TWÓJ KOKPIT
0
FORUM Ogólnie o Star Wars

Dla czego Jedi i Sith robią zamach mieczem świetlnym??

momo78 2010-06-19 15:22:00

momo78

avek

Rejestracja: 2010-06-19

Ostatnia wizyta: 2010-06-19

Skąd:

Kumpel spytał się mnie o to dzisiaj i szczerze powiedziawszy nie wiem jak to mu wytłumaczyć.

Oto co napisał mój kumpel:
"nigdy nei rozumialem czemu jedi i sith robia zamach tymi mieczami, skoro sila uderzenia i tak nic nie dale
jak ktos cie ujebie mieczem to nei wazne czy zrobil mega zamach czy tylko cie sztachnbal
a zamach zabeira czas i sile "

No w sumie, jeśli przechodzą przez stal jak przez masło i to bez większego wysiłku, to z ciałem raczej będzie tak samo.

Jedyne, co wyczytałem/wymyśliłem:

"Ostrze miecza świetlnego nie posiada masy. Zachodzące w nim efekty fizyczne wywołują jednak powstanie silnego efektu bezwładności, co sprawia, że miecz jest dość trudny w użyciu i korzystanie z niego wymaga dłuższego treningu"

W ogniu walki raczej nikt nie będzie się bawił w dotykanie przeciwnika mieczem świetlnym, ale będzie nim machał aby zadać jak najwięcej obrażeń.

Pytanie jest trochę naiwne, ale chciałbym mu jakoś odpowiedzieć.

LINK
  • To proste

    Nautolan 2010-06-19 16:03:00

    Nautolan

    avek

    Rejestracja: 2009-11-18

    Ostatnia wizyta: 2011-12-24

    Skąd:

    To proste jeżeli podczas walki ostrze Jedi spotka się z ostrzem Sitha to wiadomo,że siłowanie na miecze wygra ten który włożył więcej siły w uderzenie.Po drugie to więcej siły większa szybkość.Czasami po prostu podczas gdy przeciwnik blokuje ciosy Jedi/Sithowie używają siły by złamać jego obronę.

    LINK
  • ....

    Raham Kota 2010-06-23 12:44:00

    Raham Kota

    avek

    Rejestracja: 2009-01-17

    Ostatnia wizyta: 2012-09-28

    Skąd: Jarocin

    Robią to żeby w uderzenie włożyć więcej siły lub na pokaz bo to ładnie wygląda.

    LINK
  • oo

    Kirkor 2010-06-23 13:25:00

    Kirkor

    avek

    Rejestracja: 2008-06-01

    Ostatnia wizyta: 2019-07-07

    Skąd: Bronikowo

    te pytania są coraz głupsze...

    LINK
  • Hmm

    Prezi 2010-06-23 13:39:00

    Prezi

    avek

    Rejestracja: 2006-06-24

    Ostatnia wizyta: 2022-02-18

    Skąd: Ułan Bator

    BO Lucas im każe

    LINK
  • Chyba

    Kacper 2010-06-23 14:00:00

    Kacper

    avek

    Rejestracja: 2008-10-15

    Ostatnia wizyta: 2011-07-07

    Skąd: Kacper

    Możliwe też, że uczyli ich do walki z innymi przeciwnikami (Jedi/Sith, ktoś wyposażony w Beskar lub Cortosis), a jak już się nauczyli, to im wygodniej było dalej tak praktykować.

    LINK
  • masz

    samuraj neron 2010-06-23 14:32:00

    samuraj neron

    avek

    Rejestracja: 2007-01-11

    Ostatnia wizyta: 2012-10-31

    Skąd: samuraj Neron

    głupiego kumpla. dlaczego piszemy razem.

    LINK
  • ...

    Tonks 2010-06-23 14:34:00

    Tonks

    avek

    Rejestracja: 2009-02-24

    Ostatnia wizyta: 2018-09-01

    Skąd: Wrocław

    Pytanie może nie takie głupie Fakt, że w zbiorowych walkach siła się liczy, więc zamachy są przydatne. Ale chociażby w filmach, w walkach "w cztery (no, w SW to różnie bywa) oczy" często właśnie przez takie zamachy traci się czas i przeciwnik potem wygrywa. Więc tutaj chyba Prezi dobrze powiedział to, że "Lucas im każe"

    LINK
  • ale pytanie

    boba krett 2010-06-23 14:56:00

    boba krett

    avek

    Rejestracja: 2008-12-28

    Ostatnia wizyta: 2013-10-20

    Skąd: Kołobrzeg

    to pytanie jest na poziomie sześciolatka. Prezi -> ale z nich sługusy ;D

    LINK
  • spadlem z krzesla

    logan 2010-06-23 15:00:00

    logan

    avek

    Rejestracja: 2005-01-26

    Ostatnia wizyta: 2016-02-18

    Skąd: Włocławek

    dawno nie widzialem tak debilnego pytania

    LINK
  • Można przyjąć, że

    Nahen 2010-06-23 21:31:00

    Nahen

    avek

    Rejestracja: 2010-01-15

    Ostatnia wizyta: 2018-08-24

    Skąd: Gdańsk

    nauka fechtunku mieczem świetlnym jest przede wszystkim oparta o walkę z przeciwnikiem wyposazonym w taką samą broń. A jak wiadomo ostrza mieczy stanowią dla siebie "opór", czyli walcząć z innym posiadaczem takiej broni trzeba opanować taktykę walki opartą na "przezwyciężeniu" siły przeciwnika.
    Jeżeli w akademiach tak Jedi jak i Sithów trening polegał właśnie na takich założeniach i do tego sama walka opiera się na stosowaniu kilku, kilkunastu gotowych "form" walki które niejako "automatycznie" miały być wykonywane, to raczej normalne, że ktoś taki walcząc wykonuje konkretne i wyuczone "ruchy".

    Później walcząć ze zwykłymi przeciwnikami też niejako automatycznie wykonują "gotowe formy" więc to nie tyle niepotrzebne "ruchy" co poprostu kompletne sekwencje których nie warto zmieniać/modyfikować.

    Tak ja to widzę.

    To tak jak rewolwerowcy na dzikim zachodzie jak który nauczył się po strzale obracać gnata wokół palca i tak wkładać do kabury to robił to w zasadzie zawsze mimo, że nie miało to żadnego sensu.

    LINK
  • Dlaczego Jedi chodzą nogami?

    Elendil 2010-06-23 21:47:00

    Elendil

    avek

    Rejestracja: 2008-04-26

    Ostatnia wizyta: 2025-09-10

    Skąd: Kraków / Zakopane / Kraków

    Przecież mogliby chodzić na rękach. Albo na jeździć na rowerach!!

    LINK
  • Hmm wiesz moze jest jakaś rasa

    Nahen 2010-06-23 22:30:00

    Nahen

    avek

    Rejestracja: 2010-01-15

    Ostatnia wizyta: 2018-08-24

    Skąd: Gdańsk

    w stylu ślimaków np i może jakiś jej przedstawiciel się wkręcił na szkolenie Jedi

    LINK
  • Zastanawiające

    Abe 2010-06-24 10:27:00

    Abe

    avek

    Rejestracja: 2006-05-20

    Ostatnia wizyta: 2023-08-08

    Skąd: Rzeszów

    Zastanawiające jest to, że prawie każdy pisze "głupie/durne/zj****e pytanie a tak naprawdę nikt na nie po prostu nie odpowiedział. Hmmm...

    Podziwiam was.

    LINK
    • Wydaje mi się, że Jedi

      Darklighter 2010-06-24 11:13:00

      Darklighter

      avek

      Rejestracja: 2003-02-20

      Ostatnia wizyta: 2015-01-11

      Skąd:

      biorą zamach, bo jakiś tam opór występuje (raz większy raz mniejszy, ale jest). I dowód na to pojawił się w filmach parę razy: Ep.I - początkowa walka na okręcie Fedków: Obi Wan ruchem do tyłu wbija miecz w robota a ten się nie osuwa póki ostrze nie jest wyjęte. AotC – walka na arenie: oglądając uważnie widzimy jak jeden z Jedi walczący w tle przebija robota a ten nie opada na ziemie, wisząc jakby na ostrzu. Inny przykład to robale przecięte przez Anakina: zobaczcie, że cios nie tylko je spala, ale i odrzuca pod ścianę. RotS – Yoda ciska mieczem w klona i...miecz pozostaje wbity w pancerz klona.
      Dlaczego? Cóż, to jest efekt pola energetycznego, które utrzymuje energię miecza w zamkniętym obiegu. Działa ono chyba podobnie do pola energetycznego gungan – z TPM – użytego podczas bitwy o Naboo: jak droidy chciały przez nie przejść, to musiały się nieco wysilić. Pole takie w sumie jest b. przydatne, bo rzucając mieczem Jedi ma pewność, że trafi w cel bez ryzyka, że zrani osoby postronne, czy też dokona zbyt dużych zniszczeń okolicznych obiektów. Anyway, jak zadajesz zatem cios mieczem to i jest odczuwalne uderzenie tego pola – stąd zamach wg. mnie.

      LINK
    • Abe

      RodzyN jr. 2010-06-24 11:15:00

      RodzyN jr.

      avek

      Rejestracja: 2007-05-21

      Ostatnia wizyta: 2025-09-12

      Skąd: Grodzisk Maz.

      Ale to pytanie jest właśnie takie głupie, że aż retoryczne! . Jak ktoś wyżej napisał "A po co Jedi chodzą na nogach?" i to jest to samo, Dlaczego robią zamach mieczami? Odpowiedź prosta. Po to, żeby uderzenie mieczem było silniejsze. A w przypadku gdy trafimy przeciwnika, obrażenia są większe. Inaczej nie da się odpowiedzieć, bo pytanie nie ma w ogóle sensu .

      LINK
  • Efekty

    SzymonR10 2010-10-15 08:26:00

    SzymonR10

    avek

    Rejestracja: 2010-04-08

    Ostatnia wizyta: 2012-08-10

    Skąd:

    Proste jak słońce...Dla efektu

    Ja
    Adam

    LINK
  • Po chwili namysłu...

    Otas 2010-10-15 10:43:00

    Otas

    avek

    Rejestracja: 2003-11-05

    Ostatnia wizyta: 2020-05-01

    Skąd: Best'veena /k. Bi-Bi

    muszę przyznać, że pytanie jest naprawdę DOBRE .. a większość wcześniejszych odpowiedzi jest po prostu GŁUPIA

    Porównajmy Lightsaber do miecza długiego i szabli polskiej (porównanie bardzo ogólne)

    Miecz długi - Przedkłada siłę nad technikę. Przeznaczony do pchnięć i uderzeń. Zadawano nim zamaszyste ciosy, których celem było uzyskanie jak największej siły uderzenia. Często takie uderzenia nie przecinały zbroi lecz ich siła powodowała obrażenia wewnętrzne i zmiażdżenia. Każdy zamach jest sygnalizowany.

    Szabla polska - Przedkładała szybkość i technikę nad siłę. Przeznaczona do cięć. Zasadami polskiej szkoły szermierki była ruchliwość dłonna", czyli cięcia z nadgarstka i „wytężenie ramienne", czyli nie zginanie ręki w łokciu - cięcia z ramienia. Ogólnie ciosy były stosunkowo słabe, ale zwłaszcza te z nadgarstka - bardzo szybkie.

    Lightsaber - walki pokazane w filmach wyglądają jak walki mieczem - olbrzymie zamachy included. Wszystko było by ok gdyby przeciwnik był opancerzony i trzeba by było nadać ciosom siłę by przebić zbroję lub choć zadać miażdżące obrażenia!!
    Niestety to BZDURA ... czy cios lightsaberem jest silny, czy też szybki lub słaby - tak samo ostrze przepali się przez ubranie i ciało!

    Walka lightsaberem powinna przypominać współczesną sportowa walkę szablą - każde dotknięcie przeciwnika zadaje obrażenia/punktuje. Nie liczy się wymachiwanie orężem i prężenie mięśni lecz błyskawiczne, niesygnalizowane ciosy z nadgarstka, które dosięgną przeciwnika.
    Można by ją też bardziej zbliżyć do japońskiego iai-jutsu .. czyli błyskawicznego dobycia miecza z wykonaniem cięcia.


    Czyli podsumowując... pytanie jest jak najbardziej zasadne, a mi uświadomiło, że pomimo wieloletniej znajomości SW (a może to przez nią) nie zauważam takich baboli

    LINK
    • ...

      Obi-Wan Shinobi 2010-10-15 14:35:00

      Obi-Wan Shinobi

      avek

      Rejestracja: 2008-06-18

      Ostatnia wizyta: 2013-01-25

      Skąd: Olsztyn

      To rzeczywiście by się zgadzało, ale pomijasz fakt, że nie każdy cios ma zabić. Co jeśli na przykład chcemy odbić miecz przeciwnika, by pozbawić go na sekundę możliwości obrony, albo wykonać paradę ataku rywala. Nie używając dużej siły taki zabieg jest bezcelowy, natomiast jak wiadomo z prostej fizyki, jeśli weźmiemy zamach, uzyskamy energię potencjalną, która zmieni się w kinetyczną przy wyprowadzeniu ciosu i mocniej zadziała na broń przeciwnika. Wydaje mi się, że właśnie po to Jedi robią zamach mieczem.

      LINK
      • W takim wypadku

        Otas 2010-10-18 20:37:00

        Otas

        avek

        Rejestracja: 2003-11-05

        Ostatnia wizyta: 2020-05-01

        Skąd: Best'veena /k. Bi-Bi

        walki wyglądały by jak "walki" w fanfilmach ... przeciwnicy tłuką się w miecze, a kto silniejszy ten odbije bardziej miecz przeciwnika
        W rzeczywistości zasłony "ostrze na ostrze" były praktycznie nie stosowane gdyż wymagają od szermierza przejęcia na siebie całej siły uderzenia, co w wielu wypadkach może się okazać zgubne dla broni albo dla walczącego. Technika, zwinność oraz szybkość nie idą w parze z walką siłową, a te atuty należą do Jedi

        PS. Wystarczy, że przeciwnik przepuści taki mocarny atak.. a cała ta siła kinetyczna spowoduje, że szermierz poleci siłą rozpędu i odkryje się na atak przeciwnika.

        LINK
  • robią

    CT-67591 2010-10-18 21:16:00

    CT-67591

    avek

    Rejestracja: 2010-07-26

    Ostatnia wizyta: 2021-07-19

    Skąd: Ruda Śląska

    zamach żeby ładniej walki wyglądały w filmie

    LINK
  • Formy

    Aruetiila 2010-11-07 17:42:00

    Aruetiila

    avek

    Rejestracja: 2009-04-26

    Ostatnia wizyta: 2021-06-03

    Skąd: Warszawa

    Mnie się wydaje,że:
    Większość Jedi/Sithów uczy się technik walki mieczem świetlnym,a każda technika składa się z określonych ciosów następujących po sobie
    więc:
    Te zamachy służą temu, aby nadać szybkość kolejnym ciosom lub "akrobacjom" (salta i takie tam inne)
    A jak każdy wie ciosy zadane z dużą szybkością trudniej zablokować

    Oczywiście, podczas bloku miecze zatrzymują się na sobie (wiecie, o co chodzi).
    Jeśli przyłożymy większą siłę do zadania ciosu, zwiększa się szansa na przełamanie tego bloku. Można nawet sprawić, że przeciwnik sam zrani się własnym mieczem (pod wpływem nacisku),
    jednak jest to możliwe (chyba) tylko, jeżeli oponenci napierają na siebie mieczami (siłują się)


    LINK
  • niewiem

    barto 2010-11-08 20:17:00

    barto

    avek

    Rejestracja: 2010-08-13

    Ostatnia wizyta: 2010-11-08

    Skąd: kielce

    Myślę że dlatego że są dzięki niemu silniejsi.Przecież miecz świetlny jest silniejszy od normalnego.(.

    LINK
  • to idiotyzm

    Vir 2011-01-07 20:09:00

    Vir

    avek

    Rejestracja: 2010-04-17

    Ostatnia wizyta: 2021-11-14

    Skąd:

    po co Mace się zamachiwał bez problemu mógł zabić palpatina tylko lekko machnąć mieczem, może chodzi o efekt psychologiczny??

    LINK
  • .

    Wikć 2011-01-07 20:39:00

    Wikć

    avek

    Rejestracja: 2010-08-29

    Ostatnia wizyta: 2011-02-19

    Skąd:

    No im większy zamach weźmiesz, tym większa siła uderzenia, nieważne czy miecz ciężki czy lekki. I z większym rozmachem odbije przeciwnika ostrze. Poza tym jeśli jeden bierze zamach to drugi też musi, bo by mu rękę odrzuciło do tyłu (w każdym razie tak mi się wydaje).
    Poza tym warto pamiętać, że sceny walki generalnie ćwiczone są na prawdziwej broni (jak choćby ta do kendo) i w kendo używa się mocnych zamachnięć itd. Nikt po prostu nie potrafi sobie za bardzo wyobrazić, jak to jest dokładnie posługiwać się mieczem świetlnym... Dlatego chyba się bazuje na realnych doświadczeniach, a w takich zamach jest naturalnym odruchem. ;P
    Poza tym jaki wojownik będzie "tykał" drugiego, jeśli moze mu pokazać siłę...?

    LINK
  • Sądze, że

    Jok 2011-01-12 13:03:00

    Jok

    avek

    Rejestracja: 2004-06-23

    Ostatnia wizyta: 2015-03-26

    Skąd: Busko Zdrój

    ...zamach mieczem to reakcja atawistyczna naszego organizmu. Poprostu odruch. Nie jest tak łatwo walczyć nie wymachując mieczem. Poprostu tak jest łatwiej

    LINK
  • Tutaj chodzi o...

    FanBoy 2011-01-13 11:46:00

    FanBoy

    avek

    Rejestracja: 2010-05-26

    Ostatnia wizyta: 2011-02-11

    Skąd: Toruń

    Tutaj chodzi o wytrącenie przeciwnikowi miecza lub obalenie go.
    Chociaż nie zawsze, Mistrz Jedi Fisto robił tak, bo walczył starą tehniką, która działa jak by to był zwykły miecz bo na nich zaczynała.
    Spójrzcie na Luke atakujacego Vader`a na DEATH STAR. Rąbnął pare razy mocniej mieczem i Vader leżał bez miecza i ręki.

    LINK
    • ...

      Stele 2011-01-13 12:32:00

      Stele

      avek

      Rejestracja: 2010-01-04

      Ostatnia wizyta: 2019-12-19

      Skąd: Wrocław

      Tu raczej chodziło o aurę Ciemnej Strony bijącą od synka, która zszokowała/obaliła Vadera. Jak widziałeś, Mroczny Lord sam upadł i miecz ledwo co trzymał, nie mówiąc nawet o solidnym bloku, który trzeba by przybijać takimi ciosami.

      LINK
  • \m/

    FanBoy 2011-01-15 19:18:00

    FanBoy

    avek

    Rejestracja: 2010-05-26

    Ostatnia wizyta: 2011-02-11

    Skąd: Toruń

    Ale nawet jeśli nie o to chodzi... to czytają Sagę "Darth Bane" zobaczysz ile razy zrobił tak ten Mroczny Lord.

    LINK
  • err

    Horus 2011-01-15 22:30:00

    Horus

    avek

    Rejestracja: 2006-04-15

    Ostatnia wizyta: 2024-08-10

    Skąd: Zabrze

    Cytując z pamięci... Miecz świetlny wywoływał silny efekt bezwładności, przez co ciężko było nim operować, na moje to brzmi tak jakby ręka z mieczem raz wprawiona w ruch nie zatrzyma się dopóki nie zadziałamy na nią siłą, czyli każdy lekki ruch powoduje duży wymach, a precyzje można uzyskać dopiero posługując się mieczem bardzo p o w o l i i z dużą siłą

    LINK
  • Tutaj kluczem jest

    Boris the Black Dog 2011-01-16 02:22:00

    Boris the Black Dog

    avek

    Rejestracja: 2008-08-11

    Ostatnia wizyta: 2016-02-08

    Skąd:

    zrozumienie postawionego pytania

    Dla czego

    Kogo, czego + dla wskazuje na to dla jakiego przedmiotu/rzeczy/czegoś materialnego, nieosobowego

    Jedi i Sith

    I jednoznacznie logicznie okresla że w tej samej chwili

    robią zamach mieczem świetlnym??

    Czas teraźniejszy. Zamach rozumien na czyjeś życie przy pomocy miecza świetlnego.

    I szczeże to mamy sprzeczność bo zamach można robić na osobę, a nie na przedmiot, co to za zamach skoro usmiercamy coś martwego, a i wątpię żeby Jedi się z Sithami dogadali...

    Bzdury...

    LINK
  • To skomplikowane

    Ariando 2011-01-16 22:07:00

    Ariando

    avek

    Rejestracja: 2008-01-06

    Ostatnia wizyta: 2016-09-05

    Skąd: Dywity (koło Olsztyna)

    Warto zauważyć, że nie wszyscy jedi, czy sithowie używają samych "zamaszystych uderzeń" np. użytkownicy formy IV (ataru konkretnie) skupiają się na szybkości i liczbie uderzeń, nie sile. Trzeba jednak przyznać że w Djem So wojownik dużo się zamachuje, ale tam to chodzi o "zmiażdżenie przeciwnika". Krótko mówiąc, atakują z zamachem jeśli chcą mieć przewagę siły, w innych przypadkach są to krótkie, szybkie cięcia, czy pchnięcia. Zależy od stylu walki i wyszkolenia. Tylko na filmach ciągle są wymachy, ale to już była sposób na ukazanie walki jako bardziej efektownej.
    Koniec wykładu, dziękuję za uwagę

    LINK
    • Poprawa

      Ariando 2011-01-16 22:10:00

      Ariando

      avek

      Rejestracja: 2008-01-06

      Ostatnia wizyta: 2016-09-05

      Skąd: Dywity (koło Olsztyna)

      8 słowo od końca - był, nie była. Sory

      LINK
    • Zgadza

      Master of the Force 2011-01-20 13:43:00

      Master of the Force

      avek

      Rejestracja: 2010-04-25

      Ostatnia wizyta: 2024-10-31

      Skąd: Olsztyn

      się. Zależy to bardzo jednak od techniki walki mieczem. Spójrzmy na Vaapad, czyli VII technikę, bardzo agresywną i bardzo trudną do opanowania, gdyż pograniczyła z CSM i JSM , spójrzmy na Sokan, polegająca na szybkich i ruchliwych cięciach mieczem w stronę przeciwnika. Wszystko zależy od techniki. Ale wracając do tego czemu Jedi/Sithowie atakowali mieczem świetlnym. Może dlatego, gdyż to było trudną techniką. To budowało respekt. Lecz czym byłyby Gwiezdne Wojny, bez mieczy świetlnych?

      LINK
      • Re: Zgadza

        Darth Kasa 2011-01-20 15:32:00

        Darth Kasa

        avek

        Rejestracja: 2009-01-25

        Ostatnia wizyta: 2023-01-20

        Skąd:

        Master of the Force napisał(a):
        Ale wracając do tego czemu Jedi/Sithowie atakowali mieczem świetlnym. Może dlatego, gdyż to było trudną techniką. To budowało respekt.
        ________
        Początkowo walczono zwykłymi mieczami, ewentualnie wzmocnionymi np. Alchemią Sithów. Kiedy pojawiły się nowe możliwości technologiczne, postanowiono z nich skorzystać, by efektywniej zabijać, i sądzę, że nie ma tu żadnej filozofii. Później pewnie dorobiono to tego wyjaśnienie, że jest to bardziej szlachetna broń od blastera etc., w czym może jest trochę prawdy, choć miecz, w gruncie rzeczy, jest z reguły bardziej brutalny od spluwy.

        LINK

ABY DODAĆ POST MUSISZ SIĘ ZALOGOWAĆ:

  REJESTRACJA RESET HASŁA
Loading..