No jasne tak najłatwiej, każdy swoj netrafiony argument obracać w dowcip i twierdzić, że to ironia była. Tylko, że nawet gdyby w pierwotnym zalozeniu byłaby to ironia, nie zmienia to faktu, że beznadziejna...

oświeć mnie, daj jakiś argument, rozjaśnij nawet metodą cepa, ale powiedz coś sensownego! I błagam, nie używaj ironii, sarkazmu, bo Ci nie wychodzą, i są nie do rozszyfrowania -,-

Chęć kąsania na ślepo tak przesłoniła tobie pole widzenia, że pogubiłeś się w drzewkach, albo, co gorsza czytasz, co piąte słowo, bo jaki argument ująłem w tym pytaniu, a potem próbowałem obrócić go w dowcip? Martwię się, że jednak cep na ciebie może nie wystarczyć i będzie trzeba użyć bardziej dramatycznych metod.




"Możesz powtórzyć jeszcze raz tylko bardziej zrozumiałym językiem?"




Ewidentny sarkazm i ironia na słowa Shinobiego, który celowo i złośliwie wypatrzył sens moich słów i wyszło mu, jak wyszło, czyli bladziutko. Równie dobrze można wypatrzyć sens wszystkiego nawet zastosowania papieru toaletowego i przeinaczyć, że równie dobrze nada się do wspinaczki, jako lina(sarkazm, jakbyś nie zauważył)?


Więc według ciebie, który argument w moim pytaniu był nietrafiony, tylko się uważnie zastanów za nim odpowiesz, bo nie chciałbym użyć kosiarki, żeby ci to wytłumaczyć?

oki to czego właściwie nie zrozumiałeś w tych pytaniach to może będzie łatwiej ci to wymłócić?


1. Dlaczego liczycie mi i zazdrościcie uczciwie zarobione pieniądze?


2. Dlaczego wciskacie kit ludziom, że EU musi być w 100% zgodne i czy wy macie, jakiś problem ze słowem kanon?


3. Dlaczego pytacie żądając, co ja mogę zrobić dla was, a co wy zrobiliście dla mnie?


Ps. Dlaczego okradacie mnie ściągając nielegalnie moje produkty z netu? Na marginesie, za to jak mnie notorycznie chamsko obrażacie, będę robił bajki SW do końca swoich dni, a co?

Ten argument ktory zaznaczyles teraz jako pierwszy. Najpierw wycofałeś się z niego, potem powiedziales mi ze nei widzisz zadnego argumentu, a potem do niego wracasz? Zdecyduj się, bo sam sobie zaprzeczasz...

brałeś coś? Czego nie rozumiesz w tym pytaniu?


"Możesz powtórzyć jeszcze raz tylko bardziej zrozumiałym językiem?"



Czuję, że łopatka od kosiarki właśnie trafiła na kamień

Darth GROM napisał(a):
Ludwik, a nie wyczułeś nitki sarkazmu w moim pytaniu, ani tyciu tyciu, jak widać chyba nie?
________
lolz, to oznaka że nie potrafisz z niej korzystać <3 oj Gromciu, Gromciu <3

też Ludwik nie umie czytać między wierszami Ray Ray

wszystko będę obstawiał przy swojej wersji, ponieważ tak samo nie odczytałem sarkazmu ni innego gówna w Twojej wypowiedzi.
walnę porównanie à la GROM: "Czy to Ty nie potrafisz mówić, czy wszyscy nie potrafią słuchać"? <3

Widocznie straciłeś czujność, musisz więcej trenować, bo co, jak co, ale po tobie nie spodziewałem się tak słabego występu. Wracając do twojego pytania, choć nie do końca w moim stylu, bo ja wale porównania, ale to szczegół odpowiedz jest banalnie prosta, jak chcesz zobaczyć wilka w czerwonym kapturku, to go zobaczysz, widocznie wszyscy widzą we mnie wilka, a wilk głodnym być auuuuu

jeeej jaka bystra riposta! Ktoś się ze mną nie zgadza? Na pewno robi z Ciebie wilka. Tak, tak masz rację, jakże cudownie jest spijać mądrość z Twych ust. Proszę o więcej!

Mistrzem szermierki słowa z pewnością nie jesteś skoro w akcie desperacji decydujesz się na tak dziecinne zajawki{bo jak inaczej nazwać to, co napisałeś bla bla bla}. Tego typu przycinki serwowałem koleżankom w przedszkolu, ten czas mam już dawno za sobą, jak widać ty jeszcze bujasz w obłokach. Następnym razem troszkę się postaraj, bo wyraźnie z postu na post obniżasz poziom, a szkoda, bo liczyłem na więcej, postaraj się, to naprawdę nie jest takie tudne

Darth GROM napisał(a):
1. Dlaczego liczycie mi i zazdrościcie uczciwie zarobione pieniądze?

Kto liczy i zazdrości? Po prostu wolelibyśmy otrzymywać produkt dobrej jakości, a nie bajkę zarabiającą na dzieciach.


2. Dlaczego wciskacie kit ludziom, że EU musi być w 100% zgodne i czy wy macie, jakiś problem ze słowem kanon?

A my wciskamy to ludziom? Ja myślałem, że chcemy mieć zgodny kanon głównie dla siebie, każdy człowiek może myśleć co chce, mieć własne przemyślenia dot.historii SW, jednak bardzo duża część fanów nie lubi niezgodności i zagmatwań...


3. Dlaczego pytacie żądając, co ja mogę zrobić dla was, a co wy zrobiliście dla mnie?

IMO ten argument jest bezsensu -,- Dżordż jest producentem, my kupujemy/oglądamy/korzystamy z produktów. W takim biznesie nie ma czegoś jak ,,coś za coś", on tworzy my korzystamy, on przestanie wy też, nie wymieniamy się ,,usługami".

Ps. Dlaczego okradacie mnie ściągając nielegalnie moje produkty z netu? Na marginesie, za to jak mnie notorycznie chamsko obrażacie, będę robił bajki SW do końca swoich dni, a co?

Nie wszyscy ściągamy, poza tym nie jest on jedynym, którego produkty są nielegalnie rozprowadzane w sieci, tak już jest. Jeżeli chodzi o obrażanie, to (prawie) nikt nie robi tego personalnie-to jest krytyka, np.nie podoba nam się serial, to mówimy że się nie podoba

Poza tym grom, nabiłeś sobie posta praktycznie przekopiowując innego -,-

Skończmy już ten offtop, to niczego on nie doprowadzi...

To ja powiem B:


1. Prościej będzie, jak zapytasz, a kto nie zazdrości GL kasy? Odpowiedz brzmi: Na Bastionie kilka osób. Po czym poznać te osoby? Po tym, że nie używają tego znaczka $ w odniesieniu do GL. Przeanalizuj swoje posty może zrozumiesz?

Znasz się na makro biznesie, wiesz, jakie twarde reguły go obowiązują? Widać po odpowiedzi, że nic, a nic. Tam nie ma miejsca na czyjeś chciejstwo, bo złe decyzje grożą milionowymi stratami lub nawet bankructwem. GL cały czas doskonale sobie radzi i wie najlepiej, co jest dobre dla jego firm. Natomiast wizje artystyczne, które realizuje, jako stwórca i właściciel praw autorskich, ma do nich w 100% prawo. Nie podoba się nie kupuj.



2. O kanonie i zgodności z nim na Bastionie mówi się tyle, że staje się to już nudne przez duże N, więc odpowiem ci w telegraficznym skrócie. Oczywiście fani nie lubią, jak w ich uniwersum są nie zgodności, każdy to wie. Jednak czy one zachodzą w świecie SW i czy da się to kontrolować?

Aby ułatwić życie fanów GL jakiś czas temu naciskany w wywiadzie odpowiedział, że oficjalnym kanonem są jego osobiste produkcje, czyli filmy i seriale, natomiast tzw. EU jest dodatkiem do tej twórczości i według kanonu jest drugorzędna. Co to faktycznie oznacza? Oznacza to, że wszelkie nieścisłości EU z jego twórczością nie są istotne, bo liczy się to, co on zrobił i w tych okolicznościach zawsze to będzie wyznaczać kanon. Co to oznacza dla ciebie? Możesz mieć swój własny kanon tego uniwersum, ale oficjalny zawsze będzie ten GL. Jeśli uważasz, że to niesprawiedliwe to wymyśl coś własnego, na co możesz mieć wpływ i po sprawie.

Czy da się kontrolować kanon w samym EU, który tak jest rozbudowany, że nic innego na świecie nie może się z tym równać? Odpowiedz sami znacie. Nie da się przy tylu produktach, artystach, ich wizjach, oraz rzeszach pracowników firm GL. To jest, jak gigantyczna fala tsunami w żaden sposób nie da się jej kontrolować. Zamiast marudzić cieszcie się, że te nieścisłości dotykają SW w tak małym stopniu, a produktów macie oGROM, jeśli jednak was to drażni sami ustalcie, jakie fakty są dla was ważne i po kłopocie. Co nie zmienia faktu, że kanon w SW ustala GL i tylko ten jest oficjalny. Więc jeśli ktoś używa argumentu typu TCW to syf, bo niszczy kanon powinien nie zwłocznie zastanowić się nad sensem swojego życia, bo być może zachodzi obawa, że lekko w nim się pogubił tracąc orientacje, co jest w nim naprawdę ważne.


3. Zasady są proste, ktoś daje pracę, a ktoś za nią płaci. Coś się podoba ktoś kupuję, a coś nie podoba to nie kupuję, bo w przeciwnym razie może dojść do absurdu np. ja chcę by nakręcono Rejs 2 bardziej mroczny niż Rejs, co z tego, kogo to obchodzi. Powtórzę jeszcze raz, wasze chciejstwo ma na GL takie działanie, jak erozja diamentu pod wpływem spadania płatków śniegu. Po za marudzeniem nie ma żadnego przełożenia, żadnego.



Ps. Wszyscy ściągają, włącznie z tobą. To, że ludzie okradają innych producentów nie usprawiedliwia tego procederu. Zasady są proste, kradniesz tracisz prawo krytyki i oczekiwań i nie usprawiedliwia nawet to, że ma się kilkanaście legalnych produktów.

Na Bastionie wielu userów nagminnie obraża bezkarnie GL. Przychodzi im to łatwo, bo on nawet nie może się bronić, gdyż nie czytuje tego forum i na pewno nie miał by czasu ustosunkować sie na takie bzdury.

Kończąc powiem wykażcie trochę więcej kultury i wyobraźni

Darth GROM napisał(a):

1. Prościej będzie, jak zapytasz, a kto nie zazdrości GL kasy? Odpowiedz brzmi: Na Bastionie kilka osób. Po czym poznać te osoby? Po tym, że nie używają tego znaczka $ w odniesieniu do GL. Przeanalizuj swoje posty może zrozumiesz?

________

kuta$.
O nie, zazdroszczę męskiemu narządowi rozrodczemu kasy.

to było płytkie, a teraz:




"tego znaczka $ w odniesieniu do GL"



jeszcze płytsze, zuważyłeś, gdzie popełniłeś błąd w rozumowaniu?

Na marginesie tobie to tylko kuta$y w głowie

-Znasz się na makro biznesie, wiesz, jakie twarde reguły go obowiązują? Widać po odpowiedzi, że nic, a nic. Tam nie ma miejsca na czyjeś chciejstwo, bo złe decyzje grożą milionowymi stratami lub nawet bankructwem. GL cały czas doskonale sobie radzi i wie najlepiej, co jest dobre dla jego firm. Natomiast wizje artystyczne, które realizuje, jako stwórca i właściciel praw autorskich, ma do nich w 100% prawo. Nie podoba się nie kupuj.

Taaaak.... Lucas jest usprawiedliwiony ponieważ dostaje za to pieniądze. Od kiedy korzyści finansowe są w stanie wszystko usprawiedliwić? A historie o bankructwie można między bajki włożyc. Lucas posiada olbrzymią liczbę fanow, gdyby stworzył porządny produkt własnie dla nich tylko, to zapewniam Cię , że też wyszedłby na swoje. Ale on woli wydać coś gorszego, ale przynoszącego większy dochod. No jasne , ale już jest usprawiedliwiony!!! Swoją drogą wiesz jak bardzo prostackie jest stwierdzenie: "Nie podoba się , nie kupuj"? To żaden argument, tylko brutalnie pozbycie się wszystkich co smią myslec inaczej.


Aby ułatwić życie fanów GL jakiś czas temu naciskany w wywiadzie odpowiedział, że oficjalnym kanonem są jego osobiste produkcje, czyli filmy i seriale, natomiast tzw. EU jest dodatkiem do tej twórczości i według kanonu jest drugorzędna. Co to faktycznie oznacza? Oznacza to, że wszelkie nieścisłości EU z jego twórczością nie są istotne, bo liczy się to, co on zrobił i w tych okolicznościach zawsze to będzie wyznaczać kanon. Co to oznacza dla ciebie? Możesz mieć swój własny kanon tego uniwersum, ale oficjalny zawsze będzie ten GL. Jeśli uważasz, że to niesprawiedliwe to wymyśl coś własnego, na co możesz mieć wpływ i po sprawie

Nawet jeżeli jest drugorzędne , to mimo wszystko powinno być spojne. Co z tego ze dziela Lucasa są ważniejsze? Mamy naokoło ogladać TCW oraz trylogie? I tak Lucas sobie zaprzecza jeśli chodzi o decyzje Rady wsprawie Ahsoki i tytułu mistrza dla Ankina. A dlaczego kanon ma być spojny? Z samej miłosci i szacunku dla GW. Myślałem,że to oczywiste. Daruj sobie twierdzenie, nie podoba się zrob swoje, jest absurdalne. To , że nie mam własnego studia kinematograficznego, nie oznacza, że nie jestem w stanie ocenić jakości filmu....

Czy da się kontrolować kanon w samym EU, który tak jest rozbudowany, że nic innego na świecie nie może się z tym równać?

Da. Wystarczy wynając grupe ludzi, ktora wertując każda ksiązkę w punktach wypisze wszystkie zawarte w niej merytoryczne informacje. Pożniej się je wszystkie porowna i wyda księzkę, ktora wszystkie by poprawiała.

Zasady są proste, ktoś daje pracę, a ktoś za nią płaci. Coś się podoba ktoś kupuję, a coś nie podoba to nie kupuję, bo w przeciwnym razie może dojść do absurdu np. ja chcę by nakręcono Rejs 2 bardziej mroczny niż Rejs, co z tego, kogo to obchodzi. Powtórzę jeszcze raz, wasze chciejstwo ma na GL takie działanie, jak erozja diamentu pod wpływem spadania płatków śniegu. Po za marudzeniem nie ma żadnego przełożenia, żadnego.


A czyż GL nie tworząc nowych dzieł nie powinien patrzeć na to co się spodoba fanom? Chyba nie chcesz mnie przekonać, że TCW jest osobistą, prywatna, intymną wizją artystyczną Lucasa? Nie, on to dla kogoś tworzy. Pytanie brzmi, czemu nie dla fanow?


Na Bastionie wielu userów nagminnie obraża bezkarnie GL. Przychodzi im to łatwo, bo on nawet nie może się bronić, gdyż nie czytuje tego forum i na pewno nie miał by czasu ustosunkować sie na takie bzdury.

Ojej , biedny Lucas. Mały, skulony i pokrzywdzony. Ehhhh.... Myślisz, że ta krytyka tylko z bastionu płynie. Hahaha, gdyby ona interesowała Lucasa w najmniejszym stopniu, to już dawno albo poprawił się, albo wydał jakięs oficjalnie oświadczenie. Naiwny jesteś, jeżeli uwazasz, że ona cokolwiek go obchodzi.

Czy Wy (Ray, Radek) widzicie jakikolwiek sens jakiejkolwiek dyskusji z GROMem?

dokładnie do tego zdania:

A czyż GL nie tworząc nowych dzieł nie powinien patrzeć na to co się spodoba fanom? Chyba nie chcesz mnie przekonać, że TCW jest osobistą, prywatna, intymną wizją artystyczną Lucasa? Nie, on to dla kogoś tworzy. Pytanie brzmi, czemu nie dla fanow?


Byłbym daleki od pisania, że TCW to wizja Lucasa jak i jego dzieło. On jest twórcą Gwiezdnych Wojen, to fakt. Nadzoruje TCW to też fakt, ale ostatnio jakoś więcej czasu spędzał nad "Red Tails" niż nad TCW. TCW podobnie jak EU jest robione przez ludzi najętych do produkcji tego - i najsmutniejsze w tym wszystkim jest to, że np. Filoni twierdzi, iż jest fanem . Od kilku lat GL nie tworzy już nic związanego z SW jedynie recenzuje i czasem pcha do przodu pewne pomysły, acz zostawia wolną rękę innym. I chyba szybko się to nie zmieni. Więc pisanie, że GL tworząc nowe dzieło nie patrzy na fanów sam widzisz, że jest bzdurne. A że fani zatrudnieni przez Lucasfilm mają inne pomysły niż fani poza tą firmą? Cóż w tym momencie trudno mówić, że GL nie słucha fanów, skoro sam ich zatrudnił (vide Filoni).

nadzoruje prace nad TCW i on narzuca pewne rzeczy, zabrania stosowania pewnych rozwiązań. Gdyby Filoni miał wolna rękę TCW byłoby lepsze.

że zweryfikujemy to za jakiś rok, gdy znany będzie już 2 sezon, na który GL miał dużo większy wpływ niż na pierwszy Bo go serial trochę zainteresował. Natomiast ja nadal uważam, że gdyby było więcej George`a serialowi wyszłoby to na zdrowie. W Filoniego zaś ja specjalnie nie wierzę.

Grom, jeśli dobrze zrozumiałem wypowiedzi nt kanonu - tzn tyle co wyłapałem między linijkami:

Wg ciebie wszystko co wiemy o Wojnach Klonów mamy wrzucić do kosza, to były zapychacze , kasa kasa kasa. Generalnie coś w rodzaju sporego infinities. TCW to prawdziwe Wojny Klonów- takie , które GL chciał lub nie chciał (kto to może wiedzieć) by były od początku (może nie koniecznie ale rozumiesz o co chodzi).

Lord Sidious- mówisz,że GL zatrudnił fanów do kręcenia TCW (Filoni sam z resztą mówi,że jest fanem). Pytanie - co z niego za fan SW jeśli pozwala na tak karygodne błędy. Nie będę ich tutaj wytykał bo to się mija z celem. Po co nam więc różnego rodzaju smaczki i easter eggi skoro najważniejsze rzeczy tak bardzo kłócą się z tym co FAN już zna??

Twórcy TCW są fanami i chętnie pokazaliby coś innego. Ale to Lucas na d tym wszystkim rządzi i na wiele rzeczy nie pozwala.
Co do zgodności -mogło być gorzej-Lucas powiedział twórcom TCW, że nie muszą się trzymać kanonu. Mimo to Filoni stara się by TCW starało sie z resztą.

mój uczniu ile razy mówiłem ci, że dyskusja i wymiana poglądów to jest dialog, a nie monolog. Nie ma osób, którzy maja monopol na prawdę. Do póki argumenty są wymieniane z kulturą dopóty jest sens debatować. Weź się w garść, skoncentruj umysł na tym, co ważne i przeanalizuj to jeszcze raz. Jak będziesz miał jakieś pytania, to pytaj twój mistrz służy ci wiedzą i doświadczeniem?

Ach ci młodzi adepci w gorącej wodzie kompani

skoro już zeszło najbardziej filozoficzny temat
Dyskusja wymaga nie tylko kulturalnej wymiany poglądów, ale także tego, że obie strony podejdą do niej z myślą "istnieje możliwość, że nie mam racji". Czyt. brak fundamentalizmu i akceptacja poglądów drugiej strony.
A wybacz, jeśli Cie to urazi, ale dyskusja z tobą powoduje, że człowiek nabiera przekonania do twojego fundamentalizmu. Przynajmniej czasami.

Grom, odpowiedz mi szczerze na jedno pytanie i zakończymy dyskusję:

Czy gdyby zabrać z TCW wszystkie elementy SW. Pozamieniać je na dowolne inne rzeczy jakie mialyby sens w danych sytuacjach, np miecze świetlne na katany, blastery na łuki, scigacze na konie. Ale pozostawić taką samą fabułę, montaż i cała inna wartość merytoryczną i formę bez zmian, to nadal byś to oglądał? Szczerze, podobałoby Ci się? Czekałbyś na kolejne odcinki?

...jest bardzo prosta odpowiedź. Miałeś kiedyś w ręku jakiegokolwiek fanfica (opowiadanie, komiks, cokolwiek)? Bardzo niewielki odsetek tych prac jest stuprocentowo zgodny z kanonem, choć przecież tworzą je fani; to jest ewidentne. Po prostu jak fan bierze się za kształtowanie świata, to przekształca go pod siebie, ignorując lub zgoła rozmyślnie przeinaczając pewne fakty. Poza tym żaden fan nie jest zobligowany do znajomości całości kanonu wraz z wariantami; zresztą powątpiewam, czy komukolwiek udało się go w całości ogarnąć. Fan tworzy więc podług swojej wizji i najlepszych intencji, dla samej radości tworzenia w ulubionym przez siebie świecie, nie zaś z poczucia obowiązku.
I takim fanem jest Filoni.

Komix, jeśli dobrze cię zrozumiałem, to nie wyłapujesz wszystkich linijek w trakcie czytania tekstu, to powiedz mi, jak ty chcesz cokolwiek z tego zrozumieć i co gorsza dyskutować o tym? Może problem leży w twoim czytaniu, a może warto kupić okulary, musisz odkryć przyczynę, bo w przeciwnym razie nasza rozmowa, będzie przypominać rozmowę niemowy z głuchym. Na szczęście ja wyłapuję twoje wszystkie dwie linijki, więc ze zrozumieniem twojego tekstu nie mam problemu. Zatem odpowiem na twoje pytanie wpierw przytaczając to, co już wcześniej napisałem:




„2.Kanon jest wtedy, gdy określi go uprawniona do tego osoba, w tym przypadku sam twórca GL, a on twierdzi, że kanonem są jego produkcje, EU jest dla niego na drugim planie, jeśli cię to drażni nie kupuj jego produktów. On ma prawo robić to, co lubi, dlatego zrobił TCW. Kurcze, jakie to proste nie?”



„Aby ułatwić życie fanów GL jakiś czas temu naciskany w wywiadzie odpowiedział, że oficjalnym kanonem są jego osobiste produkcje, czyli filmy i seriale, natomiast tzw. EU jest dodatkiem do tej twórczości i według kanonu jest drugorzędna. Co to faktycznie oznacza? Oznacza to, że wszelkie nieścisłości EU z jego twórczością nie są istotne, bo liczy się to, co on zrobił i w tych okolicznościach zawsze to będzie wyznaczać kanon.”



UWAŻNIE przeczytaj ten fragment!


„ Co to oznacza dla ciebie? Możesz mieć swój własny kanon tego uniwersum, ale oficjalny zawsze będzie ten GL., Jeśli uważasz, że to niesprawiedliwe to wymyśl coś własnego, na co możesz mieć wpływ i po sprawie.”


Teraz słowem zakończenia. GL nie pierwszy raz zmienia koncepcję w swoim uniwersum. Najbardziej doniosła zmiana dotyczy trzech trylogii. Co się zmieniło? Zmieniła się cała koncepcja osi głównego bohatera. Początkowo zakładał nakręcenie trzech trylogii, gdzie głównym bohaterem miał być Luke Skywalker, występując w środkowej i ostatniej, a pierwsza miała opowiadać o jego ojcu, gdy był jeszcze Jedi. W trakcie produkcji NT GL zmienił zdanie, ponieważ doszedł do wniosku, że OT i NT tak naprawdę opowiada o losach Anakina Skywalkera, który przeistacza się Dartha Vadera, cała historia kończy się na jego śmierci. Przy takim założeniu oczywiście trzecia trylogia nie ma racji bytu. Rozwiązuje to dodatkowo kolejny problem, bo jakie ramy czasowe, oraz zdarzenia miały by być w niej zawarte, skoro ten okres jest przeładowany książkami i komiksami. Ciężko było by znaleźć kompromis. Na pewno nie bez znaczenia dla tej decyzji miał bardzo długi cykl produkcyjny, który w przybliżeniu trwałby 9 lat, skutecznie blokując inne projekty. Jakie płyną z tego wnioski? Mianowicie takie, że twórca ma prawo modyfikować historię, jeśli według niego wyjdzie to na dobre zwłaszcza te projekty, które są mocno rozciągnięte w czasie, a mowa tu prawie o 36 latach od pojawienia się pierwszego pomysłu. Jak zatem odnosi się TCW do OT i NT? Sprawa jest bardzo prosta zdarzenia, które zachodzą w TCW nabierają takie samo znaczenie, co OT i NT, wyznaczając kanon. Różnią te produkcje tylko dwie rzeczy. Pierwsza to forma, filmy są aktorskie, a TCW animowane. Druga różnica to uproszczenie fabuły, tak by była bardziej przystępna dla nowego pokolenia fanów, czyli młodszej widowni, jednak czy to oznacza, że jest nie strawna dla tych starszych? I tu właśnie pojawia się problem. Jest część nastoletnich fanów, którym imponuje świat dorosłych i wszystkie implikacje z tego wynikające, czyli pełen realizm, wojna, gwałt i koklusz, bez tego nie ma jazdy. Nie zauważyli, jak z dziecka przeistoczyli się w nastolatka głodnego świata dorosłych, a bajki dla grzecznych dzieci to nie dla nich. Jest też część fanów takich jak ja, Burzol, Kasis, Nestor, Urthona, czy inni, którzy potrafią się cieszyć tym, co jest, jeśli ostatecznie okazuje się być dobrą produkcją, a taką właśnie jest TCW. Podsumowując, kanon możesz sobie sam określić, ale oficjalny zawsze będzie tylko jeden GL.

Nazywasz to zmianami w uniwersum? 3 trylogia nigdy nie powstała i nie powstanie, nie mozesz nazwać zmianą w uniwersum zawieszenie działa, ktore na dobrą sprawę nie było nawer w najwcześniejszej wazie produkcji. A twierdzenie, że głownym bohaterem OT jest Vader, nie jest zmianą merytoryczną, w samym uniwersum jej nie widać, a dla widza ma znaczenie podrzędne. Czy gdyby GL powiedział, że głownym bohaterem OT jest np Obi Wan, to zmieniłoby cokolwiek w praktyce?

ehh Grom...
ty ciągle o tym że to kanon Lucasa i wszystko jest jego i oficjalne jest jego ,,widzimisię". Ale czy trzeba być tak upartym? Nie można uznać EU? GL mógł zrobić serial zgodny z EU, który dla dzieci nie zrobiłby żadnej różnicy, a dla fanów wielką. Ale oczywiście nie, EU swoje, a Lucas swoje. Musiał pójść w zaparte, i udowodnić, że on jest panem SW!

Poza tym co napisałem, to właściwie wiele zostało wymienione, więc nie ma sensu to powtarzać

Radek cep nie dał rady, kosiarka połamała łopatki, nie zmuszaj mnie bym użył okrutnych łaskotek, tego nikt nie wytrzyma nawet ty. A tak na serio, jeśli dla ciebie zaniechanie nakręcenia trzeciej trylogii, oraz zmiana oś głównego bohatera to nie są duże zmiany, to zapewne nawet byś nie zauważył stojącego Autobota zamieniającego się w samochód. Może dla ciebie nie ma znaczenia fakt, że Darth Vader stał się oficjalnie główną postacią SW, jednak dla mnie jest to fundamentalna zmiana.



Kiedy byłem 9 latkiem do polskich kin zawitały Gwiezdne Wojny, a nie VI epizod, od samego początku niemiałem wątpliwości, że pierwsze skrzypce gra w tej historii Luke, potem okazało się, że będą trzy epizody, a głównym bohaterem był nadal Luke, minęło parę lat i się okazało, że będą trzy trylogie, a nie jedna. Wtedy jeszcze nie było wiadomo, co będzie w NT, poza tym, że pokażą Anakina, jak staje się Vaderem. O trzeciej trylogii, nie było żadnych informacji, jedynie przypuszczenia, że będą kontynuacją OT. Z tej perspektywy Luke nadal był osią historii. Jednak latka uciekały i wreszcie poznaliśmy NT w całości. Zacząłem się zastanawiać, który bohater jest tym spoiwem obu sag, był moment, że myślałem, iż wszystko kręci się w okuł R2D2 i C-3PO. Jednak marzeniami byłem już w ostatniej trylogii, nie mogłem się doczekać powrotu ulubionych starych bohaterów, aż do zeszłego roku, kiedy to GL ogłosił, że ostatniej sagi nigdy nie nakręci, a spoiwem obu Trylogii jest Anakin i Darth Vader. W pierwszym odruchu byłem załamany, marzenia nigdy się nie ziszczą. Jednak nie mam na to wpływu, a życie idzie dalej. Dziś nadal mi żal, że nie doczekam się Luka w roli mistrza Jedi{mowa o filmie}. Ten fakt ponownie skłonił mnie do przemyślenia wszystkiego od nowa, w pewnym momencie mnie olśniło, przecież to takie oczywiste Vader jest tym pomostem w filmowym świecie SW. Tyle, że widać to dopiero z perspektywy czasu.

Widzisz Radek z mojego punktu widzenia zmieniło się wszystko, ale to tylko mój punkt widzenia

Zauważ, że merytorcznych zmian nie ma. Przez wycofanie czegoś czego nie stworozno, nie mozna zmienic uniwersum ponieważ , nieistniejacy obiekt nie ma żadnego wpływu na istniejące. Tak samo jak uczynienie Vadera glownym bohaterem OT, nie ma przełozenia na samo uniwersum. Film wyglada tak samo jak wtedy kiedy bohaterem ofichalnie był Luke Te zmiany nie sa zmianamy w uniwersum, tylko w Tobie.

Grom teraz kolej na mnie;

Primo- daj sobie spokój z tymi epitetami- może na innych to robi wrażenie ale nie na mnie. Wydłużasz w ten sposób niemiłosiernie długość swoich postów co nie oznacza ,że wraz z takimi dodatkami idzie jakaś zawartość merytoryczna. Nie dziw się więc ,że nie jestem w stanie doczytać w całości twoich postów skoro przynajmniej 1/4 z nich to jazda po innych ludziach w ten czy inny sposób. Ja staram się pisać w miarę krótkie posty- proste, szybkie i do rzeczy. Jeśli cię to w jakiś sposób irytuje to nic na to nie poradzę.

Secundo-Lucas jest twórcą SW, to prawda. On to wszystko zapoczątkował i my go utrzymujemy kupując różnego rodzaju produkty z marki SW. Lucas wie ,że istnieje coś takiego jak EU. Przykładem na to jest chociażby jego ingerencja w losy Vosa, którego nie pozwolił zabić w komiksowym świecie. Nie pamiętam już gdzie on pierwszy raz się pojawił - czy w komiksie czy też w Mrocznym Widmie. Jednakże już tutaj wystąpi konflikt- chce on zachować postać ( kto wie co z nią zrobi, może wystąpi w tym serialu aktorskim , chociaż tam nie mają występować Jeedaii;p) przy zaprzeczaniu w jakimś stopniu historii tej postaci- wszakże Vos był jedną z ważniejszych postaci z okresu Wojen Klonów i był obecny w trakcie równie ważnych bitew. Tworząc TCW takie jakie jest zmienia on historię nie tylko uniwersum ale i także postaci. Wiem, wiem, zaraz mi napiszesz ,że plotę bzdury bo on się jeszcze w serialu animowanym nie pojawił ale poczekaj chwilę a się okaże, że zrobi się taki bałagan o którym napisałem wyżej( o ile już go nie ma- nie wiem nie sprawdzam).

Cały czas twierdzę, że gdyby chciał to Lucas byłby w stanie z TCW zrobić coś takiego co by zadowalało zarówno fanów , którzy siedzą w EU jak i nowych. Na pewno nie byłoby to łatwe , nie będę zaprzeczał ale na pewnie nie niewykonalne. Skoro tak długo byli wybierani scenarzyści do serialu aktorskiego ( a tak przynajmniej czytam na wookiepedii) to czy nie można było zrobić czegoś podobnego przy TCW? Zebrać grupkę ludzi, którzy się orientują nad wydanym materiałem pomiędzy ep 2 i ep 3 oraz scenarzystów. Oczywiście znacznie łatwiej jest zrobić coś zupełnie nowego.

Kanon- śmiem twierdzić ,że skoro Lucas zarabia na nas to powinien się liczyć z materiałem który już ujrzał światło dzienne i jest powszechnie znany. W końcu to wszystko rozbudowuje to co on nam zaprezentował. Może nie wszystko do końca zgadza się z jego wizją ale przecież nie był w stanie pokazać tego wszystkiego w filmach. EU to przedłużenie i rozwinięcie tego co znamy z fimów - w końcu one były bazą do książek, komiksów, opowiadań itp. Czerpią garściami i dodają nowe rzeczy.

Co do koncepcji- fakt, miały być 3 trylogie. Nie wyszło. Trudno. Fani mogą sobie spekulować o czym byłaby 3cia trylogia. Mniejsza z tym. Napisałeś ,że uproszczono fabułę tak by była bardziej przystępna dla młodszej widowni- wiadomo to w końcu z założenia ma być serial dla dzieci, ale skoro ma on logo SW w tytule i dotyczy tak ważnych wydarzeń to oglądają go także ludzie którzy z SW spotkali się wcześniej. Wojna to trudny temat- wiadomo ,że nie pokażą realistycznych scen batalistycznych, krwi itd itd. To musi być wersja lite i ja się do tego nie przyczepiam. Dlatego też skoro wyrzucamy realizm to podporą tej bajki powinna zostać dobra historia. Nie rzucająca jakoś na kolana ale mimo wszystko dobra. Wiem,że to jest bajka ale nie musi przecież być bezmyślna , nieprawdaż? Dlatego też Piotrusia Pana oglądam do dziś Mniejsza z tym.

Podsumowując- Lucas powinien się liczyć z tym co już wyszło. TCW mogło być czymś co z jednej strony zgadzało się z resztą wydarzeń znanych z EU a z drugiej bawiło by zarówno i młodszą i starszą widownię. Jeśli tylko by się chciało to by tak można było zrobić. W końcu i jedni i drudzy chcą się cieszyć z egzystencji uniwersum SW.

zaszły nie we mnie, a w GL, bo to on zmienił bieg zdarzeń. Problem polega na tym, że źle zinterpretowałeś łańcuch przyczynowo-skutkowy. Uchwyciłeś problem w za wąskich ramach i dlatego się pomyliłeś. Podam ci prawidłową interpretację:

GL nakręca SW, gdzie Luke jest głównym bohaterem

Powstaje trylogia, gdzie Luke nadal jest głównym bohaterem


GL ogłasza, że będą trzy trylogie, gdzie Luke niezmiennie będzie głównym bohaterem pojawiając się we wszystkich.


GL kończy NT, tu pojawia się pierwszy wyłom, ponieważ Luke pojawia się tylko na kilka sekund filmu, a pozostaje nieodparte wrażenie, że to Anakin jest głównym bohaterem ( wydaje mi się, że właśnie w trakcie kręcenia NT GL powoli zaczął zmieniać koncepcję filmowego SW, co w konsekwencji doprowadziło do zaniechania produkcji trzeciej trylogii).


Czekamy na trzecią trylogię, która ma opowiadać dalsze losy Luke(do tego czasu zakładając, że ostatnia saga będzie nakręcona, to nadal Luke wydaje się być głównym bohaterem)



W między czasie GL realizuje serial TCW, gdzie jak się później okazało głównym bohaterem jest Anakin.



Koniec końców wreszcie GL ogłasza zaniechanie produkcji ostatniej trylogii, zarazem czyniąc Anakina i Vadera najważniejszą postacią filmowego SW!


Na potwierdzenie tych słów, jest nakręcony pierwszy sezon TCW, który po obejrzeniu mogę z czystym sumieniem stwierdzić, że to faktycznie Anakin jest głównym bohaterem. Ramy czasowe obu sag, oraz seriali są uchwycone podczas życia Anakina od dziecka, aż po śmierć. To właśnie ten łańcuch przyczynowo-skutkowy zmienił bieg wydarzeń w całym filmowym SW i to fundamentalnie.


Ostatnie ogniwo to trzecia trylogia, która gdyby powstała Luke nadal był by głównym bohaterem, może dla ciebie to pestka, ale dla mnie zmienia wszystko

Na marginesie to, co po niektórzy powinni zażyć melanż obowiązkowo, może wtedy dostrzegą wreszcie to, co cały czas mieli przed oczami