Upadly, oczywiście Vader, a za ideał można uznać Yodę, ale myślę, że postać, którą warto by przedstawić to Revan. Cytaty są na Ossusie.

Tak właśnie myślalem o Anakinie / Vaderze, na podstawie Zemsty Sithów, przedstawiając fakt że ulegał lękowi, gniewowi - zabijając Dooku, Tuskenów itp
A co do Obi-Wana, to która z książek przedstawia go w takim rycerskim świetle?

Wspólne cechy:
-szlachetność(u większości Jedi)
-odwaga
-roztropność
-zahartowanie w boju
-duma(ta Jedi podobnie jak średniowieczni rycerzy obnosili się ze swoją wyższością stanową, np Joorus Cbaoth)


Upadły Jedi-Lucien Draay

Ideał Jedi-Mistrz Yoda

Na Obi Wana możesz powołać się na choćby nowelizację "Zemsty Sithów" bądź "Labirynt Zła".

Z tego co kojarzę, to Lucien Draay nie występował w żadnych powieściach. Mam rację? Więc jesli mam racje, to prosiłbym o przykłady z ksiązek Jesli nie mam racji, to zwracam honor

To zależy czy mój promotor uznałby komiks za odpowiednie źródło. A ja wolę nie kombinować, żeby potem, w razie sprzeciwu nie pisiać jeszcze raz od nowa

Nie, pisze z literatury angielskiej / amerykańskiej , wiec to mówi samo przez siebie Tak sobie mysle, ze będę wbierał między Anakinem/Vaderem a Kenobim. A może by tak Mace Windu lub Darth Bane?

fenomen rycerstwa to b. szeroki zakres. Kupa roboty. Myślałeś o eksploracji takich pól jak: celibat w Zakonie Jedi a ideały miłości dworskiej? lub nieśmiertelny konflikt ojciec i syn? w jednej z wersji legend arturiańskich Artur ginie z ręki swego nieślubnego syna Mordreda.

jeszcze jedna paralela: Anakin i Luke a Lancelot i Gawain. to też jest dobre. Zdrada Lancelota doprowadziła do upadku idei okrągłego stołu, a Gawain (nota bene, on się pojawia dopiero w wersji legendy opracowanej przez cystersów w 12 wieku) to ten ideał, któremu udało się zobaczyć Graala. podobno.

Największe podobieństwo to przecież kodeks. Co do przedstawicieli to Obi-Wan jest najlepszym przykładem rycerza Jedi (wszechstronny), Yoda był bardziej nauczycielem niż wojownikiem. Co do upadłego to niezaprzeczalnie Anakin.

jeśli chodzi o legendy arturiańskie, to pomysł dobry, ale jako pierwsze dzieło omówiłem Ivanhoe Waltera Scotta, a z powodu naglącego czasu, wybralem właśnie SW gdyż ten temat jest mi o wiele bliższy a wracając do Artura, to haczyk tkwi w tym, że będąc legendą, ma ona różne wersje i trzeba by bylo się powoływać na ich odmienność

to nie wiem, czy akurat Jedi nadają się do tego tematu najlepiej. Wynika to raczej z tego, że twórcy (w tym George Lucas) niezbyt wiedzą o tym, czym był epos rycerski itp. U nas średniowiecze kojarzy się przede wszystkim z Kroniką Galla Anonima, Wielkim Testamentem, Pieśnią o Rolandzie czy Dziejami Tristana i Izoldy, a w USA mimo wszystko właśnie z Beowulfem czy królem Arturem. Tylko, że cały mit arturiański - z Avalonem, z panią Jeziora i tak dalej jest mimo wszystko odległy od tego, co głosi sobą choćby Pieśń o Rolandzie. Jasne, pewne elementy wspólne są, ale gdyby patrzyć odpowiednio szeroko, te elemtenty znajdziesz takze i np. w Rambo. Co oczywiście jest bezsensowne z punktu widzenia zadanego tematu. Obejrzyj sobie film "Przyczajony tygrys, ukryty smok" i powiedz mi, czy widziałeś tam Jedi. Jedi, niestety z punktu widzenia zadanej przez Ciebie tezy, mają de facto więcej wspólnego ze wschodem, z Indiami, Chinami czy Japonia, niż z rycerstwem jako takim. To doskonale widać w filmach, zwłaszcza w trzecim Epizodzie, gdzie Jedi pełnią rolę generałów, doradców, wiernych nie władcy, ale pewnym swoim ideałom. Dla rycerzy, w klasycznym rozumieniu, takie podejście do władcy jest nie do przyjęcia. W książkach nie znajdziesz właściwie nic z rycerstwa. Wiesz, jak chcesz robić na siłę, to czemu nie - Vader upadły rycerz bo ma miecz, ma zbroję, ma serce jak Lancelot, nieszczęśliwa miłość między nim a Padme, zakazana w dodatku, Vader miał jeszcze uznanie, dzielny, waleczny, zawieszony gdzieś między starą wiarą (Jasna Strona Mocy) a nową wiarą (Ciemna Strona Mocy) - ale im głębiej idziesz, tym na śliższy grunt wchodzisz, bo wszystko jest bardziej naciągane. Niedaj Mocy ktoś będzie znał SW, to możesz na tym polec.
Już prawdę mówiąc, lepszym ujęciem tematu byłoby nie wskazanie zasad rycerstwa, a raczej interpretacji monomitu (J. Campbell się kłania), porównując choćby Pieśń o Nibelungach z Gwiezdnymi Wojnami (filmami). I porównywać dzieje Zygfryda z Anakinem itp. Zresztą przy Nibelungach masz też wspaniały punkt zaczepienia - Wagner i Williams - niby ciekawostkę, ale wartą odnotowania. Tyle, że w Nibelungach znów nie masz "klasycznej" wizji rycerstwa jak w "Pieśni o Rolandzie".

Yoda- posiada wiele wad, są podejrzenia że wgłebiał sie w arakna CSM, wiec idelaem nie jest
Mace Windu- Poczytaj Punkt Przełomu, w ktorym mowi ze najwaznieszy jest honor, obowiazek ,rodzina i stado (str, 39), jest bardziej zdecydowanu, agresywny niz Obi Wan, posiada charyzme (rycersz wiedzie do boju swoich ludzi), posiada swoj wlasny styl walki,

upadly Jedi- mysles o Jacenie? Co prawda nie czytalem jeszcze Dziedcistwa, ale ideaa bardzo mi sie podoba, bardzej nawet niz z Vaderem

Moze tez byc ciekawe dla Ciebie

Wygnania Jedi- osoba na wygnaniu powracjaca z niego i ratujca cala sytuacje i tych ktorzy aj wygnali
Reven- przywodca wojskowy, niepoluszenstwo ktore zawiodlo go na CSM
Mical- Jedi ktory przez zly przyklad opuscil Zakon, po to by powrocic do niego razem z powotem swego autorytetu , pomogl go odtworzyc, zasiadl w Radzie
Lord Hoth- przywodca wojskowy, jesli czegos nie pokrecilem zginal razem ze swoimi ludzmi
Quinlan Vos- Jedi udajacy upadlego Jedi, po to aby zinflitrowac wroga
Emphatoys Band- Jedi przesladowany i okaleczony
Yaddle, Yereal Poof, Dork 81- przyklady poświęcenia
Qui Gon Jinn- przyklad podazabua glownie wlasnym sumieniem, niz poleceniami, niepokronosc

Jedi mają dość niewiele wspólnego z rycerstwem. Tutaj różnica jest podstawowa - rycerze to byli bellatores, sednem ich życia była walka i uczestnictwo w wojnach, a powodem do chwały pobicie wroga, wykazanie się odwagą w boju, cenienie honoru wyżej niż życie itd. Natomiast Jedi przykazuje się raczej życie kontemplacyjne, rozwiązywanie sporów pokojowymi metodami, zgłębianie wielkiej tajemnicy. W tym sensie już bliżej im do zakonów rycerskich (związek z nadnaturalnym bytem, celibat), ale znowu - tacy Templariusze to było zbrojne ramię Kościoła i raczej pokojowych metod nie stosowali. Oczywiście jest parę wspólnych cech, jak na przykład obowiązek obrony niewinnych, albo zwyczaj wychowywania sobie padawana, tak jak rycerz wychowywał giermka, system rang związany z rytuałem pasowania itd.
Oczywiście w różnych okresach Zakon Jedi rządził się trochę innymi zasadami. Moim zdaniem najbardziej do klasycznego obrazu rycerza pasują Jedi z czasów komiksowego Kotora oraz okresu opisanego w książkach z Darthem Banem - ale w nich są raczej tłem.
Co do upadłego rycerza - oczywiście Anakin sam się narzuca, ale zwróciłbym też uwagę na Dooku, zwłaszcza w książce "Yoda: mroczne spotkanie".

temat prawie jak moja prezentacja maturalną, z którą walczę od jakiegoś czasu
Ja skupiłem się na podobieństwach związanych z kodeksem rycerskim, nawiązałem do symbolu jakim był miecz dla rycerza (tutaj wstawiając fragment z rozmowy Obi-Wana z młodym Skywalkerem na Tatooine), podkreśliłem jak ważną chwilą jest moment mianowania na "rycerza"- fragment ze Szlaku Przeznaczenia. Powiedziałem też (a raczej powiem w maju) o pozycji społecznej i szacunku jaki mają rycerze w społeczeństwie- choć to lekko naciągane

Azrail, jeśli piszesz o fenomenie rycerstwa w literaturze spokojnie możesz wziąć pod uwagę Jedi. Możesz przecież pisać o cechach wspólnych i różnicach między rycerzem średniowiecznym i rycerzem Jedi. Postaw tezę tak, żebyś mógł ją udowodnić i uzasadnić logicznie. Nie musisz przy tym czytać "Zemsty Sithów", ani "Labiryntu zła", bo ugrzęźniesz na amen, jeśli nie jesteś fanem. Lepiej poczytaj Ossus i przejrzyj to forum. No i zrób wywiad środowiskowy, wypytaj się starszych, kto był w poprzednich latach w komisji i czego się po nich spodziewać.

Rycerstwo a Jediaje, no niezbyt.Chyba prędzej samuraje sądze...(rycerze wcale niebyli szlachetni dla nich liczyła się forsa i nieruchomości, niewieże w stereotyp szlachetnego rycerza ;D)

wiesz, pisząc pracę licencjacką z literatury byłoby ciężko wzorować się na ossusie a nie na książkach a poza tym, mi chodzi o to że np podaję cytat z książki gdzie jest opisane jak anakin zasłania kogoś własną piersią i pod cytatem wyjaśniam że postąpił tak, bo kodeks jedi nakazywał rycerzom bronić niewinnych itp. o taką analizę mi chodzi

A mam takie pytanie do osób, które czytały już Piekło. Jak sądzicie, które z sytuacji / decyzji / akcji Jacena mogą świadczyć o tym, iż zachowuje się sprzecznie z kodeksem i doktrynami Jedi?