Myślę ze to ciekawe pytanie ktory wg was obi-wan byl lepszy ten grany przez Ewana McGregora czy ten kreowany przez Aleca Guinnessa?
Myślę ze to ciekawe pytanie ktory wg was obi-wan byl lepszy ten grany przez Ewana McGregora czy ten kreowany przez Aleca Guinnessa?
W zasadzie to wogóle takie porównywanie powienienem uznać za bezsensowne i z gruntu jes krytykować ale niestety Lucas daje wszelkie podstawy aby sądzić, że Obi z CT i NT to dwie różne postacie. Zauważcie jak różne są te dwie postacie, zupełna niekonsekwencja (jedna z największych) w tworzeniu postaci.
Po krótce:
Epizod I- Obi-Wan bardzo ambitny, poważny, wręcz spięty, strofujący nauczyciela
Epizod II- zupełnie nowy Obi, pełen ironii, sarkazmu i cynizmu a na dodatek rzucający idiotycznymi tekstami jak tym o mieczu świetlnym (zupełnei niezgodny z filozofią Jedi)
ANH- Obi znowu poważny, tym razem jednak jakiś niesamowity kombatant rzucający ambitnymi hasłami i mądrościami, tym razem w naprawdę sensownymi
Tak więc postać Obi-Wana u Lucasa przypomina mi torchę EKG, rozumiałbym jeśli najpierw Kenobi byłby super ironiczny a później super poważny lub w ostateczności na odwrót ale takie wahania ?
A jeśli porównywałbym grę aktorską to Alec Guiness jest w ANH cudowny, mimo, że Kenobi nie zostałzbudowany jako postać opierająca swój światopogląd na mistycyźmie to od świętej pamięci Aleca aż bije ta cudowna tajemniczyść.
W tym świetle gorzej wypada McGregor, choć on może mieć pretensje do scenariusza, który każe mu raz być takim a raz takim Kenobim, z obu ról wywiązuje się jednak doskonale. Jest doskonałym `młodym ambitny wielkiem` i świetnym cynikiem, można tylko podziwiać jego warsztat aktorski.
Ale wciąż pozostaje ta niekonsekwencja.
Niestety nie mogę się zgodzić z jedl jakoby zmiany w Obi-wanie były niezrozumiałe, bądź wynikały z błędów Lucasa (dobra, jedl, nie napisaleś tego w ten sposób, ale ja tak odebrałem twój post).
Pewnie, że niektórzy ludzie pozostają praktycznie tacy sami przez całe życie (na marginesie, właśnie taka cecha mi się podoba), lecz są i tacy którzy się zmieniają: jedni w sposób racjonalny (dzięki jakimś istotnym dla nich przeżyciom), a inni w sposób zupełnie niezrozumiały (są np. oportunistami, albo zwyczajnie mają za dużo w dupce).
Obi-Wana mamy okazję obserwować w kilku okresach, ale oddzielonych od siebie kupą czasu => w E1 ma koło 25 lat (a co się działo przed? jak się zachowywał? co dokładnie przeżył?), w E2 jest już o 10 lat starszy (przecież to szmat czasu!) , a w E4 jest starszy o kolejne dwadzieścia parę lat (też nie mamy pojecia co się z nim dokładnie działo). Czy rzeczywiście rekonstruując to co wiemy, zmiany w jego charakterze wydają się niezrozumiałe? Ja uważam wręcz przeciwnie - są całkiem logiczne.
jedl: Epizod I- Obi-Wan bardzo ambitny, poważny, wręcz spięty, strofujący nauczyciela => RACJA
jedl: Epizod II- zupełnie nowy Obi, pełen ironii, sarkazmu i cynizmu => RACJA, ale czy te 10 lat nie dały mu prawdziwej szkoły? Czy nie miał prawa się rozczarować, patrząc na degrengoladę całego systemu? Czy mając za ucznia upartego i krnąbrnego Anakina nie można stać odrobinę zgorzkniałym? Pamietajcie, że on wziął na siebie olbrzymią odpowiedzialność, nie będąc właściwie na nią gotowym.
jedl: ANH- Obi znowu poważny, tym razem jednak jakiś niesamowity kombatant rzucający ambitnymi hasłami i mądrościami, tym razem w naprawdę sensownymi => RACJA, ale znowu, po ponad dwudziestu latach pustelniczego życia na pustyni, człowiek może tylko stać się mądrzejszym. .gif)
Filozoficzne, refleksyjne nastawienie w jego wykonaniu po tym jak przegrał on i wszyscy Jedi, to dla mnie naturalna kolej rzeczy.
czyli za normalne uznajecie zdziecinnienie mistrzow jedi ? No coz moze to juz taka ich przypadlosc. Faktycznie, na jegozmiany MOGLY miec wplyw okolicznosci ale bez przesady. Czy faktycznie patrzac na zmurszaly gmach jakim jest Republika i swojego niesfornego ucznia chcialoby mu sie smiac ? To by oznaczalo, ze albo stal sie cynikiem, albo malo go to wszystko obchodzi, a wedlug mnie to Lucasowi brakowalo kogos w postaci Hana Solo i dlatego zmienil zupelnie charakter Obiego z EI.
Ja sie ztym nie pogodze bo obawiam sie ze w E3 zobaczymy Kenobiego zupelnie innego niz w AOTC, bo taki byc musi. Dla fanow,ktorzy sie nad tym chwile zastanaowia moze bedzie to cztelne ale zwykly kinoman pomysli: "boze, to naprawde ta sama postac ?".
Ja jestem zwolennikiem teori funkcjonalnego Lucasa.... polega ona na tym, ze w NT nic nie dzieje sie przypadkiem. Wszystko jest dokladnie przemyslane z marketingowego punktu widzenia.
Jeśli chodzi o zdziecinnienie mistrzów Jedi, to zgodziłbym się, że Lucas odrobinę przesadził w przypadku Yody w "Imperium kontratakuje". Widząc go, zawsze jakoś dziwnie się czuję, szczególnie znając Yodę z Nowej Trylogii. Te wszystkie piski i szaleństwa po prostu mi nie pasują, lecz na szczęście po pewnym czasie widzimy już prawdziwego mistrza Jedi. Właściwie więc nie ma o czym mówić - zawsze zachowanie Yody możemy przetłumaczyć sobie wpływem tylu lat samotnosci na Dagobah oraz chęcia sprawdzenia Luke`a.
Co do Obi-Wana, to nie widzę u niego zdziecinnienia. Sam napisałeś, jedi, iz puszcza on mądre teksty, czyli raczej dojrzał wg mnie...
Nie zgadzam się z tobą jedI, gdyż moim zdaniem zmiany jakie przechodził Obi-Wan są jak najbardziej uzasadnione:
44 - 32 lat przed ANH: Obi-Wan rozwija się pod okiem Qui-Gona. Staje się dojrzały, silny, doświadczony, lecz wciąż zbyt porywczy i niecierpliwy. Nie rozumie wielu poglądów swego Mistrza.
31 - 22 lat przed ANH: Obi-Wan wkracza na drogę prawdziwego Jedi. Bardzo sie zmienia co jest spowodowane śmiercią najbliższej mu osoby (Qui-Gona) i wielu rozmowom z Yodą do którego bardzo się zbliżył po śmierci swego Mistrza.
21 - 18 lat przed ANH : Obi-Wan staje się powoli Mistrzem. Rozwijają go Wojny Klonów, czyli kolejne tragiczne przeżycia i waląca się Republika.
17 - 0 lat przed ANH: Obi-Wan zostaje sam, wszystkie bliskie mu osoby odchodzą. Kenobi zamieszkuje na Tatooine na totalnym odludziu i cóż...czas na refleksję dla niego.
akurat tutaj nie bardzo widzę jak:
> 31 - 22 lat przed ANH: Obi-Wan wkracza na drogę prawdziwego Jedi. Bardzo sie zmienia co jest spowodowane śmiercią najbliższej mu osoby (Qui-Gona) i wielu rozmowom z Yodą do którego bardzo się zbliżył po śmierci swego Mistrza.
wpływa na to, że Obi staje się ironiczny, cyniczny i wogóle z niego świetny wesołek.
jedI to już sprawa szkolenia Anakian. Uważam, że Kenobi musiał sobie jakoś radzić ze swoim Padawanem, stąd te gorsze cechy
Sorry Indy, ale to wszystko tak się rozeszło, że już nad tym nie panujemy. Tak w ogóle to oczywiście bardziej mi się podobał Alec.
"Sorry Indy" => 
, od razu skojarzyło mi się z "Poszukiwaczami zaginionej Arki"! Pamiętacie ten moment kiedy Indy i Sallah zaglądają do pomieszczenia z wężami, w którym jest Arka?
"Auuuuuuuaaaaaa!!!!! Sorry Indy..." - Sallah.
Ja się całkowicie zgadzam z interpretacja Sebastiannie - dla mnie te zmiany charakteru (a być może po prostu jego ekspresji) są cąłkiem logiczne. A co od EI to Obi też sobie trochę żartował i ironizował, ale w stosunku do mistrza nie pozwalał sobie na tyle co w stosunku do Aniego (też w EII w kontakcie z Yodą czy Macem jest poważny i zasadniczy).
Guiness to wielki aktor, ale McGregor również ma na takiego zadatki. Moim zdaniem lepszych Obi-Wanów nie mogę sobie wyobrazić.
Cóż co do rozmowy na temat "wesołka Obiego" zgadzam się z Sebastiannie. Prawdę powiedziawszy nie wiem który Obi był lepszy. Alec już nie żyje, ale nawet gdyby jeszcze był wśród nas nie zagrałby w TPM i AOTC bo byłby za stary. Innego aktora mielibyśmy napewno. A chyba lepszego aktora niż McGregor nie mogliśmy dostać. Więc remis. I jeden i drugi jest świetny.
Zdecydowanie... On byl pierwszy... On stworzyl ta niepowtarzalna postac dzieki swojemu talentowi aktorskiemu... Na nim jest wzorowane zachowanie "NOWEGO" obi wana a podobno nawet ma byc ucharakteryzowany zeby byl do niego podobny wiec bez watpienia pierwszy obi wan jest najlepszy!!!
trudne, bo TYLKO dwoch aktorow gralo te postac, a nie jak w przypadku Anakina 5. Dla mnie pierwowzorem Obiego jest Alec G i jego bym uznal za najlepszego. Z kolei Ewan to mlody Jedi, ktory uczy sie dopiero JSM i mimo iz osiagnal cos, wiele musi jeszcze dokonac, aby Benowi Kenobiemu dorownac.
Najlepszy jest w E1 i E2. W E4 to zbyt spokojny i zbyt madry jak dla mnie. A w E1 - ambitny, mlody itp.
W E2 (w tej czesci wg mnie byl najlepszy) nadal mlody (co Wam odbija, ze On w E2 to juz stary jedi ma ok.30 lat wiec taki stary nie jest)nadal madry nic dziwnego, ze sie zmienial w E1 bez Anakina w E2 z Anakinem i w koncu w E4 bez Anakina bo juz z Vaderem
On musiał taki być.
Życie uczy człowieka pokory.
Osiągną pełne zjednoczenie z Mocą.
Stał się gotów do poświęcenia włąsnego... życia (?)
I w końcu wypełnił ostatni punkt kodeksu Jedi - nie ma śmierci, jest Moc (przypomnijcie sobie tą scenę - opada sama szata i miecz)
).gif)
