TWÓJ KOKPIT
0
FORUM Prequele

Zbroja Stormtrooperów

The Pro X( 2012-09-14 08:11:00

The Pro X(

avek

Rejestracja: 2012-07-10

Ostatnia wizyta: 2013-07-26

Skąd: Kraków

Witam.
Dziś chciałbym poruszyć kwestie jednych z podstawowych kostiumów, a mianowicie - zbroi Stormtroperów.
Gdy oglądałem IV cz SW, mój brat udzielił trafną uwagę : ,,Po co im te zbroje, skoro i tak nic im nie dają, a giną normalnie?"
Też sie zacząłem zastanawiać..
Zbroje Stormtroperów nie są im w niczym potrzebne, a mogą tylko krępować ruchy. Poza tym nie dają nic do obrony, np: przeciw laserowi. Rozumiem, że chełmy służą do komunikacji, ale reszta zbroi jest moim zdaniem bezużyteczna...

Dla przykładu porównajmy żołnierza Imperium i Rebelii:

Żołnierz Rebelii: choć nie ma zbroi i odpowiedniego wyposażenia w komunikacje, jest za to szybszy, zwinniejszy, nie ma częściowo ograniczonego pola widzenia i może cdlniej strzelać.

Żołnierz Imperium: choć ma zbroje, nic mu ona nie daje, jest wyposażony w super efektowną komunikacje, ma lepszą broń, ale zbroja trochę krępuje ruchy, chełm częściowo ogranicza pole widzenia, tródniej mu się poruszać.

Nic dziwnego, że Stormtroperzy tak szybko padają trupem!
Nie wiem jak jest z Klonami, bo częściej oglądam EP. IV - VI, ale na pewno wiem, że zbrojd mało dają Szturmowcą.

Prosze, odpowiadajcie
Chciałbym się też czegoś dowiedzieć o zbrojach Klonów

LINK
  • Przeciw

    BartekGibek 2012-09-14 08:47:00

    BartekGibek

    avek

    Rejestracja: 2008-07-09

    Ostatnia wizyta: 2022-09-21

    Skąd: Bystrzyca Kłodzka

    laserowi jak przeciw laserowi. Nawet kamienne toporki, włócznie i strzały wystarczą(patrz Bitwa o Endor) Wydaje mi się, że coś tam im dawała. Może nie wytrzymywała bezpośrednich trafień z mocniejszej broni, ale jakiś rykoszet czy słabszy blaster pewnie ta zbroja wytrzymywała. No i przydawała się przy zahaczaniu głową o niską futrynę Zawsze to lepiej walnąć hełmem niż samą czaszką

    LINK
  • Zbroje

    Lord Budziol 2012-09-14 09:51:00

    Lord Budziol

    avek

    Rejestracja: 2011-02-12

    Ostatnia wizyta: 2024-07-21

    Skąd: Imperial City

    Z tego co pamiętam to podczas abordażu 501. na Tantive IV zginęło 2 szturmowców - jeden na samym początku podczas wychodzenia z drzwi, a drugi zastrzelony przez Leię chwilę przed jej schwytaniem. Tymczasem rebelianci padali jak muchy dlatego nie zgadzam się z tym że zbroja nic nie dawała. Słabsze blastery napewno nie wyrządzały żołnierzom żadnych szkód. Dodatkowo zbroja była szczelna, chroniła przed różnymi gazami oraz regulowała temperaturę. Hełm nie pogarszał pola widzenia ponieważ był wyposażony w sensory - to że szturmowcy nie trafiają w OT wynika tylko i wyłącznie z 1. zasady kina czyli nieśmiertelności głównych bohaterów.
    Dodatkowo były różne wersje zbroi, np. zbroja typu Katarn w którą były wyposażone oddziały komandosów klonów pozwalała na przyjęcie na siebie wybuchu granatu a także chroniła przed praktycznie każdą ręczną bronią blasterową.

    LINK
    • .

      Matek 2012-09-14 10:06:00

      Matek

      avek

      Rejestracja: 2004-10-04

      Ostatnia wizyta: 2018-06-22

      Skąd: Skierniewice

      Nie zapominajmy jeszcze o HUDzie i łączności, jaką dawały hełmy.

      LINK
    • Tak

      The Pro X( 2012-09-14 11:41:00

      The Pro X(

      avek

      Rejestracja: 2012-07-10

      Ostatnia wizyta: 2013-07-26

      Skąd: Kraków

      Podczas abordażu na Tantive IV Rebelianci padali jak muchy, ale zauważ, że szturmowcy mieli dodatkowo ochronę zapewnioną przez małą przestrzeń i dym ( małe wrota ), a Rebelianci co?
      Chowali się nieszczęśni po korytarzu i wystawiali na otwarty ostrzał.

      LINK
      • Pomylone misie...

        Lord Budziol 2012-09-14 11:53:00

        Lord Budziol

        avek

        Rejestracja: 2011-02-12

        Ostatnia wizyta: 2024-07-21

        Skąd: Imperial City

        A co wg Ciebie jest trudniejsze - bronienie pozycji gdy wróg wychodzi tylko z jednych małych wrót czy atakowanie przez małe wrota gdy wróg ustawił się na wprost nich i jest przygotowany do strzału? Dym był tylko podczas wysadzania drzwi i miał mały wpływ na przebieg abordażu. Akurat ta scena pokazuje że pancerze przydawały się szturmowcom - dużo mniejsza liczba zabitych w walce.

        LINK
    • A tak z zupełnie innej beczki

      The Pro X( 2012-09-14 11:46:00

      The Pro X(

      avek

      Rejestracja: 2012-07-10

      Ostatnia wizyta: 2013-07-26

      Skąd: Kraków

      To po co do zbroi dodawać tyle gadżetów, jak m.in. regulowanie temperatury, skoro wiadomo, że zawsze dany żołnierz w takowej zbroi może zginąć?
      Czy może Imperialni zabierali zbroje po śmierci żołnierza?

      LINK
      • Gadżety

        Lord Budziol 2012-09-14 12:09:00

        Lord Budziol

        avek

        Rejestracja: 2011-02-12

        Ostatnia wizyta: 2024-07-21

        Skąd: Imperial City

        A choćby dlatego żeby żołnierz był zdolny do służby w zróżnicowanym środowisku. Dzięki takim gadżetom szturmowiec był w stanie wykonywać swoje obowiązki na takiej planecie jak Tatooine (spróbój założyć plastikowy kubeł na głowę i biegać przy 40 stopniowym upale raczej za przyjemne to to nie będzie;p) zachowując pełną zdolność bojową, to samo dotyczy planet takich jak Hoth (choć tam zbroje były już troszeczkę inne) gdzie dzięki temu żołnierze nie zamarzali.
        Historia pokazuje że często złe wyposażenie armii odgrywa znaczącą rolę w wyniku bitwy, patrz "przygotowanie" III Rzeszy do walk w ZSRR zimą.
        W sytuacjach takich jak w Gwiezdnych Wojnach gdy często przenosi się wojska z planety na planetę wg mnie jest to dość istotna sprawa.
        Co do tego że wiadomo że żołnierz może zginąć, sugerujesz aby nie wyposażać żołnierzy w żaden wartościowy sprzęt ponieważ mogą go stracić?;p Pozwolisz że nie skomentuję Twojego podejścia do wyposażania armii
        Niewiem jak było ze zbrojami żołnierzy po śmierci, ale raczej niespotkałem się z sytuacją aby ktoś zbierał pancerze żeby przekazać je kolejnym rekrutom. Nowych żołnierzy zawsze rozpoznawano po lśniącym białym pancerzu więc raczej każdy dostawał swoją i służył w niej jak najdłużej się dało.

        LINK
  • ...

    Tremayne 2012-09-14 11:53:00

    Tremayne

    avek

    Rejestracja: 2003-02-15

    Ostatnia wizyta: 2024-08-21

    Skąd: Katowice

    1. efekt psychologiczny - ludzie srali pod siebie jak widzieli zbroje szturmowców.
    2. wspomniana przez Matka zasada kina - szturmowcy mieli taki słaby cel, bo nie mogli zabić Luke`a w pierwszej scenie.
    3. Zbroja zatrzymywała strzał z małych i średnich blasterów, czyli to co było dostępne oficjalnie na rynku (prawa zakazujące jak obecnie). Dopiero ciężkie blastery potrafiły uwalić szturmowca.
    4. Zbroje służyły jako skafandry dodatkowo, posiadały mały zapas powietrza, były szczelne, miały wbudowane filtry powietrza. Do tego termowizja, widzenie w ciemności, komunikatory, nawigację, cały zestaw sensorów.
    5. Faktycznie krępowały ruchy i ograniczały pole widzenia... kiedy się nie było przeszkolonym w noszeniu ich. Przeszkoleni szturmowcy nie mieli z tym problemów, a wręcz potrafili to wykorzystać.

    dlatego szturmowcy to nie mięso armatnie, tylko wiele osób zapomina, że to była elitarna jednostka Imperium. Niektórzy twórcy też, stąd zrobienie z nich pajaców. A szkoda.

    LINK
    • ...

      X-Yuri 2012-09-14 12:05:00

      X-Yuri

      avek

      Rejestracja: 2004-12-22

      Ostatnia wizyta: 2025-01-18

      Skąd:

      W Rozbitkach z Nirauan jest właśnie fajnie ten 3ci pkt opisany - jest co prawda raptem 4 szturmiaków tam, jak dobrze pamiętam, ale robią "cuda", bo ich przeciwnicy są dość zacofani i korzystają ze słabej Mocy broni - śmiertelnej dla żywych istot (więc dotychczas się sprawdzała `na ich potrzeby`) ale nijak nie dającej sobie rady z pancerzem szturmowca (...dopiero po intensywnym i zmasowanym ogniu^).

      LINK
    • Re: ...

      Abe 2012-09-16 01:53:00

      Abe

      avek

      Rejestracja: 2006-05-20

      Ostatnia wizyta: 2023-08-08

      Skąd: Rzeszów

      Tremayne napisał(a):
      dlatego szturmowcy to nie mięso armatnie, tylko wiele osób zapomina, że to była elitarna jednostka Imperium.
      ________
      Elita to raczej nie, nie lubię nadużywania tego słowa w stosunku do jednostek wojskowych. Raczej nazwałbym ich bardzo dobrze wyszkolonym wojskiem. Coś jak "zwykli" rzymscy piechurzy w porównianiu do innych armii staożytnego świata. A elitarne jednostki, które w Imperium istaniały to taka rzymska Kohorta Pretorianów.

      LINK
      • ...

        Tremayne 2012-09-16 10:24:00

        Tremayne

        avek

        Rejestracja: 2003-02-15

        Ostatnia wizyta: 2024-08-21

        Skąd: Katowice

        znaczy wiesz, z tego co kojarzę, to `przeciętny piechur imperium` to był taki koleś w materiałowym kombinezonie, który popylał z blasterem przy pasie. Często pełnili służbę wartowniczą na okrętach/wewnątrz placówek.

        dopiero można się było wyćwiczyć na szturmowca.

        LINK
  • Ok

    The Pro X( 2012-09-15 20:46:00

    The Pro X(

    avek

    Rejestracja: 2012-07-10

    Ostatnia wizyta: 2013-07-26

    Skąd: Kraków

    Widzę, że temat zastygł, więc zmienie na inny:

    Lord Budziol napisał, że każdemu żołnierzowi dawano taką full wypas zbroję, ale skąd Imperium miało tyle kasy, aby tak doskonale zbroić każdego Szturmowca?

    LINK
    • ...

      Darth Kasa 2012-09-15 20:50:00

      Darth Kasa

      avek

      Rejestracja: 2009-01-25

      Ostatnia wizyta: 2023-01-20

      Skąd:

      Pewnie oszczędzali na grubości pancerza.

      LINK
      • To pewnie też

        The Pro X( 2012-09-15 21:29:00

        The Pro X(

        avek

        Rejestracja: 2012-07-10

        Ostatnia wizyta: 2013-07-26

        Skąd: Kraków

        Ale mnie chodziło raczej o te wszystkie ,, gadżety " w zbroi, bo mniejsza grubość pancerza niewiele zmienia w finansach

        LINK
    • ...

      Lord Budziol 2012-09-15 22:49:00

      Lord Budziol

      avek

      Rejestracja: 2011-02-12

      Ostatnia wizyta: 2024-07-21

      Skąd: Imperial City

      Temat trochę zastygł ponieważ Twoja teza, że zbroja była kompletnie nie przydatna szturmowcom upadła. Nie podjąłeś dalszej dyskusji dlatego nikt więcej nie pisał...

      Co do zbroi, to nie napisałem że każdy żołnierz dostawał full wypas zbroję, wręcz przeciwnie, pisałem o tym że były różne wersje pancerzy i każda z tych wersji odznaczała się innymi poziomem technologicznym, przykładowo komandosi mieli dużo lepsze zbroje niż zwykli żołnierze piechoty...

      Co do finansowania armii w Imperium, to Imperium obejmowało prawie całą galaktykę w związku z czym mieli niezliczoną ilość planet z których mogli pobierać podatki, dodatkowo Imperium np. zalegalizowało i opodatkowało niewolnictwo oraz czerpało zyski z wojny. Tak samo mógłbyś pytać skąd USA ma pieniądze na cały sprzęt dla żołnierzy w Iraku itd. itp.

      LINK
      • Wiesz, Dobrze!

        The Pro X( 2012-09-16 09:01:00

        The Pro X(

        avek

        Rejestracja: 2012-07-10

        Ostatnia wizyta: 2013-07-26

        Skąd: Kraków

        Zbroja mogła być SUPER przydatna, ale pytam ja się czy na filmie to tak doskonale widać? Bo mnie cały czas chodzi o FILM, a nie o to co było w książkach, czy komiksach.
        Na filmie, gdy jeden Stormtroper dostał strzała, to już się nie podnosił, wcześniej było pisane, że ich SUPER ZBROJA wytrzymywała słabą, i średnią broń, a w czasie abordażu na Tantive IV ( też było napisane ) zginęło ok. 3 Stormtrooperów ( 2 na początku ) a jednego utłukła Leia, ze zwykłej, badziewnej broni ręcznej! X(
        Więc ten pancerz musiał być wyjątkiem chyba... Albo nie! Pancerze tych 3, co zgineli to były wyjątki niedopracowane, gdyż inni przeżyli bo mieli SUPER PANCERZE...

        LINK
  • ...

    Stele 2012-09-16 19:52:00

    Stele

    avek

    Rejestracja: 2010-01-04

    Ostatnia wizyta: 2019-12-19

    Skąd: Wrocław

    Na plastik laski lecą.

    LINK
  • -

    Xalkigo 2012-09-16 20:36:00

    Xalkigo

    avek

    Rejestracja: 2012-09-09

    Ostatnia wizyta: 2024-06-19

    Skąd: Kobylnica

    Zbroja dawała wiele możliwości technologicznych np ogrzewanie i oczywiście ranna była mniejsze niż gdyby byli bez zbroji.

    LINK
  • -

    Xalkigo 2012-09-16 21:05:00

    Xalkigo

    avek

    Rejestracja: 2012-09-09

    Ostatnia wizyta: 2024-06-19

    Skąd: Kobylnica

    wtedy padali po jednym strzale może blastery atakujących ich były dość silne. ale jak dlamnie taka zbroja musiała zawsze zmniejszać efekty postrzelenią.

    LINK
  • -

    Xalkigo 2012-09-16 21:10:00

    Xalkigo

    avek

    Rejestracja: 2012-09-09

    Ostatnia wizyta: 2024-06-19

    Skąd: Kobylnica

    a co do filmu to w bitwie o Endor da musiało się jak to w filmie dobrze skączyć dobro musiało ostatecznie wygrać a co do innych bitwe wygrywali.

    LINK
    • Hmm.....

      The Pro X( 2012-09-17 18:12:00

      The Pro X(

      avek

      Rejestracja: 2012-07-10

      Ostatnia wizyta: 2013-07-26

      Skąd: Kraków

      Rozumiem....
      Ale!
      Wcześniej napisałeś, że pancerz zmniejszał ,, ranę " postrzałową, lecz czy Stormtroperzy mogli to przeżyć? Czy dzięki takiej zbroi mogli po jakimś czasie podnieść się i wrócić do bazy?

      LINK
      • ...

        Stele 2012-09-17 18:53:00

        Stele

        avek

        Rejestracja: 2010-01-04

        Ostatnia wizyta: 2019-12-19

        Skąd: Wrocław

        Pancerz rozprasza energię. Nawet gdy blaster przebije się przez niego, topi flaki z mniejszą mocą, więc zapewne mniej organów zostanie uszkodzonych, niż przy niechronionym ciele. Skafander mógł się zassać i zatamować krwotok. W zasobniku na pasie był zestaw pierwszej pomocy. To tyle. Nie był to egzoszkielet z wbudowanym droidem medycznym. Jeśli nasz szturmuś padł od obrażeń, a nie stracił przytomność w szoku, to już niestety się nie podniesie.

        LINK
  • Eeeeee....

    The Pro X( 2012-09-17 23:29:00

    The Pro X(

    avek

    Rejestracja: 2012-07-10

    Ostatnia wizyta: 2013-07-26

    Skąd: Kraków

    Eeeeee....
    Dobra, mamy już częściowy zarys potrzebowania zbroi:

    1.Lord Budziol twardo upierał sie, ze zbroja chroniła przed broniom mała i średnia, że miała te wszystkie gadzety itp...

    2.Natomiast Stele twierdzi, że zbroja zmniejsza tylko rane postrzałowa i cierpienie żołnierza...

    Nie wiem kogo mam posłuchać, a może jeszcze ktoś da inny rodzaj zastosowania zbroii? Lub, jeśli nie, niech te dwie strony bardziej udowodnia swoje racje!
    I niech je przedstawia.

    LINK
    • Stormtrooper

      Lord Budziol 2012-09-18 08:55:00

      Lord Budziol

      avek

      Rejestracja: 2011-02-12

      Ostatnia wizyta: 2024-07-21

      Skąd: Imperial City

      Trochę ta dyskusja zaczyna mi przypominać kopanie się z koniem...
      Co tu jest do udowadniania? Wiadomo że czasem nawet najlepsza kamizelka kuloodporna nie uratuje żołnierza, ale zdecydowanie zmniejsza śmiertelność wojsk. Jednym z zadań zbroi szturmowców było właśnie zmniejszenie śmiertelności wojsk. Nawet opierając się na samych filmach:

      ANH: abordaż na Tantive IV - ile zginęło szturmowców a ile rebeliantów? Wg mnie komentarz jest zbędny. Zbroja zmniejszała śmiertelność żołnierzy, koniec kropka. To że szturmowcy ginęli od strzałów Hana Solo (z jego modyfikowanego blastera DL-44) czy Luke`a wynika tylko z tego że to główni bohaterowie.

      TESB: bitwa o Hoth - kto ją wygrał? z tego co pamiętam nie byli to rebelianci w kożuszkach. Kilku zabitych w mieście w chmurach to skutek starcia z głównymi bohaterami.

      ROTJ: zauważ że nie mamy tam pokazane klęski całego legionu posłanego na Endor a jedynie to że bitwa przenosi się dalej w las, w tym czasie Han Solo wykorzystując przejętego AT-ST dostaje się do bunkra i wysadza go. Możliwe więc że po zniszczeniu Gwiazdy Śmierci resztki tego legionu ewakuowały się razem z resztą Imperialnej floty. Jak dobrze wiemy z własnej historii, praktycznie nie możliwe jest wygranie walki w dżungli z wrogiem doskonale znającym teren i stosującym praktyki partyzanckie.

      LINK
    • ...

      Stele 2012-09-18 09:49:00

      Stele

      avek

      Rejestracja: 2010-01-04

      Ostatnia wizyta: 2019-12-19

      Skąd: Wrocław

      Wcale nie twierdzę, że Budziol się myli. Dodaję tylko kilka zastosowań od siebie. Oczywiście przed bronią niskoenergetyczną chroniła i gadżety miała.
      Z niewymienionych mamy jeszcze polaryzujące soczewki chroniące oczy przed błyskami i wbudowany skaner form życia.

      LINK
      • ...

        The Pro X( 2012-09-18 16:29:00

        The Pro X(

        avek

        Rejestracja: 2012-07-10

        Ostatnia wizyta: 2013-07-26

        Skąd: Kraków

        Ale ja wcale nie twierdze, że ty twierdzisz, że Lord Budziol się pomylił! : D
        A tak BT: Bardzo wam dziękuje, szlachetni, za wyjaśnienie tej drobnej, aczkolwiek ciekawej zawiłości
        Dzięki Lordowi Budziolowi, i tobie Stele zrozumiałem, że zbroja była jednak istotnym elementem w wyposażeniu szturmowców.
        Dzięki wam zrozumiałem, że dawała ona przewagę i zapewniała mniejsze rany postrzałowe
        Bardzo wam dziękuje za tak obszerne wyjaśnienie! Już teraz będe wiedział...
        Jeżeli jeszcze ktoś posiada sugestie dotyczace zbroi Szturmowców, to prosze bardzo!
        Chętnie dowiem się czegoś jeszcze ale teraz biegne wyjaśnić memu bratu jak WAŻNA była zbroja

        LINK
  • Mam jeszcze specjalna prośbe do Lorda Budziola

    The Pro X( 2012-09-18 21:02:00

    The Pro X(

    avek

    Rejestracja: 2012-07-10

    Ostatnia wizyta: 2013-07-26

    Skąd: Kraków

    Wyjaśniłeś mi najwięcej, lecz mam jeszcze jedna prośbe : czy mógłbyś mi podać link (albo opisać w poście, jeśli ci sie chce..) dotyczacy śnieżnej zbroi Stormtroperów, o której wcześniej wspomniałeś?
    Chciałbym się czegoś o niej dowiedzieć

    LINK
    • Snowtrooper

      Lord Budziol 2012-09-19 07:38:00

      Lord Budziol

      avek

      Rejestracja: 2011-02-12

      Ostatnia wizyta: 2024-07-21

      Skąd: Imperial City

      Tutaj masz link do opisu pancerza Snowtrooper`a http://starwars.wikia.com/wiki/Snowtrooper_armor a tutaj ogólnie całej formacji http://starwars.wikia.com/wiki/Snowtrooper

      Generalnie Snowtrooper miał troszeczkę słabszą zbroję od szturmowców ale za to miał do dyspozycji szereg innych usprawnień które ułatwiały walkę w ekstremalnie niskich temperaturach jak np. ogrzewanie pancerza, ogrzewane buty, hełm połączony z resztą pancerza chroniący przed przedostawianiem sie śniegu między pancerz oraz ułatwiający oddychanie w bardzo niskich temperaturach. Zbroja zapewniała przeżycie żołnierza w warunkach jak np. na Hoth do 2 tygodni.

      LINK
      • Bardzo

        The Pro X( 2012-09-19 18:21:00

        The Pro X(

        avek

        Rejestracja: 2012-07-10

        Ostatnia wizyta: 2013-07-26

        Skąd: Kraków

        Dziękuje Ci za linki! Ciekawe tam rzeczy!

        A tak BT. To Rebelianci mieli troche przerąbane na HOTH, bo zakładam, że mieli mniej

        LINK
  • -

    Xalkigo 2012-09-23 19:17:00

    Xalkigo

    avek

    Rejestracja: 2012-09-09

    Ostatnia wizyta: 2024-06-19

    Skąd: Kobylnica

    Szturmowcy mieli też działać psychologiczie mieli być identyczni w każdym sczczególe co dawała im identyczna zbroja. mieli być bezmyślnymi automatami a co do wstania i pójścia do bazy raczej tego sami nie zrobią ale mogą przeżyć.

    LINK
    • Lol

      The Pro X( 2012-09-24 10:09:00

      The Pro X(

      avek

      Rejestracja: 2012-07-10

      Ostatnia wizyta: 2013-07-26

      Skąd: Kraków

      Bycie ,,bezmyślnym automatem" to troche kiepski pomysł....
      1.Bo np.każdy będzie strzelać tam, gdzie poprzednik, czyli np. do jednego Rebelianta.
      2.Jak jeden wskoczy w przepaść, to inni skoczą za nim!

      LINK
  • -

    Xalkigo 2012-10-29 21:38:00

    Xalkigo

    avek

    Rejestracja: 2012-09-09

    Ostatnia wizyta: 2024-06-19

    Skąd: Kobylnica

    Sorry ale tak przeczytałem w jednym kom iksie w tórym DarthVader oceniał ododział Stormtrooperów i mówił że każdy z nich powinien być bezmyślnym automatem.

    LINK
    • ...

      Piett 2012-10-29 21:46:00

      Piett

      avek

      Rejestracja: 2005-07-01

      Ostatnia wizyta: 2022-03-19

      Skąd:

      A jak się nazywał ów komiks zapewne wydany przez Egmont.

      Będę wdzięczny za to, ale już teraz zgaduję że to pewna historyjka która jest w skali SW niewiarygodna i zupełnie wypacza system szkolenie formacji imperialnej piechoty.

      LINK
      • Re: ...

        Xalkigo 2012-11-08 22:00:00

        Xalkigo

        avek

        Rejestracja: 2012-09-09

        Ostatnia wizyta: 2024-06-19

        Skąd: Kobylnica

        Piett napisał(a):
        A jak się nazywał ów komiks zapewne wydany przez Egmont.

        Będę wdzięczny za to, ale już teraz zgaduję że to pewna historyjka która jest w skali SW niewiarygodna i zupełnie wypacza system szkolenie formacji imperialnej piechoty.

        ________
        Komiks pt Zdrada

        LINK
        • ...

          Piett 2012-11-09 17:27:00

          Piett

          avek

          Rejestracja: 2005-07-01

          Ostatnia wizyta: 2022-03-19

          Skąd:

          A to nie ten. Była jedna historia bodajże "Żołnierz" która jeszcze bardziej wypaczała wyobrażenie o armii imperialnej. Autor sugerował że standardowo rekruci to byli zwyrodniali kryminaliści, większość nie przeżywała szkolenia i td. Ale i tak najbardziej przekomiczną wizją była książka Andersona o nowej Akademii Jedi Skywalkera. Wedle niego szturmowcy mieli pranie mózgu w wyniku którego tracili wszelkie odruchu ludzkie i zapominali nawet swoje imiona. Wyobrażenie o wojskowości godne np. radzieckiej propagandy wedle której każdy żołnierz Waffen-SS wiązał się ze szczeniakiem i na koniec z zimną krwią miał go zamordować na dowód lojalności - podobny poziom komizmu w wizji szturmowców.

          Wiesz ale to jest akurat prywatna opinia Vadera, która zresztą nie jest spójna w każdym źródle jakby dobrze poszukać. Mogło to wynikać z tego że jedyne oddziały które w miarę często prowadził do walki to złożona z klonów Wielka Armia Republiki. Stare nawyki mogły dawać o sobie znać kiedy sporadycznie prowadząc szturmowców do ataku natykał się na coraz częściej występujące wojska tworzone z poboru bądź ochotników. Jego opinia nawet jak był drugim człowiekiem po Imperatorze nie mogła być ważniejsza od stale modernizowanych systemów szkoleń tworzonych przez regularnych wojskowych.

          LINK
    • Hmm...

      The Pro X( 2012-11-08 21:24:00

      The Pro X(

      avek

      Rejestracja: 2012-07-10

      Ostatnia wizyta: 2013-07-26

      Skąd: Kraków

      Rozumiem, komiks komiksem, ale ja uważam, ze Vader sie mylił. I to bardzo!
      Popełnił niejasny błąd w ocenie Szturmowców.
      Przyjmijmy, ze była to jednak armia złożona z ,,bezmyslnych ", które niczego nie zrobią bez wyraźnego rozkazu. Walczą na froncie, przypuśćmy, że z Sojuszem. Wszyscy walczą w jednym szyku bojowym (tak na przykład!) a Rebelianci znajdują rozbieżne pozycje. Stormtrooperzy utrzymują pozycje, podczas gdy z flanki zachodzą ich Rebelianci, którzy ruszyli na nich bez żadnego rozkazu. Jak myślicie, kto wygra?
      Widocznie Vader, w ocenie Trooperów, był zaślepiony wcześniejszymi CW, w których zresztą brał udział.
      Dla tego ważne jest, by żołnierze działali również indywidualnie (ale oczywiście nie kosztem całego oddziału!).

      LINK
      • Re: Hmm...

        Darth Spirit 2012-11-08 21:42:00

        Darth Spirit

        avek

        Rejestracja: 2012-10-07

        Ostatnia wizyta: 2024-07-21

        Skąd: Terra

        The Pro X( napisał(a):
        Widocznie Vader, w ocenie Trooperów, był zaślepiony wcześniejszymi CW, w których zresztą brał udział.
        Dla tego ważne jest, by żołnierze działali również indywidualnie (ale oczywiście nie kosztem całego oddziału!).

        ________
        Z Twojej wypowiedzi wynika, że klony były bezmyślne, ale przecież one były po prostu bardziej posłuszne, mniej niezależne niż normalna jednostka (co nie oznacza, że bezmyślne) a wynikało to m.in. z charakteru pierwowzoru, bo przecież Jango był indywidualistą. Najlepiej przypomnieć sobie rozmowę Obi-Wana i Lama Su. Zresztą poszczególne klony różniły się między sobą "niezależnością" tzn. inaczej działał zwykły żołnierz inaczej komandos a jeszcze inaczej elitarny zwiadowca. Klony były bezwzględnie posłuszne (w ogromnej większości przypadków) to fakt, ale kreatywnego myślenia nie można im odmówić.

        LINK
        • Źle

          The Pro X( 2012-11-09 16:20:00

          The Pro X(

          avek

          Rejestracja: 2012-07-10

          Ostatnia wizyta: 2013-07-26

          Skąd: Kraków

          Odebrałeś moją wypowiedź...
          Wcale nie napisałem, że klony były bezmyślne armią, broń Boże!
          Chodziło mi raczej o to, że podczas CW wszyscy uważali, że klony powinny być bezmyślną armią. Ale tak nie było (mniej więcej z Klonami mamy tu teraz podobną sytuację jak ze Stormtrooperami).
          Być może, przez twierdzenia coponiektórych Jedi, klony wyrobiły sobie taki właśnie wizerunek, i tak je postrzegano...

          LINK

ABY DODAĆ POST MUSISZ SIĘ ZALOGOWAĆ:

  REJESTRACJA RESET HASŁA
Loading..