Mam pytanie na wiki Ossus znalazłem taką informacje "...żołnierze którzy ze względu na odniesione obrażenia nie mogli być skuteczni w walce lub służbach wsparcia byli potajemnie uśmiercani.". Ta informacja odnosi się do Żołnierzy-klonów Republiki, a moje pytania brzmią czy rada jedi wiedziała o takich działaniach?? A po drugie czy wiadomo kto wydał takie "zarządzenie"??
Nie, Rada Jedi nic o tym nie wiedziała, a takie zarządzenie wydał nie kto inny tylko Palpatine .gif)
. Niech Moc będzie z Wami. 
A jakieś źródło na poparcie tezy, że nie wiedzieli? : P
Nie, nie mam żadnego źródła na potwierdzenie tej tezy. Ale to chyba jasne, że nie wiedzieli. No bo jeżeli by wiedzieli, to by się Palpatine`owi sprzeciwili. Jedi nie zezwoliliby przecież na uśmiercanie, bądź co bądź ludzi. Sklonowanych, ale zawsze ludzi. Niech Moc będzie z Wami.
To nie jest takie jasne jak Ci się wydaje. Gdyby Jedi naprawdę byli dobrzy nie przyjęli by pod swoje rozkazy armii niewolników bez żadnych praw. Fakt, że większość Jedi nie wiedziała o takich praktykach (lub wolała niewiedzieć, bo żaden z tych hipokrytów nie zadał sobie tyle trudu żeby sprawdzić co dzieje się z żołnierzami nie zdolnymi do dalszej walki) jednak Ci którzy się dowiadywali raczej rzadko robili coś aby to zmienić. Najłatwiej winę za całe zło zrzucić na Palpatine`a a u Jedi nie dostrzegać żadnych wad;p
Bądź co bądź, gdyby Palpi tego nie zarządził, Jedi nie musieliby nic złego dostrzegać. To tak jakbyś dowiedział się o morderstwie ze świadkami i winił nie mordercę że zabił, lecz wyłącznie świadków, że nic nie zrobili, by to powstrzymać. Wina leży po obu stronach, ale jednak za to zarządzenie bardziej jednak należy winić Palpiego 
).gif)
Hmm a są jakieś dowody że to bezpośrednio Palpatine zarządził? Wg mnie to po prostu była biurokracja Republiki, po prostu kolejny bezduszny przepis - klony traktowano jako produkt, produkt który jest zepsuty (nie może walczyć) jest wyrzucany. Gdyby Palpatine miałby zajmować się każdą taką pierdołką jak zarządzenie uśmiercania klonów nie zdatnych do walki to niemiałby czasu planować przejęcia władzy nad galaktyką;p Najłatwiej jednak zwalić wszystko na niego bo przecież on był Sithem! A Sithowie to zło wcielone które zabiera dzieciom cukierki i wogóle;p
Trochę mi to przypomina polską scenę poltyczną gdzie wszystko to wina Tuska;p
Tu masz rację, rzeczywiście nie można zwalać wszystkiego na głównego reprezentanta rządzących. Sorry, Palpatine 
Wszystkiego? Wszystkiego nie. Ale to jednak na nim ciąży największa odpowiedzialność, a więc też największy procent winy za niepowodzenia. To dotyczy współczesnych rządów, Polski również, a w Republice Galaktycznej w połączeniu z całą intrygą jaką w związku z armią klonów i zdobyciem władzy uknuli Sithowie jestem w stanie przyznać i uwierzyć, że poza Palpatinem wiedziało o tym niewiele osób i z całą pewnością żaden Jedi.
Z całą pewnością żaden Jedi? Bardan Jusik, Etain Tur-Mukan i Arligan Zey - już masz trzech którzy wiedzieli o egzekucjach klonów niezdolnych do walki oraz dezerterów. Pierwsza 2 przynajmiej się temu przeciwstawiała i coś robiła, Zey oprócz zgłoszenia swoich obiekcji Windu (4. Jedi;p) nie zrobił kompletnie nic. No może raz zaparzył kafu Maze`owi i zaproponował mu znalezienie pracy po wojnie, z tym że zrobił to bardziej dla uspokojenia sumienia.
Jedi wcale nie byli tacy święci jak się wszystkim wydaje. Nawet w TCW mamy pokazane że niechęć wobec Jedi nie wzięła się z kosmosu. Knucia Sithów to jedno, ale Zakon sam przypięczętował swój los stając się zupełnie czymś innym niż powinien być...
Co do odpowiedzialności, to teoretycznie rządzący odpowiada za wszystko co dzieje się w jego państwie. Jednak wg mnie żaden rządzący nie jest w stanie ogarnąć wszystkiego, pewne nieprawidłowości są winą systemu i to system należałoby za nie obwiniać a nie zwalać wszystko na jednego człowieka. Żeby nie rozpoczynać niepotrzebnego offtopu na sytuację w realnym świecie - uważam że Republika sama w sobie była skorumpowana i zła, można obwiniać Palpatine`a np. za przedłużającą się wojnę, rozkazy egzekucji wszystkich klonów dezerterów (tu akurat wg mnie miał rację bo tak wyszkoleni żołnierze na wolności stanowili zagrożenie bezpieczeństwa) i inne rzeczy które zależały od jego decyzji, jednak wg mnie obwinianie go za wszystko, czyli np. bezduszność Republiki wobec klonów i przepisy traktujące je jak produkt to po prostu próba znalezienia kozła ofiarnego.
Lord Budziol napisał(a):
Z całą pewnością żaden Jedi? Bardan Jusik, Etain Tur-Mukan i Arligan Zey - już masz trzech którzy wiedzieli o egzekucjach klonów niezdolnych do walki oraz dezerterów. Pierwsza 2 przynajmiej się temu przeciwstawiała i coś robiła, Zey oprócz zgłoszenia swoich obiekcji Windu (4. Jedi;p) nie zrobił kompletnie nic. No może raz zaparzył kafu Maze`owi i zaproponował mu znalezienie pracy po wojnie, z tym że zrobił to bardziej dla uspokojenia sumienia.
________
Source?
Każda wojna ma złe oblicza. A klony zapewne były z tym pogodzone - wiedziały jaki jest ich los i przeznaczenie : walka i śmierć. Były z tym pogodzone od początku i mogłyby zrobić wszystko dla dobra Republiki. Koszt utrzymania przy życiu takiego jednego klona pewnie tani nie był, a setki takich klonów już na pewno. Jeżeli były to produkty, to nie wiem czy było jakieś inne rozwiązanie.
Skąd Ossus podaje tą informacja?
Potrafię sobie przypomnieć wiele klonów w zbiornikach z bactą, choć z drugiej strony nie pamiętam żadnego klona-kaleki.
Wipe Them Out. All of Them.
Jakiś klon bez rąk był w Potrójnym zerze.
Wiadomo, że ranne klony najpierw trafiały do zbiorników z bactą. Jednak gdy po pewnym czasie klon nie wracał do zdolności bojowej był odłączany od aparatury podtrzymującej życie.początek spoilera Dla przykładu Fi, komandos z drużyny Omega - z serii Komandosi Republiki, gdy po poważnym wstrząsie mózgu jego stan nie poprawiał się został spisany na "straty" i odłączony od aparatury koniec spoilera
Mam jeszcze jedno pytanie, a dotyczy ono zbroi klonów. Powiedzcie mi czy dobrze rozumiem: najpierw klony miały zbroje w fazie pierwszej, potem TYLKO żołnierze ARC dostali zbroje w fazie drugiej, a dopiero na końcu zbroje w fazie drugiej dostali wszyscy żołnierze. Tak??
Hmm... zastaniałem się jak można było sprawę zatuszować. Jest to proste jak budowa cepa,klony są wszystkie takie same, tylko mają inne numery i cechy wyglądu (te wystarczy poprostu zmienić np. obstrzyc włosy)więc więc łatwo podmienić klony nadając nowemu klonowi numer poprzedniego. Ten system ma jedną wadę: relację między klonami, przyjaciel moze się "skapnąć", że coś jest nie tak.
Ale większość klonów biorących udział w potyczkach na froncie było anonimowych więc o wykorzystanie tej metody nie trudno.
Ale na co tu coś tuszować? Kto przejmuje się hodowanym wojskiem? Tu nie ma żadnych sierot i wdów, które mogłyby protestować. Przeciętny obywatel chyba bardziej interesuje się losem własnej składki podatkowej, niż abominacji biologicznych w białych pancerzach.
Mamy w ogóle jakieś źródła o socjalu (z pewnością nie federalnym) i stosunku do eutanazji w GFFA?
Zadałem pytanie dosyć ważne dla mnie: Czy klony od razu po fazie 1, WSZYSTKIE dostały fazę 2 czy tylko klony ARC??
Gdyby Skirata wiedział,że "utylizuje" się nie sprawnych żołnierzy to prędzej wysadziłby całe coruscant w powietrze niż na to bezkarnie pozwolił 
Przecież Skirata doskonale o tym wiedział, brał przecież udział w ratowaniu początek spoilera Fi, który został odłączony od aparatury podtrzymującej życie koniec spoilera. Skirata wiedział jednak że sam nie uratuje kilku milionów klonów, jako Mandalorianin wiedział że trzeba mierzyć siły na zamiary i pomóc takiej liczbie jakiej zdoła.
Przecież Skirata doskonale o tym wiedział, brał przecież udział w ratowaniu początek spoilera Fi, który został odłączony od aparatury podtrzymującej życie koniec spoilera. Skirata wiedział jednak że sam nie uratuje kilku milionów klonów, jako Mandalorianin wiedział że trzeba mierzyć siły na zamiary i pomóc takiej liczbie jakiej zdoła.
Czy była formacja, batalion jakiś oddział który miał czerwone odznaczenia??
Wpisz sobie - Żołnierze-klony i masz wszystko czarno na białym. Widzę, że doszedłeś do Gwardii Coruscańskiej, niżej jakbyś nie zauważył na czerwono wymalowani byli snajperzy i prewenszczaki...
Przeczytałem wszystko o tych klonach o których piszesz i pytam się czy są jakieś oprócz nich.
I napisałem że chodzi mi o jednostki polowe (chyba tak to się nazywa) czyli klony które szły jako piechota prosto w boju, a snajperzy i "coś" w rodzaju policji się do nich nie zaliczają. Głównie chodzi mi o to czy był jakiś legion, oddział w którym kolorem był czerwony, tak jak 501 miał niebieski, 212 miał pomarańczowy itd.
Oprócz tzw. shock trooperów z Coruscant Guard zajmujących się pilnowaniem stolicy oraz eskortą polityków i innych ważnych osobistości jedyną jednostką przychodzącą mi do głowy korzystającą z czerwonych odznaczeń była 91st Reconnaissance Corps (to ci którzy podczas rozkazu 66 pozbyli się Stass Allie), z tym że raczej były to małe czerwone kółka niż wielkie "plamy" farby jak u 501st Legion czy 212th Attack Battalion.
Uważam że Rycerze Zakonu nie wiedzieli o uśmiercaniu niezdatnych do służby żołnierzy-klonów, bo w innym przypadku na pewno zareagowaliby.
Czy to Palpatine wydał takie rozporządzenie? Możliwe, a możliwe że ktoś z ,,wyższej półki" politycznej Republiki...
Niekoniecznie musieliby reagować - jakoś nie mieli oporów z posyłaniem ich na śmierć na polu bitwy, to co dopiero z ich eutanazją. Na pewno znaleźliby na to jakiś ładny eufemizm, typu "skoro ich ciało rozdzielone jest, to w Mocy połączy znowu się".
Myślę że większość Jedi miałaby coś przeciwko uśmiercaniu klonów, aczkolwiek czy by coś z tym zrobili... Możliwe że by starali się coś z tym zrobić...
Kilkakrotnie było wspomniane w różnych powieściach, że ktoś nie znosi Jedi za ich hipokryzję, między innymi właśnie ich gadanina o cennym życiu i moralizatorstwo, a z drugiej strony właśnie posyłanie klonów na śmierć.
Niektórzy Rycerze odeszli od Zakonu właśnie przez wysyłanie żołnierzy na pewną śmierć, co jest sprzeczne z zasadami Jedi. Aczkolwiek armie klonów prowadzili do walki w, według nich, słusznym celu.
).gif)
.
