P.S - już o bębenkach usznych szkoda mówić...

Ja zawsze spotykałem się z opinią w stylu "Jakim cudem on przeżył". Przecież ogień sam zgasł, więc chyba wszystko w nim zostało doszczętnie spalone, a w rzeczywistości takie coś byłoby trudne do przeżycia. A w sprawie tych stopionych organów: znasz ich temperaturę topnienia i temperaturę lawy?

PS. Te kończyny to od miecza, nie od lawy

proponuję policzyć wszystkie ręce/dłonie jakie stracił, wliczając w to protezy, oczywiście. Zważając, że miało to miało to miejsce przy większości walk - co najmniej 30

świetnie tylko że:

1) Anakin nie nurkował w lawie tylko upadł na skalisty brzeg, gdzie jego nogawka zajęła się od płomienia lawy. Jedyne co się spaliło to ubranie, włosy. Jeśli chodzi o oparzenia nie sądzę żeby w przeciągu 10 sekund nastąpiło zwęglenie. To oparzenia 2,5 - 3 stopnia.

2) Żeby mu się organy potopiły (o ile to w przyrodzie możliwe) to musiałby chyba posiedzieć z 20 min. w piecu albo wpaść do tej lawy.

ptasznik15 napisał(a):
(już nie mówię o protezach nóg)
________

Nogi odciął mu Kenobi

Zauważ, że Vader nawet nie dotknął lawy, jego ubranie i skóra zapaliły się od gorących gazów unoszących się nad jej powierzchnią. Te same gazy dostały się do płuc, krtani, uszu, oczu i generalnie wszystkich otworów ciała, co spowodowało obrażenia wewnętrzne - bardzo rozległe, biorąc pod uwagę, że temperatura powietrza mogła wynosić ponad tysiąc stopni (zgaduję, bo nie wiadomo przecież jaką lawa miała temperaturę - jakie to były skały i jakie miały właściwości, a przecież mogły być zupełnie różne do ziemskich). Płomienie na zewnątrz to najmniejszy problem.

Nie sądze Mam na myśli oparzenia (już nie mówię o protezach nóg). Tak na prawdę nie spłonęły by mu struny głosowe, małżowiny i nie doznałby obrażeń płuc i siatkówki. Uważam że na piśmie jest ta kwestia trochę wyolbrzymiona. [/cytat]
________
Może i jest ale z tymi nogami to musiał mieć protezy wkończu je stracił

Wspominając o nogach miałem na myśli jego dyskomfort związany z protazami niskiej jakości...

A na Mustafar zajął mu się kikut i dopiero w tedy zaczął płonąć....

"W takim razie dlaczego oboje nie spłoneli jak walczyli na małej platformie tuż nad lawą?"

No właśnie! do tego zmieżam

Mnie niektóre opisy w książkach w ogóle nie przekonują. (zarówna ksiązka Zemsta Sithów jak i Narodziny...) Opis obrażeń jest wg. mnie wyolbżymiony.

- zdrapywanie naskórka
- przyjmowanie kroplówek zamiast posiłków stałych...

Jedynie co do protez mogę się zgodzić że Vader czuł sie w nich do banii i musiaj je udoskonalać...

To ja może coś do siebie dodam:
1) Skąd ta informacja o 10 sekundach? Jeśli pochodziła z filmu, to muszę was wyprowadzić z błędu. Filmowcy zawsze skracają w takich sytuacjach czas, mieliby niby pokazywać jak Palpatine leci z Coruscant, a w międzyczasie Anakin płonie? Ile miałoby to trwać? Taka wycieczka na Zewnętrzne Rubieże mogła trochę potrwać. Więc Dżordż nie chcą, żeby widz zasnął patrząć na statek ratunkowy lecący na Mustafar, darował sobie ten fragment historii i dał odrazu scenę z Imperatorem stojącym nad usmażonym Vaderem (tak samo skrócono całą operację Vadera).
2) Te platformy, jak zauważył Darth Tiglatpilesar, miały pola siłowe, które je chłodziły (robocik na, którym stał Vader na chwile zanurzył się w lawie) i dlatego Obi i Ani mogli bezproblemowo walczyć na nich.
3) Skoro ustaliśmy, że Vader trochę czasu jednak spędził na skarpie to mógł odnieść te obrażenia.
4) A samo zapalenie: no cóż, lawa ma kilka tysięcy stopni to Skywalker mógł się zająć (napisałbym o konwekcji ciepła, ale jamniczek może mnie zaatakować )

Nikt nie mówił, ze Vader palił się żywym ogniem (tzn. takim jak na kuchence gazowej np.). Pod wpływem jakiejś tam temperatury (dwu-zerowej na pewno) płuca i inne delikatne narządy obumierają, pomimo że nie spalają się na popiół.

No tak ale Obi-Wan wtedy odniósł by również obrażenia (zdecydowanie większe niż tylko osmolone ubranko zakonne), walcząc z Anim na tych platformach nad potokiem lawy.

Tak trochę abstrahując to cały ten pojedynek jest trochę na bakier z realizmem (mówię tu o realiźmie uniwersum Star Wars), normalnie w takich warunkach nie tylko nad samą lawą nie można by było oddychać, ale w ogóle wątpie żeby atmosfera Mustafara na to pozwoliła...

Co do postu Kwarca, to nie zgadzam się z tym że te sceny zostały skrócone. Przecierz Anakin jak się smażył, to było pokazane jak płomień gaśnie, i to podczas dialogu z Obi-Wanem. Jak Palpi przyleciał to już leżał zgrillowany i obrócił się na plecki.

No, nie wiem nie wiem...

z realizmem chodziło mi oto że np. w przestrzeni kosmicznej Star Wars słychać na przykład pomruk silników a w rzeczywistości jest to nie możliwe ponieważ dzwięk się w kosmosie nie rozchodzi. poza tym wracając do pojedynku na Mustafarze to jest to faktem że tak na prawdę (jak ktoś słusznie zauważył) na Vaderze spłonęło tylko ubranie i włosy. A jeśli chodzi o przeszczep skóry to na filmie nie jest ten zabieg pokazany.

W książce Zemsta Sithów pisze że samo projektowanie stroju trwało kilka dni. Natomiast na filmie wygląda to jakby wszystko było gotowe.

Operacja Vadera jest analogiczna do porodu Padme. Kiedy już Vader jest zmontowany widzimy jak droid medyczny nakłada mu maskę, jego głowa jest poparzona, wynika z tego że transplantacja skóry musiała być później.

nie ma co gadać ;p
Ale wydaje mi się, że to jest tak:
-Anakin mógł mieć łatwopalne szaty.
-Do tego gorące gazy
-zachaczenie o lawę
A podczas palenia się zgasił ogień moca (prawdopodobnie)

A tak abstrahując - ale z drugiej strony kwestia obrażeń Vadera też się na to składa - to nie odnosicie wrażenia że (z z całym szacunkiem dla serii mojego życia) Epizod III jest taki trochę nie dopracowany i jakby trochę wydarty z konwencji pozostałych dwóch epizodów (zwłaszcza że to zaledwie 3,5 roku różnicy w czasie a nie 10 tak jak pomiędzy Ep. I a II)???


Mnie np. nie do końca przekonują wszystkie wątki i ogólnie film wydaje się tak jakby był za krótki...

A ja się zastanawiam jak oni w ogóle na Mustafarze przeżyli. Jak gdyby nic skaczą se wesoło nad lawą (około metra nad - i nic, nawet kropelki potu!). Ogółem - jak w ogóle przeżyli na planecie gdzie lawa jak gdyby nic płynie po powierzchni !

Właśnie niektórzy z nas drogi Ragnarze do tego zmierzają - przynajmniej ja.

Nie wiem czy czytaliście książkę Zemsta Sithów, ale wydaje mi się że tam kwestia oszpecenia Anakina wygllądała nieco inaczej. O ile dobrze pamiętam to Anakin chyba jakimś cudem wpadł do wulkanu... no nie wiem już nie pamiętam ale w każdym razie jakoś bardziej mi się to tam podobało.

A tak pozatym to w Ep. III, było mnóstwo nie potrzebnych scen a kilka istotnych brakło. Np. wg. mnie kwestia inwazji na Kashyyyk - zbyt dużo zachodu, a za to brakowalo sceny lądowania Yody na Dagobah... wiele można takich rzeczy wynaleźć.

Zdaje się, że to co napisali w Dark Lordzie o obrażeniach Vadera jest najbardziej wiarygodne i tego sie trzeba trzymać. Anakin był jednak człowiekiem, więc tak rozległe poparzenia musiały wywołać skutki na całym organizmie, również na organach wewnętrznych. A to, że Palpi był złośliwy i dał mu bylejaką zbroję to już inna sprawa. Pewnie też Vader był obciążony wieloma obowiązkami i nie miał czasu, żeby nad nią popracować. Jedno wydaje się dziwne: jak oni mogli walczyć nad lawą, normalnie oddychać i nie poparzyć się. Ale taki urok science- fiction. Zawsze coś musi być nielogiczne.

Ragnar!jak ty możesz pisać że przeskoczyli nad lawą i niewyłonili ani jednej kropelki potu!!niewidziałeś jak obi był mokry zdychany cały w popiele itd.

Nie ma sensu zadawania sobie takich pytań ponieważ jest to po prostu BAJKA z całą masą nielogiczności. Nawet dzisiaj, tu na zacofanej technologicznie ziemi, ratowało się ludzi z gorszych poparzeń i nie chodzą zakuci w zbrojach. Lucas opowiadał kiedyś, że rozwój technologiczny w republice stoi na NAJWYŻSZYM poziomie już od tysiącleci... skoro tak, to i medycyna, która byłaby w stanie zregenerować Vaderowi kończyny i wszystkie obrażenia tak, że byłby jak NOWY...ale - to jest po prostu kosmiczna BAŚŃ, a nie film fantastyczno-naukowy. W SW jest wiele bzdur i niedorzeczności ale my nie mamy o tym mysleć - mamy to oglądać właśnie jak bajkę

Może to jest i bajka ale przecież zaraz by pomóc Anakinowi(Nowemu Darth Vader)przybiegły klony z Palpatine i akcja poszła szybko i sprawnie.

no a propo o tych 10 sekund on płoną w lawie a nie w ogniu

To nie były typowe płomienie tylko lawa a lawa ma większą temperaturę więc lawa mogła by spowodować takie obrażenia.

no coz.. stal sie chlodziarko-zamrazarką klasy A+, wiec energooszczedna,ale tak naprawde,to mysle,ze popalilby sie troche bardziej i nie za bardzo byloby co ratowac..stracilby przytomnosc z bolu od poparzen,czy plonacego ciala..chyba,ze moc trzymala go przy zyciu..znaczy ceimna strona mocy,a dziwi mnie,ze nie zastosowal medytacji sithow...choc zaraz..chyba nie zdazyl sie jej jeszce nauczyc..nie mniej jakis rodzaj medytacji jedi mogl mu pomoc przezwyciezyc bol..choc nie wiem czy daloby rade przy tak wielkich obrazeniach i wykrwawiajacych sie konczynach!!! bez reki i nog..przezylby to tylko jedi albo sith..

Cóż to tylko film. W filmie wszystko może się zdarzy. A to było raczej do uatrakcyjnienia filmu i całej sagi Star Wars.

Jeżeli przyjrzej się Obi-Wanowi to stoi on o wiele wyżej w porówaniu z palącym się Anakinem. Skywalker stacza się w pobliże lawy, więc może tam są płonące kamienie, które zapalają jego szatę. A jeżeli chodzi o bębenki to widać, że ogień jest na jego głowie tak? To może jakoś dostaje się do uszu Anakina a stamtąd do przełyku. Ktoś tam mówił, ze brakuje m.in. sceny lądawania Yody. Takowa scena miała mieć miejsce, ale została usunięta.
http://www.youtube.com/watch?v=rjUAatYo6us - około 8:41 minuty.