...że przydałoby się jakieś oficjalne wyjaśnienie tego faktu. Może coś wymyślą Od kuchni wyglądało to zapewne tak, że lightstaff Maula w TPM był pewnego rodzaju eksperymentem - GL czekał na reakcję widzów - i dlatego wprowadził tylko JEDEN taki miecz. W AOTC podobnie, pojawiły się 2 miecze (i to na większą skalę) - kolejny eksperyment i kontynuacja nowej drogi obranej w TPM. Teoretycznie więc w EIII powinniśmy więc mieć od groma podwójnych mieczy (bo spodobały się widzom), ale pewnie tak nie będzie bo to zbytnio gryzłoby się z całościową wizją całej Sagi. Ale może gdzieś w tle te style się pojawią (tak jak na arenie na Geonosis)...

byłoby gdyby stwierdzili, ze po exterminacji Jedi zapomniano jakie miecze się używało i jedyne co pozostao to łąśnie tradycyjny pojedyńczy miecz, właśnie dlatego takich używa się w ST i w późniejszym EU

...takie wytłumaczenie - jest całkiem sensowne, bo w czasach ST Jedi byli "towarem deficytowym" i praktycznie zapomniano o ich istnieniu, jak i o broni której używali. W związku z tym można przyjąć że późniejsi odrodzeni Jedi używali jakby "okrojonej" wersji stylów walki tych Jedi sprzed czasów Imperium i walczyli tylko 1 mieczem (bo nie mieli dostępu do pełnej wiedzy, albo coś)...
Inna sprawa, że spodziewam się jednak występowania podwójnych stylów w nowych książkach traktujących o NEJ; po prostu te style chyba już wrosły w świadomość autorów/fanów i będą pojawiać się teraz częściej...
Tak czy owak, dopóki ktoś z autorów EU lub sam GL nie wyjaśnią tego inaczej, przyjmuję Twoje wytłumaczenie za obowiązujące

że moja opcja do kogoś trafia Jakoś sobie to wszystko tłumacze włąśnie tak. A jesli zaczną sie pokazywać Jedi z podwójnymi mieczykami jakoś w późniejszych czasach to można zawsze sobie to równeiż tłumaczyć np tym, ze uda im się uzyskać jakieś Holocrony, bądź odkryć tajemnice Jedi sprzed tysiecy lat i takie tam bzdurki W każdym razie Wszyskto mozna sobie jakoś wykombinować, ale na pewno przydałalby się jakaś książka gdzie Luke czy ktoś inny dowiaduje się wielu ciekawostek o Jedi z przesżłości, mogłaby być ona ulokowana jakoś już po walkach z Yuuzhanami... Taki wiesz Luke - dziadek który zabrał się za poszukiwaczkę

zapomnieli ... dobrze że chociaż użwania mocy nie zapomnieli Może (ale co się często zdaża mogę się mylić) preferowany styl walki Jedi/Sith zależy w dużym stopniu od stylu jego mistrza? Poza tym biorąc na przykład real walka na 2 miecze czy bronie 2 ostrzowe nie jest tak popularne i występuje w niewielu stylach.
PS. Luke - dziadkiem poszukiwaczem??? przecież zgodnie ze z zapowiedziami w najnpwszej powieści Zahna Luke zginie!

Luke zginie?? Co to za spoiler, ja nie słysząłem nic takiego? czy sobie żarty robisz czy masz moze potwierdzenie tego infa! Choć musze powiedzieć, ze jedyna osoba która powinna usmiercić Luka jest właśnie Zahn

To nic nie wyjaśnia.

wystarczy, że spojrzysz na rangi..młodzik i padawan rangą są w Zakonie Jedi. Kropka.

Członkiem Akademii Medycznej jest. Ale już nie jest nim lekarz.
Inny przykład to giermek uczący się na rycerza. Czy mówiono do niego rycerzu. Nie dopiero po pasowaniu. Sprawdź też link podany przez Urthona poniżej.
A wywalony student nigdy nie zostanie lekarzem.

Zabawny jesteś - to na Akademii Medycznej nie ma lekarzy? Zabawne, wśród pracowników trudno znaleźć kogoś kto lekarzem nie jest... Wątpisz waść? Zapraszam na spacer choćby po Wrocławskiej AM.

Giermek nigdy nie był członkiem żadnego Zakonu. Ale czy diakon jest członkiem Kościoła? Ano jest - mimo że święceń nie ma. Kapeszi?

Link wyobraź sobie że dobrze znam

Aha, to wywalenie ze studiów oznacza od razu wilczy bilet na ten kierunek do końca życia? Hmm... studiowałeś kiedyś? :> Coś mam wątpliwości

Darth Doomsday napisał(a):
przez Urthona poniżej.
________
hm.. Urthonę (wybacz, nie mogłem się powstrzymać - ale nie jestem zły na przejęzyczenie)

Chyba zaczynasz się gubić w tym co piszesz.
I wybiórczo traktujesz to co piszę.
To że na akademii medycznej pracują lekarze to chyba jasne. Ale jest to jedynie procent ogółu. Większość lekarzy jest poza Akademią medyczną. Wpisana na specjalną krajową listę lekarzy. I to ich nimi czyni.
Diakon jest członkiem kościoła. A czy nowicjusz jest członkiem zakonu? Nie, dopiero po okresie nowicjatu.
Próbować zdawać można tylko ilu im się udaje.
A twoje wątpliwości rozwieję, już jestem po studiach.

są lekarzami, poza AM czy nie, nieważne. Są nimi. Tak samo Padawani i Rycerze i Mistrzowie są Jedi. Ogólne podejście tu się liczy, ale to może zły przykład, Kościół jest lepszy. Sam dałeś okres nowicjatu - otóż mój drogi okres nowicjatu dla Jedi kończył się, gdy Rycerz wybierał takiego młodzieńca na Padawana. Potem były lata szkoleń i "święcenia" - przejście prób. Czy to oznacza, że Padawan nie był Jedi? Oczywiście, że był - spójrz choćby na Wojny Klonów, każdy Padawan miał stopień komandora i był oficjalnie traktowany jako członek Zakonu. Takich przykładów masz więcej, rzeczywistości nie zmienisz.
Co do zdawania - ale się udaje. I kończą te studia.
I gratuluję magisterki.

Dzięki. Gorzej było z robotą, ale w końcu znalazłem w zawodzie.
Nie będę już roztrząsał. Znasz moje poglądy. Ja podchodzę do tego bardziej w sposób średniowieczny. Padawan to giermek uczący się do zostania rycerzem. Po udowodnieniu, że jest tego godzien, zostaje pasowany. Taka droga bardziej do mnie przemawia. Padawani, jak giermkowie musieli słuchać swoich nauczycieli, zdobywać wiedzę i wykonywać ich polecenia. Po inicjacji zostawali pełnoprawnymi członkami. Analogia słuszna z wielu względów, podtrzymywana w zakonie Jedi. Terminowanie u mistrza, swoisty kodeks moralny, restrykcyjne normy zachowania.

raz jeszcze - giermek nigdy nie był członkiem żadnego zakonu. A to kwestia zakonu jako organizacji czyni tu wielką różnicę

Ale z ciebie zaciekły oponent.
Zakon Krzyżacki z jego całą rzeszą giermków.
Templariusze.
Każdy z giermków po pasowaniu na rycerza zostawał jego członkiem.

zostawał, ale po Giermków mogłeś zmieniać jak rękawiczki - jeśli delikwent zginął mówiło się trudno, szedłeś do najbliższej wioski/miasteczka po nowego, tudzież przyjmowałeś kolejnego syna bogaczy na służbę. Tymczasem Padawani od urodzenia byli wychowywani wewnątrz Zakonu - trudno byłoby, żeby nie traktować ich jako członków Zakonu, skoro to Zakon od urodzenia przejmował nad nimi pieczę, wychowywał ich, karmił i szkolił. Każda strata Padawana czy nawet młodzieniaszka była wielką tragedią, każde źródło EU Ci to potwierdzi. Padawani jako nie Jedi byliby "poza systemem", a do tego nikt nie mógłby dopuścić.

Sam napisałeś, że Padawanem zostaje się po przyjęciu przez Mistrza.
Chyba nie chcesz mi teraz powiedzieć, że 5 latek przyjęty do zakonu i uczący się podnosić kamienie jest Jedi? Tego już nie przeżyję

w zasadzie to trudno określić kiedy już jest się Jedi, a kiedy nie. Przyjmując optykę, że członek Zakonu to Jedi (a na tym stanowisku stoję), uznam że młodzieniaszek też jest Jedi Ma to takie podstawy, że chociażby klony miały rozkaz zabijania Jedi => i nie różnicowały ich wieku, niemowląt też się to tyczyło. Tak samo było w oficjalnej imperialnej definicji Jedi... A jak wiemy, nawet dzieciak który nie osiągnął stopnia Padawana potrafił pokazać co potrafi, jak Zett Jukassa chociażby.

Nie no. Przesadziłeś.

to 501 Legionowi :>

To nie argument za tym by 5 latków traktować jako jedi.

coś się tak uparł na 5 lat? Młodzieniaszkiem było się od urodzenia aż do mniej więcej 13 roku życia... Owszem, 5-latka trudno uznać za Mistrza, ale zważ na to, że jeśli był wyjątkowo uzdolniony, to w wieku 7 lat zaczynał prowadzić ścigacze (Skywalker). A 10-11 latek potrafił narobić sporo zamieszania, po raz kolejny odsyłam do przykładu Jukassy albo Brucka Chuna...

A córka Jacena będąc noworodkiem odbierała zakłócenia mocy.
Obdarzenie mocą nie świadczy to o byciu Jedi.
Skywalker w wieku 7 lat prowadził ścigacz, ale Jedi nie był. Jeszcze.
Bycie Jedi to przestrzeganie reguł rządzących zakonem. Postępowanie zgodnie z kodeksem. Nie każdy Padawan był do tego zdolny.

byli tacy, którzy byli do tego zdolni. Ba, czynili to znacznie skuteczniej i często z jeszcze większym oddaniem niż niejeden Rycerz czy Mistrz. Jak Whie chociażby... Mało uświadczysz tak wspaniałych Jedi jak on, a był dopiero co Padawanem. W takim wypadku wspomniane młodzieniaszki/Padawanowie w pełni wchodzili w zakres pojęcia "bycia Jedi".

To tak jak podszywanie Ventress pod Sitha.

bo Ventress sama się uznała za Sitha, Whie i innych za Padawanów vide członków Zakonu uznawał sam Zakon jako taki... Różnica jest zasadnicza.

Do konsensusu nie dojdziemy

"Training to become a Jedi is not an easy challenge. And even if you succeed, it`s a hard life."
—Qui-Gon Jinn

The Padawan then traveled with his or her master for a time, usually only a few years pre-adolescence to a few years post-adolescence, but the time spent could vary ad infinitum. The Jedi Knight/Master went on missions with his/her Padawan while teaching advanced lightsaber techniques and more about the Force. At the end of this training period, the teacher presented the Padawan before the High Council as a request for a Jedi Knighthood trial.
If the Padawan passed the Knighthood trial, he or she became a Jedi Knight. If not, the teacher had to continue training with the Padawan until he or she was ready to once again face the trial

To, że mówi się Jedi Apprentice wcale nie znaczy, że jest się automatycznie Jedi.

A Padawan, Padawan learner, or Jedi Apprentice in Basic, was a child who began serious training under a Jedi Knight or a Jedi Master, chosen by the Knight or Master himself from the ranks of the younglings.

Takie jest moje zdanie. Patrz zagadnienie dot. studentów medycyny i lekarzy. Studentów prawa i prawników. Studentów weterynarii i weterynarzy. itd. itp.

Na przyszłość - podając cytat poproszę o źródło Od razu zaznaczę, że jeśli to Wookiee, często bywa ona niemarodajna i pełna błędów, ale to osobna kwestia.

If the Padawan passed the Knighthood trial, he or she became a Jedi Knight.

Jedi Knight napisano... a nie Jedi Co do cytatu Qui-Gona to odwołam się do ostatnio popularnego zwrotu "skrót semantyczny" => równie dobrze z kontekstu Jinn mógł mieć na myśli stopień Rycerza, a nie tytuł Jedi jako taki.

Wookieepedia.
Równie dobrze Jedi może być skrótem semantycznym od Jedi Knight.

Tak samo potraktujesz Rycerza Jedi, jako Mistrza Jedi,ponieważ Padawan mówi do niego Mistrzu?

jest skrótem semantycznym od Jedi Knight, bo mamy jeszcze Jedi Apprentice i Jedi Master

"Mistrzu" w tym wypadku to tytuł honorowy, tak jak do dr habilitowanego często mówisz "profesorze", mimo że do profesury może mu być daleko. Czy to jednak zmienia fakt, że tenże doktor jest pracownikiem naukowym? Nie

Apprentice to tyle co średniowieczny terminator. Przyucza się do zawodu jak nazwa wskazuje. Na Jedi konkretnie. Czyli nim jeszcze nie jest.
Tak samo Jedi mówi się niestosownie na Padawana. Tak jak mecenasie na magistra.

Zapytana o opinię w tej dyskusji pewna śliczna i kompetentna brunetka napisała:

Wg mnie dziecko, które zostaje przyjęte do Świątyni... Nawet 3-latek czy młodsze zostaje uznane za Jedi... Tzn. za potencjalny materiał na Rycerza Jedim, bo przecież innej opcji nie ma... Nie ma alternatywy od Rycerza (Korpus Rolniczy to automatyczne jakby usunięcie z łona Zakonu). Wszyscy członkowie Zakonu są Jedi... Młody Jedi zostaje Padawanem po to, by uzyskać rangę Rycerza, a później Mistrza... Dla mnie młodzik i Padawan to też stopień w strukturze... Padawan może nie stać się Rycerzem, bo nie przechodzi prób, ale równie dobrze Rycerz może zostać wyrzucony z Zakonu za coś tam... Czy jest wtedy dalej Jedi? Nawet Obi-Wan mówi o sobie: "Byłem kiedyś Rycerzem Jedi" - byłem, bo nie jestem, bo nie ma już Zakonu....

Wystarczy się pod tym podpisać rękami i nogami. Znów wracasz do starego błędu jak z giermkiem - terminatorzy nie byli członkami organizacji, do przyjęcia których się starali, a Padawani tak. A czy mówi się niestosownie? Otóż bardzo stosownie zgodnie z moim podejściem

nawet nauczyciele w szkołach srednich każą się tytułować per "profesor" chociaz nawet nie sa pracownikami naukowymi tylko zwykłymi nauczycielami w liceum

Ale ja wciąż mówię, że Padawan nie jest Jedi. Przynależy do zakonu jedynie fizycznie.
Nie wracam do błędu z giermkiem. Apprentice to w tłumaczeniu terminator. Jedi Apprentice = terminator na Jedi.
Wracając do zakonu (nie SW) nowicjat trwa różnie (najczęściej rok). Są oni zakonnikami? Nie. Dopiero stają się nimi po tym okresie. Można ich tak zwać, ale nie zmienia to faktu, że nie złożyli ślubów, choć fizycznie są w obrębie murów zakonnych.
Tak samo w przypadku Jedi. Padawanów można tak zwać, choć Jedi nie są. Dopiero Jedi trial nadaje im tą rangę. Wtedy świadomie wstępują do zakonu. W jakim mniej więcej wieku się to odbywa? Kiedy są dojrzali i mogą odpowiadać sami za siebie. Przyjmować obowiązki. Wcześniej decydują za nich rodzice i Jedi.

Darth Doomsday napisał(a):
Wcześniej decydują za nich rodzice i Jedi.

a od kiedy to dziecko zabrane do Świątyni Jedi ma styczność z rodzicami??
Zważ na wiek, w jakim owy terminator dostaje się do danej organizacji trzylatek nie może złożyć ślubów bo byłoby to lekko niepoważne Przysiegę składają później, już po Jedi Trial, ale jest to raczej zabieg symboliczny, bo dziecko od urodzenia wychowane w Świątyni nie ma zbyt wielu perspektyw poza nią....poza tym Jedi Trial nadają mu rangę Rycerza Jedi, ani Ucznia, ani Mistrza- tylko kolejny stopień w hierarchi. Nie mam czasu na to ale, rzucę pierwszym z brzegu cytatem z "Niepewnej Ścieżki" z serii Jedi Apprentice :
Nie! - krzyknął Obi-Wan. - Nie na tym polega rola
Jedi! To zupełne przeciwiestwo tego, kim jestemy!
- My! - wydarł się Nield. - Widzisz? Jesteś Jedi! Nie
łączą cię z nami więzy lojalności! Jesteś tu obcy."
[dla jasnosci: Kenobi lat 13, nawet nie mający statusu padawana bo opuścił Zakon]. Jedi to nawet nie tyle stopień w hierarchii co pewien wyznacznik przynależności: dziecko uczęszczające do przedszkola jest przedszkolakiem, dziecko uczące się w świątyni Jedi jest Jedi- nie mylić z Rycerzem, bo to jest już tytuł, z którym wiążą się pewne obowiązki itp.

Chodziło mi o okres przed zabraniem do świątyni. Chyba nie sugerujesz, że nie mają rodziców? To rodzice decydowali czy je oddać, czy nie.

To,że się z nimi utożsamia, nie znaczy, że jest od razu Jedi. Sama mówisz, że do zakonu w tej chwili nie należał. Nie był nawet Padawanem, a już został Jedi?

Dziecko chodzące do przedszkola jest przedszkolakiem. A nie jest jeszcze uczniem podstawówki.

Uczeń podstawówki nie jest uczniem gimnazjum. I tak dalej aż do profesury.
Wychodząc z założenia reprezentowanego przez was poglądu. Przedszkolak jest pracownikiem naukowym.
1. Wspina się po szczeblach hierarchii.
2. Jest w budynku zajmującym się oświatą.

Zerówiak nie jest Studentem , ale obaj są uczniami .
Maluch nie jest wyścigówką jak np. Ferari , ale oba są samochodami .
Noworodek to nie dorosły , ale obaj są ludzimi kapiszi ???

Konkluzja z wypowiedzi elokwentnej rzekomo brunetki, która lubi mieć racje: Jedi to wyznacznik przynależności do Świątyni Jedi. Młodzik jest Jedi, ale nie jest Padawanem. Padawan jest Jedi, ale nie jest Rycerzem Jedi, Rycerz Jedi jest Jedi ale nie jest Mistrzem(pomijamy zwyczajową tytularność gdy posiada ucznia - padawana), Mistrz Jedi jest Jedi ale nie jest Wielkiem Mistrzem Jedi..bo przybrali taki tytuł tylko Yoda a potem Luke i na tej zasadzie przedszkolak przynależy do przedszkola, uczeń do podstawówki, gimnazjalista do gimnazjum, licealista do liceum(a wszyscy oni przynależą do jednostkek oświatowych, tylko na różnych szczeblach wiec maja kategorię zbiorczą uczniów mimo, że nie składają żadnych ślubowań które to uważasz za jakąś strefę graniczną)Zresztą zauważ, że wspominana już dziś Asajj jest Mrocznym Jedi a wcale szkolenia Jedi nie ukończyła. Jedi to pewna kategoria a nie tytuł. Tytułem jest Rycerz czy Mistrz.

Przedszkolak i student są uczniami, ale nie nauczycielami, a nimi mogą kiedyś zostać.
Noworodek to nie dorosły, ale nim kiedyś zostanie.
Maluch to zły przykład. Wyjdzie jeszcze że Padawan i Jedi są obdarzeni mocą, ale padawan Jedi nie zostanie.
Pozostałe przykłady dobre. Jest łańcuch rozwoju. Kapiszi??

A obcięcie kosmyka, tudzież brody nie jest strefą graniczną?
Asajj, jak to przedstawiłem (w podanym nomen omen przez ciebie linku) szkolenia Jedi nie ukończyła.
it could also refer to uninitiated Force-sensitives who received no Jedi training
ale
but began their careers under another Dark Jedi
Stąd tytuł.
Dlaczego świadomie pomijasz w łańcuszku nauczyciela, magistra, doktora, profesora? Uczniowie mają to do siebie, że nie nauczają. Rycerze i Mistrzowie owszem. Wybierasz to co ci odpowiada?

że śliczna brunetka dobrze reprezentuje mój punkt widzenia, więc pozwolę sobie tylko uściślić Twoją lukę: rodzice nie mieli nic do gadania, czy dziecko będzie Jedi czy nie - po prostu im je odbierano (wątpisz waść? Odsyłam do przykładu Lorna Pavana). Co zresztą powodowało czasem spore spięcia. Od tej pory rodzice tracili kontakt z dzieckiem, często robili wszystko, by go potem odzyskać (tu znów przykład Whie). Dziecko nie miało absolutnie nic do gadania - albo sprostało wymaganiom Jedi, albo trafiało do Korpusu Rolniczego. W żadnym wypadku nie wracało do rodziny... Chyba, że na własną rękę (Xanatos, potem Dooku).

Bycie Jedi było wyznacznikiem ich życia od niemowlęctwa.

Jednak mięli. Mroczne spotkanie chyba. Niektórzy nawet zabiegali o to by ich dzieci przyjęto, bo wróżyło to lepszą przyszłość. A sami rodzice też chcieli mieć z tego jakieś korzyści. Inna sprawa, że później zmieniali zdanie. Twierdzisz, że Jedi porywali dzieci siłą lub wpływali na umysły rodziców. To mi Ciemną Stroną pachnie. Był specjalnie do tego celu ćwiczony korpus z wolną ręką co do metod werbunku? I Jedi są lepsi od Imperium?

jak widac kolega Horus zrozumiał w czym tkwi problem brawo

Obcięcie warkocza, który symbolizuje status padawana(w odróżnieniu od młodzika) jest równoznaczne z przyjęciem do grona Rycerzy Jedi(to tak a`propos momentów granicznych)

Nie pomijam ich..przecież oni są dopiero po licealistach wiec raczej po prostu ich nie uwzględniłam, pominęłabym gdyby byli w którejś kategorii pomiędzy.(taka drobna uwaga)
To lecimy: studenci są studentami(wciaż kategoria uczeń) i dalej...student ma swojego mentora, który prowadzi go do magisterki(człowieka już z pewnym stopniem naukowym: magistra, doktora itd...) , potem jest magister i on jest nauczycielem ale i wciąż się uczy, bo chce być doktorem (analogicznie Rycerz jest już Rycerzem ale nie jest Mistzrem, a zeby nim być dalej się uczy)i tym tropem przejdzemy od doktorantów do doktorów aż na szczyt czyli do Profesorów( analogicznei Mistrzów). Więc na dobrą sparwę kategorią uczeń= zdobywacz wiedzy, można nazwać wszystkich na wszystkich szczablach aż do profesora, który jest szczytem w hierarchii podobnie jak Mistrz jest tytułem najwyższym dla Jedi.

był specjalny korpus z tego co pamiętam. Oddanie dziecka dla Jedi było owszem traktowane jako niezwykły awans, to tak jak przyjęcie do elitarnej szkoły, mało kto by protestował. A jednak gdyby protestował, dziecko i tak by tam trafiło. Kto by ryzykowal, że wychowujący się bez szkolenia młodzian przejdzie na Ciemną Stronę? Zapewniam Cię, że nikt.

A kwestia tego, czy zabieranie dzieci rodzicom nie pachniało Ciemną Stroną było solą w oku wielu Jedi... Wspomnij choćby słowa Obi-Wana po śmierci młodzieniaszków w Świątyni w nowelizacji E3. Poza tym któryś z komiksów bodajże dobrze to roztrząsa, a także "Punkt Przełomu".

Tak jak człowiek uczy się nawet przy profesurze, tak Mistrz Jedi zgłębia nadal tajniki mocy. Zgoda.
W obu przypadkach jest jednak punkt przełomu ,kiedy to awansuje się z roli ucznia do nauczyciela. Po magisterce, po Jedi Trial. Do tego momentu uczeń pozostaje uczniem, adept adeptem.
Muszę was wszystkich na dziś pożegnać. Pora do wyrka. Zazdroszczę wam okresu studiów. Można było debatować do rana. Niestety obowiązki nie czekają. Dobranoc wszystkim.

Ciel*** jeden niechodzi o to , że zerówke porównuje do adeptów , a podstawówkę do padów itd. chodzi o przykład (o ile twój słownik pojmuje to słowo) . Spójrz na to z innej strony
Podaje pełne nazwy
Adept Jedi = Adept Sith = Adept Ciemnej Strony
Trzeba podkreślić jaki to Adept , czy padawan bo mogą być różni czyli AJ AS i ADJ

ale kto mówi, że Jedi = nauczyciel?? nie widzę przesłanek by tak twierdzić. Zwłaszcza, że byli Rycerze, a nawet Mistrzowie, którzy uczniów nie mieli np. Mistrzyni Jedi Fay

Nie rozmawiasz z jakimś dzieckiem gn***, więc uważaj na słowa.
Przeczytaj jeszcze raz całą dyskusję, ze zrozumieniem, bo choć się wysilam, to już drugi raz nie wiem o czym piszesz.

Na razie mam więcej czasu, więc od początku wszystko wyłożę.

Lucas tworząc SW opierał się na przykładach z historii. To chyba nie podlega dyskusji. Między innymi czerpał z tradycji zakonnych i rycerskich (niektórzy przyjmują też, że z tradycji samurajów - choć jest to do obronienia, ja osobiście wątpię).

Wszystko już wyżej przedstawiłem, ale zrobię to jeszcze raz, dla pewności.

Dla mnie Rycerz Jedi i Mistrz Jedi to Jedi. Obowiązuje ich kodeks, są pełnoprawnymi członkami zakonu, nauczają (choć nadal się uczą), w pewnym momencie zostali niejako pasowani.
Tak samo średniowieczny rycerz. Obowiązuje go kodeks, w pełni korzysta z przywilejów rycerskich, naucza (choć nadal się uczy), został pasowany.

Padawan, obowiązują go pewne reguły zachowania, ale nie tak ściśle jak rycerza. Nie ma pełni praw, choć okazuje się mu szacunek. Nie może uczyć innych, sam ciągle się uczy. Wszystko co robi, ma doprowadzić go do pasowania na Rycerza Jedi.
Giermek analogicznie.

Ergo Jedi = rycerz, Padawan = giermek.
Tak jak giermek nie może zostać rycerzem bez pasowania, tak Padawan nie może zostać Jedi bez Jedi Trial.

Inny przykład.
Padawan = Jedi Apprentice
Apprentice = terminator (tłumaczenie poprawne)
Terminator przyuczał się do zawodu u mistrza. Tak jak Padawan przyucza się do zostania Rycerzem Jedi. Terminator ma styczność z cechem rzemieślników, ale ich członkiem nie jest, choć korzysta z niektórych praw. Padawan ma styczność z zakonem, ale Jedi nie jest, choć korzysta z niektórych praw.

To wszystko można wywieść nie opierając się na materiałach SW.

Zgadzam się w kwestii, że obecnie za Jedi uważa się każdego, kto przestąpi progi zakonu. Moim zdaniem niesłusznie. Przeczy to podstawowym zasadom zakonnym i rycerskim oraz prowadzi do rozmycia pojęć Jedi i osoba obdarzona Mocą. Obecnie ktokolwiek posiada zdolność posługiwania się Mocą i nie jest Sithem, uważany jest za Jedi. Ja się z tym zgodzić nie mogę. Dla mnie wyznacznikiem jest przestrzeganie i kierowanie się kodeksem, a nie zdolność posługiwania się mocą. Bo w jaki sposób młodzi mają go przestrzegać? Oni dopiero odkrywają w sobie swoje zdolności. Padawan, chociaż już posiada wiedzę w posługiwaniu się mocą, uczy się do czego i w jaki sposób ją wykorzystać. Popełniane przez nich błędy są poprawiane. Od Jedi wymaga się, by błędów nie popełniali.

Tak więc przyjmuje się obecnie, że Jedi są:
- dzieci przyjęte do zakonu,
- Padawanowie,
- osoby, które nie ukończyły szkolenia (Asajj),
- Taraissu podała przykład Obi-Wana w wieku 13 lat, który opuścił zakon (także przyjmujecie, że jest Jedi),
- (teraz już pewny nie jestem, możecie mnie poprawić) członkowie korpusów rolniczych (Ciemny Lord, oni nawet mają miecze świetlne),
- (teraz tylko zgaduję) były także korpusy medyczne (Uzdrowicielka Jedi, i ją nazywa się Jedi i również ma miecz).
Nadmienię, że do korpusów wysyłano dzieci, zresztą sami wiecie kogo tam wysyłano. I ich również nazywa się Jedi.

Chcę zwrócić uwagę na tendencję do rozszerzania pojęcia Jedi i równania go z osobami obdarzonymi Mocą. Zdarza się nawet, że osoba pojawiająca się w książce, która coś tam potrafi, ale z zakonem nie miała nic wspólnego jest za Jedi uważana. Ba niedługo Czarownice z Dathomiry będą z nich uważane.

Jak zauważyłem na wstępie, dla mnie Jedi to coś więcej niż posługiwanie się Mocą. To oznaka statusu, który osiągnęło się latami nauki i ćwiczeń. Statusu który został nadany przez Radę w trakcie Jedi Triel. Statusu wyrażającego uznanie przez Mistrzów, by być godnym członkiem zakonu.

Taraissu i Wedge, jak będziecie odpisywali, to jeszcze raz zastanówcie się nad tym co napisałem. Nie chcę was przekonywać do swoich racji. Chcę jedynie, żebyście je przemyśleli. I czekam na rozwianie wątpliwości wskazanych w tekście.

Mam egzamin za 2 godziny więc uściślę:
- w sprawie Kenobiego z Jedi Apprentice : nie My uważamy, tylko jest to tak przedstawione, iż mieszkańcy wszechświata SW uważali trzynastoletniego eks-padawana bez ślubów Obi - Wana za Jedi: objęli go pewną kategorią, "nie jesteś ani z Melidów ani z Daanów (z palnety Melida/Daan) , ale jesteś Jedi (a nie z planety Coruscant) i na tym ja opieram między innymi swój pogląd To tak w skrócie i dla rozwiania wątpliwości( dla porównania Anakin- padawan wówczas, który pojawia się na Tatooine w AOTC jest również nazwany mianem Jedi przez Watto, a wiec objęty pewną kategorią przez mieszkańca wszechświata Star Wars)
- Lucas to jedna bajka a EU to druga, fani próbują to jakoś posklejać różnie wychodzi to czasem wychodzi, ale póki co nie było katastrofy ekologicznej więc chyba jest ok
- nawiązana Lucasa do wschodu są niezaprzeczalne
- Jedi nie równa się Force - User, to drugie to szersza kategoria
- i właśnie o to chodzi: materiały nie opierające się na SW to jedna bajka a fakt, że kategorią Jedi obejmowanych jest wiele person i wszyscy członkowie Zakonu(od młodzików po Mistrzów) to druga sprawa i właściwie o to chodziło IMO w całej dyspucie, a fakt,że masz indywidualne zdanie i Ci się coś nie podoba w tym wszystkim to bardzo dobrze o Tobie świadczy, bo przecież nikt nie każe ci bezkrytycznie przyjmować tego co Ci podają.
Na tym kończę swoja rolę tutaj Zaraz na egzamin idę, a po egzamine na miłe spotkanie z pewnym Korelianinem, potem do pracy i nie wyjdę z niej do 2.00 w nocy więc bawcie sie grzecznie beze mnie

ps. Jako jeden z najbardziej kompetentnych wśród userów tego forum Łedż rozwiąże Twoje wątpliwości a ja dziękuję za pouczającą dysputę

Podane przykłady nic nie wyjaśniają. A raczej dowodzą. Jeszcze raz: Padawan mówi do JK, Mistrzu. To tylko zwrot, nic więcej. W codziennym życiu też mówisz do doktora, profesorze, co nie znaczy, ze ten tytuł ma.
To Lucas stworzył SW. Przykład: konstytucja (Lucas) i ustawy (EU). muszą być zgodne, ale jeśli nie są to pierwszeństwo ma konstytucja. Jak wiesz w konstytucji zasady są ogólne, które można interpretować. Nie chciałbym poruszać tego tematu.
Wiem, że Jedi nie równa się Force-User. Że to drugie jest szersze. Zaznaczyłem to. Napisałem też, że oba pojęcia się do siebie zbliżają znaczeniowo, co nie powinno następować.
Nawiązania Lucasa do wschodu są niezaprzeczalne. Zaznaczyłem, że porównywanie Jedi do samurajów da się uzasadnić. Jednak kodeksy obu grup wychodzą z innych założeń. Dlatego wydaje mi się, że bardziej nawiązywał do średniowiecznego rycerstwa (knight - Jedi Knight) i podane wyżej analogie. Tego tematu również nie chcę zaczynać. I tak odbiegliśmy od zasadniczego, którym jest kolor mieczy świetlnych.
Nie wiem o co chodzi w 4 pkt. Dla mnie to jedno i to samo. Materiały i objęcie. Nie zajmowałem się opiniami indywidualnymi. Indywidualnie można powiedzieć, że Obi-Wan był Huttem. Sorki, ale nie do końca rozumiem o co chodzi w tym punktcie.
Przeczytałaś uważnie, jak prosiłem?

więc powoli i sukcesywnie

1) Masz rację, motyw pasowania jest tu bardzo ważny. Ale wciąż stawiałbym jednak na to, że Padawan ma więcej niż li tylko styczność z Zakonem - wiąże się to z tym co mówiłem wcześniej, czyli właśnie tym, że to Zakon bierze na niego pełną odpowiedzialność od urodzenia, a także nawet gdy młodzieniec nie przejdzie prób, nie skazuje go na pożarcie - tylko wysyła do Korpusu Rolniczego, żeby niejako dalej mieć go na oku. Więc jak widzisz, Zakon nigdy nie opuszcza z tego powodu, że staje się dla Jedi rodziną. Dlatego jest tu jak dla mnie ta oczywista nieścisłość w porównaniu czeladnika i Padawana - czeladnik przychodził z zewnątrz aż przyjęto go do cechu, Padawan od początku był w środku. Dlatego był Jedi

2) Co do kwestii bycia Jedi - także nie zgadzamy się z tym, że każdy posługujący się Mocą i nie-Sith jest Jedi, bo to nieprawda. Tak, bycie Jedi to przestrzeganie Kodeksu. Tak, Padawani dopiero się tego uczą... Ale jak mówię, podstawowa kwestia jest taka, że oni już są w środku. Już są częścią społeczności Jedi. Więc są Jedi, choć jedynie formalnie, ale są Co do braku błędów u Jedi nie masz racji - od Jedi nie wymaga się braku błędów, bo i Mistrzowie je popełniają, ale wymaga się umiejętności przyznania się do tego błędu, skruchy i zadośćuczynienia. Każdy miał szansę na odkupienie, nawet Dooku gdyby się nawrócił znów byłby w Zakonie.

3) Co do listy "kto jest Jedi" to pełna zgodność, z jednym wyjątkiem: osoby, które nie ukończyły szkolenia nie są już Jedi - bo są poza Zakonem. Ale były Jedi. Jeśli w którymś z powyższych postów napisałem inaczej to musiałem zgubić myśl. Bo oczywiście nie są, Asajj nie jest Jedi choć nią była, jest Ciemną Jedi - bo Jedi można być tylko w Zakonie. Co tylko podtrzymuje teorię moją i mojej mądrej brunetki Obi-Wan po opuszczeniu Zakonu także przestał być Jedi, tak samo nie był nim już gdy Zakon nie istniał, co sam powiedział w E4, więc chciałbym byśmy się rozumieli - gdy Kenobi postanowił zostać na Melidzie/Daan przestał być Jedi, Jinn zresztą to podkreślał. Jednak pozwolono mu wrócić do Zakonu. A Jedi w korpusach medycznych byli tam na zasadzie przydziału, ale wciąż byli w Zakonie, tak jak np. Jedi-rozjemcy w całej galaktyce, więc to nie jest osobna kategoria.

4) Jeśli kogoś spoza Zakonu uważa się za Jedi, to dla mnie jest burak. Czarownice z Dathomiry nigdy Jedi nie były, tak samo przestali nimi być różni ex-wychowankowie Luke`a, jak choćby Kueller czy Brakiss. Choć fakt, te pojęcia czasami się myli, ale to dla mnie jest duży błąd (a EU jest pełne błędów).

5) Rozwiązaniem naszego sporu może być rozróżnienie na "Jedi formalnego" i "Jedi faktycznego". Pierwszy - każdy członek Zakonu, drugi - po pasowaniu. Co Ty na to?

BTW - świetny na dole przykład z Lucasem jako konstytucją i EU jako ustawami i wymaganą zgodnością, politolog się cieszy bo bardzo mu się to spodobało

I na koniec prośba do modów, jeśli któryś z nich to przeczyta - czy możnaby zmienić tytuł tego topicu na poprawny, bo literówek tam jest od groma, co może sprawiać wrażenie że to jakiś wątek n00bowy

A odbiegnięciem od tematu nie ma co się przejmować, bo to wielce merytoryczny offtop i jego istnienie w niczym nie szkodzi, a tylko pomaga No i poniżej wykluwa się drugi równie interesujący z udziałem moim i Miśka - zapraszam wszystkich chętnych

to to myślę, że jedna kwestia - a mianowicie wykorzystanie etosu rycerskiego, jest przez fanów nazbyt często nadużywane.
Przede wszystkim ważniejsza jest kwestia tradycji samurajskiej i zauroczenia Lucasa Kurosawą.
I tu mamy kilka przykładów, przede wszystkim to, że Lucas wyłożył pieniądze na film "Kagemusha" (Cienisty wojownik) Kurosawy, po prostu chciał wspomóc dawnego mistrza. Druga sprawa to oczywiście "Ukryta forteca" - film, który na stałe wpłynął na Lucasa jak mało co. Wielu fanów znalazło nawiązanie do tego filmu w ANH - a raczej do jego tytułu. Podpowiem "Rebel hidden fort..." .
Ale ten film wpłynął jeszcze bardziej na sagę, z prostego powodu, to wielka opowieść, której narratorami jest para złodziei, kompletnie niegodnych poświęcania im czasu w tak znakomitej historii. Ale George sam w wielu wywiadach, zwłaszcza tych udzielanych przy okazji wydania DVD, potwierdza, że bez tego filmu i bez tych postaci nie byłoby R2-D2 i C-3PO, którzy byli i są narratorami opowieści Lucasa. (pewnie dlatego Zahn olał je w Allegiance ).
Druga sprawa to kwestia Jedi. Ta ewoluowała przez lata, jest moim zdaniem olbrzymia różnica między tym, o czym myślał Lucas w latach 70. a tym, co uzyskaliśmy w ROTS. Tam rycerz Jedi był bardziej mędrcem, niż wojowinkiem, de facto blizej mu było do Samuraja, niż zakutego średniowiecznego łba pokroju Rolanda, ale jeszcze bliżej było mu do postaci w stylu Mistrza Li Mu Bai (Chow-Yun Fat w "Przyczajonym tygrysie, ukrytym smoku"). I tak właśnie byli kreowani Obi-Wan i Yoda, nie jako wielcy wojownicy, nie jako rycerze, ale przede wszystkim jako mędrcy, poteżni, wszechwładni, ale widzący szerzej swiat i nie szukający chwały na polu bitwy. Swoją drogą początkowo Lucas chciał by rolę Obi-Wana zagrał Toshirô Mifune. Natomiast sama postać mistrza ma nie tylko korzenie w wschodnich mitologiach, ale jak najbardziej i naszych. Przede wszystkim warto sobie przypomnieć grecki mit o Kadmosie, którego "mistrzem" był Appollo, bo mu doradzał. Ale najbardziej znanym jest niewątpliwie wczesnosredniowieczny mit arturiański, i Merlin. Sam mit aruriański miał też późniejszy wpływ na kształtowanie się Rady Jedi, ale to widać gołym okiem .
I włąśnie taka mitologiczna rola mędrca jest przewidziana w filmie dla Yody, Obi-Wana czy Qui-Gona. Reszta, nie chcąc nic ująć Lucasowi, to bardziej dzieło przypadku, niż zainteresowanie etosem rycerskim. Szczerze, takich prawdziwych wojowników walczących według kodeksu honorowego znajdziesz wśród Mandalorian, ale to już bardziej dzieło ludków od EU, niż Lucasa.
Druga sprawa, to bycie Jedi, a bycie postrzeganym jako Jedi. Tu przede wszystkim wraca problem tytularny, czy w momencie gdy w AOTC Obi-Wan przychodzi do Yody, i klan niedźwiedzi wita go słowami "Witaj mistrzu Obi-Wan", to czy Kenobi jest mistrzem, czy nie? Jak wiemy z oficjalnej, nie, to tylko kwestia tytularna, ale mieszkańcy galaktyki kompletnie się w tym nie orientują (i mają prawo) - przynajmniej w filmach. Jeśli Sio Bibble mówi do Anakina w AOTC "I co o tym sądzisz, mistrzu Jedi", a Padme poucza go, że on mistrzem Jedi nie jest. I to jest bardzo dobra rzecz, niestety prawie niedostrzegalna w EU, że istoty wykształcone nie do końca się orientują w hierarchii Jedi. Właśnie dziwne jest jak sie orientują .

Dzięki. Chyba dobrze rozumiem, że sprawę postrzegamy tak samo (ostatni akapit), ale nie o przekonywanie do swoich racji chodzi, ale o wymianę poglądów i przemyśleń.
Z rana naprawdę krótko, bo nie mam czasu (może wieczorem).
Co do preferencji Lucasa, to kierując się samurajami, wykazał się sporą ignorancją. Samuraj składa przyrzeczenie, że słyżyć będzie swemu możnowładcy. Oddaje mu swój miecz. Jedi służyli Mocy, idei i czemu tam jeszcze. Tylko niektórzy uważali, że powinni służyć senatowi (Corran Horn). Etosy rycerskie ukazują rycerzy jako służących pewnej sprawie. Jasne służyli możnowładcy, ale mogli wypowiedzieć mu posłuszeństwo. Samuraj okryłby się hańbą.
Przyznaję rację. Bardziej przypominają mistrzów sztuk walki, którzy opanowawszy sztukę walki, zaczynają oddawać się kontemplacji. Tu trafniejszy jest Twój przykład. I w wielu, rzeczach takich mistrzów przypominają. Ale tu też są szczeble hierarchii i stopnie "wtajemniczenia". Choćby uczennica tej starej baby (wyleciało mi jej imię) w przytoczonym przez Ciebie "Przyczajonym Tygrysie ......". A Chow-Yun Fat samurajem nie był. Samuraj to wojownik z Japonii. Film traktuje o Chinach. Mistrzowie o których Ci chodzi wywodzili się z Chin.

"5) Rozwiązaniem naszego sporu może być rozróżnienie na "Jedi formalnego" i "Jedi faktycznego". Pierwszy - każdy członek Zakonu, drugi - po pasowaniu. Co Ty na to? "

Sprawiedliwy kompromis.

Każdego obowiązuje kodeks , czy jest przed , po , czy w czasie pasowania na (podkreślam) Rycerz Jedi nie na Jedi . Jedi jest każdy kto może zrobić krzywdę jak i uratować , życie Mocą , a nie ten kto został pasowany bo pasuje się na Rycerza Jedi nie na Jedi zresztą przeczytaj Republikę 67 tam jest wyraźnie napisane , że kiedy mistrz jakiegoś Padawana ten staje się Rycerzem , więc nawt przyjmując twoją teorię Asajj po śmierci swego mistrza została Rycerzem Jedi , lub jak wolisz Jedi

byś jeszcze raz napisał o co Ci chodzi, ale poprawnie, bo sensu w tym ni grosza. Jedyne co zrozumiałem to fakt, że chyba twierdzisz, iż Asajj po śmierci Nyreca została Rycerzem Jedi... Co jest walnięte z góry do dołu.

"przeczytaj Republikę 67 tam jest wyraźnie napisane , że kiedy mistrz jakiegoś Padawana ten staje się Rycerzem , więc nawt przyjmując twoją teorię Asajj po śmierci swego mistrza została Rycerzem Jedi".

Ja również. Przykro mi, ale po raz trzeci kompletnie nie rozumiem o co ci chodzi.

"więc nawt przyjmując twoją teorię Asajj po śmierci swego mistrza została Rycerzem Jedi".

Kiedy i w jaki sposób?

Myślę, że źle widzisz dwie rzeczy.
Pierwsza to zaiste słowo ignorancja Lucasa, jestem jedną z ostatnich osób na tym forum, które mogłby coś do niego mieć, ale niestety ignorancję widać gołym okiem. Przykład pierwszy z brzegu to parseki - nieszczęsne w ANH. Lucas nie wiedział co to jest i tyle. Podobnie jest z Jedi jako rycerstwem, masz wspaniałą teorię, tylko, że brakuje jej jakiś faktów na poparcie tej interpretacji, czyli informacji o tym, że GL zajmował się historią rycerstwa itp. Ja się do takich informacji nie dokopałem, o inspiracjach wschodem wiem, w każdej biografii to znajdziesz, podobnie jak z mitologią campbelliańską i przede wszystkim mitycznym mistrzem.
Druga sprawa, to Twój pochopny wniosek, przeczytaj dokładnie mojego posta, a potem zarzucaj mi, ze nazwałem mistrza Li Mu Baia samurajem . Napisałem tylko, że Jedi bliżej do samurajów niż rycerzy, a JESZCZE bliżej właśnie do tego typu mistrza . Najlepiej zaś odgadywać zamiary Lucasa przeglądając poprzednie wersjie scenariuszy, tam to widać najbardziej .

Postanowiłem więc zajrzeć do konstytucji:

Star Wars
Episode 1
The Phantom Menace

Turmoil has engulfed the Galactic Republic. The Taxation of trade routes to outlying star systems is in dispute.

Hoping to resolve the matter with a blockade of deadly battleships, the greedy Trade Federation has stopped all shipping to the small planet of Naboo.

While the Congress of the Republic endlessly debates this alarming chain of events , the Supreme Chancellor has secretly dispatched two Jedi Knights , the guardians of peace and justice in the galaxy, to settle the conflict...

I oto wypowiedział się George. Czasem wyobrażam sobie życie tego pana w taki oto sposób:

http://pl.youtube.com/watch?v=8jT6gJ17A1o

Facet sobie napisał `rycerzy jedi` z całą pewnością nie zastanawiając się jak to wpłynie na fanowskie dysputy teoretyczne :>.

Dzięki

pierwsze zdanie w artykule:

Asajj Ventress - Mroczna Jedi z planety Rattatak, podwładna hrabiego Dooku. i to tyle właściwie.

Nigdy nie jestem wybiórczy.

Ponieważ jej mistrz zginął, Asajj nie była w stanie dokończyć treningu i stać się pełnoprawną Jedi.

-http://www.ossus.pl/biblioteka/Mroczny_Jedi to tak dla jasności.

Ten artykuł wymaga dopracowania. Prosimy, dopracuj go, korzystając z zaleceń edycyjnych i uwag zawartych w dyskusji.
W tym artykule należy: rozpisać ważniejsze przypadki.

Podawałem przykład Dooku, który odpowiedział jej, że Sithem nie jest bo się boi. Ona tak twierdziła.

-http://starwars.wikia.com/wiki/Asajj_Ventress

http://starwars.wikia.com/wiki/Dark_Jedi ten artykuł nie wymaga edycji..Asajj jest wymieniona jako Jedi..Mroczna Jedi ale Jedi. Z tym polemizować chyba nie można??

ps. Czy to, że Ty stwierdzisz, iż jesteś inteligentny automatycznie zapewnia nas o tym, że tak jest?? Tak samo ona mogła sobie twierdzić, ze jest Sithem.

it could also refer to uninitiated Force-sensitives who received no Jedi training but began their careers under another Dark Jedi

czy ty zawsze musisz mieć ostatnie zdanie?
powinnaś się chyba uczyć?

...koniec pierdół, czas na rzeczy naprawdę istotne.

1) Ponieważ w podpunkcie 4. w zasadzie sam sobie odpowiedziałeś, więc pozostaje mi podać nazwy Form (za Fightsaberem i KOTORem 2):
Forma I - Droga Sarlacca albo Determinacja
Forma II - Droga Ysalamira albo Rywalizacja
Forma III - Droga Mynocka albo Wyciszenie
Forma IV - Droga Jastrzębionietoperza albo Wytrwałość
Forma V - Droga Smoka Krayt albo Agresja
Forma VI - Droga Rancora albo Równowaga
Forma VII - Droga Vornskra albo Zażartość
Innych nazw bym za anzwy form nie uznawał, byłyby to raczej nazwy technik.

3) Każdy wybierał filozofię walki wedle własnego charakteru i umiejętności. Porywczy Anakin Skywalker na podstawach Nimanu poprzestał, bo dalej pewnie by nie wyrobił. Odpowiednio wykorzystany Niman wymaga dużo zaangażowania i odpowiedniego nastawienia (jak zresztą każda z Form, za którymi stoją przecież nie tylko sposoby machania mieczem, ale i samo podejście do walki). Toteż podstawy podstawami, ale Jedi specjalizowali się w tych Formach, które naprawdę czuli.
Co do wymiatania, to Djem So faktycznie, rozkłada Niman. Ale też nie wszyscy byli na tyle silni, szczególnie w okresie szkolenia, by wykorzystać wszystkie zalety tej techniki i mogło być tak, że w fazie szkolenia i sparingów Niman rzeczywiście statystycznie wypadał lepiej. Ale ponieważ dopiero na polu walki wszelkie teorie poddawane są weryfikacji...

5) Hett i Trebor w jednym szeregu to jak gruszki i brzoskwinie na jednej półce. Dziwne, ale można przeżyć. Zresztą nie wiemy, czy i jak wyglądałby Trebor z dwoma mieczami...

6) Jar`kai nigdy mi nie wyglądał na technikę, znajdującą poklask wśród jasnostronnych wymiataczy, może właśnie przez tę zażartość... ale kto wie? Vosa mi nigdy nie wyglądała na taką, która by się tym przejmowała. Co do jednomieczowego Jar`kai, to należy pamiętać, że Boc nie łączył dwóch mieczy w tzw. lightstaff, tylko sklejał je równolegle, tak, że de facto był to jeden miecz (trochę bez sensu, ale co tam...), a ciągle Jar`kai. Także niewykluczone.

Bonus: nie mam prawdę mówiąc pojęcia, skąd info, że Maul praktykował Juyo, czy to przypadkiem nie wymysł wookieepedystów i tego sieroty, Abela G. P. Ale jeśli nawet, to mógł znać więcej, niż jedną technikę, zwłaszcza, że obie podchodzą pod Formę VII (chociaż dopóki nie znajdę oficjalnego potwierdzenia, że Maul praktykował Juyo, będę stał na stanowisku, że to, co widzimy na ekranie, to mieczowe Teras Kasi). Nawiasem mówiąc po buraku Drewa w Darthu Banie pojawiło się stwierdzenie, jakoby zwierzak, od którego Vaapad wziął swoją nazwę, nazywał się też Juyo, chociaż sam Drew przyznał, że pisał to późno w nocy i strzelił gafę, a tam powinno być Juyo (trzeba to dać pod rozwagę tłumaczowi). Jak zrównają mi jeszcze techniki Juyo i Vaapadu, to rzucam Star Wars i zabieram się za uprawę rzodkiewek.

obawiałem się, że to powiesz.

1) Te nazwy mi wyją i zgrzytają. O ile spoko, przymiotniki są jak najbardziej do zaakceptowania, to galaktyczne zoo przyprawia mnie o dreszcze. Mynock, sarlacc, jastrzębionietoperz, nawet rancor... dobra, to dosyć popularny galaktyczny zwierzyniec i na tyle rozpowszechniony, że można uznać, że Jedi nazwali tak swoje formy. Ale ysalamir i vornskr?? To jakiś smutny żart... Z tego co wiem, to Thrawn był jednym z nielicznych, którzy wiedzieli o istnieniu Myrkr i tamtejszych zwierzaków i dopiero po jego wyczynach zostały one rozpowszechnione. Bo przecież gdyby Myrkr była znana, tak ysalamiry jak i vornskry byłyby wykorzystywane wcześniej na galaktyczną skalę. Poza tym Karrde nie urządziłby sobie bazy na tak znanej planecie. Więc nadawanie nazwy formom od tych zwierzaków... Nie, to się kupy nie trzyma :/ To samo z kraytem - brać nazwę od kolczastego paskudztwa z najbardziej zapyziałej planety? No dobra, były tam terentateki, ale to chyba jedyna okazja, w której Tatooine pojawia się przed E1. Jak ustaliliśmy, kanon nie powinien stawać naprzeciw zdrowemu rozsądkowi, a jeśli tak, powinien wygrać ten drugi...

3) Hmm... Tak sobie pomyślałem, że jednak większość Jedi nie była porywcza mimo wszystko. Coś w tym jest, że większość brała albo bezpieczne Soresu... albo właśnie brało Niman. Jestem na świeżo po "Potrójnym Zerze" i tak mi się przypomina Mistrz Jedi Kaim, który nie potrafił dać sobie rady bez miecza z ledwo czwórką głupoli... Kwintesencja użytkownika Nimanu na jeden miecz Takich postaci zresztą jest wiele więcej i zaraz na początku E2 posypali się trupami na prawo i lewo. A z kolei na sparingach w Śwątyni zbytnia agresja była karana (najlepiej to widać w "Narodzinach Mocy", ale też w "Mrocznym Spotkaniu"), więc tym bardziej dzieciaki brały zachowawczy Niman żeby zadowolić Dralliga i innych. Kiepski pomysł, jak się okazało... No to tutaj chyba zgoda.

5) Hmm... Mi dalej to jednak nie pasuje. Ale chyba muszę się zgodzić.

6) Ha, a to dobre. Czyżby Jar`Kai kusił na Ciemną Stronę podobnie jak Vaapad? To by było niezłe, a że dawał podstawy na dwa miecze, wielu mogło potem do tego ewoluować. Niewykluczone, że Asajj za życia Nyreca zamiatała jednomieczowym, w końcu na Rattataku na finezję nie było czasu. Vosa podobnie... Poza tym możesz mi wyjaśnić o co chodzi z tym równoległym sklejaniem u Boca? Jakoś tego nie widzę... A właśnie jestem po Legacy #8, gdzie Krayt słodziutko zamiata pięknym Jar`Kai. Aż miło popatrzeć

Bonus: Lol, gdzie ten numer ze zwierzakiem Juyo? Też Wookiee? Jak rany, ten serwis zaczyna mnie dobijać... A jak to zaakceptują, to przyłączam się do Twojej uprawy. Jeszcze coś mi mignęło, że Sidious lubował się w Juyo właśnie, a skoro tak, to chyba nauczyłby tego Maula. No chyba że Teras Kasi było najlepsze do walki podwójnym ostrzem, to w sumie nie ma sprawy w takim wypadku. No ale pojedynczym zresztą też, Bondara właśnie to lubił.

Bonus 2: w "Potrójnym Zerze" Etain też przez moment zamiatała Nimanem na dwa ostrza i pięknie jej szło odbijanie blasterów. Z tego co pamiętam i Luke w Mrocznym Gnieździe i wcześniej walcząc z Shimrrą używał Nimanu.

...to nic strasznego.

1) Jak się zastanowić, to nie jest tak źle. W Dziedzicu Imperium Thrawn po krótce streszcza Pellaeonowi historię Myrkra, mówiąc, że planeta ta - chociaż położona w Wewnętrznych Rubieżach (albo Środkowych, ale raczej Wewnętrznych) - zawsze była na uboczu ze względu na Jedi, którzy w czasach ekspansji kolonialnej mieli sporo w Republice do powiedzenia i niespecjalnie pałali sympatią do tej planety. Toteż pozostała ona z boku, a jej wyjątkowa fauna była mało spopularyzowana, chociaż - no właśnie - znana Jedi. Nic więc dziwnego, że nazwy Form wzięły się w dwóch przypadkach od stworzeń z Myrkra, które w rozumieniu Jedi były niebezpieczne tym bardziej, że na powierzchni globu Moc przed nimi nie chroniła. Stąd w świadomości twórców tych nazw mogły te zwierzaki uchodzić za godnych reprezentantów poszczególnych filozofii walki. Ze smokiem Krayt rzecz ma się trochę gorzej, ale trzeba pamiętać, że była to kreatura niemal mityczna, owiana legendą także poza Tatooine. Kto wie, może Revan spopularyzował w Zakonie famę potwora, którego ubił?

6) Bo to generalnie mało sensowne, ale Boc miał coś z głową. W intrze do DF2:JK w walce z Qu Rahnem nasz wspaniały Boc używa obu mieczy, sczepionych rękojeściami tak, że ostrza były zwrócone w jednym kierunku (nie, jak w lightstaffie, w dwóch przeciwnych). Nie wiem, czemu to miało służyć, zwłaszcza, że w walce z Kylem używa już dwóch mieczy (nawiasem są dwie wersje tego pojedynku, growa i książkowa, w sumie inne, chociaż jeśli przymknąć oko na kwestie związane z grywalnością, to nawet się nie wykluczają; i w obu Boc używa dwóch ostrzy odseparowanych od siebie). Gierka ta prezentuje nam jeszcze jeden śmieszny typ miecza, zwany lancą świetlną bodajże, a używa go Gorc, dla którego zwykły miecz byłby jak wykałaczka.

Bonus: Insider 92. To się jeszcze jakoś kupy trzyma, bo na razie okazało się, że zwierzak z Serapinu ma dwie nazwy, które kolejno stały się określeniami dwóch odrębnych technik Formy VII. Tym niemniej drażni, jak wszystko, co mogło być dobrze sklejone, a zostało sklejone tragicznie.
Ten Sidious i Juyo to z kolei raczej na pewno wymysł wookieepedystów.

Bonus 2: Ja trafiłem na inny smaczek, nie wiem, na ile kanoniczny, ale cóż... Otóż ponoć w TUF-ie Luke używa Vaapadu.

Widać koledzy z Wookieepedii połapali się, że wygadują bzdury o tym Juyo u Sidiousa, i parę dni temu zabrali się za poprawki. Tutaj http://starwars.wikia.com/wiki/Talk:Palpatine#Palp.27s_Lightsaber_Form widać, jak się z tym miotają...

...ale za łatwo być nie może.

1) Wciąż nie bardzo mi to pasuje, ale rozwiązać to może kwestia na ile laicy znali się na formach walki Jedi. Gdyby to była w galaktyce rzecz powszechnie znana to nie ma możliwości, by wrogowie Jedi nie zaczęli wykorzystywać isalamirów do blokowania Mocy. Chociaż z drugiej strony jeśli nazwy Form były znane tylko w Zakonie (albo więcej, jeśli nikogo prócz Jedi i Sithów nie obchodziły) to teoretycznie może to przejść. No a krayt mógł być znany także ze względu na smoczą perłę, bodajże jeden z najcenniejszych klejnotów w galaktyce...

6) Wszyscy kumple Jereca mieli coś z głową Czyli jednym słowem pogrubił sobie ostrze, dodając obok drugie? Efekt trochę podobny do jednej sceny, jak Grievous dwoma ostrzami w ten sposób blokuje Kenobiego. Co jest kompletnym kretynizmem, bo po co blokować ofensywne ostrze, skoro jedno wystarczy do defensywy. Już naprawdę wolę normalne dwa ostrza - czyli wtedy Boc stosuje Jar`Kai, tak? A lanca świetlna to jak rozumiem wyjątkowo wydłużone ostrze, wersja upgrade dwusuwowca, który miał chociażby Horn?

Bonus: Nieeeeeeeeeeeeee, dwóch nazw zwierzaka nie zdzierżę i nie ma na to siły. To jest takie chamskie łatanie, że niedobrze się robi :| Vaapad to vaapad, Juyo to Juyo, Drew to idiota. I tego się trzymajmy.

Bonus 2: Jak mi to ktoś potwierdzi, to wyjeżdżam w Bieszczady polować na sowy i chrzanię Star Wars :|

Załącznik: I co z tego, że głupole zarzucili Juyo, z dyskusji wynika, że chcą się przerzucić na Ataru...

...mimo wszystko zbliżamy się do końca:

1) Zaryzykuję stwierdzenie, że faktycznie, nikogo poza Zakonem i jego odpryskami Formy specjalnie nie obchodziły, no bo kogo i po co? Tym nardziej, że z nazw Form ciężko wyczytać prawdziwą naturę ysalamira, a obok nazw dróg funkcjonowały przecież - i pojawiały się znacznie częściej - nazwy numerkowe czy też rzeczowniki odczasownikowe, któe w zasadzie więcej mówią o samych Formach, niż określenie Mynock, zastosowane przy Fromie Trzeciej...

2) Ja naprawdę nie wiem po co mu to było, może taki miecz zadawał większe obrażenia, bo ciął równolegle (besides, nie wiem, czy do Jar`kai można odnieść podział na miecz ofensywny i defensywny; w tej technice to się chyba jednak miesza)? Co do lancy, to ni mniej, ni więcej, tylko tak.

Bonus: Ja tam bym został przy wypowiedzi Drewa, że się rypnął z nazwą, ale cóż... w każdym razie za rzodkiewki jeszcze się nie biorę.

Bonus 2: Biedne sowy...

Załącznik: A niech się przerzucają, akurat dywagacje wookieepedystów mnie średnio grzeją, dla mnie to nie jest ani Juyo, ani Ataru, ani rosyjski balet...

1) W porządku, to preferowałbym określenia przymiotnikowe form, a zwierzątka dawać jedynie w nawiasie...

2) Myślę, że w Jar`Kai obydwa są ofensywne, ale jak trzeba jeden z powodzeniem staje się defensywą. W ten sposób w pewnych momentach Jar`Kai przechodziłby w Niman - bo w sumie dlaczego nie? A Bocowi jak wiemy i tak nic nie pomogło

Bonus: rypnął się rypnął, nie on pierwszy i nie ostatni. Niech nasz tłumacz to poprawi to już będzie dobrze.

Bonus 2: Wiesz, w końcu wiemy z "Twin Peaks" że sowy nie są tym, czym się wydają

Załącznik: Ostatnio Wookiee coraz bardziej zaczyna mi przypominać stronę-której-adresu-nie-wolno-wymawiać. Wracam do CUSWE.

Tylko dwa słowa:

2) Gdy mówimy o technice walki, nie możemy zapominać, że winna być ona kompleksowym zestawem ciosów i chwytów, bo jeśli zabraknie w niej jakiegokolwiek aspektu walki (właśnie defensywy chociażby), będzie techniką niepełną, ergo nie techniką. Ja po prostu myślę, że z tym Jar`kai było trochę jak z Djem So czy Ataru; niby techniki nie nastawione na defensywę, ale ich zwolennicy jakoś się jednak bronią.

Załącznik: żeby było śmieszniej, CUSWE jest oficjalnym przyjacielem Wookieepedii i nie zdziwię się, jeśli Vitas zaprzestał lub ograniczył rozwój CUSWE na rzecz naszej ulubionej stronki

Biała klinga też występuje?Chyba rzadko nie?

Rzadko bo ciężko taki kryształ spodkać (najczęściej wystepuja zielone i niebieskie).

Czy rzadko. tego nie wiem
Ale chyba właśnie białe miecze [a raczej kryształy do nich] są pospolite. Przecież to tylko skupienie trzech kolorów światła, a nie ich rozbicie.

gdyby tak było to większość Jedi miała by białe miecze a przecież większosc ma zielone lub niebieskie.