Lord Budziol napisał(a):
Na szczęście oliwa zawsze sprawiedliwa i Zakon Jedi został ukarany za swoją arogancję i hipokryzję całkowitym zniszczeniem, a na jego popiołach Luke Skywalker mógł storzyć nowy Zakon Jedi, który nie był tak oderwanym od rzeczywistości, zapatrzonym w siebie tworem.
________

Tak - wspaniały zakon Luke`a Skywalkera pozbawiony hipokryzji - wspieranie rządu który przejął władzę w wyniku trwającej dekadę działalności terrorystycznej, nie wspominając o ochronie największych zbrodniarzy wojennych w Galaktyce takich jak np. masowy morderca Kyp Durron - gość który nie poniósł odpowiedzialności tylko dlatego że jeden z dawnych przywódców grupy terrorystycznej wstawił się za nim. Jakoś nie przypominam sobie by Rada Jedi z ostatniego stulecia istnienia zakonu dokonywała podobnych szwindli. Byli nieudolni, nieskuteczni i w sumie zasługiwali na swój los z ręki Palpatinea ale przynajmniej nie obalali z terrorystami legalnych rządów, tylko ich bronili przed różnymi bandyckimi organizacjami jak kartel Starka, Front Mgławicy i td. - jakoś mniej hipokryzji niż u Skywalkera.

Pomijając oczywisty fakt że Skywalker naruszył równowagę Mocy jaką przywrócił jego ojciec w roku 19 BBY kiedy w miarę wyrównano liczbę użytkowników Mocy po obu stronach.

-Jak dobrze wiesz wojna nie zakończyła się w ciągu jednego dnia, a rozlew krwi był ogromny. CIS to nie była jedna planeta, a wiele układów gwiezdnych które chciały się odłączyć od Republiki. Myślenie że zwycięstwo na Geonosis mogło zakończyć tą nieuniknioną wojnę w jeden dzień to czysta ignorancja, a przecież wg kodeksu Jedi "nie ma ignorancji, jest wiedza".
W Wojnach Klonów wojna rządzi się takimi samymi prawami jak w rzeczywistości. Zabicie postaci na szczytach władzy nic nie zmienia, po śmierci Dooku wojna toczyła się dalej.


Nie zakończyła się, bo jedi kompletnie zawiedli tą bezmyślnie zorganizowaną operacją. Ale generalnie była nawet szansa, że śmierć samego Dooku mogłaby zakończyć wojnę. Jeśli dorzucimy do tego schwytanie pozostałych przywódców, to na dobrą sprawę wojna mogłaby się nie rozpocząć. W federacjach i gildiach pewnie wybrano by nowych przywódców, którzy wyparliby się dawnych przełożonych. Chociaż jak podkreślone jest w "Punkcie przełomu" jest realne, że pojmanie samego Dooku dałoby szansę zakończenia wojny.

Kiedy Kenobi podczas zdawania raportu Yodzie o postępach w poszukiwaniu Jango dodaje swoje uwagi, Yoda mówi mu "nie zakładaj niczego Obi-Wan, czysty umysł Jedi mieć musi" tymczasem jakoś nie protestował gdy członkowie Rady w gabinecie kanclerza od razu odrzucili podejrzenia Padme że to Dooku stał za zamachem na jej życie. Najwidoczniej członkowie Rady mogą więcej niż pozostali Jedi;p

Nie do końca. Przecież Yoda uciął dyskusję ogólnikiem. Ja jednak odbieram to tak, że tamto zachowanie mistrzów mu się nie podobało.

Co do tej hipokryzji i głupoty o której piszesz w ostatnim wersie. Dla mnie bycie odpowiedzialnym za zdarzenie inicjujące konfilkt jest równoznaczne z rozpoczęciem konfliktu. Zgadzasz się że to Jedi przez swoją interwencję zainicjowali Wojny Klonów jednocześnie twierdząc że to nie oni go rozpoczęli, w takim razie kto?

Zależy jak na to spojrzeć. Można opierać się tylko na suchych faktach - i wtedy faktycznie można widzieć jedi jako agresorów. Tylko że z drugiej strony, zarówno jedi jak i senatorowie wiedzieli o planach separatystów.
(...)jedi zostaną pokonani. Republika przystanie na wszelkie nasze żądania.
W praktyce sytuacja wyglądała tak, że jedi faktycznie starali się jedynie nie dopuścić do wybuchu wojny na galaktyczną skalę. To że atak był beznadziejnie przygotowany i sami wpędzili siebie w zasadzkę to inna kwestia.
Ale nie chcę też jedi bronić. Bo jeśli założyć, że pojmanie Dooku rzeczywiście mogło tę wojnę zakończyć, to wybór Yody między życiem dwóch jedi i senatora, a bezpieczeństwem galaktyki, był kompletnym pogwałceniem zasad kodeksu. Więc generalnie jedi hipokrytami byli.

Lord Budziol napisał(a):
Jak dobrze wiesz wojna nie zakończyła się w ciągu jednego dnia, a rozlew krwi był ogromny. CIS to nie była jedna planeta, a wiele układów gwiezdnych które chciały się odłączyć od Republiki. Myślenie że zwycięstwo na Geonosis mogło zakończyć tą nieuniknioną wojnę w jeden dzień to czysta ignorancja.
________

Policzmy - aresztowanie lub zabicie jednocześnie - Dooku, Grievousa, Gunraya, przywódców spółek wspierających Separańców - jak dla mnie w 1 dzień intryga tkana od dekady zawaliła by się efektywniej niż po klęsce na Naboo. Może wybuchły by walki - ale ogólnie dowódcy którzy trzymali w garści Separatystów i którzy jako jedyni kontaktowali się z Sidiousem zakończyło by wojnę dużo szybciej. Czyli akcja na Geonosis miała sens - historia zna wiele przypadków jak szybkie akcje udaremniały większe problemy.

- Zgadzasz się że to Jedi przez swoją interwencję zainicjowali Wojny Klonów jednocześnie twierdząc że to nie oni go rozpoczęli, w takim razie kto? To tak jakbyś twierdził że faktem jest to że III Rzesza napadła na Polskę ale to nie oni są winni? W takim razie kto? Polska? Może za to że niezgodziliśmy się na przyłączenie Gdańska do Rzeszy i na utworzenie eksterytorialnej linii kolejowej i drogi z Rzeszy do Prus Wschodnich?
Moim zdaniem twierdzenie że Jedi wywołali wojnę, jest mniej więcej jak twierdzenie, że Polacy wywołali wojnę poprzez Incydent Gliwicki.

- W Wojnach Klonów wojna rządzi się takimi samymi prawami jak w rzeczywistości. Zabicie postaci na szczytach władzy nic nie zmienia, po śmierci Dooku wojna toczyła się dalej. Konfikt zakończył się po zmiażdzeniu armii CISu co tam oznaczało wysłanie rozkazu wyłączenia droidów przez Vadera na Mustafar.

Najlepszym przykładem, że w świecie Gwiezdnych Wojen tak nie jest, jest Bitwa o/nad Endorem. To śmierć Imperatora, a nie zniszczenie Gwiazdy Śmierci czy paru ISD, powoduje diametralną zmianę sytuacji w galaktyce.