TWÓJ KOKPIT
0
FORUM Ogólnie o Star Wars

Imperialny szmelc....

The Pro X( 2012-09-17 19:12:00

The Pro X(

avek

Rejestracja: 2012-07-10

Ostatnia wizyta: 2013-07-26

Skąd: Kraków

Hejka!
Zakładam ten temat, bo chce omówić jedne z ,, najlepszych " Imperialnych maszyn.
So let`s START:

1. Na początek Maszyna krocząca AT-ST
Niby taka git i dość mocna w starciu ( dała nieźle popalić Ewokom na Endorze ! ), ale jest to po prostu dziwne, że tak wytrzymała maszyna, po przewróceniu się na kłodach Ewoków wybuchła w pizdu i nic z niej nie zostało!
Błąd Imperialnych inżynierów, czy może tylko zwykły badziew?

2. Next to Maszyna krocząca AT-AT
To jest broń!!!
Niszczy, pali, rozwala, gniecie! Ale wydaje mi się troche niedopracowany jej pancerz...
Otóż po ataku z liną w bitwie na HOTH, ATAT się przewraca, a snowspeeder, który wczrśniej nie mógł nawet drasnąć, bo rzekomo pancerz był za gruby, strzelił w nią 2 razy i poszła się paść między szczątkami...
Kolejne niedociągnięcie? Czy tylko zwykły złom?
Nie mówię, bo ta broń jest SUPER, ale po 1 wywrotce i 2 strzałach ze speedera została roztraskana!

O co z tym comon?
Piszczie prosze wasze odpowiedzi!

LINK
  • jest

    Lord Bart 2012-09-17 19:31:00

    Lord Bart

    avek

    Rejestracja: 2004-01-20

    Ostatnia wizyta: 2021-09-13

    Skąd: Warszawa

    o tym w któryś Opowiadaniach... z Republiki? Rebelii? Imperium? Nie pamiętam. O tym dlaczego ATATy są jakie są i dlaczego się wywracają. Podobnie ATST. Wszystkie kroczące przy trafieniu w krocz... kończynę wywracają się. To logiczne?

    Imperium nie miało chyba większych wrogów, więc taki styl był odpowiedni bo miał siać przerażenie masą i siłą ognia. Zresztą ASST to przeróbka podobnej kroczącej... przez te wszystkie kalki to już chyba nawet z czasów TORa.

    Poza tym nie ma pojazdu idealnego. Zobacz dzisiejsze czołgi? Wielka góra stali, pancerze redukujące siłę pocisku a uszkodź jedną gąsienicę? Zostanie ci ciężkie stanowisko ogniowe...


    PS. A co do wybuchów... chodziło o efekty kinowe, nie o realizm. Z drugiej strony skoro wybuchają zmardfony czy coś tam w lapkach to czemu nie taki sprzęt?

    LINK
  • ...

    Kubasov 2012-09-17 19:37:00

    Kubasov

    avek

    Rejestracja: 2010-12-17

    Ostatnia wizyta: 2016-08-05

    Skąd: Gostyń

    A może chodziło o to, żeby podczas bitwy nie dostał się w ręce nieprzyjaciół?

    LINK
  • ...

    Darth Kasa 2012-09-17 20:01:00

    Darth Kasa

    avek

    Rejestracja: 2009-01-25

    Ostatnia wizyta: 2023-01-20

    Skąd:

    AT-ST działało na wysokoenergetyczne ogniwa, montowane z tyłu kabiny, które po trafieniu (lub, najwyraźniej, mocnym zderzeniu z gruntem) eksplodowały. Jeżeli chodzi o AT-AT, jedynym czułym punktem pancerza było złącze "szyi" z główną częścią maszyny, tam, gdzie właśnie strzeliły snowspeedery po wywróceniu pojazdu.

    LINK
  • ...

    Stele 2012-09-17 20:03:00

    Stele

    avek

    Rejestracja: 2010-01-04

    Ostatnia wizyta: 2019-12-19

    Skąd: Wrocław

    Kierowca chciał dać popalić miśkom granatem ręcznym, ale przy wywrotce wypadł mu z ręki...

    Każdy napęd ma swoje plusy i minusy. Najsprawniejsze są chyba stare dobre kółka, ale wyglądają zbyt mało kosmicznie.
    Repulsor strasznie żre energię, przy przy stosunkowo małej nośności i ma problemy z osłonami energetycznymi.
    Nóżki zapewniają ładne uziemienie, ale są powolne, wrażliwe na uszkodzenia i potknięcia. Najlepiej wychodzi tu AT-TE, gdzie w przypadku upadku czy urwania jednej nogi pojazd nie zmienia się w siedzący cel.
    Gąsienice stosunkowo łatwo uszkodzić i są powolne.
    Najlepiej wychodzą wielkie koła rodem z juggernauta. Dość wrażliwe, ale przy odpowiedniej ilości i rozmiarze też przejadą przez wszystko i to z dużą prędkością.

    LINK
  • Tak a propos

    Darth Vicious 2012-09-17 21:27:00

    Darth Vicious

    avek

    Rejestracja: 2012-09-16

    Ostatnia wizyta: 2015-03-16

    Skąd:

    Zostały tu ( i zresztą słusznie) opisane 2 najważniejsze, zarazem najbardziej rozpoznawalne pojazdy Imperium Galaktycznego.
    Lecz zapomnieliśmy o czołgach repulsorowych TX-130X/T
    Mimo, że raczej kojarzone z Republiką, i dosyć przestarzałe(w czasach Rebelii), zasługują na wspomnienie.
    W porównaniu z AAC-1(tak, grałem w Battlefronta ), czołg ten nie wypada tak blado, może dzięki kalibracji broni, której u rebelianckiego odpowiednika brakuje.
    W kierowaniu AAC-1 ten właśnie brak kalibracji jest największą przeszkodą w strzelaniu, a rakiety(zresztą, moim zdaniem, jeden z niewielu plusów tego pojazdu) to stanowisko strzelca pokładowego.
    Ponadto, ,,Fighter Tank" prezentuje troche inną klasę.Jak dla mnie jest bardziej uniwersalny(jak na czołg takiego pokroju, bo na T-4 bym go nie wysłał, rzecz jasna).

    LINK
  • ...

    Stele 2012-09-17 22:13:00

    Stele

    avek

    Rejestracja: 2010-01-04

    Ostatnia wizyta: 2019-12-19

    Skąd: Wrocław

    Jak już nerdzimy, to ponarzekam na imperialny sprzęt repulsorowy.

    HAVr A9 "Latająca Forteca"
    Forteca i nic ponadto. 200 km/h w atmosferze, zdolna do osiągnięcia średniego pułapu, jak i taranowania zabudowań. Raptem 10 żołnierzy desantu na pokładzie. Wieżyczka z dwoma niezależnymi ciężkimi blasterami na dachu. Za słabe do walk z innymi opancerzonymi speederami, źle umiejscowione do rozganiania piechoty. Stosowane jako pancerny wóz policyjny i słusznie, bo zastosowań frontowych dla niej nie widzę.

    LAVr QH-9 "Powietrzny Rydwan"
    Transport oficerski. Powolny, ciasny, średnio opancerzony i uzbrojony w jedno nieruchome działko laserowe. Ponownie brak zastosowania frontowego.

    Poduszkowiec zwiadowczy Mekuuna
    Pojawił się w jakiejkolwiek beletrystyce? Tu postawiono na szerszy arsenał. Jest wieżyczka laserowa, blasterowa i rakietowa, ale ich siła nie zachwyca, a sam poduszkowiec opancerzeniem też nie grzeszy.

    W porównaniu z nimi TX-130 wypada całkiem fajnie. TFU-CG i przeliczników D6<>D20 szukać mi się nie chce, ale cyferkowo powinien przypominać powyższy poduszkowiec, a nie ma to jednak jak porządny repulsor, ile o ich awaryjności by nie pisano.

    LINK
    • Ekhem

      The Pro X( 2012-09-17 22:46:00

      The Pro X(

      avek

      Rejestracja: 2012-07-10

      Ostatnia wizyta: 2013-07-26

      Skąd: Kraków

      Naprowadze cibie i innych na właściwą droge, bo temat tyczy sie czego innego, ale czołgi też były spoko!
      Tylko że w porównaniu z maszynami kroczącymi, po wywróceniu się nie wybuchały...

      LINK
    • Re: ...

      Darth Vicious 2012-09-18 16:35:00

      Darth Vicious

      avek

      Rejestracja: 2012-09-16

      Ostatnia wizyta: 2015-03-16

      Skąd:

      Stele napisał(a):

      W porównaniu z nimi TX-130 wypada całkiem fajnie.

      ________
      Nie ma to jak dobra reklama, w zwłaszcza w stosunku do takich badziewi
      A tak tytułem żartu, fragment podręcznika obsługi AT-ST, wydane po Endorze(z Wookiepedii):
      "AT-STs will no longer be deployed on planets with an abundance of trees or other known obstacles such as rock-wielding primitives."
      Czyli po polsku:
      ,,AT-ST nie będą już wykorzystywane na planetach zasobnych w drzewa lub inne znane przeszkody, takie jak posługujące się kamieniami prymitywy"(tłumaczenie z Ossusa)
      Śmiech na sali!

      LINK
      • LOL!

        The Pro X( 2012-09-18 17:36:00

        The Pro X(

        avek

        Rejestracja: 2012-07-10

        Ostatnia wizyta: 2013-07-26

        Skąd: Kraków

        Nie ma co!
        Miśki bardzo dały popalić ATST!
        A co do czołgów, to mnie najbardziej podoba się jednostka T2 - B.
        Z tarczami i mocna siła ognia... Nie ma co! Rozwaliłby ATST na części pierwsze!

        LINK
        • Ehmmm...

          Darth Vicious 2012-09-18 19:57:00

          Darth Vicious

          avek

          Rejestracja: 2012-09-16

          Ostatnia wizyta: 2015-03-16

          Skąd:

          T2-B to pojazd typowo przeciwpiechotny, zwiadowczy, zresztą podobnie jak AT-ST.Jednak AT-ST posiada granatnik, i może strzelać pociskami kierowanymi(im dłużej wymieniam broń, tym bardziej dziwię się przegranej na Endorze, ale wejście w pułapki to wina dowódców).Twój pojazd raczej nie wytrzymałby w starciu z nim, no chyba, że coś pominąłem?

          LINK
          • ...

            Stele 2012-09-18 20:22:00

            Stele

            avek

            Rejestracja: 2010-01-04

            Ostatnia wizyta: 2019-12-19

            Skąd: Wrocław

            Może i blastery T2-B są przeciwpiechotne, ale są aż cztery i to na ruchomej wieży. Dodać do tego tarcze, pozwalające wytrzymać strzał z granatnika imperialnego walkera i jego szanse ostro rosną.

            Istnieją statystyki AT-ST do D20 Saga Edition? Nijak nie potrafię ich porównywać ze starszymi.

            LINK
          • Nooo

            The Pro X( 2012-09-18 20:28:00

            The Pro X(

            avek

            Rejestracja: 2012-07-10

            Ostatnia wizyta: 2013-07-26

            Skąd: Kraków

            Pominałeś SZYBKOŚĆ!
            Czołg T2-B jest zdecydowanie szybszy od ATST, posiada również tarcze ochronne, co zapewnia ochrone, przynajmniej na jakiś czas, a w razie niepowodzenia czołg ten może szybko umknać ATST. To, co pisałeś o pociskach kierowanych, wiesz dla czego taki gadżet nie wypalił na Endorze? Odp. jest prosta - drzewa.
            Drzewa utrudniały trajektorię lotu pocisku, który mógł w każdej chwili rozpieprzyć się o drzewo
            Zgadzam się, że np. w lesie Endora ATST wygrałaby z czołgiem Redpulsowym T2-B, bo ten ( w razie konieczności ) nie miałby gdzie uciec ( znów te drzewa ! ).
            Ale!
            Sadze, że na otwartym terenie T2- B miałby wieksze szanse, niż ATST.
            Przynajmniej tak podpowiada logika...

            LINK
            • hmm...

              Darth Vicious 2012-09-18 20:47:00

              Darth Vicious

              avek

              Rejestracja: 2012-09-16

              Ostatnia wizyta: 2015-03-16

              Skąd:

              A tu cię zdziwię - Wookiepedia podaje, że T2-B rozpędza się do 80 km/h, AT-ST nawet do 90 km/h.Ot, subtelna różnica
              I na otwartym terenie(niełatwo się ukryć), jak i w lesie (chociaż może twój czołg miałby tutaj jednak większe szanse, dzięki właśnie drzewom), ten czołg nie ma większych szans, zaś w terenie otwartym można by użyć rakiet kierowanych.
              Obydwa pojazdy są szybkie, mogą służyć do rajdów, ale wybacz - T2-B to pojazd typowo przeciwpiechotny, brakuje mu tej odrobiny wszechstronności AT-ST.

              LINK
            • ...

              Stele 2012-09-18 20:48:00

              Stele

              avek

              Rejestracja: 2010-01-04

              Ostatnia wizyta: 2019-12-19

              Skąd: Wrocław

              Wg RPG, czyli źródła o wyższej kanoniczności od statystyk z gry, T2-B jest tylko o 30% szybszy od AT-ST. Chodzik rozpędzi się tak jednak jedynie w warunkach laboratoryjnych, a repulsor nie przejmuje się niestabilnym gruntem i małymi przeszkodami.
              Na kompletnie otwartym terenie dawałbym jednak większe szanse AT-ST przez przewagę w zasięgu głównego uzbrojenia.

              LINK
  • -

    Darth Vicious 2012-09-18 20:59:00

    Darth Vicious

    avek

    Rejestracja: 2012-09-16

    Ostatnia wizyta: 2015-03-16

    Skąd:

    Ponadto, AT-ST jest także bardziej uniwersalny pod innym względem - modyfikacje!
    Wookiepedia podaje 5 odmian tego pojazdu - modyfikacja do tłumienia zamieszek, szturmu , budowy, łapania Wookie`ch oraz platforma rakietowa.
    Pozwolisz, że powiem, że T2-B wymięka
    http://starwars.wikia.com/wiki/All_Terrain_Scout_Transport

    LINK
    • ..,,,...,,,

      The Pro X( 2012-09-18 21:16:00

      The Pro X(

      avek

      Rejestracja: 2012-07-10

      Ostatnia wizyta: 2013-07-26

      Skąd: Kraków

      Różne modele ATST świadcza tylko o niekreatywności Imperialnych konstruktorów
      A tak na poważnie: może się myliłem z terenem, ale tak jak mówie T2-B byłby lepszy również pod względem zwrotności! Czołgu temu potrzeba zaledwie kilka sekund, aby zrobić zwrot, natomiast maszynie kroczacej trzeba wykonać mnóstwo ruchówi kroków, choćby przy obrocie o 360`.
      Pozatym, gdy czołg się glebnie, to nie robi BUUUUM!!! tak jak ATST...
      A załoga może opuścić wywrócony pojazd. Ponadto, gdyby wyposażyło się czołg Redpulsowy w linke, podziałałby prawdopodobnie jak Speeder i ATAT
      Lina + Masyna Kroczaca = Gleba + BUUUUM! = śmierć całej załogi

      LINK
      • Re: ..,,,...,,,

        Darth Vicious 2012-09-18 21:23:00

        Darth Vicious

        avek

        Rejestracja: 2012-09-16

        Ostatnia wizyta: 2015-03-16

        Skąd:

        The Pro X( napisał(a):
        Różne modele ATST świadcza tylko o niekreatywności Imperialnych konstruktorów

        ________
        To nie brak kreatywności - w wojsku opłaca się wykorzystywać pojazdy bojowe do produkcji pojazdów technicznych i wsparcia.Powód - łatwiej zdobyć, wyprodukować części.To, że Imperium Galaktyczne obejmowało dużą część Galaktyki, to nie oznacza, że trzeba każdy pojazd projektować od nowa - dla ekstrawagancji.

        LINK
  • A tak BT

    The Pro X( 2012-09-18 21:21:00

    The Pro X(

    avek

    Rejestracja: 2012-07-10

    Ostatnia wizyta: 2013-07-26

    Skąd: Kraków

    To, że ATST rozpedza sie do 90 km/h, nie znaczy jeszcze, że zdołałaby dogonić T2-B!
    Zależy jeszcze jak szybko się rozpędza.
    Pod takim względem czołg jest szybszy, bo szybciej się rozpędzi, będzie wprawdzie wolniejszy, ale zanim ATST rozpędzi się do swych rekordowych 90 km/h, to czołg już będzie HET!! daleko.

    LINK
    • RE

      Darth Vicious 2012-09-18 21:32:00

      Darth Vicious

      avek

      Rejestracja: 2012-09-16

      Ostatnia wizyta: 2015-03-16

      Skąd:

      Załóżmy, że masz racje.Repulsory faktycznie zdają się być bardziej manewrowne i sterowne.
      Ale AT-ST ma w zanadrzu rakietę kierowaną!One osiągają szybkości raczej szybsze od czołgów.
      Pozostaje jeszcze kwestia osłon - czy podczas jazdy nie będą jednak spowalniały pojazdu?

      LINK
      • Hmmm..,

        The Pro X( 2012-09-18 21:36:00

        The Pro X(

        avek

        Rejestracja: 2012-07-10

        Ostatnia wizyta: 2013-07-26

        Skąd: Kraków

        Może i będą spowalniały, ale mniejsza z tym.
        Zapomniałeś, że T2-B ma 4 baterie szybkich działek p.piechotnych!
        Więc podejrzewam, że każdy dobrze wyszkolony strzelec mógłby zestrzelić taką rakietke : D

        LINK
        • RE 2

          Darth Vicious 2012-09-18 21:41:00

          Darth Vicious

          avek

          Rejestracja: 2012-09-16

          Ostatnia wizyta: 2015-03-16

          Skąd:

          Zacytuje tutaj Obi-wana:
          ,,Only in Your Mind(, my very young apprentice)"[w nawiasie dokonczyłem całość wypowiedzi dla porządku, nie zastrzegam sobie mistrzostwa!]
          To mało prawdopodobne, że uda się zestrzelić z działek rakietę.Zwłaszcza, jeżeli mamy działka przeciwpiechotne, które strzelają zazwyczaj do piechoty, która do najszybszych nie należy.Wtedy i czoiłg nie potrzebuje najlepszych systemów celowniczych, jakie są w myśliwcach i działkach plot.

          LINK
    • ...

      Stele 2012-09-18 21:54:00

      Stele

      avek

      Rejestracja: 2010-01-04

      Ostatnia wizyta: 2019-12-19

      Skąd: Wrocław

      Walker może mieć całkiem znośne przyspieszenie, ale praktycznie nigdy nie jest w stanie rozwinąć choćby połowy tej prędkości przez niedogodności terenowe.
      Czołg istotnie jest bardziej zwrotny, ale jest to mu nie potrzebne, jako że wieżyczka szybko się obraca i nie ma limitów ruchu.
      Wg wookie wzmianka o rakiecie kierowanej pochodzi z RS2 i nie pojawia się w żadnych innych źródłach. Nie traktowałbym jej jako standard. Zwykły AT-ST miał tylko granatnik o niezbyt imponującym zasięgu i mocy mniejszej od głównych działek laserowych.
      Zestrzelenie rakiety przez działka T2-B jak dla mnie jest możliwe. Mają one za małą moc, zasięg i możliwość ruchu do służenia jako bateria AA, ale w walce 1 vs 1 a AT-ST, gdy są już nakierowane, duża liczba luf i ich szybkostrzelność mogłaby wystarczyć.

      LINK
      • Re: ...

        Darth Vicious 2012-09-18 22:08:00

        Darth Vicious

        avek

        Rejestracja: 2012-09-16

        Ostatnia wizyta: 2015-03-16

        Skąd:

        Stele napisał(a):


        Wg wookie wzmianka o rakiecie kierowanej pochodzi z RS2 i nie pojawia się w żadnych innych źródłach. Nie traktowałbym jej jako standard.

        ________
        Problem leży w tym, że pojawia się ta rakieta także w Battlefront II,lecz rozumiem twoją argumentację, i mogę się z nią zgodzić.
        Zmienia to nieco sprawę.Jednak np. działka AT-ST mają zasięg zdaje się 2 km.
        A czy nie mieliśmy omawiać problem pojazdów w kontekście walki, a nie ucieczki?Rozumiem, że ucieczka to też element walki, lecz chodzi mi o wymianę ognia i możliwości jej przetrwania.

        LINK
        • 2 km?!!!!! Chyba coś.....!!!!!!

          The Pro X( 2012-09-18 22:22:00

          The Pro X(

          avek

          Rejestracja: 2012-07-10

          Ostatnia wizyta: 2013-07-26

          Skąd: Kraków

          Niemożliwe! 2 kilosy? To przesada!
          Chyba tylko artyleria powietrzna AT-AA ma taki, a nawet większy zasięg!
          ATST nie umiała nawet porządnie trafić w uciekające Ewoki. Możliwe, że to mogą być 2 km, jeżeli weźmiemy pod uwagę również inne czynniki, np.prędkość i kierunek wiatru, szybkość poruszającego się pojazdu, który strzela, ale na pewno nie stojąc w miejscu!
          A tak BT. to opisujemy ogólnie wszystkie wady i zalety naszych maszyn, zarówno walki, jak i ucieczki.
          A wracając jeszcze do rakiet i Battlefronta, to przecież, po dłuższej niemożmości trafienia w cel rakieta sama się spala i wybucha w powietrzu. Z tego powodu, gdyby czołg miał odp. szybkość, mógłby umknąć.

          LINK
          • ...

            Stele 2012-09-19 11:04:00

            Stele

            avek

            Rejestracja: 2010-01-04

            Ostatnia wizyta: 2019-12-19

            Skąd: Wrocław

            80 km/h i repuslor to trochę mało do prób wymanewrowywania rakiet.

            Zasięg uzbrojenia AT-ST, to 2 km dla głównych działek, 1 km dla bocznych blasterów i 200 m dla granatnika. Zasięg działek T2-B i rakiet AT-AA nie jest znany, jako że pojawiają się tylko w D20 saga edition, gdzie postawiono na liczenie pól na planszy.

            LINK
            • Ok

              The Pro X( 2012-09-19 17:42:00

              The Pro X(

              avek

              Rejestracja: 2012-07-10

              Ostatnia wizyta: 2013-07-26

              Skąd: Kraków

              Ale w takim razie, czy wystrzelona rakieta, po dłuższym pościgu za celem sama się w sobie nie spali i nie wybuchnie w powietrzu?

              LINK
              • Re

                Darth Vicious 2012-09-19 18:38:00

                Darth Vicious

                avek

                Rejestracja: 2012-09-16

                Ostatnia wizyta: 2015-03-16

                Skąd:

                Przede wszystkim, musimy potraktować rakietę jak pojazd, nie granat, i tak rozważyć problem.
                Rakieta po pewnym czasie winna stracić paliwo, i spaść na ziemię, prawdopodobnie nie wybuchając, jeżeli ma zapalnik zbliżeniowy(na odległość od celu, nie kontakt), a takie są najczęściej używane w rakietach.
                Chyba, że ma system autodestrukcji, wtedy może wybuchnąć w powietrzu, ale nie sądzę, by do rakiet takie bajery dodawano.Prędzej zapalnik czasowy, obliczony na prawdopodobny lot rakiety.Ale dwa zapalniki w jednej rakiecie?Również mało prawdopodobne.

                LINK
                • ...

                  Stele 2012-09-19 18:40:00

                  Stele

                  avek

                  Rejestracja: 2010-01-04

                  Ostatnia wizyta: 2019-12-19

                  Skąd: Wrocław

                  Wszystkie rakiety w SW z jakimi się spotkałem, jednak wybuchają po wyczerpaniu paliwa. Zmniejsza to liczbę niewypałów, odbiera szansę na odzyskanie głowic przez hieny cmentarne i daje szansę na wywołanie przypadkowych zniszczeń w szykach nieprzyjaciela, jeśli poleciała w dobrą stronę.

                  LINK
              • ...

                Stele 2012-09-19 18:38:00

                Stele

                avek

                Rejestracja: 2010-01-04

                Ostatnia wizyta: 2019-12-19

                Skąd: Wrocław

                Oczywiście, ale czy to coś zmienia w starciu z czołgiem?

                LINK
                • -

                  Darth Vicious 2012-09-19 20:03:00

                  Darth Vicious

                  avek

                  Rejestracja: 2012-09-16

                  Ostatnia wizyta: 2015-03-16

                  Skąd:

                  Faktycznie, niewiele zmienia, lecz chciałem rozwiązać problem.
                  Wracając do sedna sprawy, trudno będzie uznać bezwzględną wyższość jakiegoś z pojazdów, może dlatego, że są to pojazdy:zwiadowcze, do walki z piechotą i do dokonywania szybkich rajdów.
                  Trzeba też pamiętać o wpływie m.in. ukształtowania terenu i doświadczeniu załogi.

                  LINK
                  • Ok

                    The Pro X( 2012-09-19 20:32:00

                    The Pro X(

                    avek

                    Rejestracja: 2012-07-10

                    Ostatnia wizyta: 2013-07-26

                    Skąd: Kraków

                    Widze, że temat ATST, i czołgu T2-B mamy już obcykany, nie?
                    Wobec tego pociągne rozmowe, do drugiego wątku tego tematu:
                    ATAT vs Snowspeeder !!!
                    Jak wiemy, ATAT jest chyba najpotężniejszą machiną lądową Imperium. Ale ma też słaby punkt, co czyni ją prawdopodnie złomopodobnym. Mianowicie:
                    Atak z liną + ATAT = Gldba * 2 strzały ze Spedera = Szczątki ATAT.
                    Nie wiem jak wy, ale wydaje mi się (troche SZALONY POMYSŁ!), że Speeder okazałbysie LEPSZY! Lepszy, od mocarnej ATAT! Czy to może być możliwe?
                    Czy malutki stateczek, może dorównać (a nawet przewyższyć!) 15 metrowego OLBRZYMA?

                    LINK
                  • -

                    Darth Vicious 2012-09-19 21:00:00

                    Darth Vicious

                    avek

                    Rejestracja: 2012-09-16

                    Ostatnia wizyta: 2015-03-16

                    Skąd:

                    I właśnie to nazywa się - dobry dowódca
                    Dzięki dobremu pomysłowi, można było wykorzystać wszystkie atuty swego wojska i wady wrogiego.
                    Akurat AT-AT są znacznie lepsze, jeżeli weźmiemy pod uwagę uzbrojenie, co świadczy o tym fakt, że to Imperium wygrało Bitwę o Hoth.Jednak Rebelianci byli słabiej uzbrojeni, a te kilka AT-AT to i tak duży sukces.
                    Imperium mimo wszystko polegało w większości na brutalnej sile i terrorze, a nie na rozwiniętej strategii.Jeżeli mnie pamieć nie myli, to do czasów W.Adm. Thrawn`a nie było większych zmian w taktyce Imperium.

                    LINK
                  • Owszem

                    The Pro X( 2012-09-19 21:11:00

                    The Pro X(

                    avek

                    Rejestracja: 2012-07-10

                    Ostatnia wizyta: 2013-07-26

                    Skąd: Kraków

                    Rebelia przegrała bitwe o HOTH, no cóż... Musieli się ugiąć pod potężnymi ATAT.
                    ALE!
                    Gdyby ATAT było mniej, np. 2,3 to rebelia mogłaby z łatwością wygrać z pomocą SUPER-speederów

                    LINK
                  • ...

                    Stele 2012-09-19 21:46:00

                    Stele

                    avek

                    Rejestracja: 2010-01-04

                    Ostatnia wizyta: 2019-12-19

                    Skąd: Wrocław

                    To wysłano by kolejną falę i kolejną i kolejną... Ewentualnie poświęcono by jeńców i przełamano tarczę bombardowaniem. Rebelia była skończona od wykrycia bazy i mogła się jedynie ewakuować, minimalizując straty. Trzeba będzie poszukać cyferek, ale z tego co pamiętam, ~1/3 frachtowców przebiła się przez blokadę, w tym większość na początku bitwy, gdy działy działa jonowe.

                    Porównywanie AT-AT z T-47 nie ma sensu, bo to maszyny o kompletnie innym zastosowaniu, w przeciwieństwie do wałkowanych wyżej pojazdów.

                    LINK
                  • Może

                    The Pro X( 2012-09-19 22:02:00

                    The Pro X(

                    avek

                    Rejestracja: 2012-07-10

                    Ostatnia wizyta: 2013-07-26

                    Skąd: Kraków

                    Jednak jest porównanie!
                    Pomyślmy chwile...
                    Taki mały Speeder, a może ,, równać się" z ATAT, on po prostu potrafił ją zniszczyć!
                    Nie wiem, czy podaje dobry przykład, ale w BF 2 na HOTH wyst. 2 ATAT i 4 Snowspeedery. I za każdym razem, gdy gram Rebeliom Speedery zaraz na początku niszczą oba ATAT i 1 ATST, o której zapomniałem wcześniej napisać

                    LINK
                  • ...

                    Stele 2012-09-19 22:12:00

                    Stele

                    avek

                    Rejestracja: 2010-01-04

                    Ostatnia wizyta: 2019-12-19

                    Skąd: Wrocław

                    Gra komputerowa i boty. Nie oczekuj po nich zbyt wiele.

                    To porównanie, to jak Tygrys i Rusek z mołotovem.

                    AT-AT miał kilka luk w pancerzu, które podczas normalnego marszu były osłonięte.
                    Na kabel wystarczyło się zatrzymać i wysłać desant celem rozplątania.

                    Bardziej mnie ciekawi, dlaczego do spowalniania imperialnego natarcia nie wysłano myśliwców kosmicznych, czekających na załadowanie transportowców. Nie starczyłoby im wtedy paliwa na dotarcie do punktu zbiórki? Wyposażone w tarcze, potężne działka i torpedy myśliwce rozniosłyby blizzard force`a i dały może nawet kilka dodatkowych godzin, nim zdesantowanoby wojska lepiej przystosowane do walki przeciwpowietrznej. X-wing na samym repulsorze jest chyba wystarczająco sterowny, by nie rozbić się o tarczę bazy.

                    LINK
                  • re

                    Darth Vicious 2012-09-19 22:51:00

                    Darth Vicious

                    avek

                    Rejestracja: 2012-09-16

                    Ostatnia wizyta: 2015-03-16

                    Skąd:

                    Tak, to jest zastanawiające.
                    Użycie torped protonowych...
                    Odparcie całego naziemnego ataku Imperium...

                    Czytałem, że do ewakuacji użyto razem 35 GR-75.Może myśliwce były potrzebne do ochrony ich wszystkich?
                    Może na wybór T-47 (Snowspeeder) miały wpływ warunki klimatyczne-> T-47 i tak były przystosowywane, a X-wingi nie.Może zbyt długa ekspozycja na niskie temperatury by je uszkodziła?

                    LINK
                  • ...

                    Stele 2012-09-19 23:07:00

                    Stele

                    avek

                    Rejestracja: 2010-01-04

                    Ostatnia wizyta: 2019-12-19

                    Skąd: Wrocław

                    Myśliwców wiele nie było. Nie bez przyczyny, przydzielano tylko 2 na transport. Wiemy jednak, że te startowały pojedynczo i przynajmniej jeden klucz eskorty stał na śniegu po upadku tarczy.
                    Temperatura mnie nie przekonuje. W drodze na orbitę, temperatura spada tak drastycznie, że i tauntaun by zamarzł. Zresztą choćby w X-wingach mamy myśliwce śmigające na Halanicie i zero wzmianek o wpływie warunków atmosferycznych na systemy.

                    LINK
                  • Tech

                    Lord Budziol 2012-09-20 08:13:00

                    Lord Budziol

                    avek

                    Rejestracja: 2011-02-12

                    Ostatnia wizyta: 2025-09-11

                    Skąd: Imperial City

                    Cytując Vadera: "Don`t be so proud of this technological terror you`ve constructed. The ability to destroy a planet is insignificant next to the power of The Force" za bardzo wierzysz w technologię. Każda broń, nawet ta najpotężniejsza ma swoje słabe punkty. Gwiazda Śmierci została zniszczona po jednym strzale z X-winga.
                    Problemem Imperium było przyjęcie taktyki wojskowej znanej nam z ZSRR czyli "wpieriod". Dowódcy Imperium walczyli wg zasady ani kroku w tył nie zważając na straty. Gdyby po splątaniu kablem AT-AT został w miejscu i wysłał ludzi do "uwolnienia" nóg słaby punkt czyli łączenie między "głową" a "tułowiem" nie zostałby odsłonięty i Snowspeedery nie miały by okazji do zniszczenia go. Niestety dowódcy za bardzo bali się że po zatrzymaniu maszyny mogliby zostać oskarżeni o tchórzostwo i wyeliminowani dlatego bezmyślnie kontynuowali atak. Gdyby wszyscy dowódcy działali tak jak Thrawn Imperium panowałoby conajmniej tysiąc lat dłużej.

                    LINK
                  • Rr

                    The Pro X( 2012-09-20 12:28:00

                    The Pro X(

                    avek

                    Rejestracja: 2012-07-10

                    Ostatnia wizyta: 2013-07-26

                    Skąd: Kraków

                    Moim zdaniem, nie wysłano X-wingów, bo ATAT mogły wiele uszkodzić, a nawet większość zestrzelić!
                    Co do temp. to to nie ma znaczenia (w przestrzeni kosmicznej temp. spada nawet do zera absolutnego!). Na HOTH są niskie temperatury, ale nie AŻ tak niskie...

                    LINK
                  • -

                    Darth Vicious 2012-09-20 18:46:00

                    Darth Vicious

                    avek

                    Rejestracja: 2012-09-16

                    Ostatnia wizyta: 2015-03-16

                    Skąd:

                    Ano, faktycznie, się rąbnąłem...
                    Więc pozostaje tylko kwestia tego, że mieli za mało myśliwców.
                    Ale pozostaje jeszcze inna kwestia - gdzie była Flota Rebelii?
                    Teoretycznie, mogliby ją nie wysyłać, nie tylko dlatego, że pokazałoby to lokalizację bazy, ale dlatego , że Flota Imperium była zbyt duża.

                    LINK
                  • ...

                    Stele 2012-09-20 19:17:00

                    Stele

                    avek

                    Rejestracja: 2010-01-04

                    Ostatnia wizyta: 2019-12-19

                    Skąd: Wrocław

                    Mothma wyraźnie rozkazała, by trzymać flotę w rozproszeniu i unikać kontaktu z imperialnymi. Gdyby Ackbar był nad Hoth, mógłby najwyżej powtórzyć Turkanę. Mogę zamotać źródełka do zachowań floty, jak chcesz, ale to nie dziś.

                    LINK
                  • ...

                    smajlush 2012-09-20 19:27:00

                    smajlush

                    avek

                    Rejestracja: 2010-09-18

                    Ostatnia wizyta: 2024-06-29

                    Skąd: Kraków

                    Bo X-Wingi służyły do eskorty transportowców, które w końcu musiałyby zwiać, bo Imperialni, nawet jeśli nie ATATami, to koniec końców tą bazę by zdobyli. Więc, lepiej było wysłać je na "strategiczny odwrót" niż na "walkę z wiatrakami"

                    LINK
                  • -

                    Darth Vicious 2012-09-20 19:41:00

                    Darth Vicious

                    avek

                    Rejestracja: 2012-09-16

                    Ostatnia wizyta: 2015-03-16

                    Skąd:

                    Dzięki.To rozwija moje wątpliwości.
                    Tak , ze chęcią ujrzę te źródełka, byłbym zobowiązany, gdybyś je ukazał.

                    LINK
                  • ...

                    Stele 2012-09-20 20:20:00

                    Stele

                    avek

                    Rejestracja: 2010-01-04

                    Ostatnia wizyta: 2019-12-19

                    Skąd: Wrocław

                    17 z 30 transportowców łamiących blokadę zostało zniszczonych (ITW: OT)

                    Pierwszy punkt rozkazu ogólnego Mothmy do Ackbara (Rebel Alliance Sourcebook 2ed WEG)
                    Avoid battle
                    Under no circumstances is the Fleet to engage the enemy. If the Fleet is discovered, you are to evacuate system immediately. If attacked, you are to retreat, abbandoning supplies and equipment as necessary to ensure Fleet`s escape.
                    This order specifically requires you to abandon the Alliance base upon Hoth if it is discovered and attacked. The Alliance can survive the loss of either the Fleet or the headquarters; it cannot survive both.

                    LINK
                  • ...

                    Stele 2012-09-20 21:05:00

                    Stele

                    avek

                    Rejestracja: 2010-01-04

                    Ostatnia wizyta: 2019-12-19

                    Skąd: Wrocław

                    Rebellion Era CG WotC
                    Throughout most of the Galactic Civil War, the Alliance lacks the resources to replace lost capital ships. However, Ackbar is encouraged to detach up to one-quarter of his fleet for raids and specialized missions, and he rotates this detachment regularly. Even though the entire detachment might take part in the same mission, it is usually divided into separate strikes in support of various Sector Forces or as directed by Alliance High Command.

                    LINK
                  • -

                    Darth Vicious 2012-09-21 15:30:00

                    Darth Vicious

                    avek

                    Rejestracja: 2012-09-16

                    Ostatnia wizyta: 2015-03-16

                    Skąd:

                    Wielkie dzięki.
                    [Znajomość Angielskiego jest po prostu zbawienna, tak na marginesie .]
                    Tak więc, omówiliśmy już chyba wszystko, co najważniejsze w kwestii ,,Imperialnego szmelcu".
                    Jeszcze mam takie pytania.
                    Na Wookiepedii ( http://starwars.wikia.com/wiki/74-Z_speeder_bike
                    http://starwars.wikia.com/wiki/All_Terrain_Scout_Transport )są podane informacje o używaniu tych pojazdów przez CIS.
                    Czy ma ktoś dokładne cytaty z źródeł na ten temat?
                    Byłbym bardzo zainteresowany.

                    LINK
                  • Wiesz

                    The Pro X( 2012-09-21 15:42:00

                    The Pro X(

                    avek

                    Rejestracja: 2012-07-10

                    Ostatnia wizyta: 2013-07-26

                    Skąd: Kraków

                    Wydaje mi się, że nie omówiliśmy jeszcze jednej rzeczy - mianowicie tego ,,krytycznie" słabego punktu ATAT!
                    Po prostu tego nie jarze.
                    Czy ten punkt może być AŻ tak słaby, że Speeder po 2 strzałach rozpieprzył całą ATAT?
                    Nadal nie dostałem odpowiedzi na to pytanie!

                    LINK
                  • re

                    Darth Vicious 2012-09-22 16:00:00

                    Darth Vicious

                    avek

                    Rejestracja: 2012-09-16

                    Ostatnia wizyta: 2015-03-16

                    Skąd:

                    Zajrzałem na Wookie.
                    Dwa działa blasterowe to faktycznie kiepski pomysł do zniszczenia AT-AT.
                    Tego się nie da wytłumaczyć, no chyba, że nie znamy całości sprawy, co zmieniłoby całość.Przy naszym obecnym stanie wiedzy to będzie trudne.

                    LINK
                  • Re

                    The Pro X( 2012-09-22 16:32:00

                    The Pro X(

                    avek

                    Rejestracja: 2012-07-10

                    Ostatnia wizyta: 2013-07-26

                    Skąd: Kraków

                    Czyli pytanie bez odpowiedzi!
                    Zgadzam się, już omówiliśmy chyba wszystkie tematy ,,Imperialnego szmelcu", a co do ATAT, to może założę na to oddzielny temat! Serdecznie zapraszam!

                    LINK
                  • Ostatnie słowo.

                    Darth Vicious 2012-09-23 00:15:00

                    Darth Vicious

                    avek

                    Rejestracja: 2012-09-16

                    Ostatnia wizyta: 2015-03-16

                    Skąd:

                    Czekam z niecierpliwością.Pozostaje jednak jeszcze temat użycia AT-ST i 74-Z przez CIS.
                    Ale i to pewnie się omówi.

                    LINK
                  • Czołgi

                    Lord Budziol 2012-09-23 00:56:00

                    Lord Budziol

                    avek

                    Rejestracja: 2011-02-12

                    Ostatnia wizyta: 2025-09-11

                    Skąd: Imperial City

                    Co do tego że nie jarzysz że jakaś maszyna może mieć słaby punkt.
                    Czołg może wytrzymać trafienie z całkiem sporego kalibru, jednak jeśli ktoś przekradnie się na jego tył i rzuci butelką z benzyną w zbiorniki paliwa to z czołgu już wiele pożytku niebędzie. Czyli jeśli w naszym świecie człowiek z butelką wypełnioną benzyną może pokonać czołg jak najbardziej realne jest zniszczenie AT-AT przez działka Snowspeedera.

                    LINK
                  • Czołgi

                    Lord Budziol 2012-09-23 00:56:00

                    Lord Budziol

                    avek

                    Rejestracja: 2011-02-12

                    Ostatnia wizyta: 2025-09-11

                    Skąd: Imperial City

                    Co do tego że nie jarzysz że jakaś maszyna może mieć słaby punkt.
                    Czołg może wytrzymać trafienie z całkiem sporego kalibru, jednak jeśli ktoś przekradnie się na jego tył i rzuci butelką z benzyną w zbiorniki paliwa to z czołgu już wiele pożytku niebędzie. Czyli jeśli w naszym świecie człowiek z butelką wypełnioną benzyną może pokonać czołg jak najbardziej realne jest zniszczenie AT-AT przez działka Snowspeedera.

                    LINK
                  • ...

                    Lord Budziol 2012-09-23 01:03:00

                    Lord Budziol

                    avek

                    Rejestracja: 2011-02-12

                    Ostatnia wizyta: 2025-09-11

                    Skąd: Imperial City

                    Co do tego że nie jarzysz że jakiś pojazd może mieć słaby punkt.
                    Zgodzisz się chyba ze mną że czołgi potrafią wytrzymać trafienia z całkiem sporego kalibru, zdarzały się jednak przypadki gdy ktoś zakradł się na tył czołgu i rzucił butelką z benzyną w zbiorniki paliwa, często po czymś takim czołg nie nadawał się już do użytku. W związku z tym skoro w naszym świecie człowiek z butelką wypełnioną benzyną jest w stanie zatrzymać czołg to realne jest dla mnie zniszczenie AT-AT po trafieniu z działek Snowspeedera (w jakiś wrażliwy punkt).

                    LINK
                  • żródełka

                    Stele 2012-09-23 13:41:00

                    Stele

                    avek

                    Rejestracja: 2010-01-04

                    Ostatnia wizyta: 2019-12-19

                    Skąd: Wrocław

                    Próba Jedi; Amber `04; s. 21
                    Skutery, których używały oddziały zwiadowcze, nie były wyprodukowane dla celów
                    wojskowych. Stanowiły cywilną wersję, którą technicy sił obronnych na Praesitlynie
                    zmodyfikowali do swoich potrzeb -jeszcze jedna oszczędność, z którą oddziały
                    musiały się pogodzić. Jeśli wróg miał ścigacze typu 74-Z i jeśli to one zaczną ją ścigać
                    -będzie miała kłopoty. Jej skuter nie był w stanie sprostać 74-Z w zwrotności, szybkości,
                    sile pancerza ani zainstalowanym uzbrojeniu. Do obrony miała jedynie ręczny miotacz.
                    Ale Odie znała teren, jaki dzielił ją od armii generała Khamara i mogła tę znajomość
                    wykorzystać, gdyby ścigały ją oddziały naziemne, a nawet powietrzne.

                    s. 65
                    Zaatakowano ich w miejscu, gdzie koryto rzeki wychodziło na płaski teren i kończyło
                    się rozlewiskiem. Pierwszy strzał świsnął pomiędzy Odie a L`Loxxem, tak blisko,
                    że przypalił materiał koszuli zwiadowcy i sparzył kobietę w czubek nosa. Przez króciutką
                    chwilę Odie zastanawiała się, co się stało; zaraz jednak wziął górę instynkt zahartowany
                    długimi treningami. Okręciła się i wystrzeliła w kierunku, z którego nadleciał
                    strzał. Wtedy je zobaczyła - trzy ścigacze 74-Z, nadlatujące jak wiatr przez rozlewisko.
                    L`Loxx poderwał skuter ponad niskim brzegiem i ostrzelał atakujących. Odie
                    wychyliła się z jego prawej strony i wystrzeliła jeszcze dwa razy. Mogła bez trudu dostrzec,
                    że trafiła, lecz pancerz pochłonął energię i posłał ją w piasek jak wyładowanie
                    elektryczne. Drugi strzał trafił jeźdźca, w którego celowała; wywinął koziołka nad ogonem
                    swojej maszyny.



                    AT-ST w "It Takes a Thief"; CW adventures vol. 6; Dark Horse `06

                    http://imageshack.us/a/img12/3486/starwarsclonewarsadvent.png

                    Wspomniany na wookie AT-AT jest fragmentarycznie widoczny przez okno na trzecim planie na jednym kadrze kilka stron wcześniej.

                    LINK
                  • Słuchaj terza uważnie, co do Ciebie powiem

                    The Pro X( 2012-09-23 18:40:00

                    The Pro X(

                    avek

                    Rejestracja: 2012-07-10

                    Ostatnia wizyta: 2013-07-26

                    Skąd: Kraków

                    Nawiązałeś w tym poście do czołgu, ale mnie chodzi o 15 metrowego POTWORA!
                    1.Ten słaby punkt ATAT, to nie były żadne zbiorniki paliwa, tylko zwykłe przejście do kokpitu
                    2.Czy, np. człowiek, który strzela z karabinu zniszczy czołg? Otóż nie, bo pancerz jest za gruby. Lecz, słaby punkt czołgu to np. gąsienice, czy strzelając w nie karabinem doprowadzisz do wybuchu czołgu?

                    Nawiązałem do karabinu, bo Speeder nie mógł nawet drasnąć ATAT, bo miała za gruby pancerz, a w słaby punkt (przenośnie te gąsienice) strzelił 2 rzay i pizzzdddduu!
                    Nie było tam żadnych zbiorników paliwa, czy czegoś innego, więc nie miało CO wybuchnąć!

                    LINK
                  • ...

                    Stele 2012-09-23 20:22:00

                    Stele

                    avek

                    Rejestracja: 2010-01-04

                    Ostatnia wizyta: 2019-12-19

                    Skąd: Wrocław

                    Widziałeś amerykański film bez eksplozji i wybuchów? Nie ma żadnych źródeł umieszczających tam istotne/wybuchowe komponenty. Buchnęło żeby był dym i tyle. Innej odpowiedzi niestety się nie doczekasz.

                    LINK
                  • Re...

                    The Pro X( 2012-09-23 20:42:00

                    The Pro X(

                    avek

                    Rejestracja: 2012-07-10

                    Ostatnia wizyta: 2013-07-26

                    Skąd: Kraków

                    Wiem o co ci chodzi.
                    Chodziło mi tylko o to porównanie ATAT do czołgu, a speedera do człeka z butelką, który trafił w zbiornik paliwa...

                    LINK
                  • ...

                    Lord Budziol 2012-09-23 21:58:00

                    Lord Budziol

                    avek

                    Rejestracja: 2011-02-12

                    Ostatnia wizyta: 2025-09-11

                    Skąd: Imperial City

                    Uszkodzenie gąsienic czołgu można porównać do splątania nóg AT-AT, a nie do wybuchu.

                    Co do 15 metrowego potwora to niezapominaj o tym co mówił Yoda, rozmiar nie ma znaczenia. Gwiazda Śmierci miała 120 km średnicy a została zniszczona przez jeden strzał z kilkumetrowego myśliwca.

                    Co do tego że było to zwykłe przejście do kokpitu to nie do końca się zgodzę. Przecież musiało być jakieś połączenie systemów sterujących w "głowie" z zasilaniem z generatorów w "tułowiu". Istnieje więc możliwość że w wyniku uszkodzenia przewodu w tym połączeniu doszło do spięcia które poprzez reakcję łańcuchową uszkodziły wewnętrzne generatory AT-AT co w konsekwencji skończyło się jego eksplozją.

                    LINK
                  • ...

                    Stele 2012-09-23 22:42:00

                    Stele

                    avek

                    Rejestracja: 2010-01-04

                    Ostatnia wizyta: 2019-12-19

                    Skąd: Wrocław

                    Według obecnego kanonu 160 km.

                    LINK
                  • Re:Re:

                    Lord Budziol 2012-09-24 06:31:00

                    Lord Budziol

                    avek

                    Rejestracja: 2011-02-12

                    Ostatnia wizyta: 2025-09-11

                    Skąd: Imperial City

                    No cóż, akurat w tym zakresie swoją wiedzę opieram na "Behind the Magic" gdzie Gwiazda Śmierci w ANH miała 120 km średnicy a ta budowana w ROTJ 160 km, jednak domyślam się że te źródło może już być nieaktualne dlatego w tej materii zdaję się na eksperta od floty

                    LINK
                  • Dobra!

                    The Pro X( 2012-09-24 07:08:00

                    The Pro X(

                    avek

                    Rejestracja: 2012-07-10

                    Ostatnia wizyta: 2013-07-26

                    Skąd: Kraków

                    Ok. Dziękuje bardzo!
                    Jedyny mądry, który znał odpowiedź na to pytanie!
                    Faktycznie wyłożyłem się z tym ,,niewybuchowym" przejściem do kokpitu!
                    Zapomniałem, o łączeniach sterowności nóg, elektronice i tym wszystkim.
                    Kokpit steruje całą resztą.
                    Ale czy w takim razie ktoś nie wie z jakieho ch...wego materiału zrobione było to przejście, skoro inne było niezniszczalne?
                    Sam Płk.Veers chwalił się, że jest to maszyna doskonała, a tu co?

                    LINK
                  • ...

                    Lord Budziol 2012-09-24 07:37:00

                    Lord Budziol

                    avek

                    Rejestracja: 2011-02-12

                    Ostatnia wizyta: 2025-09-11

                    Skąd: Imperial City

                    Ciężko powiedzieć z jakiego materiału było wykonane to łączenie. Napewno jednak nie z tego samego co pancerz ponieważ musiało być bardziej elastyczne - ruchy głową.

                    W obronie AT-AT można by było spróbować tłumaczyć wybuch uszkodzeniem podczas "złamania karku" - po uderzeniu o ziemie głowa i to połączenie zostało przygniecione przez olbrzymi tułów co mogło uszkodzić jakieś ważne systemy w tym połączeniu i spowodować ekspozję od środka, a strzał z działek Snowspeedera to czysty przypadek. No ale to tylko teoria;p

                    Co do Veersa zachwalającego tą maszynę to miał inne wyjście? Wydawał miliardy kredytów Imperium na pojazdy opancerzone i miał przyznać że zawierają jakieś wady konstrukcyjne? Wiesz dobrze jak Imperium karało porażki. AT-ATy sprawdziły się w wielu bitwach, często ci przeciwko którym były wykorzystywane nie dysponowali żadną bronią zdolną je uszkodzić dlatego uznawano je za niezniszczalne, ale jak dobrze wiemy takie niebyły. Naprawdę niezniszczalną bronią Imperium był chyba tylko Pogromca Słońc, druga Gwiazda Śmierci też miałaby szansę gdyby Imperator nie postanowił użyć jej w walce zanim załatali tą olbrzymią dziurę w której mógł się zmieścić cały myśliwiec;p (jedyna poważna wada pierwszej GŚ - szyb wentylacyjny miał zostać zlikwidowany, niestety Imperatora zgubiła arogancja, zresztą jak większość Sithów)

                    LINK
                  • Re

                    The Pro X( 2012-09-24 10:04:00

                    The Pro X(

                    avek

                    Rejestracja: 2012-07-10

                    Ostatnia wizyta: 2013-07-26

                    Skąd: Kraków

                    Hmmm..
                    Ok wszystko dobrze, ale czy to łączenie koniecznie musiało być ruchome?
                    Veers mógłby zlikwidować tą wadę konstrukcyjną, gdyby ,,szyje" wykonał z tego samego pancerza, co reszta ATAT, a najlepiej to by ją w ogóle zlikwidował. Owszem, nie ruszałaby się, ale ten punkt krytyczny zostałby zlikwidowany...
                    Wtedy byłaby najwyżej narażona na podcięcie nóg przez linke, ale może nie doszłoby do wybuchu i oddziały Szturmowców mogłyby przeżyć i opuścić pojazd.

                    LINK
                  • ...

                    Stele 2012-09-24 11:38:00

                    Stele

                    avek

                    Rejestracja: 2010-01-04

                    Ostatnia wizyta: 2019-12-19

                    Skąd: Wrocław

                    Tylko że do głowy przymocowane było całe uzbrojenie. Miał by obracać się na nóżkach i przykucać dla przycelowania? Wtedy to i rebelianccy piechurzy by uciekli.

                    Szyjka jest skomentowana jako "elastycznie opancerzony tunel" (EGV&V) i "pierścieniowe systemy elektromagnesów, umożliwiają szyi wyginanie się" (ICS: OT).
                    Za szyją mamy przedział ładunkowy. Silniki znajdują się pod cielskiem, między nogami. Systemy podtrzymywania życia pod dachem, reaktor i zbiorniki paliwa z tyłu pod skośną płytą, nad ładownią ze skuterami.

                    LINK
                  • ...

                    Lord Budziol 2012-09-24 12:59:00

                    Lord Budziol

                    avek

                    Rejestracja: 2011-02-12

                    Ostatnia wizyta: 2025-09-11

                    Skąd: Imperial City

                    Wiele cech charakteryzuje dobrą machinę wojenną m.in. siła ognia czy mobilność. Straty są wliczone w każdą wojnę dlatego niezniszczalność wcale nie jest najważniejszą cechą. Fakt, można by uczynić AT-AT prawie całkowicie niezniszczalnym ale wtedy byłby też praktycznie bezużyteczny na polu walki. Niestety w życiu nie ma nic za darmo i zawsze większy pancerz = mniejsza mobilność itd. itp. Dlatego zostawmy już te AT-AT w spokoju bo w gruncie rzeczy były to całkiem dobre pojazdy Imperium.

                    Prośba do Stele`a mógłbyś napisać jak na polu walki sprawdzał się Tie Crawler? Czołg na bazie myśliwca wydaje się trochę absurdalnym pomysłem ale jestem ciekaw jak to wyglądało w praktyce.

                    LINK
                  • Hmm

                    The Pro X( 2012-09-24 13:33:00

                    The Pro X(

                    avek

                    Rejestracja: 2012-07-10

                    Ostatnia wizyta: 2013-07-26

                    Skąd: Kraków

                    Działka można umieścić gdzieś indziej, np. na boku mszyny, na jej górze, lub nawet na nogach!

                    LINK
                  • Century tank

                    Stele 2012-09-24 13:44:00

                    Stele

                    avek

                    Rejestracja: 2010-01-04

                    Ostatnia wizyta: 2019-12-19

                    Skąd: Wrocław

                    A czy mamy jakiekolwiek przykłady użycia Crawlera w boju? Jego debiut jako wraku już najlepiej nie wróżył.

                    Dark Empire SB w opisie Century tanka daje nam kilka akapitów o sytuacji politycznej Lianny we wczesnych czasach NR. Crawler powstał z rozkazu dyrektor Santhe jako czołg dla armii planetarnej Lianny do obrony przed lordami, chcącymi zagarnąć siedzibę Sienara dla siebie. Był tani w produkcji, dzięki zastosowaniu gotowych komponentów z TIE i w wyszkoleniu załogi ze względu na podobne systemy sterowania. Oczywiście głównie dla Lianńczyków. Sterowanie gąsienicami na pedałach. Działka na wolancie.

                    D6 stats:
                    Craft: Santhe/Sienar Technologies Century Tank
                    Type: Compact assault vehicle
                    Scale: Speeder
                    Length: 6.7 meters
                    Skill: Ground vehicle operation: Century tank
                    Crew: 1
                    Crew Skill: Vehicle blasters 5D, ground vehicle
                    operation 5D+2
                    Passengers: 1
                    Cargo Capacity: 200 kilograms
                    Consumables: 5 days
                    Cover: Full
                    Cost: 37,000 credits
                    Maneuverability: 2D+1
                    Move: 30; 90KMH
                    Body Strength: 2D
                    Weapons:
                    Two Medium Blaster Cannons
                    Fire Arc: Front
                    Skill: Vehicle blasters
                    Fire Control: 2D
                    Range: 50-400/900/2KM
                    Damage: 5D
                    Light Turbolaser
                    Fire Arc: Turret
                    Skill: Vehicle blasters
                    Fire Control: 1D+2
                    Range: 50-300/500/1 KM
                    Damage: 4D+1

                    EGV&V dodaje, że wykorzystanie części z TIE pozwalało zaoszczędzić kilka tysięcy kredytów na egzemplarzu. Czołg był bardzo prosty w konstrukcji i pilot był w stanie samodzielnie naprawić większość usterek, niekiedy korzystając z łatwo dostępnych części do TIE. Generatory do silników były niezależne i mieściły się w bocznych panelach. Działka zasilane były z generatora za kabiną.
                    Pokryty był lekkim pancerzem z quadanium, ale gąsienice stanowiły słaby punkt i były bardzo podatne na wrogi ogień.

                    Schemat dodaje:
                    Cycki na wyrostku za kabiną to zbiorniki paliwa...

                    Rebellion Era CG nie zawiera rozwiniętego opisu. Statystyki Saga D20 mam jako obrazek i nie chce mi się przepisywać. Uzbrojenie z nazwy takie samo, może jakby rzuty poprzeliczać, wyszła by odrobinę inna moc. Prędkość ta sama. Ładowność zmniejszona do 65 kg.

                    Wg wookie pojawiły się w:
                    Pax Empirica—The Wookiee Annihilation; Galactic Battlegrounds: Prima`s Official Strategy Guide; Prima `01 do czego raczej nie dotrę.
                    Dark Empire, gdzie debiutuje jako wrak.
                    Crimson Empire 3, skąd prawdę mówiąc nie kojarzę. Pewnie stoi gdzieś pod ścianą w hangarze. Przejrzę komiks jeszcze.
                    Wygnaniec. Tyle lotfa nie zdzierżyłem. Wymieniony wśród wojsk koreliańskich. Mogę poszukać opisu, ale raczej nie będzie to nic wielkiego.

                    Więc niestety brakuje dokumentacji eksploatacyjnej, pozwalającej wyciągać wnioski.

                    LINK
                  • ...

                    Lord Budziol 2012-09-24 13:57:00

                    Lord Budziol

                    avek

                    Rejestracja: 2011-02-12

                    Ostatnia wizyta: 2025-09-11

                    Skąd: Imperial City

                    Działka umieszczone na boku lub górze niezniszczalnego pancerza w takim przypadku też miałyby ograniczenia w ruchu. Chyba żeby zastosować obrotowe wieżyczki, niestety wtedy słabym punktem byłoby łączenie niezniszczalnego pancerza i obrotowej wieżyczki i jeśli jakiemuś rebeliantowi udałoby się trafić w to łączenie i wieżyczki zostałyby uszkodzone znowu podnosiłbyś larum że sprzęt jest do kitu;p
                    A wg mnie jak to mówią złej baletnicy...

                    Co do działek na nogach raczej cięzko mi to sobie wyobraźić. Widziałeś jakie działa pod głową AT-AT były potężne oraz jaki miały odrzut? Gdyby zastosować takie coś na nogach pojazd mógłby mieć problemy z poruszaniem się.

                    Podsumowując wg mnie konstrukcja AT-AT spełniała swoje przeznaczenie i nie wymaga ulepszeń w stylu dział na nogach. Pojazdy wykonały swoje zadanie na Hoth - zniszczyły generator pola oraz dały nieźle popalić rebeliantom. W takich bitwach straty są czymś normalnym, po stronie Imperium nie było ich aż tak dużo, w końcu to Imperium zwyciężyło na Hoth w związku z czym niezasadne jest porównywanie AT-AT do szmelcu i na tym sprawę powinniśmy zakończyć

                    LINK
                  • Zgadzam się!

                    The Pro X( 2012-09-24 14:12:00

                    The Pro X(

                    avek

                    Rejestracja: 2012-07-10

                    Ostatnia wizyta: 2013-07-26

                    Skąd: Kraków

                    A teraz, tak jak proponiwałeś, zostawmy już może ten temat

                    LINK
                  • ...

                    Stele 2012-09-24 14:14:00

                    Stele

                    avek

                    Rejestracja: 2010-01-04

                    Ostatnia wizyta: 2019-12-19

                    Skąd: Wrocław

                    Nie w CE3, a w CE1 #3. Crawlery toczą się między Juggernautami. Potem mamy walkę z osłaniającymi je myśliwcami i odwrót czołgów. Brak widocznych strat i wywołanych zniszczeń.

                    W Wygnańcu corsecowski Crawler bierze na muszkę "Love Commandera", jacht Landa. Leia przypuszcza, że z opuszczonymi tarczami rozniesie ich z samych blasterów, nim zdążą coś wykombinować i chce się poddać. Do hangaru wpada Corran z X-wingu i jednym strzałem z działka laserowego roznosi gąsienicę, unieszkodliwiając czołg.

                    LINK
                  • Może

                    The Pro X( 2012-09-24 14:21:00

                    The Pro X(

                    avek

                    Rejestracja: 2012-07-10

                    Ostatnia wizyta: 2013-07-26

                    Skąd: Kraków

                    Nie jest aż takim złomem?
                    Z doświadczenia, obserwacji i paru innych źródeł wiem, że te czołgi był całkiem niezłe!
                    Posiadały 2 szybkostrzelne działka od myśliwca TIE, potężne gąsienice miażdżyły nawet całe oddziały (jeśli było więcej czołgów!).
                    W razie niepowodzenia, lub uszkodzenia czołgu, pilot mógł włączyć autodestrukcję, która może uczynić dość spore zamieszanie, jeśli znajdzie się w środku armii wroga.
                    Oczywiście pilot zginie, ale przed śmiercią wspomoże jeszcze swój oddział, tą ,,ostatnią" przysługą...

                    LINK
                  • Tie

                    Lord Budziol 2012-09-24 14:27:00

                    Lord Budziol

                    avek

                    Rejestracja: 2011-02-12

                    Ostatnia wizyta: 2025-09-11

                    Skąd: Imperial City

                    Dzięki wielkie za informacje. Czyli wychodzi na to że jednak walczyły, fakt że ze średnim skutkiem ale jednak, dobrze bo w sumie zawsze myślałem że to jeden z tych całkowicie bezużytecznych projektów który stworzono tylko po ty by wyciągnąć kasę od Imperium.

                    LINK
  • at at

    Xalkigo 2012-09-23 19:04:00

    Xalkigo

    avek

    Rejestracja: 2012-09-09

    Ostatnia wizyta: 2024-06-19

    Skąd: Kobylnica

    Jak dla mnie to at at dobrze sprawowało się w walce i miała uderzać też w psyche.

    LINK
  • Ok

    The Pro X( 2012-09-25 17:51:00

    The Pro X(

    avek

    Rejestracja: 2012-07-10

    Ostatnia wizyta: 2013-07-26

    Skąd: Kraków

    Omówiliśmy już chyba wszystko, co było do omówienia
    A także to, co było poza tematem. Tak więc uważam go za zamkniętego, no chyba, że ktoś jeszcze ma pomysł na temat czego możemy podyskutować
    Niech pisze śmiało !

    LINK

ABY DODAĆ POST MUSISZ SIĘ ZALOGOWAĆ:

  REJESTRACJA RESET HASŁA
Loading..