Ale gdyby Obi Wan i Yoda pokonali Imperatora i Vadera to nie zgrywało by się nakręconymi epizodami (4,5,6) . A po 2 Yoda ma HONOR i po przegranej walce już się poddał bo przegrał.

Najprosciej to wytłumaczyć istnieniem blizniąt Skywalkerów- Obi-Wan i Yoda zdawali sobie sprawe, że gdy dorosną, któreś z nich będzie musiało zostać przez nich wyszkolone, aby ostatecznie stawić czoła duetowi Palpatine+Vader i mają na to większe szanse niż renegaci Jedi, którzy padali podczas czystki jak muchy, częsciej uciekając niż starając sie walczyć (polecam przeczytać Czarnego Lorda). Obi-Wan nie mógł sie wychylać w żadnym momencie, ponieważ opiekował się "z bezpiecznej odległości" Lukiem. A co z Yodą ? Sądze, że musieli przewidzieć opcję, w której jeden z dwójki mistrzów mógłby umrzeć przed dojrzałością Skywalkera, zaś drugi przejąłby wtedy szkolenie(co zresztą się stało po śmierci Kenobiego).

"Ale gdyby Obi Wan i Yoda pokonali Imperatora i Vadera to nie zgrywało by się nakręconymi epizodami (4,5,6)"

No tak, to jest jasne, dlatego łatwiej byłoby mi zaakceptować taką sytuację, gdyby Yoda i Obi Wan zostali "pobici". Tymczasem jeden wygrał, a drugi zremisował(?).

"A po 2 Yoda ma HONOR i po przegranej walce już się poddał bo przegrał."

No właśnie ja nie widzę tu przegranej Może w jakiejś książce było to wyraźne, ale na filmie byłem zaskoczony, że już po walce. Nie rozumiem czemu Yoda uciekł. Przez chwilę nawet "zapomniałem" o epizodach IV, V, VI i spodziewałem się, że Yoda poskromi Palpatine`a A tu nagle Yoda się zmywa...

SroQ, może i słuszny punkt widzenia, choć było to z drugiej strony wielkie ryzyko - ukrywać się przez kilkanaście lat, czekając aż Luke dorośnie. Poza tym coś późno go szkolić zaczęli - stary już był (w porównaniu do innych padawanów), więc nie dość, że zmarnowali szanse powstrzymania Vadera (nie mówiąc już o Palpatine), po to by chronić Luka i wyszkolić, to jeszcze... olali szkolenie. Powinni Luka odebrać opiekunom sporo lat wcześniej. A więc nieodpowiedzialność (choć to akurat może być błąd Lucasa, który po wielu latach od starej trylogii zmienił zdanie, że szkolenie powinno się odbywać od dziecka... choć coś mi świta, że w "Nowej Nadziei" Obi Wan mówi Lukowi, że za stary jest, ale mogę się mylić). Jakbym był Yodą, to raczej podjąłbym jakieś próby zgładzenia przynajmniej Vadera.

Bo wygląda to trochę tak:
Yoda > Obi Wan > Vader ... i Vader morduje wszystkich Jedi jak leci, bez reakcji tych dwóch pierwszych

Yoda i Obi nie chcieli się ujawniać. Gdyby to nastąpiło Luke mógłby być zagrożony a Imperator bardziej dokładny w poszukiwaniach.

Że zacytuję Stovera:
Punkt zwrotny przyniósł moment, w którym wcielenie światła przeistoczyło się
najpierw w sumę doświadczeń, dziedzictwo wszystkich Fedi, a potem skurczyło się
jeszcze bardziej i stało się siłą jednego Jedi.
Moment, w którym Yoda zrozumiał, że staje sam przeciwko ciemności.
W cyklonie błyskawic, pięści, stóp, ostrzy i zderzających się maszyn, jego wzrok
nareszcie przebił ciemność spowijającą Moc.
Yoda dostrzegł prawdę.
Tę prawdę, że on, wcielenie światła, Wielki Mistrz zakonu Jedi, najgroźniejszy i
najpotężniejszy przeciwnik, jaki kiedykolwiek stanął na drodze ciemności...
po prostu...
nie miał...
dość siły.
Nigdy nie miał. Przegrał tę bitwę, zanim do niej przystąpił.
Przegrał, zanim jeszcze się narodził.
Bo Sithowie się zmienili. Dojrzeli, przystosowali się i zainwestowali tysiącletni
kapitał zrozumienia nie tylko Mocy, ale i samego dziedzictwa Jedi, w przygotowanie
się właśnie do tego dnia. Sithowie się zmienili.
Stali się czymś nowym.
Podczas gdy Jedi...
Jedi spędzili to samo milenium, szkoląc się, by zwyciężyć w wojnie takiej jak poprzednia.
Nowych Sithów nie można było pokonać mieczem świetlnym; nie mogła ich spalić
żadna pochodnia Mocy. Im jaśniejsze światło, tym głębszy ich cień. Jak można wygrać
wojnę z ciemnością, gdy sama wojna stała się bronią ciemności?
I wtedy Yoda pojął, że właśnie w tej prawdzie kryje się nadzieja dla galaktyki.
Gdyby jednak poległ tutaj, nadzieja ta umarłaby wraz z nim.
Hm, pomyślał Yoda. Problem to jest...

Dalej obrywa lightningiem i ucieka. Walka nie była taka 1 vs 1, bo oddział gwardii był w drodze.

Starozakonni nie mogli pokonać Imperatora i Vadera. Nawet jeśli, to nie mogli pokonać Imperium. Kilkanaście lat musiało upłynąć, nim rebelia przybrała realną siłę. Nowe pokolenie musiało dorosnąć. Ochrona dzieci wybrańca była istotniejsza od zamachu na któregoś z Sithów. Zresztą Jedi nie może zastawiać pułapek i mordować swoich wrogów. Ci z ocalałych, którzy tak czynili, już byli straceni.

Hmm no dobra, to wyjaśnienie i przywołany cytat mnie w miarę przekonuje, gdy już wiem co siedziało Yodzie w główce Nadal tylko nie rozumiem tego błędu(?), odnośnie późnego szkolenia Luka.

Czyli bali się rozpocząć szkolenie, ale jednocześnie ukryli Luka w najbardziej oczywistym miejscu - na Tatooine, skąd pochodził Anakin, nie wspominając, że sam Obi Wan sobie tam żył. Może jednak macki Imperium nie sięgały aż tak daleko, by przez to rezygnować z należytego szkolenia. Mało też wiedzy teoretycznej przekazano Lukowi, skoro nie spodziewał się, że Imperator lubi czasem porazić prądem i wyrzucił miecz, w finałowej scenie. Choć pamiętam też zdanie "nie lekceważ potęgi Imperatora"

"Strasznie wszystko trywializujesz"

No nie wiem, zauważ, że na Tatooine żyła rodzina Skywalkerów i stąd właśnie wynika ta oczywistość. Nie wierzę, że Vaderowi niemiłe wspomnienia mogły przysłonić logiczne myślenie. Anakin głupi nie był. Rzecz w tym, że nie spodziewał się, że ma potomstwo i tu wracamy do punktu wyjścia - można było je szkolić wcześniej.

"Po drugie- Luke nie dokończył szkolenia pod okiem Yody, ponieważ mistrz wyzionął ducha."

Co do Yody, to przed śmiercią powiedział coś w stylu "szkoleń więcej nie potrzebujesz, co trzeba już poznałeś". Ale fakt, symbolika oczywiście była, tu masz rację (z wyrzuceniem miecza).

Btw - nie atakuję SW, to najlepsza trylogia ever Po prostu dociekam.

Tu już wychodzi moja nieznajomość książki. A jest ich tak dużo, że ciężko to ogarnąć - zapewne są gorsze, nie warte czytania i te lepsze, bo rozumiem, że nie za wszystkie wzięli się profesjonalni pisarze. No nic, dzięki za dyskusję.

A może problem polega na tym, że Jedi źle zrozumieli przepowiednię dot. Wybrańca? Bo miał przywrócić balans Mocy, no i gdyby nie to, że EU dało nam jeszcze paru Jedi - mielibyśmy w pełni wypełnioną przepowiednię - dwóch Jedi, dwóch Sithów. Czyli równowagę Mocy. Nawet w `historii` świata zdarzało się, że dany władca źle odczytywał przepowiednię - patrz Kreon w "Dziejach" Herodota
Poza tym, Yoda raczej przeczuwał, że nie da się już nic wywalczyć, nawet z pokonania Imperatora - wszak cała armia klonów była przeciw nim.

Obi Wan i Yoda to goście z honorem - przestrzegali kodeksu Jedi i odpuścili sobie z czystym sumieniem, Yoda po przegranej walce nie chciał dalej walczyć z Palpatinem, uznać jego wyższość musiał, udać się też na wygnanie musiał, aby syn Vadera się narodził i wypełniły się słowa twórców starej trylogii .

Ja też coś od siebie dodam. Otóż nie było tak, że Obi-Wan i Yoda porzucili Galaktykę przez swój fanatyzm. Nie zostawili ją na pastwę Sithów, bo miała się spełnić przepowiednia. Poza tym nie dotyczyła ona Luke`a i Leia`i tylko Anakina. Stover trochę tu zakręcił, bo z powyższego cytatu wynika, że według Yody stary zakon był do kitu i trzeba dać mu zginąć. Ale taki jest urok EU, że na niektóre rzeczy trzeba przymknąć oko. Inną dziwną rzeczą z nim związaną są rady, które dawał Anakinowi gdy opowiedział mu o swoich snach. "Ciesz się, że twój bliski zjednoczy się z Mocą.", a potem się dziwi, że Skywalker poszeł szukać pomocy u kogo innego. No przepraszam bardzo. Ale wracając do tematu to nasz duet jednak przegrał. Obi-Wan przegrał psychicznie, bo nie był w stanie dobić Vadera, a Yoda przegrał fizycznie, był po prostu słabszy od Palpatine`a. Może i w tym starciu był remis, ale remis był właśnie porażką. Kanclerz musiał być martwy. Tak samo Vader, który nawet mocno pokiereszowany stanowił zagrożenie. Porażkę ponieśli dlatego, że zaprzepaścili jedyną swoją jedyną szansę. Potem już nie będzie takiej okazji. Imperator zaszyje się na najbardziej strzeżonej planecie w Galaktyce chroniony przez elitarny oddział gwardii, a Vader będzie siedział na mostku niszczyciela wyładowanego po brzegi szturmowcami. Tak więc dwójka osamotnionych Jedi nie miała szans cokolwiek zdziałać. Dlatego też się ukryli. Yoda udał sie na banicję przygnieciony przez swoją porażkę, a Obi-Wan został pustelnikiem, by mieć oko na Luke`a.

pozwolił na czystki, ale nawet je inspirował. W książce "Yoda. Mroczna wizja", czy jak to po polsku zostało przetłumaczone, Yoda paktował na Vjun z hrabią Dooku i doznał wizji. Od tego momentu uwierzył w przepowiednie o wybrańcu i żył nią. Wierzył, że Anakin musi odrodzić zakon, więc Yoda osobiście postanowił to przyśpieszyć i zniszczyć. To Yoda odpowiada za napisanie rozkazu 66. Zresztą on też napisał rozkaz 65 - który mógł usunąć kanclerza ze stanowiska, to było po to, by nikt nie liczył, iż rozkaz 66 zostanie wykonany. Ot takie wojskowe zabezpieczenie. Gdyby Palpatine nie przeżył, Yoda osobiście rozkazałby wykonać to polecenie . Wszystko to się wiążę z nienapisaną jeszcze przez Drew Karpyshyna książką o Darth Cognus, która pierwotnie chciała by to młody Yoda był jej uczniem. Ale nie nadawał się na Sitha - za niski. To wyjaśnia dlaczego Yoda znał zasadę dwóch - o której rozmawiał sobie z Macem na pogrzebie Qui-Gona. Taki trochę nietakt, Qui-Gon zginął za zakon, a Yoda mąci w głowie innemu Jedi rytułałami Sithów .
Wszystko to znalzałem na stronce: http://www.supershadow.com/, dlatego czasem mam właśnie dość EU i lepiej pozostać przy filmach.

Natomiast z filmów nie wynika, by Yoda był silniejszy od Palpatine`a. Wręcz sam mówi, że przegrał. Nie ma też żadnej wzmianki o gwardzistach (których zresztą załatwia jednym ruchem ręki), nie pokazują się w rotundzie senatu, więc wątpię by ich bał się. Albo Shocktrooperów. George w komentarzach w ogóle nie mówi wiele o tym, co czuje Yoda, poza rozczarowaniem. A patrząc jaki to był mistrz Jedi, wątpię by chodziło o niezaspokojoną ambicję. Zabicie Palpatine`a niewiele by dało. Politycznie byłoby to samobójstwo, bo galaktyka nie uwierzyłaby w przywrócenie wolności i sprawiedliwości, tylko Yoda potwierdziłby, że istniał spisek na życie kanclerza. Zakon może by i przetrwał, ale zostałby obdarty ze swej podstawowej roli - jaką było strzeżenie i szerzenie Prawa i Sprawiedliwości w Republice. Zemsta Sithów dokonała się w momencie gdy Palpatine został imperatorem, nie gdy rozpoczęto rozkaz 66, ale w momencie gdy słowa kanclerza - "Sithowie i Jedi są do siebie bardzo podobni w bardzo wielu kwestiach, w tym dążeniu do władzy" stały się faktem. Wojny Klonów zatruły zakon, zniszczyły go. A Yoda zrozumiał, że zabrnęli w ślepą uliczkę. Dlatego się wycofał, dalsza walka nie miała sensu, bo wróg sprowadził ich do swojego poziomu, a tam miał nad nimi przewagę. Zadaniem Yody i Bena stało się przetrwanie, by mogli przekazać wiedzę nowym pokoleniom. Nie tę, która narosła przez tysiąclecia w doktrynie, ale w tym, co najważniejsze. Yoda w momencie gdy ucieka z Coruscant, mówi o przegranej, ale nie o tym, że go pokonał kanclerz, ale o tym, że zwątpił. Przestał ufać Mocy, a używać jej jak narzędzia. Jak Sithowie. Gdy Yoda się nawraca, prawie natychmiast kontaktuje się z nim Qui-Gon - zobacz jak ta scena jest ważna. Yoda od razu przekazuję tę wiedzę Kenobiemu i jest to dla nich ważniejsze niż pokonanie Imperatora, czy odbudowa zakonu. Jedi czerpią swą siłę z Mocy. A przypomnij sobie słowa Yody z AOTC? Ciemna strona zakrywa wszystko, nie można dostrzec przyszłości. W ROTS Yoda zrozumiał, gdzie popełnił błąd i co jest dla niego najważniejsze. Dlatego do końca swych dni zostaje pustelnikiem, który jest bliżej żywej Mocy. Tak jak był Qui-Gon, a nie rada Jedi.

Wydaję mi się, że to wszystko jest tak niedorzeczne, ponieważ w Gwiezdnych wojnach główni bohaterowie i ogólnie "ci dobrzy" a szczególnie Yoda są pokazywani jako idealni, nie ponoszący porażek. Oczywiście prowadzi to do takich absurdów, ponieważ jakoś musieli pchnąć akcję w stronę starej trylogii. Złym udaję się tylko dla tego, że musi a bohaterowie i tak są idealni. Nie podoba mi się takie podejście do filmów. Powinna być jasno pokazana słabość i klęska tych dobrych (żebyśmy w ogóle mogli im współczuć). Chyba już lepiej było to rozwiązane w starej trylogii. Czyli krótko mówiąc nie mogli przegrać bo są przedstawieni jako niepokonani, ale nie mogli wygrać, ponieważ gwiezdne wojny skończyły by się szybciej niż zaczęły.