Wczoraj mój brat przedstawił mi nstępujący problem i nie bardzo wiem jak mu odpowiedzieć. Otóż - w TPM Obi-Wan bada zdolność władania Mocą przez Anakina poprzez badanie krwi (konkretnie stężenia midichlorianów we krwi). W związku z tym mam pytanie. Czy można obdarzyć kogoś zdolnością władania Mocą poprzez transfuzję krwi?
to chyba niezupełnie tak. Obi mówił, że to tylko ma wykazać predyspozycje, a dużo zależy od osoby je posiadającej. Widocznie potrzebna jest jakaś symbiotyczna więź.
Oprócz tego że pomysł wprowadzenia midichlorianów uważam za totalnie poroniony i niudany, wiem o nich tyle, że były one tylko świadectwem o tym, że ktoś ma zdolności władania mocą (tak jak wysoki stan bilirubiny w krwi pokazuje, że masz chora wątrobę
). Same midichloriany nie dawały możliwości władania mocą tylko były znakiem. Czyli transfuzja krwi nic tutaj by nie rozwiązała, to tak jakbyś zrobił transfuzje osoby z chora wątrobą, której krew ma podwyższony poziom bilirubiny do innej osoby, to ta czynnosć nie spowodowałaby zachorowania na wątrobę osoby przyjmującej krew:o
Dlatego z epizodzie 2 nawet raz tego slowa nie uzyto a czemu?? moze lUCAS pojal ze to byl blad i wolal przemilczec midichloriany??? .gif)
ogolnie dziwny pomysl :/
widzenia midochloriany to mitochondria, sa w komorkach i produkuja min energie. uwaz sie je za pozostalosci po bakteriach, ktore kiedys tam zaczely zyc w symbiozie z jakas "pierwsza komorka". Tylko jest jeden problem, bo jako skladniki wewnatrz komorkowe nie maja wplywu na otoczenie komorki. No chyba, ze ta ENERGIA? Coz, sam nie wiem co o tym sadzic i skad GL wzial te nazwe?
Midichloriany miały być wg mnie wskaźnikiem podatności na oddziaływanie Mocy na jednostkę. Natomiast gadka Jinna o tym, "że mówia do nas" miała raczej na celu wytłumaczenie obrazowe dziecku istoty korzystania z niej. A w EII to raczej nie było potrzeby dalszego rozwodzenia się nad tematem.
ale dojdziemy do sedna. UWAGA SPOILERY do ROTS
Lucas niedawno w wywiadzie dla Vanity Fair ponownie wspomniał o Midi-chlorianach. Mało tego, możemy się spodziewać ich powrotu przy okazji Epizodu III. A tłumaczą one, czemu Darth Vader już po przekształceniu w maszynę nie przeciwstawił się sam Imperatorowi. Wraz z wypadkiem podczas walki, część ciałą obumarła i spadła mu ilość Midi-chlorianów, przez to Vader już jako maszyna nie był tak poteżny jak wcześniej. Dziwna teoria, ale skoro zaiste w ten sposób na midi-chloriany patrząc, dałoby się pewnie wraz z transfuzją krwii przenieść trochę Mocy. W tym momencie jakbyśmy farbą z midi-chlorianami pomalowali droida, otrzymalibyśmy droida Jedi - czyli Skippy`ego ).gif)
.
No właśnie, ale czy my wiemy dokładnie, gdzie znajdują się te midichloriany? We krwi, czy też może w komórkach naszego ciała? Gdyby przyjąć tę pierwszą wersję, to być może dałoby się sztucznie hodować rycerzy Jedi... Bo przecież krew jest odnawialna, a więc jakiś organ musiałby produkować midichloriany, tak samo jak produkuje białe, bądź czerwone ciałka... Można byłoby ten organ sklonować, albo też po prostu przeszczepić innej osobie... To taka dziwaczność w dziwaczności... Już lepiej byłoby gdyby midichloriany występowały naturalnie w komórkach, a już najlepiej, gdyby wytwarzane były w mózgu - w końcu przeszczepów mózgu się nie praktykuje . Teoria Lucasa jest na swój sposób logiczna, choć trzeba ją dobrze przetrawić . W ogóle w tym wywiadzie Vader jest w znacznej mierze pozbawiony otoczki bycia potężnym. Nazywany jest zwykłym zabijaką, podobno ciągle ktoś mu rozkazywał, dalej jest wątek ze słabym ciałem... Coś w tym jest, że on bardziej oddziaływuje przerażającym wyglądem niż faktycznymi umiejętnościami - w końcu raz zupełnie niedoświadczony Luke toczył z nim w miarę równą walkę w TESB, a później w RotJ go pokonał...
Ta, masz rację ta teoria nie jest taka zła jak ją dobrze przetrawić – choć niestety jest dla mnie wciąż ciężkostrawna i trochę mi się odbija (jak zawsze po midichlorianach 
)
Ale idea jest dobra - prawdziwe ciało jest ważniejsze, bardziej naturalne dla force-usera niż sztuczne. Sztuczne kończyny czy organy choćby nie wiem jak dobre, nie zastąpią w pełni prawdziwych.
W TESB Vader bawi się z Lukiem, mógłby go zbić po krótkiej wymianie ciosów. Najpierw chce go pojmać - potem przeciągnąć na swoją stronę a walki nie chce kończyć, bo póki Luke jest skoncentrowany na walce Vader ma większa szansę na manipulowanie nim. W każdym razie uważam, że tylko dlatego walka wygląda na wyrównaną. Co do ROTJ to się zgadzam
Vader w TESB ma zdecydowaną przewagę nad Lukiem tylko próbuje go przeciągnąć na swoją stronę no i jest jego synem. W ROTJ Vader przeżywa wewnętrzny konflikt i to już przed samą walką, to go osłabia jeśli idzie o skuteczność w walce z Lukiem. Następnie, Anakin miał najwięcej midichlorianów spośród wszystkich, nawet jeśli utracił ich część z uwagi na utratę części ciała (czy aby na pewno było to aż 45%?) to i tak był potężniejszy od każdego Jedi pod tym względem poza może Yodą.
Vanity Fair Lucas wyjaśnia że Imperator chciał wymienić Vadera na Luke`a właśnie z uwagi na uszkodzone, a właściwie zdekompletowane i utracone w znacznej mierze (mówię tu o kończynach) ciało, bo Moc i midichloriany miały za mało żywej przestrzeni żeby w niej przebywać i dlatego Vader nie jest tak potężny jak Palpie od niego oczekiwał. Przyjmując że Vader traci na przykład drugą rękę i obie nogi w wulkanie oraz płuca (Lucas mówił parę razy że Vader ma sztuczne kończyny) to jest to utrata jakichś 40-50% części ciała, a więc Moc spada u niego z 20 tys. jednostek midichlorianów (jak w TPM) do 10 tys. Zawsze mnie intrygowało czemu zarówno Luke jak i Vader aby skupić Moc wyciągają do przodu swoje sztuczne ręce jakby chcąc by przez nie płynęła Moc. Powinno raczej nastąpić jakieś spięcie.
Ale z tymi procentami nie chciałbym żeby było to obliczane w ten sposób - ogólna liczba w całym ciele jest ważna, owszem – ale ważniejsze jest chyba stężenie. His cells have the highest concentration of midi-chlorians I have seen in a life-form
Jako że pościk odnośnie :
W takim ST nie ma magii.
mi zdaje się wymazano, spieszę donieść że byłam pewna że nadal nawijasz o Star Warsach a skrót ST oznacza Starą Trylogię. Stąd moje zdziwko że niby magii i morału tam nima.
To jest baśniowe? Wy zdaliście maturę czy już tak was szkolnictwo wytrenowało w sofistyce że próbujecie udowodnić każdą bzdurę byle postawić na swoim i nie daj Boże nie przyznać się do błędu?
No cóż, niektórzy zrobią z igły widły i nie przepuszczą żadnej okazji by czepnąć się zuego Lucasa
Jak już wspominałam, ale może powinnam uściślić jeszcze bardziej - imo ( można się nie zgadzać) Star Warsy kinówki to rodzinna space opera z ELEMENTAMI baśniowymi rozgrywająca się w kosmosie.
Jak mierzalność midichlorianów może zaburzać konwencję tegoż? Widać komuś może.
I nie. Nie jest to bezczelne. Bezczelne i obraźliwe dla widza imo byłoby powiedzieć na głos: "Młody jest wielokroć silniejszy Mocą od Yody", tak jak właśnie było proponowane. Przywołanie midi jest tak subtelne że nie do każdego dotarło
Dziwne że piszesz w tym temacie do SirStaniaka, bo ostatnio ktoś tu pisał prawie dekadę przed jego rejestracją.
Być może naiwnie wierzę że skoro w tytule posta umieściłam jego nicka to jednak tu zajrzy
Miłosciwie nam Moderująca Kathi zabroniła spamowania w temacie o Epizodzie VIII i wygnała znaczy uprzejmie zasugerowała abyśmy udali się do już istniejącego topicu.
Czyli ci wszyscy fani od 1999 mają ból pupki (jakby to Keran powiedział ) i wszyscy się mylą? XD
Dzięki wielkie, że nas oświeciłaś swoimi mądrościami, gdyby Twoja nieprzepuszczalność cudzych opinii nie istniała, na pewno nie mielibyśmy pewności, że jesteś uparta jak mało kto wytrwale dążysz do celu!
A teraz poważnie.
Midichloriany to NIE WSKAŹNIK POTĘGI W MOCY, lecz mikrooorganizmy, które tworzą życie i Moc, która nagle jest spychana do funkcji podnoszenia przedmiotów i robienia magicznych sztuczek.
Jeszcze raz przytoczę starożytną Grecję.
Sztorm powstaje pod wpływem gniewu i życzenia boga morza i oceanów Posejdona. Magia? Z dzisiejszego punktu widzenia - w pewnym sensie.
A teraz inaczej. Cząsteczki pary, unoszące się z parującego morza kumulują się w chmurach, gdzie nabierają masy i opada ich temperatura. Zaczynają opadać tworząc deszcz, a ze względu na ciśnienie atmosferyczne, tworzą się wiatry, które czasami z domieszką Księżyca tworzą sztorm.
Magia? Nie - naukowe przedstawienie sytuacji.
I tak samo jest z midichlorianami. To już nie jest Moc, element magiczny, nieprawdopodobny w naszym świecie, lecz naukowo udowodnione zjawisko natury, które w żaden sposób nie wiążą się z tajemniczą potęgą.
I wiesz co, chyba na następne posty nie odpowiem, bo nie ma sensy. Jak ktoś ci mówi że 2+2=4, a ty trwasz przy swoim, że 2+2=5 to dalsza dyskusja nie ma sensu.
Bo ja jestem w stanie zrozumieć, że ktoś woli naukową koncepcję Mocy - wszystko zależy od gustu.
Ale jeśli ktoś mi mówi, że midichloriany to element baśni, to już jest zwykłe wciskanie kitu.
SirStaniak napisał:
I wiesz co, chyba na następne posty nie odpowiem, bo nie ma sensy. Jak ktoś ci mówi że 2+2=4, a ty trwasz przy swoim, że 2+2=5 to dalsza dyskusja nie ma sensu.
-----------------------
Myślę że post na który odpisujesz wybitnie dowodzi że to trollkonto. Przebiegły user, bo po IP nie wyśledzisz, ale jednak troll
Jasne, najlepiej wyzywać od trolla bo ktoś się nie zgadza z "jedyną słuszną" opinią?
Ja bym obstawiał Matka albo Sheda.
Matek lata po świecie jako stewardessa, a Shed nie bawi się w trollkonta
Może Shed właśnie zaczął. Zresztą to tylko 2 z wielu moich typów. Są też duże szanse, że to Lubsok.
Jak to mawiają? Nigdy nie jest za późno na ten pierwszy raz? 
musiałoby ci się strasznie nudzić w pracy... oh wait...
Ale umówmy się - to nie twój poziom ;P
Midichloriany nie są mocą, są tylko jednym z jej przekaźników.
Nikt nie spodziewa się hiszpańskiej inkwizycji i sheldona
= 
SirStaniak napisał:
A teraz poważnie.
Midichloriany to NIE WSKAŹNIK POTĘGI W MOCY, lecz mikrooorganizmy, które tworzą życie i Moc, która nagle jest spychana do funkcji podnoszenia przedmiotów i robienia magicznych sztuczek.
-----------------------
A to skąd żeś wytrzasnął?
Czy w OT była spychana do czegokolwiek więcej, bądź czegoś zupełnie innego?
Z TPM?
OT była PRZED PT, stąd Original Trilogy.
Logicznym więc jest, że OT nie mogła spychać Mocy, która była w nim ukazana świetnie.
Nagle, po paru słowach Qui Gona, który tłumaczy Anniemu, czym są midichloriany, wychodzi na to, że to one (a nie Moc, która wedle Yody spaja całą Galaktykę) tworzą życie i odpowiadają za poziom Mocy u danego użytkownika.
Prosty wniosek: gdyby nie midichloriany, nikt nie użyłby Mocy.
Niby była "ukazana" świetnie, ale nadal polegała na podnoszeniu kamieni, czytaniu emocji, odbijaniu pocisków z zasłoniętymi oczyma.
Logicznie biorąc pod uwagę istnienie i funkcję midichlorianów w uniwersum, Moc nie odpowiada za poziom Mocy. Bystrze
Nie ma czegoś takiego jak "poziom Mocy"; ilość midichlorianów odpowiada za potencjał użytkownika, bez treningu i doświadczenia nic nie zdziałasz.
Przyznaję się, źle się wyraziłem . Świetnie ukazana pod kątem teoretycznym, w praktyce... cóż, wolę Moc z OT niż Moc z TORów i Trylogii Bane`a (tak, dziwny ja ). No i jednak lata 70/80 były etapem rozwoju efektów, nie szczytu jak dzisiaj. Jeśli chodzi o uźywanie Mocy, dobrze ukazane jest w każdym, bez wyjątku, epizodzie.
Poziom Mocy, drugie me złe wyrażenie . Owszem, powinienem napisać: potencjał Mocy, racja.
Jednak, mimo wszystko, teoria wygłoszona przez Qui Gona, zaprzecza niemal wszystkiemu, co o Mocy wiedzieliśmy po seansach OT. Wcześniej, o potencjale Mocy decydowała... wola Mocy (tutaj mam kłopot z określeniem). Nie można było ot tak sobie mieć Mocy, trzeba było być wybranym.
I tu w zasadzie kończy się moje stanowisko w tej sprawie .
Dobranoc.
Można przecież założyć, że wyrocznią jest OT, a Quin-Gon się po prostu mylił ew. nie był dosyć precyzyjny.
To tak jak z magicznym napojem Panoramixa - niby zwyczajne skladniki, niby zwykłe rownania chemiczne a rzymianom się nijak nie udaje skopiować.
Bo nie chodzi o składniki... tylko o proces
Heh żartuję, w wypadku napoju Panoramixa - był tam "tajny składnik"
"Ktoś rozprowadza fałszywy napój magiczny.. smak ten sam.. zapach ten sam. Ale to nie napój magiczny! To zupa jest z brukselek! "
2+2=0
A można wiedzieć czemu przemawiasz w imieniu "wszystkich` fanów? Ja mam nieprzepuszczalne opinie? Wg mnie Twoja taka jest
[cytat]która nagle jest spychana do funkcji podnoszenia przedmiotów i robienia magicznych sztuczek.[i/]
Jakie nagle? Już w 1977 masz tekst Mottiego do Vadera:
"Nie strasz czarami lordzie Vader!"
proszę, magiczne sztuczki^^
Ale nie ma powodu byś brał NH pod uwagę, prawda?
Primo, nie mówię w imieniu wszystkich fanów. Zaznaczam, że wielu mądrzejszych i od Ciebie i ode mnie myśli tak samo jak ja.
Secundo, czepiłaś się, nie po raz pierwszy, słów, a nie ich znaczenia.
Dretto (czy jakoś tak ), to nie jest New Hope, lecz A New Hope, jak chcesz bawić się w gierki słowne.
I przyznaję Kathi rację, bo Twoje upipliwe utrzymywanie się swojej teorii jest więcej niż idiotyczne.
I bardzo się cieszę, że są na forum też tacy ludzie jak darth_numberusm którzy potrafią racjonalnie myśleć i argumentować.
Po dyskomforcie jaki mam wrażenie odczuwasz przy naszej dyskusji wnoszę że faktycznie czas by skończyć. Jeśli moje "upupliwe" trzymanie się mojej "trollskiej teorii - a nie "jedynej słusznej czyli Twojej/Kathi/wpisz kogo chcesz" sprawia Ci taką przykrość to wolę odpuścić.
