TWÓJ KOKPIT
0
FORUM Ogólnie o Star Wars

"punkt widzenia"

Jedi Hunter 2003-06-14 10:59:00

Jedi Hunter

avek

Rejestracja: 2003-01-06

Ostatnia wizyta: 2025-05-20

Skąd: Mińsk Mazowiecki

Być może taki temat już był. Jeśli tak jak go wytniecie to się nie obrażę.
Wiele się o tym mówiło, ale dużo ludzi dopiero teraz po eII zrozumiało o co chodzi. Chodzi o to że Imperuim jest dobre a Republika zła. Przecież Imperium powstało ze skorumpowanej Republiki, która powoli traciła kontrolę i staczała całą galaktykę w dół. Imperium to chciało naprawić. Zaprowadzić ład i doborobyt galaktyce. A to że Imperium rządił człowiek używający ciemnej strony o niczym nie świadczy. Przecież Mara Jade też służyła Imperium a CSM prawdopodobnie nigdy nie używała. Może ktoś powiedzieć że Imperium przyłączało nowe systemy siłą. To prawda ale przecież nimi nie rządziło. Pozwalali im żyć według swoich praw, a wzamian chcieli tylko żołnierzy. Tak samo robił Napoleon i starożytny Rzym. Kolejny fakt przeciw podwładnym Palpatine`a jest zniszczenie Alderaanu. Ale czy ten rozkaz był konsultowany z imperatorem? Nie. I jestem pewien że gdyby Tarkin przeżył nie tylko by mu się dostało za stratę DS a;e również za Alderaan. Republice ład w galaktyce nie odpowiadał. Ich nie obchodziło co się w niej dzieje (np. Tatooine gdzie niewolnictwa jest od diabła) aby tylko ona nią rządziła. A co się dzieje kiedy dochodzi do władzy? Niszczy się od środka m.in. za sprawą Borska Feyli. Więc jeśli Republika jest taka nie dobra to kim są rycerze Jedi? I co oznacza nawrót Anakina na JSM? Wszystko to wygląda zupełnie inaczej trzeba tylko zmienić "punkt widzena".

LINK
  • Hunter

    Thengel 2003-06-14 14:27:00

    Thengel

    avek

    Rejestracja: 2002-06-10

    Ostatnia wizyta: 2007-01-06

    Skąd: Warszawa

    Proponuję poduczyć się historii;P Jakie prawa Naoleon dawał... Ostatnio pisałem pracę z histy na temat zjednoczenia Włoch. We Włoszech Napoleon (1 oczywiście)mianował się królem i wprowadził swój własny porządek ,który w żaden sposób nie można nazwać dobrym porządkiem. Tak samo było z Rzymianami... Może i Imperium chciało coś naprawić ,ale cel nie uświęca środków.
    P.S
    Takie tematy są bez sensu.. Lucas stwierdził że Imperium jest be to jest..

    LINK
  • War is never been too much fun.

    Kyle Katarn 2003-06-14 15:22:00

    Kyle Katarn

    avek

    Rejestracja: 2002-06-13

    Ostatnia wizyta: 2025-02-12

    Skąd: Pilchowice

    Za bardzo chcesz przypinać komuś etykietki "zły" lub "dobry". Ja spotykam się z opiniami starszych Ślązaków, którzy chwalą sobie rządy Hitlera. I wcale się im nie dziwię bo z ich punktu widzenia było im lepiej za tych rządów. Na ulicach panował rozbój a faszyści to ukrócili i zapanował porządek. Ludzie nie mieli pracy – dostali ją dzięki polityce Hitlera. Po prostu było im dobrze bo ich przywódca dbał o nich więc dziwić im się że go chwalili?. Wielu oficerów niemieckiej armii do dziś stawia się za wzór ludzi honoru np. admirała Donitza, czy admirała Raedera, który dbał o swoich ludzi, mimo że był częścią machiny, która miała za cel zagładę Żydów, wstawiał się za oficerami pochodzenia żydowskiego i trzymał z dala nazistowską politykę od Kriegsmarine. Trybunał w Norymberdze osądził go bardzo surowo a ja sądzę, że ten facet był jednak patriotą. To trudne czasy i trudne wybory, nic nigdy nie będzie czarne lub białe w takich czasach.

    LINK
  • Nic nie jest czarne albo białe...

    Calsann 2003-06-14 15:26:00

    Calsann

    avek

    Rejestracja: 2003-01-06

    Ostatnia wizyta: 2017-12-24

    Skąd: Nidzica

    Według mnie wszystkie nację mają swoje plusy i minusy.

    LINK
  • Białe, czarne i szare

    Sebastiannie 2003-06-14 20:44:00

    Sebastiannie

    avek

    Rejestracja: 2002-12-28

    Ostatnia wizyta: 2008-09-20

    Skąd: Pabianice

    Ja powiem w następujący sposób: nic nie można mówić na pewno, nawet tego że nie można mówić na pewno, nie można mówić na pewno. W sumie więc są rzeczy, które powinniśmy mówić na pewno i starać się by to na pewno było rzeczywiście na pewno. Z reguły nic nie jest białe ani czarne, ale powinniśmy pamiętać, iż są w życiu sprawy, które pomimo wszystkiego powinniśmy stawiać jednoznacznie. Nie traktujmy wszystkiego strasznie na serio, natomiast wiedzmy kiedy powiedzieć dość. Na pewno Hitler zrobił dobre rzeczy, na pewno Imperium zrobiło dobre rzeczy, lecz to nie zmienia rzeczywistości. Nazizm, faszyzm, inne dyktatury zniewalały ludzi, czyli pozbawiały ich prawdziwej istoty człowieczeństwa. Obraz, który czasami może nam się wydać szary, w tym wypadku powinniśmy jednak widzieć w kolorach bieli oraz czerni. Tyczy się to zarówno spraw wielkiej polityki, jak i naszego codziennego życia.

    LINK
  • Oczywiście.

    Jedi Hunter 2003-06-14 20:49:00

    Jedi Hunter

    avek

    Rejestracja: 2003-01-06

    Ostatnia wizyta: 2025-05-20

    Skąd: Mińsk Mazowiecki

    Napoleon dawał prawa np. konstytucje. Ale mi chodziło o to że... Najlepszym przykładem będzie wojna w Iraku gdzie USA prowadzili z nimi wojne ale nie żeby nimi zawładąć ale aby wyrwać ich z rąk tyrana. Oczywiście nic nie jest czarne lub białe, wszystko ma odrobine szarości. Dla litwinów zły mógł być Piłsudzki, który Wilno do Polski przyłączył itp. Ale spróbujcie spojrzeć na SW od strony Imperium. Ostatnio tak oglądałem i mógł się wydawać głęboki i taki... inny.

    LINK
    • Włochy

      Thengel 2003-06-14 22:44:00

      Thengel

      avek

      Rejestracja: 2002-06-10

      Ostatnia wizyta: 2007-01-06

      Skąd: Warszawa

      Nie zgadzam się (przynajmniej w przypadku Italii).. Kondtytucje uchwalono tam daaaaleko po upadku Napoleona.
      "USA prowadzili z nimi wojne ale nie żeby nimi zawładąć ale aby wyrwać ich z rąk tyrana"- kolejny żyjący w propagandzie. Staryyy gdzie z rąk tyrana... Już mieliśmy w historii parę takich przypadków wyzwalania przez USA(vide Ameryka Płd.) gdzie nastawał potem jeszcze gorszy tyran.

      LINK
  • chce tylko dodac

    Jackson 2003-06-14 21:00:00

    Jackson

    avek

    Rejestracja: 2002-06-07

    Ostatnia wizyta: 2025-05-07

    Skąd: Wioska Gungan

    Ze Alderaan sympatyzowal z Rebelia i prawdopodobnie przechowywana tam byla bron... Jak w Iraku!

    LINK
  • Toć może.

    Jedi Hunter 2003-06-14 21:05:00

    Jedi Hunter

    avek

    Rejestracja: 2003-01-06

    Ostatnia wizyta: 2025-05-20

    Skąd: Mińsk Mazowiecki

    Ale palpi i tak by tego nie pochwalił.

    LINK
  • Popatrzmy na Polskę...

    Real Vader 2003-06-14 21:40:00

    Real Vader

    avek

    Rejestracja: 2002-12-08

    Ostatnia wizyta: 2005-02-01

    Skąd: Zamość

    Jeszcze kilkanaście lat temu w Polsce panowała komuna.
    Można to porównać do takiego Imperium.
    W sumie nie można powiedzieć że to było "zło".
    Choć tak to odbierało społeczeństwo ( i miało rację )
    Ludziom się żyło źle. Byli prześladowani za nieprzystosowywanie się do systemu podobnie jak w SW.
    Ale w pewnym sensie i komuniści jak i Imperium chcieli przywrócić Ład w kraju, galaktyce.
    Tylko że w obu przypadkach wszystko szło kosztem społeczeństwa.

    Nie da się ukryć że Lucas pokazał Imperium jako "Piekło", ale to było niezbędne do tego, by ten fim mogła oglądać bardzo młoda widownia, która jeszcze na większość spraw patrzy w czrnobiałych kolorach

    LINK
    • I tutaj

      Thengel 2003-06-14 22:47:00

      Thengel

      avek

      Rejestracja: 2002-06-10

      Ostatnia wizyta: 2007-01-06

      Skąd: Warszawa

      docxhodzimy do setna sprawy... Komunizm był utopią więc czyżby Imperium też?

      LINK
      • Komunizm a Imperium

        Sebastiannie 2003-06-14 23:35:00

        Sebastiannie

        avek

        Rejestracja: 2002-12-28

        Ostatnia wizyta: 2008-09-20

        Skąd: Pabianice

        Nie no, bez przesady - nie można porównywać utopii komunizmu do Imperium. Komunizm jest systemem idealnym o tyle, że każdemu żyłoby się tam dobrze i każdy miałby tyle samo wszystkiego. Wiadomo jednak, że to niemożliwe, a ta pozorna sprawiedliwość byłaby w istocie niesprawiedliwością.
        Imperium zaś nigdy nie miało żadnych wspaniałych założeń, co najwyżej fałszywe pustosłowia Palpatine`a. Ja tu nie widzę utopii, chyba żeby tak traktować osiągnięcie pełni władzy po wsze czasy. W każdym razie różnice pomiędzy komunizmem a Imperium są zasadnicze (pamiętajcie jednak, iż ja nie mówię tu o niby-komunizmie realizowanym w Związku Radzieckim i innych krajach bloku ludowego) - ten pierwszy system ma założenia godne uwagi choć nierealne, natomist ten drugi ma podstawy czysto instrumentalne, bez żadnego idealistycznego podłoża.

        LINK
  • Komunizm, nie komunizm

    Jedi Hunter 2003-06-15 10:55:00

    Jedi Hunter

    avek

    Rejestracja: 2003-01-06

    Ostatnia wizyta: 2025-05-20

    Skąd: Mińsk Mazowiecki

    Spostrzeżenie jest ciekawe, ale nie sądze aby RV chodziło o to że to jedno i to samo. Za komuny biednym było dobrze, a bogatym źle. W SW też jedym z powodu hegemoni Imperium było dobrze a innym przeciwnie. Jeszcze gdyby trzymać się tego porównania to wychodzi coś bardzo ciekawego:
    Republika=Solidarność
    Luke=Wałęsa?
    Te wszystkie porównania o naszej ukochanej sadze dobrze świadczą bo mimo że to się dzieje w przyszłości i daleko to tamten świat jest bardzo podobny do naszego. Czasami trzeba tylko pozmieniać nazwiska. Wracając jeszcze do wątku po upadku Imperium Republika sama o mało się nie rozpadła, a narazie nic nie wsklazuje aby UE się miała rozpaść (chociaż ten konflikt w NATO) może Republika jest za duża? I jest za duża różnica zdań? A może to minus demokracji? Myśle że Palpatine gdyby była taka możliwość przekształcił by ją w Imperium, ale oni nie chcieli więc sami doprowadzili do swego upadku. Imperium było tylko narzędziem.

    LINK
  • Haha

    Real Vader 2003-06-15 21:21:00

    Real Vader

    avek

    Rejestracja: 2002-12-08

    Ostatnia wizyta: 2005-02-01

    Skąd: Zamość

    Niezłe porównanie Wałęsy do Luke`a.
    W pewnym stopniu na pewno trafne.
    Ale jak słusznie zauważył Jedi Hunter nie do końca chodziło mi o porównaniu do siebie Imperium i komunizmu.
    Ich podobieństwo nie tkwi w sposobie rządzenia, czy też funkcjonowania, ale raczej w odbieraniu tych systemów przez społeczeństwo jak i sytuację kraju/galaktyki.

    LINK
  • sojusz

    Jackson 2003-06-15 21:39:00

    Jackson

    avek

    Rejestracja: 2002-06-07

    Ostatnia wizyta: 2025-05-07

    Skąd: Wioska Gungan

    Sojusz to wlasnie komuch
    Galaktyczna Republika Ludowa

    Polecam lekture tego posta
    http://www.gwiezdne-wojny.pl/b.php?nr=17715

    Tam jest wyjasnione jakto bylo z tym Sojuszem i Republika

    LINK
  • wolość

    Anor 2003-06-16 10:45:00

    Anor

    avek

    Rejestracja: 2003-01-09

    Ostatnia wizyta: 2023-05-17

    Skąd: Chyby

    to najwazniejsze i najbardziej podstawowe prawo kazdego czlowieka i kazdy system, który zabiera to prawo, prawo do wolności jest fundamentalnie zły. Właśnie i Imperium i Komunizm w jakimś stopniu zabierały to prawo ija sie własnie tutaj dopatruję największego podobieństwa między nimi.

    LINK
    • Prawda obiektywna

      Sebastiannie 2003-06-16 20:29:00

      Sebastiannie

      avek

      Rejestracja: 2002-12-28

      Ostatnia wizyta: 2008-09-20

      Skąd: Pabianice

      Oczywiście, że masz rację biorąc pod uwagę ten system, który panował w szeroko rozumianym bloku sowieckim. To było prawdziwe Imperium Zła tu na Ziemi i nie ma w tej sprawie dyskusji. Musimy wziąć jednak pod uwagę, że nie realizowano tam komunizmu, a jakiś dziwaczny ustrój dążący do przejęcia całkowitej kontroli nad ludźmi. Komunizm to dla mnie przede wszystkim ideologia o podłożu ekonomiczno-społecznym, która jest właściwie niemożliwa do spełnienia. Nie ma ona nic wspólnego ze zbrodniami, aparatem terroru i monopolem jedynie słusznej partii. Nikt komunizmu nigdy nie zrealizował, ponieważ wykorzystywano go tylko do mamienia ludzi, na zasadzie ładnie brzmiących haseł. Mowa o tym systemie była zwykłą trampoliną do władzy, którą wykorzystywano i zaraz ją wyrzucano. Tak jak powiedziałem wcześniej, ja się nie zgadzam z propozycjami komunizmu, ale patrzę na nie obiektywnie, odrzucając wymysły radzieckich i chińskich towarzyszy.

      LINK
      • również sie zgadzam

        Anor 2003-06-17 09:36:00

        Anor

        avek

        Rejestracja: 2003-01-09

        Ostatnia wizyta: 2023-05-17

        Skąd: Chyby

        ja właśnie wymieniłem specjalnie tę jedną płaszczyznę, na której oba te systemy miały coś wspólnego. Oczywiście różniły się także i masz rację, że komunizm, to bardziej system gospodarczo społeczny, a Imperium to sposób hierarchizowania władzy, gdzie główną rolę pełniła jedna osoba, a w komuniźmie była to przecież partia. Należy jednak pamiętać, że imperium również prowadziło działalność gospodarczą - a co najciekawsze to odbywało sie to bardziej na prawach gospodarki rynkowej, aniżeli socialistycznej, czyli tutaj zupełnie mamy różnicę

        LINK
  • Powiem tak

    Jedi Hunter 2003-06-17 11:02:00

    Jedi Hunter

    avek

    Rejestracja: 2003-01-06

    Ostatnia wizyta: 2025-05-20

    Skąd: Mińsk Mazowiecki

    oba systemy chciały być dobre i jako takie postrzegane. (o ile za dobro uważa się kilometrowe kolejki po papier toaletowy) Czy im to wychodziło? Różnie. Są tacy co tęsknią za komuną (nie komunnią) bo dzięki niej dostali dom, pracę itd. oni wolą kolejki niż pełne sklepy, w których nie mają za co kupić chleba. Tak samo z Imperium. Ale powstanie tych systemów wywiązało się wzupełnie innych okolicznościach. Imperium powstało bo nie mogło patrzeć na korupcję i bezinteresowność Republiki wszystkim oprócz jej samej. A komunizm poprostu sobie powstał od tak i narzucał nagłe zmiany na Europę.

    LINK
    • nie do końca

      Anor 2003-06-17 14:49:00

      Anor

      avek

      Rejestracja: 2003-01-09

      Ostatnia wizyta: 2023-05-17

      Skąd: Chyby

      Imperium powstało, gdyż chciał tego jeden człowiek i on sie przyczynił do spowodowania wielu kłopotów w Starej Republice, bez których moze i by sobie przetrwała i poradziła. Komunizm powstał na bazie populizmu i mas niezadowoonej klasy niskiej, której dało się wmówić wiele, a pospolite ruszenie ma siłę!

      LINK
  • Podsumowanie

    Narsil 2003-06-17 16:07:00

    Narsil

    avek

    Rejestracja: 2002-01-21

    Ostatnia wizyta: 2007-09-06

    Skąd: Konin

    Ja wychodzę z takiego założenia: wszędzie, gdzie ludzią jest źle znajdzie się człowiek, który "weźmie sprawy w swoje ręcę". W SW był to Palpatine, który wykorzystał niezadowolenie galaktyki i korupcję. W ZSRR był to Stalin (nie Lenin), a w Niemczech Hitler.

    LINK
    • NIE

      Anor 2003-06-17 16:15:00

      Anor

      avek

      Rejestracja: 2003-01-09

      Ostatnia wizyta: 2023-05-17

      Skąd: Chyby

      ja tak nie kcę, bo analogicznie u nas to będzie Lepper!!!!!!!

      LINK
    • Stalin=Palpatine?

      Sebastiannie 2003-06-17 22:05:00

      Sebastiannie

      avek

      Rejestracja: 2002-12-28

      Ostatnia wizyta: 2008-09-20

      Skąd: Pabianice

      Nie zgadzam się z tobą Narsil jeśli idzie o Stalina. Jeszcze przed rewolucją i w pierwszych latach po niej nie był on jakąś kluczową osobistością wśród bolszewików. Za organizację przewrotu i propagandę odpowiadali głównie dwaj osobnicy: Lenin i Lew Trocki. Stalin zaś był typem zupełnie takim jak Palpatine. On stał z boku i prowadził zakulisowe rozgrywki, zyskując przy tym coraz szerszy zakres władzy. Po mistrzowsku wykorzystał chorobę Lenina i najprawdopodobniej przyczynił się do śmierci Wodza Rewolucji. Stalin jednak wg mnie nigdy nie doprowadziłby sam do przewrotu. Nie był typem mówcy i nie potrafił porwać ludzi jak Lenin czy Trocki. Gruzin był wspaniałym manipulatorem, który potrafił znakomicie wykorzystać dzieło innych do realizacji własnych ambicji. Czy nie jest to znaczące podobnieństwo do Palpatine`a?

      LINK
      • Odp.

        Narsil 2003-06-18 16:35:00

        Narsil

        avek

        Rejestracja: 2002-01-21

        Ostatnia wizyta: 2007-09-06

        Skąd: Konin

        Nie chodziło mi o sam przewrót, tylko jego dyktaturę. Stalin eliminował swoich wrogów po kolei. Przykładem może być Trocki, którego Stalin kazał zamordować. Podobnie jak Palpi. Fakt, że nie był Leninem i nie miał takiego posłuchu jak on, ale to Stalin według mnie jest bliższy obrazowi Palpiego aniżeli Lenin. Rosja Radziecka zaczęła się przekształcaś w ZSRR pod koniec życia Lenina, kiedy już wyraźnie władzę przejmował Dżugaszwili (czyli Stalin).

        LINK
  • Uwaga.........

    twardy 2003-06-17 18:16:00

    twardy

    avek

    Rejestracja: 2002-07-16

    Ostatnia wizyta: 2012-02-07

    Skąd: Wrocław

    chcialbym cos zauwazy. Primo ksiazki i film opowiadaja tylko co sie wydarzylo w Nowej republice weic gdyby Lei i luke zaprowadzil porzadek to by nie bylo kisazek >Wiec prosze nie mowcie ze Imperium bylo dobrze zorganizowane czy cos tam a NR zle. To wszystko zalezy od autora i tyle. Jak by NR rozwalia vongow w 1 kisazce to by nie bylo calego cylku. Kazdy systm opary na przemocy musi upasc bo koszt utrzymania aparatu zastraszania kosztuje. O starej republice nic nie wiemy wiec nie ma co mowic. Uno Imperium opieralo sie na jedenej osobie wiec musialo upasc wszesniej i pozniej a po drugie tylko wolnosc gospodarcza i spoleczna powoduje rozwuj spoleczenstwa.

    LINK

ABY DODAĆ POST MUSISZ SIĘ ZALOGOWAĆ:

  REJESTRACJA RESET HASŁA
Loading..