Wybaczcie, uznacie mnie pewnie za NIEfana i ogólnie no... ale mam pytanie na które nie mam odpowiedzi... ani na ossusie, ani na niczym innym... znaczy są... ale ja bym chciał wytłumaczenia prostego, takiego zwykłego żebym mógł to zrozumieć....
O co chodzi z Jaskiną na Dogobah?
i ta akcja z Vaderem...
Po pierwsze: Dagobah.
To pewnie już było, ale nie chce mi się szukać, a poza tym skorzystałem z okazji, żeby samemu uporządkować sobie pewne fakty. Temat można przenieść do "Pytań o SW".
Sprawa z jaskinią jest trochę skomplikowana. Najpierw fakty:
Jaskinia emanowała ciemną stroną, ponieważ poniósł w niej śmierć pewien Mroczny Jedi, a otoczenie tak jakby "wchłonęło" jego mroczną "esencję". Yoda wybrał Dagobah na wygnanie z 3 powodów: 1) planeta ta była jedną z wykasowanych z Archiwów Jedi 2) mnóstwo form życia maskowało jego obecność w Mocy na planecie 3) jaskinia emanująca ciemną stroną również maskowała jego obecność (jasna strona - Yoda, ciemna strona - jaskinia, a więc obie siły mniej więcej się znosiły... tak na chłopski rozum biorąc 
).
A więc jaskinia emanowała ciemną stroną. Yoda kazał tam wejść Luke`owi, aby mógł zmierzyć się z własnym strachem i pokonać go. I żeby wiedział, co go czeka jeśli ulegnie ciemnej stronie. Jaskinia po prostu zmaterializowała obawy, koszmary Skywalkera, pokazała mu, kim się stanie jeśli wybierze drogę zła - drugim Vaderem (Luke widzi własną twarz w rozbitej masce). Co prawda scena ta jest kwestią interpretacji, ja przyjąłem taką właśnie, i wydaje mi się że jest ona dość powszechna i oczywista.
Na sam koniec najbardziej pokręcona kwestia, czyli jak powstała jaskinia. Jak napisałem wyżej, stało się to po pojedynku pewnego Jedi z Mrocznym Jedi, w którym ten drugi poległ, a otoczenie "wessało" jego aurę. I tutaj narodziły się dwie wersje:
1) Yoda podczas wojen klonów ścigał pewnego Mrocznego Jedi z Bpfassh. Oboje trafili na Dagobah, stoczyli wielogodzinny pojedynek, który Yoda wygrał, zabijając przeciwnika w jaskini (była o tym mowa w książce "Dziedzic Imperium").
2) Tymczasem w magazynie Star Wars Insider 98 pracownik Lucasfilm Ltd. zwany Lelandem Chee sprostował, że Yoda nigdy nie był na Dagobah przed "Zemstą Sithów".
3) Trzeba więc było dorobić nową historię, jak jaskinia powstała. Aktualnie wygląda to tak, że rzeczywiście, pojedynek z Mrocznym Jedi był, ale Jedi nie nazywał się Yoda ale Minch (choć był z tej samej rasy co mistrz Jedi), a samo wydarzenie miało miejsce dużo wcześniej niż podczas wojen klonów. Tylko że źródłem tego jest pewien komiks ze zbioru Star Wars Tales, nie do końca kanoniczny. Aktualnie nie ma więc jednej, pewnej wersji.
Sorry, prościej się nie dało
-1) Yoda podczas wojen klonów ścigał pewnego Mrocznego Jedi z Bpfassh. Oboje trafili na Dagobah, stoczyli wielogodzinny pojedynek, który Yoda wygrał, zabijając przeciwnika w jaskini (była o tym mowa w książce "Dziedzic Imperium").
Yoda nikogo nie ścigał. To ten Mroczny Jedi odkrył Yodę ).gif)
czy przez przypadek, czy było to zaplanowane - fakt pozostaje faktem, że to sam wojownik Ciemnej Strony go odnalazł na Dagobah. Kwestią sporną jest, czy było to w czasach Wojen Klonów, czy też nie - Car`das, od którego mamy informację dotyczące samej bitwy mistrzów Mocy ( tak chyba możemy ich nazwać ), twierdzi, że to po tej ,,bitwie", po której Yoda go uleczył, i obdarzył specjalnym darem - przewidział ,,nawet powstanie Imperium", co mogłoby sugerować, że to były jeszcze czasy tych Wojen, bądź też nawet okres przed nimi - jednak logika wskazywałaby raczej, że to działo się po Wojnach Klanów.
Jeszcze bardziej szczegółowo mówiąc, to było tak, że ten Mroczny Jedi uciekał przed pościgiem. W końcu trafił z Car`dasem na Dagobah, a tam spotkał czekającego na niego Yodę. Nie wiedział tylko, czy mistrz tam mieszkał, czy specjalnie po nich przyleciał, ale na pewno na niego czekał.
I porąbało mi się, bo to z "Wizji przyszłości" - w "Dziedzicu Imperium" są zaledwie dwie wzmianki o jakimś Mrocznym Jedi, który wylądował na Dagobah, ale o pojedynku i pościgu Yody ani słowa.
Tak czy siak, słowo Lelanda Chee, kolesia od kanonu, musimy uznać za najważniejsze, jeśli mamy się trzymać najbardziej aktualnych wersji... :/ Może tak sobie nawet Lucas zażyczył, kto wie. A o konflikcie z Mrocznymi Jedi z Bpfassh aż mi się nie chce szukać najbardziej aktualnych informacji, bo to też było zmieniane pięćdziesiąt razy...
Sky napisał(a):
Tak czy siak, słowo Lelanda Chee, kolesia od kanonu, musimy uznać za najważniejsze, jeśli mamy się trzymać najbardziej aktualnych wersji... :/ Może tak sobie nawet Lucas zażyczył, kto wie.
________
Pewnie chce stworzyć odcinek TCW pt: "Bombad Jedi on Dagobah", czy coś w ten deseń, żeby "wyjaśnić" (czy też spieprzyć, jak kto woli) tą tajemnice. -.-
A czy przypadkiem w "Ostatnim Rozkazie" (chyba) Luke nie zdał sobie sprawy że w jaskini chodziło o to że będzie musiał zmierzyć się ze samym sobą, jeżeli poleci na Bespin? Nie wiem czy od jakiegoś fana to usłyszałem, czy przeczytałem, bo trylogię trzy lata temu czytałem.
no właśnie, wszystko zależy od fana, który podaje odpowiedź 
To co mówisz to prawda, nie wiem czy to z tej książki, ale jest to jedna z możliwych interpretacji.
Moja ulubiona jest inna. Otóż cała ta scena miałaby się wiązać z próbą ducha (analogiczna do niej jest scena z serialu CW gdzie to Anakin na Nelvaan przechodzi swoją próbę ducha, inna kwestia, że obaj Skywalkerowie ją oblali. Inną analogią jest scena z komiksu "Sith pośród cieni". ) W każdym z tych przypadków bohater ma stawić czoła samemu sobie, swoim lękom i słabościom. Jest to starcie on kontra on. Za każdym razem w przytoczonych przykładach młodzi Jedi poddali się strachowi, gniewowi i chwycili za broń nie tyle by się bronić, ale by zabić z premedytacją.
Tak też zrobił Luke, wbrew wskazówce Yody, który powiedział, że broń nie będzie mu potrzebna i że równocześnie ważną rolę odgrywa to co ze sobą weźmie.
Ta scena jest interpretowana na wiele sposobów. To co mówi Sky to jest wersja historyczna Ja skłaniam się do interpretacji symbolicznej. Jednak de facto każda z tych odpowiedzi jest prawdziwa i wcale jedna nie wyklucza drugiej Jedna z dosłownych interpretacji zakłada, że fakt, iż odcięta głowa Vadera pokazuje twarz Luka miałby pokazywać (spoilerować ?) że jest on spokrewniony z Lukiem. Ale tych wariacji interpretacyjnych jest dużo więcej
Taraissu napisał(a):
To co mówi Sky to jest wersja historyczna Ja skłaniam się do interpretacji symbolicznej.
________
W zasadzie to Sky powiedział prawie to samo co Twoja druga wersja .gif)
Taraissu
(...) bohater ma stawić czoła samemu sobie, swoim lękom i słabościom.
Sky
kazał tam wejść Luke`owi, aby mógł zmierzyć się z własnym strachem i pokonać go.
Dobra, czepiam się
Ta scena w dzisiejszym EU może mieć związek również z klonem Luka. Gdyby nie poleciał na Bespin nie stracił by ręki, przez którą powstał klon. Nie ma klona, Mara musi mimo wszystko zabić Luka. Całe EU właściwie opiera się na tej jaskini
Mi się wydaje, ale nie jestem pewny że o to chodzi, że kiedyś Yoda załatwił tam jakiegoś mrocznego Jedi. Tak mnie się wydaje ale nie jestem pewny. xd
Mopherus napisał(a):
Mi się wydaje, ale nie jestem pewny że o to chodzi, że kiedyś Yoda załatwił tam jakiegoś mrocznego Jedi. Tak mnie się wydaje ale nie jestem pewny. xd
________
Poczytaj sobie to co masz wyżej ;P
btw. dzięki serdeczne ;p teraz troche bardziej czaje ^^
Jaet taki kowiks w "SW Komiks" chyba 11/2009 tam jest ta cała historia z mrocznym Jadi, a to nie był Yoda tylko Minh
Testar napisał(a):
a to nie był Yoda tylko Minh
________
Nieprawda. Racja, to nie był Yoda ale nie robił też tego żaden Minh (prawdopodobnie nie ma takiego bohatera w uniwersum SW), tylko Mrocznego Jedi zabił Minch.
To proste.Yoda kazał Lukeowi walczyć z Vaderem,bo to miał być jego ostateczny trening.
emanowała ciemną stroną i prawdopodobnie wzbudzała strach w tym kto do niej wszedł i używała jego strachy przeciw niemu.
Luke miał zostawić swoją broń poza grotą jako symbol walki z Vaderem, miał go pokonać bez broni i bez strachu. Tak też się w końcu stało, bez strachu zmierzył się z Vaderem i pokonał go swoimi dobrymi emocjami.
Ach, te interpretacje
Przeżyłem wiele strasznych rzeczy... co gorsza, część z nich wydarzyła się naprawdę!
Plotki o moim banie były mocno przesadzone ).gif)
.
Wydaje mi się, że w czasie powstawania starej trylogii najważniejsza była jeszcze symbolika. Później, gdy przyszło do tworzenia reszty świata, fakty mogą się nieco mieszać, ale warto się zastanowić, co jest istotne? Wydaje mi się, że właśnie interpretacja z jaskinią i mierzenia się z własnym strachem jest znacznie ważniejsza niż to, dlaczego jaskinia była pod wpływem ciemnej strony - ale jestem też zwolenniczką nie wyjaśniania zbyt wielu spraw i właśnie takich spekulacji, a nie jasnych informacji, co jest, a co nie jest zgodne z kanonem.
