Podszedłeś do tematu chyba ze złej strony. Sęk w tym, że Gwiezdne Wojny to nie film na podstawie książki czy na odwrót, ale jeden świat będący rozwijany w wielu kierunkach jednocześnie. Jednak to nie znaczy, że fan musi całą dotychczasową twórczość znać, by móc w spokoju zaznajamiać się z następnymi źródłami. To oczywiście absurd, no ale przecież nie o to chodzi.

Fanom chodzi głównie o to, że może zostać zdeptany ten główny kanon, będący swoistym kręgosłupem uniwersum, czyli przede wszystkim postaci. Mówi się o nowych filmowych bohaterach będących potomkami tych z OT i tutaj nie wyobrażam sobie by ten układ był niezgodny z tym co jest prezentowane w książkach od ponad 20 lat, czyli: Han+Leia=Jacen[*]+Jaina+Anakin[*] i Luke+Mara=Ben. Nikt będący przy zdrowych zmysłach nie będzie wymagał od Arndta żeby postacie szczegółowo omawiały wojnę z YV albo któryś tam kryzys. Wystarczy że filmy będą osadzone w czystych przestworzach chronologii (dobrym startem wg mnie jest +50 ABY), co zapewnia praktycznie nowy początek. Do tego wystarczy nie ruszać trupów, na zabijanie których zgodę wydawał sam Lucas i historię zgodną ze stworzonym kanonem.

Rozumiem, że dla Ciebie osoba, która poczytuje SW i wkurza się, że jedno przeczy drugiemu czasami, jest co najmniej nieprzystosowana. Ale wyprowadzę cię z błędu - osoby prezentujące tutaj postawy skrajne w kwestii kanonu to mniejszość, z tą różnicą że ona często zabiera głos. Większość nieścisłości można logicznie wytłumaczyć, a co się nie da, to najlepiej przemilczeć albo pominąć i uznać jako błąd przekazu - to bardzo dobre podejście jeżeli spojrzymy na SW jak na mitologię i czyny które się już wydarzyły, a filmy, komiksy, książki etc. jako próbę przekazania nam tego. Zdecydowanie więcej osób w tym kraju i pewnie na świecie również, bawi się Gwiezdnymi Wojnami i filmy to dla nas za mało, bo tak bardzo lubimy ten świat.

Oj, żeby tych książek było tylko tyle co piszesz
- już sam fakt pisania o "ponad 20" książkach świadczy o twojej nieznajomości tematu. Do tej liczby dodaj jeszcze jedno zero i pogadamy.
Książki SW z założenia rozszerzały świat filmów i dla nas, fanów, są logicznymi, dalszymi przygodami Luke`a, Hana, Obi-Wana i spółki. Jeżeli przeczytałbyś Trylogię Bane`a, przygody Qunlana Vosa, czy zagrał w KOTORy, to zobaczyłbyś, że niektóre z tych dzieł naprawdę prezentują lepszy poziom fabularny niż filmy Lucasa i niektórzy z nas wolą Revana od Anakina. Wiesz w ogóle kto to Revan?

Poza tym, jeżeli ja daję kupę swojej kasy firmie, która jest opatrzona nazwiskiem Lucasa i która mi mówi, że za tą kasę dostanę oficjalne dalsze przygody, powiedzmy Luke`a, to chcę dostać oficjalne dalsze przygody Luke`a, a nie dowiedzieć się po latach, że wywaliłem tyle hajsu na Fan Fiction.

Jak chodzi o "Władcę Pierścieni", to Jackson zrobił adaptacje książek, a nie, powiedzmy, film opisujący dzieciństwo Legolasa. Między książkami a ekranizacjami zawsze są rozbieżności, tak też było w przypadku "Władcy" i solidna fala hejtu poszła również na Jacksona, którego do dziś niektórzy nazywają Jackur*em.

Film o Wiedźminie nie wiem czy miał być i czy jest określony jako integralna część Uniwersum Wiedźmina, ale książki, komiksy, gry SW - one wszystkie składają się na jedno uniwersum a nie po prostu wrzucanie tych samych postaci w niemające ze sobą związku sytuacje.

Poza tym, zrobienie dobrej historii zgodnej z Kanonem wymaga tylko odrobiny dobrej woli. Dobrym przykładem jet tu Darth Plagueis - książka, która jest określana jako "najbardziej kanoniczna tej dekady", a przy okazji świetna opowieść.
Nikt nie każe filmom być kopalnią nawiązań do EU, jaką jest "Plagueis", ale da się je zrobić bez rozwalania wszystkiego naokoło. Oglądając "Nową Nadzieję" nikt, nawet najzagorzalsi fani Expanded Universe (EU) nie mieli pojęcia skąd wziął się Obi-Wan, kim jest ojciec Luke`a, dlaczego Vader nosi czarną zbroję. Tu można zrobić podobnie - dla casuali "aura tajemniczości", dla nas, lepiej zapoznanych z SW coś, co znamy i lubimy. Takie trudne?

Mylisz się też, że sami twórcy Kanonu nie mają o nim pojęcia - otóż istnieje człowiek, nazwisko jego Leland Chee, a zawód: Keeper of the Holocron. On to nadzoruje wszystko co wychodzi i mniej lub bardziej ingeruje, by całe Uniwersum trzymało się kupy. Oczywiście, pojawiają się zgrzyty, ale mimo to, dzięki pracy takich ludzi jak Leland, to wszystko trzyma się kupy.

A jak chodzi o hejt na Lucasa - jesteśmy fanami SW, a nie lemingami, które uwielbiają wszystko, co da nam flanelowiec (który notabene w Kanon raczej się nie miesza). Chociaż i tacy się tu zdarzają (nie jesteś przypadkiem drugim kontem pewnego Piorunującego użytkownika Bastionu?)

Zgodzę się co do jednego- widzę tu więcej narzekania niż zachwytu. Ale z drugiej strony trochę konstruktywnej krytyki nie zaszkodzi. Nie musimy kupować wszystkiego z logiem SW. Zraziłem się do TCW kiedy zaczęło zbytnio mieszać w kanonie- śmierć Evena Piella, Tarpalsa, aresztowanie Tambora i Poggle`a (co jawnie kłóciło się z Zemstą Sithów), wątek Maula itp. Od twórców należy chyba wymagać tego, co najlepsze. Jak już napisał smajlush, stworzenie dobrej historii zgodnej z kanonem wymaga tylko odrobiny dobrej woli. Powinno się tworzyć na podstawie kanonu, w którym każdy element jest tak samo istotny. Tworzenie iluś tam wariantów śmierci Evena Piella czy zmartwychwstanie Maula drażni mnie tak samo, jak drażniłoby, dajmy na to, uśmiercenie Luke`a przed "Powrotem Jedi" (wiem, to durny przykład, ale twórcy miewają różne pomysły). Tego nie zdzierżyłby chyba żaden fan SW.

Błaa od czego by tu zacząć.

EU wywodzi się ewidentnie z filmów. Filmy były świetne (OT) więc uznano, że fajnie było by opowiedzieć historię zarówno postaci, które się pojawiły choćby na sekundę w filmach, jak i zupełnie innych, nowych. W końcu jest to w cholerę duża galaktyka z masą ilości zarówno planet jak i ras.

Lucas sprzedaje prawa do użytkowania z jego produktu- marki, technologii jak i bohaterów. Innymi słowy poprzez to "udziela swojego błogosławieństwa" (niezależnie czy potem w wywiadach ściemnia, że EU to kompletnie inny świat). Jeśli robią retcony bądź usuwają poprzednio ustanowione wydarzenia czuję się zrobiony w konia. Oznacza to, że pewne książki stają się zwykłymi fan ficami, więc na cholerę je przeczytałem (nie ważne czy były dobre czy złe) i wydałem na nie kasę (to samo tyczy się komiksów).

Czy da się tworzyć większą historię, która jest dobrze zaplanowana, ma ręce i nogi? Pewnie, że się da! Oto przykład:
Projekt Wojny Klonów (a więc wszystkie książki, gry, komiksy i opowiadania stworzone między premierą 2go i 3go, a nawet krótko po). Wojna w ciekawy sposób została podzielona na miesiące, które w kalendarzu oznaczają najważniejsze wydarzenia. Wiemy kiedy Anakin był padawanem, kiedy został rycerzem, mamy groźnego i zabójczego Zgrywusa, Asajj kosi Jedi na lewo i prawo, Obi-Wan walczy u boku Codiego bądź Alphy. Świetny przepływ wydarzeń, które się zazębiają w książkach czy też komiksach.
Nic nie jest idealne, a więc także tutaj jest problem- wydarzenia tuż przed Ep3 (sposób porwania kanclerza), lecz wydaje mi się, że tutaj mankamentem był fakt iż zarówno autor Labiryntu Zła bądź Tartakovsky w momencie tworzenia swoich dzieł opierali się na innych informacjach czy to bezpośrednio od Lucasa bądź od kogoś z Lucasfilmu. ( Jak widać Lucas naprawdę nie mógł się w wielu sprawach zdecydować- nakręcił 2 sceny śmierci Shaak Ti, by w końcu żadnej z nich nie wykorzystać i w ten oto sposób pojawia się ona w TFU).

Innymi słowy da się- od tego ma się w końcu strażnika holocronu(tylko musi on robić swoje zadanie, a nie naprawiać problemy [b]PO FAKCIE[b] jak czyni to od paru lat). Jeśli on nie wystarczy to czy jest wielkim problemem zebrać mały zespół, który by wyraźnie mówił co możemy zrobić a czego nie?

SW posiada ogromny potencjał, który po prostu nie mieści się w samych tylko filmach. Dzięki czemu powstało w cholerę książek, komiksów i opowiadań które stanowią kręgosłup EU. Skoro EU respektuje filmy, to dlaczego nie może to działać w drugą stronę?

Aa i jeśli ktoś wypali tu z argumentem, że flanelowiec ma EU gdzieś to powiedzcie mi dlaczego musiał wyrażać osobistą zgodę na śmierć Chewiego, ochronił Vosa od podobnego losu oraz musiał potwierdzić użycie Lei w TFU? Przecież podobno jego to wszystko nie obchodzi

Jestem hejterem TCW, byłem od dnia pierwszego gdy zobaczyłem film jak i Ashokę. Jako fan SW czułem się zdradzony niejako. W końcu historia wojen klonów została świetnie opowiedziana, były luki wprawdzie na kolejne historie wojenne, ale to co zobaczyłem na ekranie zupełnie się kłóciło z materiałem przedstawionym niecałe 3 lata wcześniej! Dlatego też nie chcę na siłę próbować zcalić histori CW z TCW, gdyż na dłuższą metę nie wiem czy jest warto to zachodu...trzeba cały czas zmieniać dotychczas znane wydarzenia jak i ich reperkusje (wtf to anakin już od początku jest rycerzem?) Heh co ciekawe nigdzie w TCW nie jest wyjaśnione w jaki sposób Anakin dostał bliznę na oku;P (co jest jasno i dokładnie przedstawione w komiksach).

Hejtuję TCW ale potrafię też przyznać, kiedy widzę dobry odcinek (tetralogia o Umbarze czy lądowanie na geonosis). W Polsce przede wszystkim rozruszało to wydawnictwa i dzięki temu mamy tyle książek czy też komisków( kto by pomyślał, że wrócą hmm?.

Wracając do kanonu. Wieść o nowej trylogii niosła zarówno radość jak i konsternację. Radość- SW w kinach, może będzie lepsze niż prequele i posiadać świetnego klimatu z OT. Konsternacja- w końcu to mają być filmy dziejące się po EP VI. A tam naprawdę DUŻO się zdarzyło. Lepsze i gorsze, głupsze bądź ciekawsze wydarzenia. Mimo wszystko fani ciągle chcieli znać dalsze przygody wielkiej trójki. Jako, że aktorzy mają już swoje lata byli by wprost idealni do zagrania wydarzeń dziejących się +50 po filmach. Wg mnie było by to świetnym rozwiązaniem nie denerwującym zarówno wielkich fanów siedzących mocno w EU jak i tych, co obejrzeli wyłącznie filmy.

Oczywiście, można pójść drogą na skróty, wrzucić cały znany nam materiał po EP VI do kosza i zrobić wolną amerykankę. Osobiście uważam, że było by to po prostu pokazanie środkowego palca zarówno fanom jak i osobom, które tworzyły historie zarówno książkowe jak i te z znane z gier.

lolek00 napisał(a):

Niedawno obejrzałem wszystkie filmy po latach, godząc się i marszcząc czoło przy wszystkich nieścisłościach i dziurach w fabule, a także rzeczach trudnych dla mnie (szczególnie w NT) - i uważam że to zasługuje na krytykę jak najbardziej, ale nie mogę pojąć tego unoszącego się w powietrzu postulatu - żeby koniecznie zlać świat filmu z książkami, komiksami i grami, albo wszystko ale bez gier "bo tak".

________

Mógłbyś to rozwinąć?

Ja tak od razu nie płaczę z powodu drobnych pomyłek w kanonie , ale przy większych potknięciach jestem zła

by tu zacząć... tematów o kanonie było sporo, ale nie chce mi się tego przenosić, bo to tak na świeżo jest. W końcu mamy E7 gdzieś w planach, do tego koniec (szczęśliwy) TCW...


Fani SW są chyba jedynym "fandomem" czy społecznością mniej-lub bardziej zintegrowaną - w której powszechnie przewijają się takie argumenty - że trzeba mieszać świat filmu, komiksu i książki bo to jeden "kanon".

Nie zgodzę się z tym. Każda gra (a nie było ich za dużo) z uniwersum Diuny była żywiołowo dyskutowana w środowisku. Również książki, że tak powiem "poboczne" również omawia się w stylu "trzymania kręgosłupa" stworzonego przez Herberta.


(...) z założenia robi film dla miłośników kina i może co najwyżej wymagać znajomości innych filmów.

Oczywiście, że tak. SW to przede wszystkim 6 filmów. Cała resztą, łącznie z niewiadomo jakim wyobrażeniem niektórych o serialach klonowych - nie liczy się.
6 Epizodów to historia Dartha Vadera. I tyle.

Teraz pewnie mówisz, że coś zupełnie nowego zderza się z całą masą innych rzeczy. Ale zastanówmy się: czy tytułowanie E7 epizodem siódmym ma oznaczać kontynuację wątków z E6?
A może to po prostu będzie E7, bo siódmy film SW w kinach a historia będzie się działa przed E1? Albo wyskoczy tak daleko że nikt już nie będzie pamiętał kim był Skywalker?

Z drugiej strony ja nie mam problemów, że E7 ze Skywalkerem i Solo zburzą książki jakieś, gry i komiksy. Zburzą albo zepchną je na tzw. alternatywną drogę.
I nie widzę powodu żeby ktoś tracił pieniądze na zakupie takich. To nadal produkty o swojej, gwiezdno wojennej wartości.


Natomiast wszędzie mowa jest o "kanonie" takim o jakim już pisałem wielokrotnie, chociaż tutaj
http://www.gwiezdne-wojny.pl/b.php?nr=329053#409122
o kręgosłupie wokół którego budowane są inne części SW-świata.

Pozostaje tylko odwieczne pytanie czy ktoś tego w ogóle pilnował. Ktoś dawał wytyczne ludziom tworzącym "nowe", ale stykającym się ze "starym". I jak można przeczytać chociażby w wywiadach zamieszczanych na Bastionie - raczej, kurcze, nie


Czytam to forum od jakiegoś czasu - i przeczytałem na nim więcej zarzutów pod adresem filmów (zarówno nowych i starych) - niż uwielbienia dla nich.

Ktoś tutaj narzekał na filmy? Na Epizody? Chyba na I-III, ale z punktu widzenia jakości fabuły i sztuki aktorsko-filmowej... a to co innego.

A to ponoć forum fanów - ciekawe, i tylko na forach traktujących o SW można doświadczyć takiego fenomenu. Dziwnie to wygląda, bardzo dziwnie - kiedy obrońca kanonu, wylewa pomyje na jego twórcę.

Jasne. Poczytaj np. fora fanów Alien-worlda.
Poza tym bycie supporterem nie oznacza wyłącznego chwalenia i (w razie czego) olewania złych rzeczy. To jest raczej działka fanboya, względnie fanatyka.

Właściwie jedyną rzeczą która mnie trzyma przy Star Wars jest właśnie EU, głównie książki, a i ostatnio SWTOR i TCW.

Bo ile można oglądać w kółko ten sam film? Nie ważne jak dobry: historię znam, bohaterów również - jarać się na długą metę nie ma czym. Ja właśnie po książki zacząłem sięgać w wieku 15 lat, kiedy w 2005 roku Star Wars "się skończyło" na Zemście Sithów. I nie żałuję. Do tej pory przeczytałem prawie wszystkie pozycje - zdarzały się pozycje bardzo słabe, ale były też prawdziwe perełki. Tak czy inaczej, ja tym żyłem.

EU to moje Star Wars, tak można by to podsumować. Fascynowała mnie od zawsze właśnie SPÓJNOŚĆ tego uniwersum - to, że jest JEDEN Luke Skywalker i to właśnie ON przeżywa kolejne przygody w moim ulubionym świecie, a nie multum Spider-Manów czy innych Marvelowych bohaterów, z których kilku nie żyje, a jakiś jest murzynem. Jarały mnie też wszelkie pozycje uzupełniające, czy "historyczne", czyli przykładowo antyczne wojny Jedi z Sithami, to była dla mnie podwalina filmów, wyjaśnienie "o co tam w ogóle chodzi".

Przykładem dzieła IDEALNEGO stworzonego ostatnio w świecie Star Wars jest dla mnie The Old Republic - wrzucono tam wszystko co się dało, zarówno z filmów jak i EU: planety, potwory, rasy, organizacje, smaczki, nazwy napojów, dodano ciekawostki. Wszystko. Jeśli ktoś zna zarówno serię Przeznaczenie Jedi, trylogię Mroczne Gniazdo, grał w KotORy i czytał jakieś komiksy - posika się przy nawale nawiązań. Więc da się stworzyć epicką oryginalną historię nie naruszając kanonu, ale czerpiąc z niego.

The Clone Wars? Wbrew niektórym stękaczom - uwielbiam. Początek kiepski jakościowo, ale im dalej tym lepiej. I w tym przypadku nie boli mnie zmienianie kanonu - wywalenie paru komiksów jest dopuszczalne w celu opowiedzenia dobrej historii. TCW zresztą więcej z EU wzięło, niż z niego wywaliło - nie mam z tym żadnych problemów. Kto oglądał, zna retcony i wie o co chodzi, ten przytaknie.

Episode VII ma gigantyczny potencjał. I tak jak pisali moi poprzednicy: my nie oczekujemy, że nagle w skrócie nam opowiedzą kim był Jacen i co się działo podczas wojny z Yuuzhan Vongami. Po co? Czy w A New Hope wyjaśniano na początku kim jest Obi-Wan, dlaczego Darth Vader nosi czarny kostium i kim tak naprawdę jest Palpatine? Nie. Film może wykorzystać wspaniałe stworzone przez EU postaci (Jaina i Ben, kandydaci na głównych bohaterów) i rzucić je w jakąkolwiek historię by scenarzyści chcieli ich rzucić, mając do dyspozycji już całe mnóstwo genialnego materiału stworzonego wcześniej przez różne źródła.

I teraz powraca to o czym wcześniej pisałem - o ile jestem w stanie przeboleć wyrzucenie z kanonu kilku komiksów, to wywalenie ponad stu książek które miały być OFICJALNĄ kontynuacją przygód filmowych bohaterów (dlatego je kupowałem)... Nie, tego nie akceptuję.

Ostatnio w Lucasfilm źle się dzieje: anulowany The Clone Wars mimo gotowego sezonu 6 i zaplanowanych kolejnych dwóch, anulowane dwie gry które już od dawna są w produkcji (1313 i First Assault) oraz "przesunięcie" gotowego serialu Detours. Co dostajemy w zamian? Niepewność, niepewność czy EU przetrwa, czy spójne uniwersum pozostanie spójnym uniwersum oraz czy w ogóle ten siódmy Epizod będzie dobrym filmem... I stąd ostatnio kiepskie nastroje.

Dla mnie kanon jest wspaniałym dodatkiem do filmów , i wiem że napewno epizod 7 coś zniszczy. Ale kanon sam sobie zaprzecza niektórymi pozycjami ( nie mówię o tcw). Niektóre pozycje w nim są świetne a inne kiepskie. Ją osobiście nie lubie eu po epizodzie 6 (wiele dziwnych pomysłów ) ale dobrze by było gdyby epizod 7 się z nim zgadzał.

Kanon fajna rzecz, ale jeśli mam do wyboru super film nie zgodny z kanonem a średni/lipny z kanonem to wybiorę ten pierwszy. Rozumiem waszą złość, kupiliście OFICJALNE książki/komiksy i nagle ktoś coś zmienia, dlatego ja traktuje książki jak legendy ze świata SW. Historie opowiadanie w kantynie - nic pewnego, przekręcone szczegóły, drobne niezgodności to wszystko przestaje przeszkadzać gdy się przyjmie zawartość za historię opowiadaną nam przez jakiegoś gościa przy barze w kantynie Mos Eisley.

Jeżeli epizod VII coś spierniczy w kanonie nie przejme się tym. Rozumiem, że kanon to dla SW rzecz charakterystyczna, ale ludzie dajcie spokój..