TWÓJ KOKPIT
0
FORUM Ogólnie o Star Wars

Imperialny szmelc 2 !

The Pro X( 2012-11-04 00:16:00

The Pro X(

avek

Rejestracja: 2012-07-10

Ostatnia wizyta: 2013-07-26

Skąd: Kraków

Witam!
Poprzedni temat o Imperialnym szmelcu cieszył się dość dużą popularnością, więc postanowiłem założyć drugi temat na tych samych zasadach!
Tym razem moje typy to:

1.Myśliwiec Imperialny typu TIE

2.I coś nowego!
Dla czego Imperator zastąpił Republikańskie myśliwce na coś takiego jak mysliwiec typu TIE, skoro tamte były lepsze?

To moje propozycje na dziś, może teraz krótko omówię jeszcze punkt
1.Myśliwiec typu TIE.
Dla czego był taki trochę, no ,,beznadziejny"? Po prostu chyba nie miał żadnego pancerza, ani nawet tarczy ochronnej! Chyba każdy mógł go zestrzelić...
Dla czemu tak było? Czyżby Imperium aż tak zależało na cięciu kosztów, że kazali inżynierom produkować taki shit? o O

Nie wiem co o tym sądzić...
A drugi temat, mówi sam za siebie.

Piszcie wasze propozycje!

LINK
  • ...

    Stele 2012-11-04 17:28:00

    Stele

    avek

    Rejestracja: 2010-01-04

    Ostatnia wizyta: 2019-12-19

    Skąd: Wrocław

    1. TIE

    Najszybsza, najlżejsza i najbardziej zwrotna maszyna swoich czasów. Prawie idealny myśliwiec przechwytujący krótkiego zasięgu. Do akcji szturmowych, zakładających przyjmowanie razów były Skipraye -> Xg-1.

    Zauważ że w filmach wszystkie myśliwce pilotowane przez bezimienne ofiary rozpadają się po jednym trafieniu. Czy to TIE, czy X-wing, czy Y-wing. Jakikolwiek efekt tarczy mamy tylko w przypadku głównych bohaterów. Takie zasady kina.

    Kompletna rezygnacja z tarcz była głupotą . Jeszcze większą teorie forsowane przez wczesny WEG, jak nie starsze, o braku katapulty dla pilota...

    2. TIE vs maszyny w CW.

    Z czym mamy je porównywać? Pewnie V-19 i Alpha-3?

    Torrent to kompletne gówno. Wielki, pokraczny, bez tarcz, prędkość Y-winga, rozstaw działek tak wybitny, że w stodołę ciężko trafić.
    2x droższy od TIE.

    Nimbus parametrami lotu przypomina TIE. W zależności na które statystyki spojrzymy jest lekko poniżej lub powyżej. Ma więcej luf, czego niedobór najbardziej przeszkadza w TIE/ln. No i nadal jest 2x droższy.

    No i dzięki prequelom wychodzi, że Imperium miało pięknego V-winga w rozsądnej cenie, lepszego od TIE. Nawet gdy przyjmiemy gorsze parametry, lekkie tarcze pozwalają przeżyć pierwszy błąd. O ile stosowanie TIE w przestrzeni można by zrozumieć, Nimbusy mają nieporównanie lepszą aerodynamikę. Idealne myśliwce do ewentualnego wycofania do baz naziemnych. Cóż, uroki kręcenia sagi od tyłu.

    LINK
  • TIE

    Xalkigo 2012-11-04 17:34:00

    Xalkigo

    avek

    Rejestracja: 2012-09-09

    Ostatnia wizyta: 2024-06-19

    Skąd: Kobylnica

    Mysliwce TIE nie były najgorsze były wolniejsze od X wingów ale x wingi zostały ukradzione imperium oprzez rebelie TIE nie miały nadprzestrzeni z tego powodu.

    LINK
    • Re: TIE

      Piett 2012-11-04 17:46:00

      Piett

      avek

      Rejestracja: 2005-07-01

      Ostatnia wizyta: 2022-03-19

      Skąd:

      Darth Marcin napisał(a):
      Mysliwce TIE nie były najgorsze były wolniejsze od X wingów ale x wingi zostały ukradzione imperium oprzez rebelie TIE nie miały nadprzestrzeni z tego powodu.
      ________

      Nonsens. Standardowe maszyny TIE nie miały możliwości dokonywania skoków z prostej przyczyny. Zdolność ta nie była im potrzebna z racji operowania w bazach i na cięższych okrętach, poczynając już od lekkich krążowników.

      LINK
    • ...

      Stele 2012-11-04 17:53:00

      Stele

      avek

      Rejestracja: 2010-01-04

      Ostatnia wizyta: 2019-12-19

      Skąd: Wrocław

      T-65 nie zostały wykradzione Imperium, tylko zakładom rozwojowym Incoma. To komu tamci usiłowali je sprzedać, to już inna sprawa. Tylko czy imperialni by je zakupili? Odrobinę późniejszy Xg-1 Cygnusa jest znacznie bardziej uniwersalny, więc i tak polecenie na X-wingi byłoby głupią decyzją. Senat z pewnością zawiązał by komisję doszukującą się w takim kontrakcie układów.

      LINK
      • Wiesz

        The Pro X( 2012-11-04 19:02:00

        The Pro X(

        avek

        Rejestracja: 2012-07-10

        Ostatnia wizyta: 2013-07-26

        Skąd: Kraków

        Rozumiem tą i wcześniejsze twoje wypowiedzi, ale czy w CW wiele myśliwców Republiki było niszczonych? Chyba nie, przynajmniej z tego co ja tam widziałem, a ponadto dla czego Imperium nie wprowadziło do produkcji seryjnie myśliwca TIE Advanced? Podobno strasznie ubolewali nad tym, że Sojusz przejął X - wingi, które, jak na mysliwce, posiadały skok do nadprzestrzeni? TIE Advanced tez posiadał skok do nadprzestrzeni, a jednak go nie wprowadzono do produkcji...
        Wracając jeszcze do myśliwców Republiki ( chodziło mi o myśliwce a nie o kanonierki ) to dajmy na to model ETA - 2, ten którym latał Anakin. Rzadko kiedy go zestrzeliwano...
        W ogóle rzadko kiedy taki model został zestrzeliwany.

        LINK
        • ...

          Stele 2012-11-04 19:12:00

          Stele

          avek

          Rejestracja: 2010-01-04

          Ostatnia wizyta: 2019-12-19

          Skąd: Wrocław

          -ale czy w CW wiele myśliwców Republiki było niszczonych? Chyba nie
          Bo latali nimi "ci dobrzy". W opisie Torrenta w Starshipsach 2007 jest wspomniane jak to masowo były niszczone, aczkolwiek produkcja była jeszcze szybsza. Klony ze spaarti po praniu mózgu były jeszcze tańsze od imperialnych rekrutów, więc nikt się tym nie przejmował.

          dla><czego Imperium nie wprowadziło do produkcji seryjnie myśliwca TIE Advanced?
          Opracowanie TIE/ad o zadowalających parametrach lotu i cenie to kilka miesięcy po Hoth. Był to w dodatku projekt Zaarina, który miał związane z nimi spore ambicje. A potem Endor i rozpad wszystkiego. EU je zasadniczo olało, jako mniej spektakularne od Defenderów. Wielka szkoda, ale co poradzić?

          Podobno strasznie ubolewali nad tym, że Sojusz przejął X-wingi
          Zyskali solidną maszynę wielozadaniową, co trochę zachwiało bilansem sił w przeciętnym starciu. Czy jednak tak rozpaczali? Imperator w końcu starał się kontrolować Rebelię, jako uzasadnienie dla swoich dziwnych wymysłów.

          ETA-2
          W parametrach lotu, poza lepsza aerodynamiką, niewiele różni się od TIE. Dwóch lekkich jonówek nigdy nie widziałem w akcji.

          Rzadko kiedy go zestrzeliwano...
          Bo latali nim Jedi. Tarcza fabularna wspierana Mocą czyni cuda.

          LINK
      • Re: ...

        Xalkigo 2012-11-04 19:04:00

        Xalkigo

        avek

        Rejestracja: 2012-09-09

        Ostatnia wizyta: 2024-06-19

        Skąd: Kobylnica

        Stele napisał(a):
        T-65 nie zostały wykradzione Imperium, tylko zakładom rozwojowym Incoma. To komu tamci usiłowali je sprzedać, to już inna sprawa. Tylko czy imperialni by je zakupili? Odrobinę późniejszy Xg-1 Cygnusa jest znacznie bardziej uniwersalny, więc i tak polecenie na X-wingi byłoby głupią decyzją. Senat z pewnością zawiązał by komisję doszukującą się w takim kontrakcie układów.
        ________
        W tamtej wypowiedzi odnosiłedm się do gry empire at war. Gdzie kradziona właśnie myśliwce.

        LINK
        • ...

          Stele 2012-11-04 19:16:00

          Stele

          avek

          Rejestracja: 2010-01-04

          Ostatnia wizyta: 2019-12-19

          Skąd: Wrocław

          Nie pamiętam dokładnie tekstów w grze, ale to nadal był frezyjski zakład Incoma. Imperialni nie tylko w grach bronią swoich zakładów zbrojeniowych. Obaczę misję i skonfrontuję ją z tekstem Rebellion Era CG, ugładzającym wiele wydarzeń z gry.

          LINK
          • Dzięki za wyjasnienie

            The Pro X( 2012-11-04 19:45:00

            The Pro X(

            avek

            Rejestracja: 2012-07-10

            Ostatnia wizyta: 2013-07-26

            Skąd: Kraków

            A co do kradzieży X-wingów, to ja mam grę Star Wars Empire at war i tam Sojusz kradnie, boże kradnie, RATUJE X-wingi przed Imperium z firmy Incom, a dodatkowo później ratują jeszcze naukowców z firmy Incom.
            Widzę, że nie miałem racji z TIE, ale chciałbym zapytać o jeszcze jedno zagadnienie, mianowicie dla czemu w walkach kosmicznych nie brały udziału fregaty szturmowe? Wiem, że Imperium oraz Rebelia miały po kilkanaście rodzajów fregaty, więc dla czego ich nie było?

            LINK
            • ...

              Stele 2012-11-04 19:59:00

              Stele

              avek

              Rejestracja: 2010-01-04

              Ostatnia wizyta: 2019-12-19

              Skąd: Wrocław

              Czyli EaW nie miesza zbytnio w Incomie. I bardzo dobrze.

              W filmach nie ma fregat szturmowych? Ciężko żeby były, skoro zadebiutowały u Zahna dopiero.
              Kino używa symboli i musi być łatwe w odbiorze w przypadku filmu komercyjnego.
              Dlatego imperialni używają wielkich, szarych okrętów, a Sojusz głównie kolorowych myśliwców. Hipisi kontra źli totalitaryści. Dawid kontra Goliat.
              Liczba typów okrętów po oby stronach jest znacznie ograniczona przede wszystkim kosztami produkcji modeli, wykonywania zdjęć i montażu. Jeśli dobrze przyjrzysz się kadrom w RotJ, często ta sama skopiowana klisza jest kilkukrotnie naklejona na finalne ujęcie, przez co krążowniki wiszą pod nielogicznymi kątami i mają zachwianą perspektywę.
              Drugi powód, to moc przetwórcza ludzkiego mózgu. Widz musi wiedzieć kto jest kto i do kogo strzela. Dlatego obie strony muszą się znacząco różnić. Przez to w nowych grach nie pojawiają się imperialne okręty koreliańskie czy Nebulony. Są kojarzone z Rebelią. Co z tego, że kradzione.
              Ułatwieniu odbioru służą też różne kolory laserów. Bitwy, zamiast być monochromatyczne lub rzygać tęczą, mają po jeden-dwa kolory na frakcję. Niekiedy przybiera to poziom niezłego absurdu, jak choćby w TCW 5x1, gdzie "dobrzy" piraci Honda zaczynają nagle strzelać na niebiesko, by odróżnić się od "złych" piratów Maula.

              W książkach i komiksach, w TCW zresztą też, floty składające się z samych niszczycieli pojawiają się zdecydowanie rzadziej.

              LINK
              • Może faktycznie

                The Pro X( 2012-11-04 20:06:00

                The Pro X(

                avek

                Rejestracja: 2012-07-10

                Ostatnia wizyta: 2013-07-26

                Skąd: Kraków

                W filmie częściej występują fregaty po stronie Rebelii.
                Tylko dla czego only Sojusz ma fregaty w posiadaniu i walce?
                Rozumiem efekty filmowe oraz ograniczoną (jak na tamte czasy) technologie, ale co za różnica, że zrobi się 1czy 2 modele więcej dla Imperium?

                LINK
                • ...

                  Stele 2012-11-04 20:14:00

                  Stele

                  avek

                  Rejestracja: 2010-01-04

                  Ostatnia wizyta: 2019-12-19

                  Skąd: Wrocław

                  Jaka różnica? Parę tyś. $ i tygodni pracy dla grupki modelarzy.

                  Jak pisałem, chodzi symbole. Imperialni mają używać kanciastych kolosów z wielkimi działami, a Rebelianci zbitki złomu, lawirującej między niecelnym ogniem. W Hollywood nikt nie przejmuje się takimi szczegółami jak zbalansowany skład floty. Chodzi o realizację mitu, wiec niepasujące do niego elementy z natury są odtrącane. EU, gdy tworzone przez lepiej obeznanych autorów i pod lepiej obeznanych odbiorców takich chwytów nie stosuje.

                  LINK
                  • Masz racje!

                    The Pro X( 2012-11-04 20:22:00

                    The Pro X(

                    avek

                    Rejestracja: 2012-07-10

                    Ostatnia wizyta: 2013-07-26

                    Skąd: Kraków

                    A co do kolorystyki laerów, to jak dla mnie mogłybybyć 3 podstawowe kolorry:
                    -zielony
                    -czerwony
                    -niebieski
                    Wtedy byłoby git
                    Może jednak nie tylko złomy wśród kosmosu?
                    Krążownik MON Cakamari nie był ,,złomem" lecz mógł się równać z Imperialnym Star Destroyerem!
                    W ogóle był to jeden z najlepszych krążowników.

                    LINK
                  • ...

                    Stele 2012-11-04 20:27:00

                    Stele

                    avek

                    Rejestracja: 2010-01-04

                    Ostatnia wizyta: 2019-12-19

                    Skąd: Wrocław

                    Dyskutowałbym, aczkolwiek tu chodzi o wizerunek. Były obłe, miały miejscami sterczące elementy konstrukcji, obciekały rdzą i wieloma warstwami lakieru, a dwa takie same widzisz tylko na dalszym planie przez kosztu produkcji. Pomijając rozmiar, doskonale wpasowują się w ogólny złomiarski styl rebelianckiej floty.

                    LINK
                  • Hmmm...

                    The Pro X( 2012-11-04 21:01:00

                    The Pro X(

                    avek

                    Rejestracja: 2012-07-10

                    Ostatnia wizyta: 2013-07-26

                    Skąd: Kraków

                    Pierwszy raz słyszę żeby coś ,,obciekało" rdzą...
                    Ciekawe...

                    LINK
                  • ...

                    Stele 2012-11-04 21:27:00

                    Stele

                    avek

                    Rejestracja: 2010-01-04

                    Ostatnia wizyta: 2019-12-19

                    Skąd: Wrocław

                    Saxton wiele kontrowersyjnych rzeczy do sieci wrzucił, ale za same materiały źródłowe trzeba go docenić. http://theforce.net/swtc/exhibit/liberty.html

                    Wyrwy w pancerzu, rdzawe, jakby nie polakierowane fragmenty opancerzenia, rdzawe zacieki, osmalenia. Opisuję co widzę. Modele ISD są sterylnie szare.

                    LINK
  • -

    Xalkigo 2012-11-04 20:56:00

    Xalkigo

    avek

    Rejestracja: 2012-09-09

    Ostatnia wizyta: 2024-06-19

    Skąd: Kobylnica

    Mon calmarian crusiers nie były najgorse w walce był silne a ten wygląd to tak jakby przystosownanie i skutki wodnego świata.

    LINK
    • O!

      The Pro X( 2012-11-04 20:59:00

      The Pro X(

      avek

      Rejestracja: 2012-07-10

      Ostatnia wizyta: 2013-07-26

      Skąd: Kraków

      I to jest właściwa odpowiedź!

      LINK
    • ...

      Stele 2012-11-04 21:43:00

      Stele

      avek

      Rejestracja: 2010-01-04

      Ostatnia wizyta: 2019-12-19

      Skąd: Wrocław

      Filmowa rebeliancka flota, to konwersje nie koniecznie najnowszej cywilnej marynarki Kalamaru, więc możemy założyć, że istotnie każdy z tych okrętów swego czasu wodował w słonym oceanie. Jeśli jednak nie są nierdzewne, średnio można nazwać to przystosowaniem.

      Nie najgorsze oczywiście nie były. Nie były też najlepsze. Sojusz brał co mógł i po odpicowaniu rzucał w pierwszą linię. Czy to kalamariańskie, czy inne, rzadko były to jednostki produkowane jako okręty liniowe, bo do takich dostęp był silnie reglamentowany. Gdy Rebelianci na jakimś łapki położyli, to był to zazwyczaj kilkudziesięcioletni okaz, nadający się do muzeum. Ochłap z Wojen Klonów, lub jeszcze starszy.

      "Standardowy" MC80 od ISD miał słabsze opancerzenie, porównywalne osłony, acz z systemami zapasowymi (wg. WEG 3D +6D na regenerację w przypadku uszkodzenia tarcz). Znacznie słabsze uzbrojenie. Dwukrotnie mniejszy kontyngent myśliwski i brak desantu naziemnego. Dodatkowo jako konstrukcja kalamariańska, wszystkie interfejsy optymalizowane było dla oczu po bokach głowy, a w środku panowała wysoka wilgotność. Był więc dobry w zasadzie tylko jako okręt flagowy, pomagający forsować rasistowskie profity i do zbierania batów. Do dawania łupnia znacznie lepsze były lżejsze krążowniki, wyposażone w cięższe turbolasery. Głownie kradzione jednostki imperialne: Drednoty, Carracki, Krążowniki Uderzeniowe. Dlaczego nie zamienili im uzbrojenia? Nie wiem. Może reaktor MC80 nie uciągnąłby cięższych dział przy takich tarczach?
      Standardu wśród kalmarów jednak nie było, więc zdarzały się jednostki o powiększonych hangarach, większej liczbie i rozmieszczeniu silników, dodatkowych wyrzutniach torped itd. Imperialni nigdy nie wiedzieli czego się dokładnie spodziewać i gdzie celować, żeby najmocniej ukłuć, co dawało odrobinę przewagi Rebeliantom.

      LINK
      • Re: ...

        Xalkigo 2012-11-04 22:07:00

        Xalkigo

        avek

        Rejestracja: 2012-09-09

        Ostatnia wizyta: 2024-06-19

        Skąd: Kobylnica

        Stele napisał(a):
        Filmowa rebeliancka flota, to konwersje nie koniecznie najnowszej cywilnej marynarki Kalamaru, więc możemy założyć, że istotnie każdy z tych okrętów swego czasu wodował w słonym oceanie. Jeśli jednak nie są nierdzewne, średnio można nazwać to przystosowaniem.
        ________
        O przystosowanie chodziło mi o obły kształt.

        LINK
  • LOL

    The Pro X( 2012-11-05 12:31:00

    The Pro X(

    avek

    Rejestracja: 2012-07-10

    Ostatnia wizyta: 2013-07-26

    Skąd: Kraków

    Wiele się dowiedziałem i dzięki wam za to

    LINK

ABY DODAĆ POST MUSISZ SIĘ ZALOGOWAĆ:

  REJESTRACJA RESET HASŁA
Loading..