscy zabrali amerykańskim prolom ich wolność faktyczną wiec w zamian dali im opium i wmówili im że żyją w
        demokracji najdoskonalszym ustroju i że są wolni co jest kłamstwem.
        Telewizja i ogłupianie tłumów kulturą masową dopełniły reszty.
        pozatym jak powiedział SOKRATES "DEMOKRACJA TO NAJDOSKONALSZY TOTALITARYZM" (został demokratycznie skazany na śmierć...)

        LINK
        • poprawka........

          twardy 2003-07-30 00:12:00

          twardy

          avek

          Rejestracja: 2002-07-16

          Ostatnia wizyta: 2012-02-07

          Skąd: Wrocław

          Widzialem te slamsy w USA i wiem. Pamietaj ze skala ubostwa jest inna dla kazdego kraju. Te biendy w USA jest na takim samym pozimie jak wiekszosc u nas srednio zarabiajacych. Ilosc samochodow, telewizorow i innych tego typu rzeczy swiadczy i poziomie zamoznosci. A te w USA sa najwyzsze. W chicago wiekszocsc powierzchni zajmuja normalne zadbane dzielnice (chcialbym z eby w polsce takie byly) jak bedziesz mowil o USA to mow to ze swoich doswiadczen a nie z czytania. Ja byle 3 miesiace a moja siostra caly rok. Jest to jedyny kraj w ktorym mozesz zrobic kariere od pusybta do milonera. Jak pracujesz i jestes dobry to masz normalne zycie na bardzo wysokim pozomie.

          LINK
          • Tak?

            Irek Ismaren 2003-07-30 00:20:00

            Irek Ismaren

            avek

            Rejestracja: 2003-07-13

            Ostatnia wizyta: 2004-04-25

            Skąd:

            Mój kumpel pracował przez rok i 6 miesięcy w hicago jako taksówkarz
            jego wrażenia były nieco inne od twoich.A z mojego dawnego liceum
            wiara wyjeżdżała do USA na przykład do opieki nad bachorami i ich wrazenia były podobne jeśli chodzi o poziom zdziczenia...

            No ale dobra czcij te swoje USA dalej,tylko wypad z Europy skoro nie
            reprezentujesz jej interesów i masz mentalnosc amerykańskiego
            volksdeutscha a nie dumnego europejczyka

            LINK
            • Wszystko zalezy od punktu siedzenia........

              twardy 2003-07-30 00:30:00

              twardy

              avek

              Rejestracja: 2002-07-16

              Ostatnia wizyta: 2012-02-07

              Skąd: Wrocław

              Co to znczay europejczyk Do jasnej kurwy nedzy. Czy nie zauwazyliscie ze dopiero teraz ponoc wchodzimy do europy. Ja jest za europa wspolna, bez granic. Wiem jakie sa wady USA bo nie ma nic bez wad. Najbardziej smieszne ze bez USA tej europy by nie bylo i bez jej dolarow. Co napewno powiesz ze nie znam sie na historii a paln marshala to byl wyzysk biednej europy. Jestem Polakiem, Europejczykiem ale dla mnie to europa ma problemy 9szczegolnie ekonomiczne) a nie USA

              LINK
              • Bo USA

                Irek Ismaren 2003-07-30 00:38:00

                Irek Ismaren

                avek

                Rejestracja: 2003-07-13

                Ostatnia wizyta: 2004-04-25

                Skąd:

                pokierowały po II wojnie rozwojem Europy tak by miała problemy i nie
                mogla być niezależna.Za pomocą planu Marshalla który włoski polityk Pietro Nenni nazwał słusznie "Instrumentem Dominacji Amerykańskiej w Europie"
                DZisiaj uczeni nie są juz tacy pewni czy plan marshalla miał znaczenie decydujace.Przez pierwsze dwa lata po wojnie do 1947 większośc
                zniszczeń wojennych usunęli Europejczycy sami a Marshalla plan
                co najwyzej zwiększył tempo wzrostu.Po WOjnie Trzydziestoletniej
                Europa odbudowała się sama a po II wojnie niby nie? Naprawdę nas
                nie doceniasz AMERYKANINIE

                LINK
                • hahahhahhahahahahhahahhahha

                  twardy 2003-07-30 00:41:00

                  twardy

                  avek

                  Rejestracja: 2002-07-16

                  Ostatnia wizyta: 2012-02-07

                  Skąd: Wrocław

                  Takiej bzdury to dawno nie slyszalem. Naprwawde dobry kabaret. USA obwiniasz za to ze w Uni jest biurokracja, socjalistyczna gospdarka ktora chyli sie do upadku. Nie zly kawal. Europa tak sie odbudowala ze powstal jeszcze gorszy konflikt niz I woja swiatowa.

                  LINK
    • Eksperyment

      Sebastiannie 2003-07-30 00:17:00

      Sebastiannie

      avek

      Rejestracja: 2002-12-28

      Ostatnia wizyta: 2008-09-20

      Skąd: Pabianice

      Irku, masz poglądy jakie masz, ale niektóre, wybacz, ocierają się o granice absurdu. A to co wypisujesz o rozmnażaniu, to zaiste chyba najlepsze danie w twoim menu. Jeżeli rodzi się mniej dzieci (czyli na przykład jedno lub dwoje w rodzinie, zamiast dziesięciu) to jest znak postępu cywilizacyjnego. Jeśli mi jeszcze nie wierzysz, przeprowadź mały eksperymet: kup sobie psa samca, a jeśli ciągle nie będziesz wierzył to kup sobie psa samiczkę. Później możesz ich ewentualnie zostawić sam na sam, a później powtórzyć to i powtórzyć... W każdym razie chyba rozumiesz o co mi chodzi. Ja nawet nie mam nic przeciwko temu żeby ludzie mieli w głowie to co psy, konie, krowy czy króliki, ale prosiłbym aby nie stawiać tego za jakiś wzór. Bóg wyposażył cię chyba w to samo co mnie (i nie mam tu na myśli zawartości głowy), wiec rób sam z tego użytek na własne konto. Dla mnie możesz napłodzić nawet setkę dzieci, a jeśli znajdziesz sobie kumpla to będziemy mieli dwie setki. To naprawdę twoja sprawa, ale jak już będzie po sprawie, to mam nadzieję, ze nie omieszkasz podzielić się z nami wyciągniętymi wnioskami. Wtedy ewentualnie pogadamy...
      Przytaczasz nam ponadto Muzułmanów i w innych przypadkach, tak jakby oni mieli coś pozytywnego do przekazania, a tymczasem ja wątpię by tak było. Czyżby sama ich ilość miała stanowić jakieś zagrożenie? Kolejna straszliwie wątpliwa sprawa. Wielu ludzi może tylko głośno pokrzyczeć i na tym koniec. W sensie militarnym nie stać ich na więcej niż miesiąc oporu.
      Na koniec chciałbym ci pogratulować świetnego samopoczucia. Nikt na tym forum nie wie chyba więcej o obrażaniu innych od ciebie, więc twoje lekcje z pewnością przydadzą się Twardemu. Rozumiem jednak, że sam na lekcjach o przyzwoitości sobie przysnąłeś...

      LINK
      • To było

        Thengel 2003-07-30 00:19:00

        Thengel

        avek

        Rejestracja: 2002-06-10

        Ostatnia wizyta: 2007-01-06

        Skąd: Warszawa

        przegięcie... Ale powiedz Seba czy reszta wywdów mich o Irka jest bzdurna?

        LINK
        • odp.......

          twardy 2003-07-30 00:24:00

          twardy

          avek

          Rejestracja: 2002-07-16

          Ostatnia wizyta: 2012-02-07

          Skąd: Wrocław

          Najlepiej mi sie podoba jak irek uwaze ze teraz nauka stoi gorzej niz w renesansie. minely czasy ludzi ktorzy umije wszystki ja michal aniol, Davinci. Dzidziny nauki sa juz tak poglebine ze nie sposob znac sie nawet na 5%. wiec nie mowcie mie ze ten wiek jest regrsem jak chodzi o nauke. Tempo rozwoju technicznego jest nie bywalyi nie spotykany w dziejach

          LINK
        • Powiem jak jest

          Sebastiannie 2003-07-30 02:06:00

          Sebastiannie

          avek

          Rejestracja: 2002-12-28

          Ostatnia wizyta: 2008-09-20

          Skąd: Pabianice

          Irek buduje swoje wywody w oparciu o prawdę, ale otacza je później fatalną otoczką i im ta otoczka jest grubsza tym jest bardziej mylna (nieraz zapędzi się tak, że przekroczy granice śmieszności, jak z dziećmi). To jest typowy zabieg populistyczny, który stosuje na przykład Lepper, choć przecież są inni nieporównywalnie lepsi w tym od niego (od Leppera). Weźmy te rzeczy o Hitlerze i Amerykanach. Oczywiście to prawda, że amerykańscy biznesmeni robili z nim niezłe interesy, ale to niewiele dowodzi. Przecież to nie Roosevelt wymordował Żydów, a tymczasem Irek już wkrótce zacznie to głosić (o ile właśnie nie zaczął). Tak jak powiedziałem - on albo sobie robi żarty albo jest człowiekiem sfrustrowanym. Ja bym mu radził odsiać trochę swoje poglądy od demagogicznej papki, a wtedy sam się lepiej poczuje. Mam nadzieje, że nie jest na to za późno...

          LINK
          • Nigdy

            Irek Ismaren 2003-07-30 07:50:00

            Irek Ismaren

            avek

            Rejestracja: 2003-07-13

            Ostatnia wizyta: 2004-04-25

            Skąd:

            nie powiem ze amerykańscy bankierzy mordowali Żydów.Mówie jedynie że nie przeszkadzało im robienie interesów z mordercami Żydów.

            A tak w ogóle drogi Sebastianne to czy kazdy kto ma odmienne poglądy od ciebie jest wg ciebie sfrustrowany?

            Naprawde to że nie lubię USA nie znaczy że jestem frustratem, tak samo
            gdybym lubił, to tez by nie znaczyło ze jestem.

            Moze to ty jestes sfrustrowany skoro nie mozesz znieśc pogladów innych
            niz własne?

            Nie oceniaj innych według siebie

            LINK
            • Poza

              Irek Ismaren 2003-07-30 07:55:00

              Irek Ismaren

              avek

              Rejestracja: 2003-07-13

              Ostatnia wizyta: 2004-04-25

              Skąd:

              Poza tym nie twierdź że moe argumenty są prymitywne możesz się z nimi zgadzać albo nie ale nawet jesli ci sie nie podobają to nie znaczy
              że musisz mnie obrażać Wielki Moralizatorze. Ty raczej nigdy nie zdobyłeś się na argumentacje na podobnym poziomie, tylko raczej
              na swoje banalne umoralniające gadki któe mają pokazać jaki to
              jesteś autorytet.

              LINK
              • Główna różnica

                Sebastiannie 2003-07-30 21:19:00

                Sebastiannie

                avek

                Rejestracja: 2002-12-28

                Ostatnia wizyta: 2008-09-20

                Skąd: Pabianice

                Wiesz, gdzie jest główna różnica między nami? W tym, że ja wiem co mówię i co piszę, a ty trochę mniej (nie wiem na ile mniej, to już czas pokaże). W życiu nie powiedziałem, że ty jesteś prymitywny, ani że masz prymitywne poglądy, ani prymitywne argumenty. Powiedziałem coś zupełnie przeciwnego - iż prawie o nic cię nie oskarżam, najwyżej o to, że czasem masz prymitywne wypowiedzi. To był dokładny cytat ze mnie i ciągle go podtrzymuję, co więcej nawet chyba tego dowiodłem.
                W jednym się za to zupełnie nie pomyliłeś - ja raczej nigdy nie zdobyłem się na argumentację na podobnym poziomie. Te rzeczy, które u ciebie wypunktowałem okazały się trafne (tzn. trafnie je wytknąłem), bowiem nikt ich nie zakwestionował.
                To, że próbujesz mi zarzucać, iż cię obraziłem jest oczywistą nieprawdą i mam nadzieję, że już sam do tego doszedłeś. W każdym razie cieszę się, że nic co masz do mnie nie potwierdza się w rzeczywstości.

                LINK
      • Nie bądź bezczelny panie pouczalski

        Irek Ismaren 2003-07-30 00:32:00

        Irek Ismaren

        avek

        Rejestracja: 2003-07-13

        Ostatnia wizyta: 2004-04-25

        Skąd:

        Ja nie zaczynam postów od "Co ty Pierdolisz" a poza tym to każdy
        historyk powie ci ze jesteś głęboko chory bo tak się składa że historia uczy że ekspancję i rozwój potrafią prowadzić tylko społeczeństwa złożóne z osobników młodych i gotoych ryzykować a nie z osobników
        starych,zmęczonych dążących do spokoju,a takich własnie składa się populacja Europy.Podbój rozumiesz prymitywnie bo nie tylko istnieja podboje militarne ale także podboje ekonomiczne, demograficzne itd.
        Germanie też nie mieli szans z rzymskimi legionami a jednak to oni wygrali.Społeczeństwo złożone z ludzi starych to społeczeństwo zbliżone
        do śmierci bo i starzy ludzie zblizeni są do śmierci.Twoje eksperymenty
        na zwierzątkach to czyta sofistyka i nijak się ma do praw rządzących rozwojem i upadkiem społeczeństw. Armia,gospodarka,cała organizacja
        społeczeństwa wspiera się na ludziach, jeśli oni są starzy i schorowani
        to społeczeństwo też jest takie.Gdyby w XVI wieku Hiszpania miała
        starą zmeczona populacje to nigdy nie było by odkrycia Ameryki.

        Poza tym zauważyłem Sebastianne że osobliwie mało bierzesz udział w
        rzeczowych dyskusjach.Zamiast tego wolisz przypatrywać się a potem
        gdy nadarzy się okazja obdarzasz nas jednym ze swoich głęboko umoralniających wykładó w które sam chyba nie wierzysz.Co ty ślepty
        jesteś czy co?Przecież tutaj Twardy wszystkich obraża epitetami, mi to
        się nigdy nie zdarzyło posunac tak daleko jak on.To jest dyskusja
        wpól-naukowa albo podajesz tezy poparte faktami albo oszczędź nam
        swych pouczeń OK?

        LINK
        • Czy sam sobie nie zaprzeczasz

          twardy 2003-07-30 00:36:00

          twardy

          avek

          Rejestracja: 2002-07-16

          Ostatnia wizyta: 2012-02-07

          Skąd: Wrocław

          Na poczatku mowisz o Europie ze jest lepsza od usa. Teraz mowisz ze europa jest stara i do dupy. Ktops zwrocil Ci uwage a Ty go odrazu atakujesz ze jest beee.

          LINK
          • Dwa różne pojęcia

            Irek Ismaren 2003-07-30 00:47:00

            Irek Ismaren

            avek

            Rejestracja: 2003-07-13

            Ostatnia wizyta: 2004-04-25

            Skąd:

            To są dwie rózne sprawy Europa góruje nad USA wielkościa swej cywilizacji i kultury ale to nie znaczy ze też sie nie degenerujemy

            Procesy rozkładowe w Europie takie jak starzenie społeczeństw,
            konsumpcjonizm, rozpad rodziny zaczęły sie w Europie dopiero po II
            wojnie i to tylko w tej części zdominowanej przezUSA gdie napłynał wolny seks,róbta co hceta-amerykański model zycia.To co dzisiaj sie w
            Europie dzieje jest oczywistą wina Ameryki bo to ona nas zalewa swoją
            sztuczna kulturą macdonalda i porno.My Europejczycy nie żyjemy własną kulturą tylko cudzą,jesteśmy jej niewolnikami

            LINK
            • Ta cywilizacja....

              twardy 2003-07-30 00:52:00

              twardy

              avek

              Rejestracja: 2002-07-16

              Ostatnia wizyta: 2012-02-07

              Skąd: Wrocław

              Ta cywilizacja stworzyla w ostnim XX leciu dwoch najgorszych tyranow Hitler i Stalin. Byly dwie najstraszniejsze wojny ktore pochlonely miliony ludzi. Gdzie byly te elity,ta wiedza, nauka, moralnosc. moze powiesz ze to USA spowodoaly te wojny. Europa nie mial nic do zaoferowania. Jezeli Ty sie patrzysz tylko na McDonalda to Ci wspolczuje. Wiekszosc wynalazkow z ktorych ty tez korzystasz powstalo w USA (jak nie prawie wszystkie). Ilosc noblow zdominowali amerykaniea mie europa. Przestan mi tu gadac z ta moralniosci bo za juz za gracji ( bylo homoseksualizm itp).

              LINK
              • Stalin i hitler

                Irek Ismaren 2003-07-30 01:00:00

                Irek Ismaren

                avek

                Rejestracja: 2003-07-13

                Ostatnia wizyta: 2004-04-25

                Skąd:

                byli finansowani przez WallStreet gdybyś miał gruntowną wiedzę to byś wiedział polecam książkę Anthonego Suttona"Wallstreet and the Rise of Hitler" "Wallstreet and the Bolshevik Revolution" Ameryka miała największy interes w dojściu Hitlera do władzy bo:
                -wiadomo było ze hitler wywoła wojne która zniszczy Europę największego konkurenta gospodarczego i politycznego USA
                -dzięki tej wojnie cudowna gospodarka amerykańska wyjdzie z Wielkiego Kryzysu i dużo sie na niej zarobi
                -wojska amerykanskie uzyskaja pretekst zeby na stąłe wkroczyc do Europy

                O tym wspomina wielu historyków ale polecam ci Karlheinza Deshnera i
                jego przetłumaczoną na polski ksiązkę :Moloch.Krytyczna historia USA"

                Pozatym to Amerykanie i tak nie lepsi od Stalina i hitlera wymordowali
                Indian - prawowitych włascicieli Ameryki którzy dzisiaj gnija w rezerwatach NAJBARDZIEJ DEMOKRATYCZNEGO PAŃSTWA ŚWIATA
                i straszliwie eksploatowali murzynów.

                LINK
                • Historia..............

                  twardy 2003-07-30 01:08:00

                  twardy

                  avek

                  Rejestracja: 2002-07-16

                  Ostatnia wizyta: 2012-02-07

                  Skąd: Wrocław

                  Sory ale takie brednie ze amerykanie wywolali wojne to mnie smieszy i to bardzo. Jak chodzi o hitlera to wiecej mu ZSSR pomoglo niz ameryka. Znam historykow ktorzy mowia ze Oswicim nie istnial ze jest to propaganda aliantow(niektorzy im wierza) Jak chodzi o indian to bylo 200 -100 lat temu gdzie sie dopiero demokracja rodzila. Pamietaj ze wiekszosc wtedy co trak mordowal;i to byli europejczycy ktorzy przyjechali do Ameryki. Tak samo bylo z murzynami. Amerykanska gospdarka jak wiesz w 36-7 roku wyszla z wielkiego kryzysu. ( historyku)

                  LINK
                  • Bzdura!

                    Irek Ismaren 2003-07-30 01:14:00

                    Irek Ismaren

                    avek

                    Rejestracja: 2003-07-13

                    Ostatnia wizyta: 2004-04-25

                    Skąd:

                    Amerykańska gospodarka aż do 1942 odczuwała poważne skutki wielkiego kryzysu.Dopiero wojna z dala od granic napływ złota i kapitałów z Europy (trend trwający cała wojnę) olbrzymie zamówienia
                    dla wojska itd. spowodowały że Roosevelt finalnie pożegnał kryzys
                    A to ze Amerykanscy bankierzy z hitlerowcami... to są fakty:były spotkania na szczycie (np Hjalmar Schaht w Nowym Jorku itd)transakcje finansowe, itd. to by tłumaczyło dlaczego Ameryka gówno zrobiła dla
                    Żydów mordowanych przez adolfa-wiecej od niej pomogli Stalin i papież

                    Apogeum mordowania indian przypada na XIX wiek gdy demokracja
                    amerykańska była w pełni ukształtowana;wtedy to posypały się ludobójcze dekrety kolejnych prezydentów
                    Demokracja Amer. ukształtowała się w latach 1763-1815

                    LINK
                  • Spotkania....

                    twardy 2003-07-30 09:11:00

                    twardy

                    avek

                    Rejestracja: 2002-07-16

                    Ostatnia wizyta: 2012-02-07

                    Skąd: Wrocław

                    Z Hitlrem wiele osob sie spotylaklo i ze Stalinem. Jezeli uywazasz ze stalin zrobil wiecej dla zydow to ty naprawde jestes chory. Stalin byl jednym z ludzi ktorzy wywolali wojne. A wiec i nie przez niego poczesci powstaly takie obozy jak oswiecim.

                    LINK
        • Pouczalski się melduje!

          Sebastiannie 2003-07-30 01:47:00

          Sebastiannie

          avek

          Rejestracja: 2002-12-28

          Ostatnia wizyta: 2008-09-20

          Skąd: Pabianice

          Na początku zaznaczam, iz zgadzam się z tobą co do mojej choroby. Niestety kiedy patrzę na okaz zdrowia jakim ty jesteś, to wiem, że los wcale nie był dla mnie okrutny. Ty nie zaczynasz od słów "co ty pierdolisz", a "nie bądź bezczelny"...
          Wyjeżdżasz mi tu ze swoją oceną historyczną i myślisz, że robisz za jakiś autorytet? Jak dla mnie to jesteś kimś głęboko sfrustrowanym wieloma rzeczami, a ja faktycznie nie jestem w stanie cię z tego uleczyć. O nic cię za to nie oskarżam (prawie o nic - najwyżej o to, że czasem masz prymitywne wypowiedzi), bo masz prawo być niezadowolony i nieszczęśliwy - w końcu na świecie dzieje się i źle i dobrze (zawsze tak było i będzie). Ja natomiast się przed takim spojrzeniem, które ty prezentujesz bronię, bowiem ono nie wnosi nic pozytywnego do mojego życia.
          Wracając zaś do twojej rzekomo rzeczowej dyskusji, przypomnę ci, że historia nie jest nauką ścisłą. Ty powiesz mi to, a ja tobie tamto, bo będę miał inne spojrzenie. Pisz doktorat z Planu Marshala, krytykując go i niewykluczone, że obronisz swoje tezy. Ktoś inny napisze doktorat chwalący tenże Plan i również go obroni.
          Przypominam ci również o słynnej historiografii radzieckiej i nazistowskiej. Oni również mieli swoje wspaniałe teorie, pisali setki książek, co wcale nie znaczyło, że mieli rację.
          Jeżeli szukasz kogoś kto zacznie obalać twoje "historyczne" tezy, to szukaj dalej, bo ja tego nie zrobię. Jeśli natomiast będziesz dalej wypisywał takie absurdy, jak z tymi dziećmi, to tu akurat zacznę się ciebie czepiać i żadne protesty ci nie pomogą.
          Kolejnym twoim lapsusem są gadania o podbojach. Germanie nie wygrali z Rzymem ani demograficznie (choć tu w pewnym sensie tak), ani ekonomicznie, a właśnie militarnie. Owszem zdarzały się przypadki, iż ludzie zwyczajnie wpuszczali barbarzyńców do miasta, lecz przecież to nie była przyczyna upadku Imperium. W tamtych czasach siła militarna wiązała się bardzo silnie z liczbą ludności, a Rzym nie dysponował wówczas wojskami tak licznymi by obronić całe swoje przeogromne terytorium. To był właśnie jeden z najbardziej prymitywnych podbojów...
          Wracajac zaś do twoich nieszczęśnych Muzułmanów - jak ty chcesz żeby oni dokonali tego rzekomego podboju? Militarnie nie są w stanie, ekonomicznie jeszcze bardziej... A więc demograficznie? No chyba żartujesz sobie... Skończyły się czasy kiedy państwa europejskie ich do siebie zapraszały, a ci co już mieszkają są pod stałą obserwacją sił specjalnych, które obawiają się zamachów terrorystycznych. Takie są fakty i z tym raczej sobie nie popolemizujesz.
          Jeszcze raz ci powiem, że w dzisiejszych czasach (w odróżnieniu od dawnych i nie tak dawnych) nie liczy się liczba a jakość, czyli głównie technika, co pokazały obydwie wojny w Iraku. Społeczeństwa europejskie i amerykańskie mogą sobie być stare, ale nigdy nie będą AŻ TAK stare. Zresztą czytając twój poprzedni post o robieniu dzieci w ogóle się nie martwię. Paru takich jak ty i nie potrzebowalibyśmy ani Ukraińców, ani Hiszpanów w swojej strefie okupacyjnej .

          Aha, byłbym zapomniał. Ja nigdzie nie broniłem Twardego, ale to że akurat ty zwracasz mu uwagę wywołuje we mnie niesmak. Gdybyś poczekał na nadwornego moralizatora, czyli mnie, zrobiłbyś lepiej...

          LINK
          • Zupełnie nie wiem

            Irek Ismaren 2003-07-30 07:44:00

            Irek Ismaren

            avek

            Rejestracja: 2003-07-13

            Ostatnia wizyta: 2004-04-25

            Skąd:

            na jakiej podstawie twierdzisz ze jestem frustratem z kompleksami.
            No proszę pan sebastianne taki ekspert od pouczania ludzi a sam przed
            chwilą napisał coś co można według twoich własnych standardów uznać za obraźliwe! Chyba hipokryzja się pojawiła, a moze się mylę?Moim
            zdaniem sfrustrowany jest ten kto chce robić za autorytet moralny i bez
            przerwy poucza innych. Ja w przeciwieństwie do ciebie tego nie robię,
            ale przyznaję mam swój punkt widzenia i nie ukrywam go.
            Jeśli chodzi o bycie niekulturalnym to i tak uwazam że przesadzasz bo
            jest tutaj wielu takich ktorzy bluzgają gorzej ode mnie ale ty oczywiscie
            jakos tego nie dostrzegasz

            LINK
            • Jestem cały w skowronkach

              Sebastiannie 2003-07-30 21:34:00

              Sebastiannie

              avek

              Rejestracja: 2002-12-28

              Ostatnia wizyta: 2008-09-20

              Skąd: Pabianice

              Irku, ja jestem bardzo cierpliwy i wszystko co fałszywie o mnie napiszesz będę prostował, bo sprawia mi to całkiem sporą przyjemność. Nigdzie nie napisałem, że jesteś frustratem z kompleksami. Forum jest świetnym wynalazkiem, ponieważ wszystko można przejrzeć i porównać. Ty pisząc swoje bezpodstawne oskarżenia miałeś albo napad ślepoty, albo kłamanie sprawia ci taką samą frajdę jak mi prostowanie tych kłamstw.
              Powiedziałem jedynie, iz twoje poglady dowodzą twego sfrustrowania i nadal to podtrzymuję. W przeciwieństwie do ciebie ja nie wierzę w germańską siłę, witalność i zdrowie. Uważam, iż każdy ma swoje problemy w najprzeróżniejszych dziedzinach - zapewnie ja je mam i moim zdaniem ty też. To dla mnie nic obraźliwego, przynajmniej moje własne standardy tej obraźliwości nie wykazują.
              Jeśli chodzi o to, że wg ciebie zwracam uwagę tobie a nie innym, to spójrz na to z innej strony. Szybciej niz inni staniesz się lepszym człowiekiem. Wydaje mi się, że ten kto potrafi przekazać swoje poglądy, a na dodatek zachowuje przy tym pewną klasy, ma więcej wewnętrznej satysfakcji. Ja ci tej wewnetrznej satysfacji życzę z całego serca.

              LINK
  • oj znowu się narobiło

    Anor 2003-07-29 23:38:00

    Anor

    avek

    Rejestracja: 2003-01-09

    Ostatnia wizyta: 2023-05-17

    Skąd: Chyby

    niestey dziś nie zdąrzę, bo prawie wykład musiałbym wygłośsić, jednak jutro pójdzie soczysta i mocno merytoryczna wypowiedź opierająca się na rachunku ekonomiczno - gospodarczym
    Pozdrawiam

    LINK
  • ale się porobiło

    Anor 2003-07-30 09:22:00

    Anor

    avek

    Rejestracja: 2003-01-09

    Ostatnia wizyta: 2023-05-17

    Skąd: Chyby

    Wyluzujcie chłopaki! (bo kobiet to tu nie ma). Wasza dyskusja jest bezpodstawna, jak krzykaczka w sejmie! Piszecie potoki słów i argumentów słusznych bądź mniej słusznych, a kolejny rozmówca czepia się jednego fragmentu, który akurat może być pozbawiony sensu i spójności. Wytłumaczę wam, ze rzeczowa dyskusja na tym nie polega, a wasze tutaj zagrywki tym bardziej jej nie przypominają. Gdybyście skupili się na komentowaniu konkretnych argumentów drogiej osoby, znacznie więcej wyciągnęlibyście z tej dyskusji. Przecież dyskusja, to wysłuchanie i ustosunkowanie się do argumentów rozmówcy, a nie krzykactwo polegające na wytykactwie!!! Chciałem jeszcze wczoraj zabrać głos w tej dyskusji, jednak rezygnuje z tej znikomej przyjemności, nie mam czasu, aby taplać się w tym potoku słów, gdzie jedna osoba nie słucha drugiej!

    LINK
  • PEACE!!!

    Neimoidian 2003-07-30 09:45:00

    Neimoidian

    avek

    Rejestracja: 2003-01-07

    Ostatnia wizyta: 2006-01-22

    Skąd: Gdańsk

    <mogłem sie nie odzywać, bo otworzyłem puszkę Pandory>
    I to jest to bagno, o którym mówiłem - dla mnie też demokracja jest najlepszym systemem, ale w demokracji też gdy kazdy może coś powiedzieć dochodzi do takich borut, jak tutaj. To tak jak w rozmowie Aniego i Padme pod wodospadem. Ja nie uważam, że należy ludzi zmuszać do zgody, ale dostrzegam ten sam problem, że gdy ludzie się nie zgadzają, zqamiast spojrzeć trzeźwo na sytuację zaczynają bronić ślepo swoich stanowisk nie doprowadzając do rozwiązania sytuacji.
    PEACE TO ALL bo CSM blisko.

    LINK
  • OK macie rację wyciągam rękę do zgody

    Irek Ismaren 2003-07-30 11:00:00

    Irek Ismaren

    avek

    Rejestracja: 2003-07-13

    Ostatnia wizyta: 2004-04-25

    Skąd:

    Ta dyskusja to jednak przegiecie myślę ze lepiej jeśli ją skończymy
    Przepraszam jeśli ktoś poczuł się przeze mnie urażony.Wszyscy przedstawili swoje racji a teraz czas na Pax.I tak nie chciałem dykutować
    o polityce i próbowałem tego w pierwszym poscie ale samo mnie wciągnęło.Teraz sami widzicie do zego prowadzą takie jałowe kłótnie
    -odciągają nas od star wars a to forum ma służyć kontemplowaniu
    Star Wars i niczemu więcej.Każdy ma prawo do swoich pogladów,ja
    uważam że ludzie powinni sie rozmnażac a Sebastianne że nie.I dobrze.
    Każdy ma prawo uważać co mu sie podoba, ważne żeby nikt nikogo nie zmuszał do niczego.

    LINK
  • ok ....

    twardy 2003-07-30 11:55:00

    twardy

    avek

    Rejestracja: 2002-07-16

    Ostatnia wizyta: 2012-02-07

    Skąd: Wrocław

    Niech bedzie zawieszenie broni.........

    LINK
  • hehe

    Lord Sidious 2003-07-30 20:22:00

    Lord Sidious

    avek

    Rejestracja: 2001-09-05

    Ostatnia wizyta: 2025-09-15

    Skąd: Wrocław

    Panowie - wymiana zdan to jest to. Nawet jak nie dojdziedzie do porozumienia w tej sprawie. Kiedyś miałem podobna ze Stranglerem:

    http://www.gwiezdne-wojny.pl/b.php?nr=252

    No i teraz działmy w jednej drużynie.

    Ale zobaczcie tam nie bylo wycieczek osobistych i wulgaryzmów!

    pozdr.

    LINK
  • Wyrzuty

    Irek Ismaren 2003-07-30 20:34:00

    Irek Ismaren

    avek

    Rejestracja: 2003-07-13

    Ostatnia wizyta: 2004-04-25

    Skąd:

    OK Sidious staralismy się ale nikt nie jest perfect

    LINK
  • Moje spojrzenie po tej rozmowie i ponowne otwarcie na temat zbieżności UE i Republiki...

    emperator 2003-07-31 19:22:00

    emperator

    avek

    Rejestracja: 2002-10-28

    Ostatnia wizyta: 2022-07-08

    Skąd: ŚLĄSK

    Miałem tu bardzo pouczającą historię o amerykanizmie.
    Chyba będziecie najlepszymi nauczycielami historii w Polsce.
    Irek rozpoczął niepotrzebną dyskusję, która odbiegła od mojego tematu.
    Gospodarka, machinacje biurokratów. Doszedł nawet Hitler i Stalin i tak dalej.... nie wszystko zrozumiałem, ale trochę dopasowałem do głowy...
    Temat i dyskusja miały doprowadzić, że w moim przekonaniu, politycy Unii Europejskiej doprowadzają do utworzenia Europy w jedno państwo ze wspólną walutą, konstytucją, ekonomią i jednym kanclerzem na określony czas, który podlega Parlamencie Europejskim. Ta sytuacja przypomina świat Lucasa w 2 pierwszych częsci gwiezdnej sagi - TPM (Mroczne Widmo) i AOTC (AOTC). Tu wyżej argument ,że filmy SW mają wzorce z dzisiejszego świata. Do tematu, włączyłem podobieństwa między Jedi w Republice a chrzescijaństwie w UE. W obu przypadkach, posłowie Parlamentu Europejskiego i senatorowie z Galaktycznego Senatu nie doceniają religii, która kształtowała oba światy. A trzeba przyznać ,że zakon Jedi i głosiciele Jezusa odcisnęły piętno w swoich światach. Tego politycy nie dostrzegają, zarówno w SW i w naszym świecie. Zdarzają się wyjątki, tacy jak my którzy bronią religię jak ognia, a po drugiej stronie Bail Organa czy inni, którzy byli razem z Jedi.
    Przytoczę fragment z filmu AOTC....
    Kończy się hologram Obi-Wana, który nadawał z Kamino.
    Mace Windu, na wieśc o armii klonów mówi....
    -Czas zawiadomić Senat, że Moc wygasła nam
    A Yoda szybko wskazuje palec i mówi...
    -Tylko Lord Sith o naszej słabości wie. Jesli Senat dowie się o tym, wrogowie pomnożą się nam...
    Już w AOTC widać, że Jedi nie byli pewni do Senatu. Senatorowie nie byli im przychylni...
    W trzech pierwszych filmach SW, w tym nienakręcony jeszcze E3 pokazuje nam upadek demokracji w Republice, Zbuntowane układy słoneczne przyłączają się do hrabiego Dooku by obalić kanclerza i cały twór czyli Republikę. Lucas ostrzega nas, przed tym możliwym układzie wydarzeń. Już dziś widać oznaki w naszym świecie. Tak zwana Stara Europa (Francja, Niemcy) kłócą się z Nową Europą (Anglia, Polska i inni)
    Nato jest zagrożone, tym wypadkiem zdarzeń...
    Seperatyści chcą zlikwidować Jedi, nie chcą by Jedi mieszali się w ich sprawy... Zgadzam się z tymi, że religia decyduje wszystko o tym, co ma być a co nie.... Co księdza mają do roboty.... Mają przekazywać nam wiarę i naukę o Jezusie a nie wdawać się w spory, czy kobiety mają stosować aborcję czy pary homoseksualne mogą zawierać śluby małzeńskie. Moi księdza z parafii , prowadzą sprzedaż i wypoczyżywanie kaset video oraz DVD. Używają komputerów z drogim sprzętem i mają nawet laptopa... Byłem niedawno w W-wie. Zamieszkałem z kolegami w jakimś hotelu robotniczym na północ od centrum. Niedaleko nas było seminarium. Bogata dekoracja, ostrzyżone trawniki i drzewa. basen do dyspozycji i jest nawet salon gier. Na ścianach krzyże i obrazy Pana Jezusa. A przyszli księża i księża piją piwo, grają w bilardy i piłkarzyki. Kąpią się i opalają się. ŻYCIE W LUKSUSIE !!! Jedi też mieli wszystko do dyspozycji i mieszali się w sprawy polityczne. Tak jak w Aotc, gdy Jedi rozmawiają o zagrożeniu ze strony seperatystów.
    O religii niepotrzebnie pisałem (TROCHĘ OD TEMATU)
    ale wniosek jeden - Unia europejska = Republika
    Co do dyskusji Irka i twardego gospodarka i wojna są oczywiście motorem naszej cywylizacji. Wojna decyduje o gospodarce i odwrotnie gospodarka decyduje czy ma być wojna czy pokój... Biedna gospodarka jest ogniskiem nieszczęśc a bogata gospodarka jest ogniskiem dobrobytu. Niedawno czytałem w Newsweeku, na temat amerykańskich firm w Europie i w innych częśćiach świata. Nie będę mówił o tym. Marka made in USA słabnieje w oczach Europejczyków a wzrasta w krajach ubogich (Ameryka Łacińska czy niektóre rejony Azji) Koniec dyskusji... Jeszcze o walucie EURO....
    Spieram się z kuzynem z Niemiec na temat cen produktów w Polsce po wejściu do Unii (1 maj 2004) i po prawdopodobnej wygranie w referendum na temat czy przystąpić do strefy Euro. Wszystko pójdzie do góry. Dla palaczy mamzłą wiadomość - papierosy zdrożeją o 100 %
    Banki na pewno spróbują oszukać w naszych kontach przy wymianie złotego na euro. Wyjdzie że mamy mniej pieniędzy na koncie niż przed wejściem do strefy euro.. Koniec polityki. Jeśli będzie to was interesowało, to dorzucę kolejne grosze do tej sprawy...
    Przypominam, że Republika też miała wspólną walutę....
    Konczę...
    Niech moc będzie z Wami....

    LINK
    • Znak czasów

      Sebastiannie 2003-07-31 22:01:00

      Sebastiannie

      avek

      Rejestracja: 2002-12-28

      Ostatnia wizyta: 2008-09-20

      Skąd: Pabianice

      Uczciwie mówiąc nie polecam by traktować wygłoszone w tym wątku poglądy jako prawdziwe pod względem historycznym. Prawda, półprawda, ćwierćprawda i kłamstwo zostały tu tak dokładnie wymieszane, że całej dyskusji nie sposób traktować serio. Zresztą chyba cały świat jest zbudowany na subiektywnych podstawach i nie ma w tym jakieś tragedii dopóki nie zaczniemy go nadmiernie obiektywizować. Amerykanie, jak wszyscy inni, mają swoje własne interesy, zawsze je mieli i będą mieć. Jak dla mnie jednak realizacja tych interesów w ogólnym rozrachunku daje bilans pozytywny dla świata. Widzę to na przykładzie Polski - to, że Irek zaraz mi wytknie milionowe bezrobocie, miliardową dziurę budżetową, żydowskie spiski, ogromną szarą strefę, korupcję, afery, przestępczość, podziemie gejowskie, nędzę i ubóstwo, nie zmieni w żadnym procencie moich poglądów. Po prostu uważam, iz teraz jest mi lepiej niż byłoby mi dwadzieścia lat temu... W 1989 roku Amerykanie wygrali i przy okazji ja też (i nie tylko ja). To tylko jeden z możliwych przykładów.
      Co do analogii pomiędzy Unią Europejską a Republiką, to oczywiście można wysnuwać podobne wnioski. To jest znak czasów, że ludzie dobrowolnie łączą się, ponieważ są świadomi płynących z tego zysków. Ciekawe czy kiedyś powstanie jeden ziemski rząd? Oczywiście specjalnie buduję taką utopijną wizję... Gdybyśmy jednak założyli, iż nie jesteśmy sami we wszechświecie, to taka utopia może stać się koniecznością.

      Na koniec powiem, że porównywanie Jedi i ich systemu filozoficznego do księży chrześcijańskich i całej religii chrześcijańskiej w ogóle mi się nie podoba. W jakimś stopniu można to pewnie porównać, ale tylko minimalnie. W końcu Jedi nikomu swoich wierzeń nie narzucali ani nikogo za to nie prześladowali. Oni byli tylko organem Republiki, który strzegł pokoju i sprawiedliwości w Galaktyce.

      LINK
      • Popieram w 1000000000000000000%

        twardy 2003-07-31 22:24:00

        twardy

        avek

        Rejestracja: 2002-07-16

        Ostatnia wizyta: 2012-02-07

        Skąd: Wrocław

        Zgadzam sie z Toba we wszystkim co napisales. Ameryka ma swoje plusy i minusy ale dla mnie tez plusy przewazaja. Do porownania Republiki z Unia jest troche na sile. Poniewaz w Uni jest tylko i wylocznie konflikt ideologiczy socjalizm i kapitalizm. Nie panuje taka korupcja. Wbrew pozorom unia nie ma tak duzego wplywu na firmy. To bardziej panstwa indywidualnie obarczaja je podatkami a nie unia. Uni ma swoje wady ale i ma pelno zalet. Tworzy powoli otwary rynek i to jest dobre. Gorzej ze unia ma problemy z kostytucja i okresleniem swojego ostatecznego wygladu. Jak chodzi porownanie Jedi do chrzesciajnstwa jest dla mnie bezsensowne. Inna rola i inne zadania. Zakon Jedi byl troche jak sily ONZ ktory maial rozwiazywac zapalne punkty w galaktyce. Rola kosciola jest kompletnie inna. Zmieniala sie ewuloawala przez historie. Moge powiedziec ze BARDZO SIE CIESZE ZE ZYJE W TYCH CZASACH. Sa to czasy bardzi ciekawe i stwarzajace nam wiele perspektyw. Jak je wykorzystamy to od nas samych zalezy a nie od masonow czy innyc ponoc spiskujacych ludzi.

        LINK
      • Posłuchaj facet

        Irek Ismaren 2003-07-31 23:34:00

        Irek Ismaren

        avek

        Rejestracja: 2003-07-13

        Ostatnia wizyta: 2004-04-25

        Skąd:

        Ja mam poglądy lewicowe mniej wiecej takie jak Thengel wiec imputowanie mi ze wierze w podziemie gejowskie i spiski żydowskie
        jest chyba jakąś bezczelnością.Skąd na przykład wiesz że ja akurat nie jestem Żydem? Czy kiedyś głosiłem "prawdy" Świtonia i innych oszołomów?Dopiero teraz wylazł z ciebie prawdziwy ja-czyli zwykły krętacz i manipulant który oskarza wszędzie o półprawdy, populizm i
        manipulacje a sam je stosuje. Wlasnie zastosowales klasyczną metodę
        psychologiczną: w grupie rzeczy które jako lewak rzeczywiscie bym wymienił jak bezrobocie i przestępczośc, umiesciłeś spiski żydowskie
        żeby w ten sposób czytający to przypadkowi ludzie ukształtowali sobie moj stereotyp jako prawicowego oszołoma i wychowanka Rydzyka.
        Dzięki ale zapewniam cie ze są mi obce takie poglądy, z wielu powodów.
        Ale zwykle tak jest ze osoby które pozuja na autorytety moralne i udzielają rad wszytkim niczym jacyś kacykowie są w istocie tylko
        populistami i manipulantami których oblicze ujawnia się tak jak teraz własnie. Najbardziej smieszyło mnie jak obrzuciłes mnie opiniami ze
        jestem populista ze przeinaczam prawdę...tak tylko że ja w moich
        postach starałem się jakos uzasadnić moje poglądy, przywoływałem
        literaturę naukową, formułowałem tezy,słowem uzywałem aparatu
        naukowego. W tym wypadku gadka o populizmie na nic się nie zda
        o jesli sie nie zgadzasz musisz polemizować tą samą metodą.Do czego
        najwyraźniej jestes niezdolny, o ileż łatwiej udzielić pouczanki i wykreowac się na mentora. O il w moich postach jest duzo logicznej
        argumentacji(ktora oczywiscie jest słuszna tylko z pewnego punktu
        widzenia) o tyle w twoich są jedynie sady bez pokrycia niepoparte niczym.Albo nie jestes w ogóle oczytany albo uważasz że lepiej
        jest zrobic z kontrdyskutanta osobe którą społeczeństwo powszechnie
        odrzuca poprzez kształtowanie odpowiedniej opinii o nim zamiast wdać sie z nim w rzetelną dyskusję-na jedno wychodzi.
        Ja myślę że dokonujesz projekcji własnych lęków i fobii na moją osobę (oskarżanie mnie że niby wierze w spiski zydowskie, mam frustracje - kazdy ocenia według własnych standardów kolego) bo czujesz sie lepiej
        świecąc jako studnia prawd.
        Ostatnio napisałes że forum ma wspaniała zaletę bo zawsze mozna sprawdzić co kto napisał.Ciekawie brzmi w tym świetle twa ostatnia wypowiedź...
        Myslę ze tylko jedno słowo przychodzi mi na myśl:kretacz odwracający kota ogonem

        Ciekawe jak moge wierzyc w teorie spiskowe skoro czytam Chomskiego
        -Żyda (i to naprawdę wybitnego) który w znacznej mierze mnie ukształtował i który jest dla mnie guru.
        Ciekawe jakie to przeinaczenie tym razem sklecisz...

        LINK
        • Oj Irek, nie rób sobie tego

          Sebastiannie 2003-08-01 00:48:00

          Sebastiannie

          avek

          Rejestracja: 2002-12-28

          Ostatnia wizyta: 2008-09-20

          Skąd: Pabianice

          Drogi, Irku, sklecę to bez żadnego problemu. Ja nigdzie nie napisałem, że to są twoje poglądy. Wymieniłem po prostu dosyć szerokie spektrum różnych zarzutów, których mógłbyś użyć ty albo ktoś inny w stosunku do naszej rzeczywistości. Jak bardzo prawidłowo zauważyłeś jedną argumentację wykorzystują ludzie o poglądach lewicowych (bezrobocie, bieda) a drugą ludzie o poglądach szowinistycznych, skrajnie prawicowych (Żydzi, geje). Twoją postać wykorzystałem jedynie jako pewien symbol człowieka, który różnych rzeczy się doszukuje i teoretycznie wszystkich tych przeze mnie wymienionych rzeczy mógłbyś się doszukać, nieprawdaż?
          Zresztą coś probujesz nam mydlić oczy, bo przecież w sposób otwarty wypowiadałeś się przeciwko gejom... poczekaj zaraz coś wynajdę (bo przecież na forum jest wszystko napisane):
          "Islam będzie rządził tą cała spedaloną,znarkotyzowaną UE tak jak Germanie Rzymem." (post Irka Ismarena pt. "Cytat" z dnia 2003-07-29 godz. 23:16:00)

          Jak dla mnie, powyższy cytat jest godny "profesora" Świtonia i jego mentora, ojca Rydzyka...

          Wiesz co? Irek, ty chyba jesteś masochistą, bo ciągle zmuszasz mnie żebym cię pogrążał, a jak powiedziałem wcześniej - nie lubię kopać leżących. Może i masz te swoje lewicowe poglądy, ale reprezentujesz jakąś dziwaczną lewicę - twoje wypowiedzi są często bardzo zacietrzewione i bardzo rzadko widać w nich ten charakterystyczny dla lewicy światopogląd bazujący na tolerancji i poszanowaniu dla przekonań innych ludzi. Już nie chcę nic mówić, bo musiałbym powiedzieć rzeczy niezbyt przyjemne dla ciebie jako czytającego i dla mnie jako piszącego... aczkolwiek prawdziwe, bowiem oparte na twoich postach.
          W sumie powinieneś się chyba jednak wytłumaczyć z tekstów o spedalonej Unii, czystych, silnych i prawych Germanach oraz robieniu dziesiątek dzieci - te trzy rzeczy pasują jak ulał do prawicowego oszołoma... no chyba, że znowu nam kłamiesz i sam już się gubisz co prawda a co fałsz.

          PS. Nazywaj mnie jak chcesz - dla ciebie mogę być krętaczem, choć przecież prawdy tym nie zasłonisz. Ja już po raz kolejny wykazuję kto kręci i to w dosyć ordynarny sposób.

          LINK
          • Odpowiedź "współczującemu"

            Irek Ismaren 2003-08-01 08:21:00

            Irek Ismaren

            avek

            Rejestracja: 2003-07-13

            Ostatnia wizyta: 2004-04-25

            Skąd:

            Moze tobie sie wydaje ze mnie pogrązasz ale to tylko twoje wrazenie.
            Lewica to bardzo pojemny kierunek i naprawdę nie każdy lewak kocha
            zboczeńców seksualnych-kocha ich jedynie lewica liberalna.A np.
            ZSRR był ostatnim krajem w Europie który zniósł karę smierci za homoseksualizm.Większość ruchów komunistycznych po dojsciu do
            władzy też raczej nie patrzyła przychylnie na pedrylów czy innych
            takich.W Polsce SB tępiła np. pornografię itd. To że jakis tam Rydzyk nie lubi pedziów to jego sprawa-reprezentuje on niezrozumiały dla mnie
            światopoglad oparty na wierze w zaświaty. Ale nawet jeśli tak to nie
            znaczy że wierze w podziemie gejowskie.Znowu kręcisz!Nie napisałem że
            to nieprawda że nie lubię pedałów a wyraziłem zastrzeżenie że próbujesz
            mi przypiać wiarę w jakies ta tajne podziemie (czyli ze niby wierze w
            różne teorie spiskowe) bo naprawde sa mi obce teorie spiskowe.
            Chora twoja logika przejawia sie równiez w uporczywym przypinaniu mi
            chwalenia germanskiej witalnosci.Otóż zawsze Germanów przeciwstawia
            się zepsutym Rzymianom to jest kanon który powstał juz w starozytnosci
            a jego głosicielem był np. Horacy.Jesli piszesz o schyłkowym Rzymie to
            niemal automatycznie wspominasz o Germanach i o tym że w przeciwienstwie do rzymian sie rozmnażali, nie byli pogrązeni w rozpuscie- ale to nie ma zadnego podtekstu wiec nie powiazuj tego z tym
            o czym mówiła propaganda nazich, bo w koncu nawet Horacy wyjdzie na
            głosiciela germanskiego rasizmu (którym osobiscie sie brzydzę) Przykro
            mi ale nic niezwykłego nie widze w duzej ilosci dzieci i nie koliduje to z poglądami lewicowca bo w końcu aborcja w większości krajów komunistycznych była zakazana a uzasadnienie dlaczego ludzie powinni
            sie reprodukować juz za czesto podawałem zeby robic to jeszcze raz.
            To że jestem lewak to nie znaczy że należę do lewicy liberalnej zrodzonej w latach 60 na zachodzie, bo równie dobrze mogę np. być maoistą.
            Jak wiec widzisz niewiele z twej demagogii wynikło, jak zwykle oskarżyłeś mnie o to że sam nie wiem co piszę,gubię różnice miedzy prawdą a fałszem ale tak naprawdę to twoje argumenty są mocno naciągane i opierają sie na utożsamianiu lewicy z jednym tylko jej kierunkiem. To że jestes niedouczony nie znaczy ze ja kręcę, chociaż
            przyznaję że moje poglady laikowi mogą się wydawac dziwne.
            No i jak zwykle starasz sie błysnac jako łagodny mędrzec (ten twoj
            niepowtarzalny, współczujący ton) a z przeciwnika zrobic barana któy
            nie wie co sam mówi.Niestety tak sie dzieje tylko w twojej wyobrazni-
            jesli jestes przekonany ze co chwila mnie pogrązasz-twoja sprawa,ja akurat uważam że jest odwrotnie.
            Dla lewicy tolerancja jest tak samo obca jak dla prawicy-popatrz na
            ZSRR (od razu zastrzegam że nie widze w ym nic złego)
            Nie napisałeś nic nowego.Znowu zamiast mnie przeprosić za to że
            przypinasz mi nie moje poglady(wiare w spiski itd.) upozowałeś sie na
            wspólczujacego mentora.Czyli odwracamy kota ogonem dalej.Zastanawiam się skad biorą się tacy pokrętni ludzie jak ty niezdolni do wyrażenia skruchy za swoje przeinaczenia.Zamiast to zrobić
            ty wolisz odwrócić sytuacje i to ze mnie zrobić krętacza co jest śmieszne
            bo to twoja argumentacja jest cienka i łatwa do obalenia-tak jak teraz
            gdy zacząłeś mnie uczyć ze jako lewicowiec mam wielbić pedałów,mimo
            że przecież nie cała lewica z tego słynie.

            LINK
            • Sporo tego

              Sebastiannie 2003-08-01 21:19:00

              Sebastiannie

              avek

              Rejestracja: 2002-12-28

              Ostatnia wizyta: 2008-09-20

              Skąd: Pabianice

              Tu mnie jednak trafiłeś, bo już ci przypisywałem wiele rzeczy, ale nie to, że jesteś wielbicielem zbrodniczego systemu radzieckiego. W mojej opinii nazywanie tego lewicą jest obraźliwe i do pewnego stopnia groźne. Wyobraź sobie, że gdybyśmy toczyli naszą rozmowę kilkanaście lat temu i gdybym przypadkiem miał coś do powiedzenia, to w połączeniu z moją chorobą i moimi poważnymi zaburzeniami osobowości (a tacy wtedy daleko dochodzili, patrz Stalin w ZSRR i Mao w ChRL), mógłbyś mieć spore problemy. Niestety przypominasz mi dokładnie tych Irakijczyków, którzy teraz lubią sobie pokrzyczeć, postrzelać i pomachać rękami. Ilekroć widzę ich w telewizji, nie mogę powstrzymać śmiechu, bowiem ci ludzie dają pokaz żałosności. Ciekawe czemu nie urządzali demonstracji rok temu? Mam nadzieję, że nie powiesz mi zaraz, iż Saddam był miłością ich życia... Ty ponoć przytaczasz naukowe pozycje i jesteś bardzo oczytany, choć akurat wg mnie w tym tkwi twój problem. Zbyt mało wykazujesz samodzielnego myślenia. Krytykujesz moją logikę, ale nie przeciwstawiasz mi praktycznie żadnej. Chyba nie myślisz, iż powalisz mnie na kolana stawiając mi za wzór prawodawstwo radzieckie? Ale nie... poczekaj. Zaimponujesz mi, jeśli wymienisz kilkanaście paragrafów, za naruszenie których w tej chwili siedziałbyś na Łubiance. Może wówczas docenisz, iż los umożliwił ci wysyłanie swoich postów tu na Bastionie.
              Zarzucasz mi, że ja zarzucam tobie nieustanne chwalenie witalności Germanów, po czym ponownie zaczynasz ich (tych Germanów) chwalić... Przy okazji dajesz mi przykład Horacego i tu jest kolejna różnica między nami, o której już wspomniałem powyżej. Jak dla mnie Horacy był zwykłym człowiekiem, tak jak ty, i tak jak ty mógł się mylić (i mylił się). Wierzysz w jakieś kanony, tak samo jak Rydzyk w swoje zaświaty i jak sam wspomniałeś, nie jest to jedyna rzecz, jaka was łączy.
              Czyżbyś domagał się ode mnie jakiejś skruchy? Ludzie z SB, którzy jak sam powiedziałeś niszczyli pornografię, robili też i inne rzeczy i wcale tej skruchy nie okazywali. Przeczytałeś mnóstwo książek, opowiedz mi więc co czuł Stalin gdy skazywał miliony ludzi na śmierć? Okazywał skruchę? Współczuł im? W każdym razie nie oczekuj ode mnie jakiegoś specjalnego traktowania... Dziwi mnie w ogóle ten fragment twojego posta. Jest w nim spora niekonsekwencja, albo wiara w jakieś cuda. Czyżbyś wierzył w system radziecki i chiński, ale bez wypaczeń? To byłby już największy żart, bo to właśnie wypaczenia system stworzyły i go podtrzymywały przy życiu.

              PS. Jeśli możesz zrobić dla mnie coś jeszcze to proszę cię o odrębny post, w którym wypiszesz wszystkie określenia jakimi mnie obdarzyłeś. Rozumiesz, wszystko w rodzaju: niedouczony, nielogiczny, krętacz, pouczalski, bezczelny... Wychodzi, że ja też jestem masochistą i bardzo żałuję, że raczej nie mogę liczyć na twoją wyrozumiałość w tym zakresie.

              Jeśli zaś chodzi o mój styl, to bardzo podoba mi się nazwa, jaką mu nadałeś. Nie jest chyba taki najgorszy skoro właściwie go odczytujesz...

              Jeżeli pominąłem jakiś aspekt, na który koniecznie chcesz uzyskać odpowiedź, to zaznacz go wyraźnie, a nie omieszkam tego zrobić przy pierwszej sposobności. (Liczę na ten spis )

              Aha, jeszcze jedno pytanie - trochę osobiste, ale jestem strasznie ciekawy (możesz do listy dopisać, że jestem ciekawski ). Skoro kończysz studia, to według mnie jesteś w pełni zdolny do prokreacji (oczywiście wykluczywszy jakąś chorobę). Czy masz już jakieś dziecko/dzieci? Wybacz mi taką bezpośredniość, ale zgodna z prawdą odpowiedź znacząco podniesie twoją wiarygodność.

              LINK
      • również zgodzę się

        Anor 2003-08-01 08:49:00

        Anor

        avek

        Rejestracja: 2003-01-09

        Ostatnia wizyta: 2023-05-17

        Skąd: Chyby

        Seba nic dodać nic ująć. Przedstawiłeś to dokłądnie tak jak ja to widzę, zarówno w sprawie tego co zostąło powiedziane, jak i tego co jest pierwotnym tematem tej dyskusji czyli Republika a UE. Tutaj dodam jeszcze, że w ogóle bezpodstawne jest porównywanie UE do Republiki. Istotą obu tych tworów było przeiceż zupełnie coś innego. W UE chodzi najbardziej o unię gospodarczą i wytworzenie wartości dodanej poprzez efekt synergii i połącznie wspólnych interesów. Dopiero na dalszych planach stoją te powody które spajały Republikę, gdzie najwazniejsza była jedność polityczna, a tak naprawdę chodziło o zapewnienie bezpieczeństwa. W Starej Republice doszło przecież aż do tego, że niektóre systemy wchodzące w jej skład poprzez wspólne zapewnienia i pakty czuły się tak bezpiecznie, że nie potrzebowały posiadać żadnej armii, żadnej floty. Czyli główne pobudki stworzenia UE oraz Republiki sa różne i nie można ich porównywać.

        Jeśli chodzi o religię chrześcijańską a Jedi, to jedyne skojarzenie dla mnie to to, że w obu tych tworach przewija się nazwa Zakon, ale na tym koniec. Nie będę tego komentował, gdyż zaówno Seba jak i twardy zrobili to bardzo dobrze.

        LINK
    • Dodatek

      twardy 2003-07-31 22:46:00

      twardy

      avek

      Rejestracja: 2002-07-16

      Ostatnia wizyta: 2012-02-07

      Skąd: Wrocław

      "Spieram się z kuzynem z Niemiec na temat cen produktów w Polsce po wejściu do Unii (1 maj 2004) i po prawdopodobnej wygranie w referendum na temat czy przystąpić do strefy Euro. Wszystko pójdzie do góry. Dla palaczy mamzłą wiadomość - papierosy zdrożeją o 100 %
      Banki na pewno spróbują oszukać w naszych kontach przy wymianie złotego na euro. Wyjdzie że mamy mniej pieniędzy na koncie niż przed wejściem do strefy euro.. "

      Jak wiem to do strefy euro moze wejdziemy w 2009-10 roku. Wiec teraz jak wejdziem to ceny sie nie zmienia. A ze fajki zdrozeja jestem za.

      LINK
  • ale o co chodzi panowie ??

    jedI 2003-07-31 22:28:00

    jedI

    avek

    Rejestracja: 2001-09-08

    Ostatnia wizyta: 2011-01-10

    Skąd: Kraków

    Ten post jest dla mnie uosobieniem zasciankowosci, pewnych ukrytych lekow, jakiejs skazy przeszlosci, ktorej objawem jest jakas makabryczna teoria spisku.

    Co ja tutaj robie
    W centrum tej demonstracji
    Jak sie tu znalazlem
    Nie wiem kto tu walczy z kim ?
    Jedni krzycza wieszac
    Drudzy krzycza koronowac
    Jest mi wszystko jedno
    Nie mieszajcie mnie z tym

    Powiedz mi dlaczego
    Sie tak nienawidzicie
    Podgryxcie sobie gardla
    Szybciej sie wykonczycie

    Przeczytalem gazete
    Obejrzalem telewizje
    Nie wiem o co chodzi
    Nie rozumiem z tego nic
    Czy ktos chce mi pomoc
    Czy ktos chce mnie zrobic w trabe
    Jest mi wszystko jedno
    Nie mieszajcie mnie z tym

    Powiedz mi dlaczego
    Sie tak nienawidzicie
    Podgryxcie sobie gardla
    Szybciej sie wykonczycie

    Jutro sie obudze
    Z ciezkim bolem swojej czachy
    Pusty jak skarpeta
    Juz od paru dobrych dni
    Nie wiem czy rabowac czy mam isc do pracy
    Jest mi wszystko jedno
    Nie mieszajcie mnie z tym

    Powiedz mi dlaczego
    Sie tak nienawidzicie
    Podgryxcie sobie gardla
    Szybciej sie wykonczycie

    T.LOVE

    LINK
    • twoje podejście

      Anor 2003-08-01 08:39:00

      Anor

      avek

      Rejestracja: 2003-01-09

      Ostatnia wizyta: 2023-05-17

      Skąd: Chyby

      wyrazone tą pisenką jest dla mnie zupełnie nieodpowiednie. Odcinasz się od problemów i dyskusji. O pewnych rzeczach należy rozmawiać, jednak nie może się to oczywiście odbywć w taki jak tutaj sposób (o tym już pisałem wyżej).

      LINK
      • wiesz co

        jedI 2003-08-01 08:54:00

        jedI

        avek

        Rejestracja: 2001-09-08

        Ostatnia wizyta: 2011-01-10

        Skąd: Kraków

        Wiesz co my chyba jestesmy z innego pokolenia. Nawet na pewno. W kazdym razie ja powiem ci jak to wszysko traktuja ludzie w moim wieku, przynajmniej ci z mojego otoczenia.

        Oni naprawde dosyc maja tego calego determinizmu historycznego. Teori spisku. Machinacji. Kto i co zyskal na wojnie i dlaczego. Dosyc mamy obwiniania kogos za zbrodnie z przed kilkudziesieciu lat. Dlaczego ? Moze dlatego, ze wlasnie przez ta przeszlosc bedziemy genereacja zero. Tak, tak. Niestety dobre czasy kiedy do pracy bylo sie zmuszanym minely a teraz to nam przyjdzie zaplacic ta cene. Wiec skoro jest zle to po co mamy sie jeszcze dolowac rozpamietywaniem przeszlosci. A tak wogole to mysle, ze kazdy kto zaslania swoje poglady tarcza ideologii i doktryn jest najwiekszym glupcem swiata. Doktryny juz dawno przestaly sie liczyc, jestescie najbardziej nabrani jesli myslicie ze taka czy taka partia zrobi wam dobrze.
        Ja licze na rzecz jedna, ze przyjda takie wybory, do ktorych pojdzie 1 % uprawnionych do glosowania. To bedzie oznaczalo rewolucje. Pozytywna rewolucje.

        LINK
        • tak, tak

          Anor 2003-08-01 09:24:00

          Anor

          avek

          Rejestracja: 2003-01-09

          Ostatnia wizyta: 2023-05-17

          Skąd: Chyby

          Chyba jednak jesteśmy z tego samego pokolenia, w końcu jestem tylko 4 lata starszy. Ja również uważam, ze zasłanaianie się doktrynami i takie tam jest bez sensu. Takż jestem przeciwnikiem patrzenia wstecz, czyli odnoszenie wszystkiego do historii. Patrzenie wstecz uwstecznia, nie daje parcia do przodu. Nie kazda obecna sytuacja ma odniesienie w przesżłości, a raczej powiedziałbym, że żadna, gdyż zawsze są zupełnie inne warunki i okoliczności. Świat nalezy do tych co patrzą do przodu, co podąrzają za zmainami, do tych którzy próbują stworzyć coś nowego, a nie do rzeszy bridatych skupionych na zawszłej hostorii mędrców, którzy próbują odnieść daną sytuację do historycznego wydarzenia. Jednka uwazam, ze rozmawiac trzeba na takie tematy, ale może nie dokładnie w ten sposób jaki się tutaj nad naszymi wspiami odbył

          LINK
          • takk

            twardy 2003-08-01 09:58:00

            twardy

            avek

            Rejestracja: 2002-07-16

            Ostatnia wizyta: 2012-02-07

            Skąd: Wrocław

            Pryszlosc jest najwazniejsza, ale nie moze byc tak ze z biegiem czasu historie sie zamazuje lub wypacza bo tak jest wygodnie. Z histori trzeba umiec wyciagac wnioski zeby zaden koszmar sie nie powtorzyl. A rozmawiac zaszwe mozna.

            LINK
  • tak samo....

    la_touffe 2003-08-02 16:43:00

    la_touffe

    avek

    Rejestracja: 2003-01-05

    Ostatnia wizyta: 2023-02-18

    Skąd: Wroclaw

    Ale W sw, mamay to samo co opisal Anor trzeba polegac na sobie, poniewaz jak to sie mowi jest to dzungla. Co do wojen w sw sa tez: wojny BH, z yuuzang, z ssiruk ( to tak sie pisze) itd.
    Przyszlosc jest tak samo wazna jak przeszlosc, trzeba tez na nia patrzec by poprawiac swoje bledy w przyszlosci

    LINK

ABY DODAĆ POST MUSISZ SIĘ ZALOGOWAĆ:

  REJESTRACJA RESET HASŁA
Loading..