TWÓJ KOKPIT
0
FORUM Prequele

Armia Klonów - finanse

Knight_Regis 2008-09-16 22:41:00

Knight_Regis

avek

Rejestracja: 2008-09-16

Ostatnia wizyta: 2008-10-01

Skąd:

witam, jestem tu nowy, przeczytałem kilka stron z działu, ale nie znalazłem odpowiedzi na takie pytanie: kto sfinansował Klony?
Jak wiadomo Sifo-dyas zamówił armię dla republiki. Ale wiemy też, że stworzenie jednego klona tanie nie było (dlatego szturmowcy byli formowani później z poboru), a co dopiero całej armii. Nie sądze, żeby mistrza Jedi było staćna coś takiego. Hrabia Dooku i Sidious?Mistrz i senator... nie sądzie, żeby dysponowali taką kasą (choć Dooku z zamożnej rodziny pochodził).Republika o klonach nie wiedziała przez 10 lat - może oni później zapłacili?
Pozdrawiam

LINK
  • ?

    Maxi Sith 2008-09-16 22:46:00

    Maxi Sith

    avek

    Rejestracja: 2007-08-28

    Ostatnia wizyta: 2016-04-15

    Skąd:

    Może klonerom się odwaliło i za darmo stuknęli małą armijkę...

    A tak na serio to może Syfo/Dooku (bo nie wiem kto dogrywał do końca szczegły) umuwili się że kase klonerzy dostaną po oddaniu armi?

    LINK
  • ...

    X-Yuri 2008-09-16 22:46:00

    X-Yuri

    avek

    Rejestracja: 2004-12-22

    Ostatnia wizyta: 2025-01-18

    Skąd:

    Nie odpowiem co prawda na pytanie, ale uwazam ze stwierdzenie ze pobor byl przez to ze klony byly drogie nie jest calkiem prawdziwe.. IMO o wiele wazniejsze bylo to, ze w ten sposob pozbywalo sie Imperium mozliwosci buntu troche, bo wiekszosc spoleczenstwa zdolnego do walki najbardziej, trafiala do armii imperialnej... ; )

    LINK
  • ..

    Knight_Regis 2008-09-16 22:53:00

    Knight_Regis

    avek

    Rejestracja: 2008-09-16

    Ostatnia wizyta: 2008-10-01

    Skąd:

    X-Yuri, na Ossusie tak pisało

    Ale żeby za darmo te klony robili? Frajerzy ^^

    LINK
  • .

    Mati_00 2008-10-26 15:11:00

    Mati_00

    avek

    Rejestracja: 2008-10-26

    Ostatnia wizyta: 2008-11-01

    Skąd: Mati_00

    Pamiętajmy, że Republika była dość mocno skorumpowana. Przy dużej ilości gotówki jaka pewnie przewijała się przez jej budżet, ktoś mógł nie zauważyć, że znika jakaś kwota, która automatycznie była przekazywana na poczet wynagrodzenia dla klonerów...hm?

    LINK
    • Odpowiedź

      Darth Krayt 2008-10-26 17:17:00

      Darth Krayt

      avek

      Rejestracja: 2006-10-12

      Ostatnia wizyta: 2013-02-12

      Skąd: Darth Krayt

      znajduje się w "Labiryncie Zła" i "Maski kłamstw". Pieniądze te pochodzą ze zrabowanego aurodium, które to należało do Federacji handolwej i zostało zrabowanie przez Front Mgławicy na polecenie Sidiousa. Następnie, pienądze te zostały róznymi drogami przesłane na konta koroporacji związanych z rodziną Valoruma. W ten sposób Valorum stał się bardzo niepopularny wśród senatorów...(dalej: TPM). Co do pieniędzy, Sidious wraz z nowym uczniem, Tyranusem zawłaszczyli je, lokując na wiele niepowiazanych ze sobą kontach. Po śmierci Sifo-Dyasa, przesyłali je różnymi drogami do klonerów. Dla bardziej szczegółowego opisu polecam przedstawione wyżej książki

      LINK
  • A?

    Krogulec 2008-12-27 23:49:00

    Krogulec

    avek

    Rejestracja: 2003-01-05

    Ostatnia wizyta: 2025-01-18

    Skąd: Szczecin

    A takie inne pytanie, jak sądzicie ile kosztował 1 wyszkolony klon w pancerzu i z blasterem? Tyle co obiad w drogiej restauracji? Oszczędności życia przeciętniaków? Kieszonkowe?

    LINK
    • re:

      miseppbett 2008-12-28 00:52:00

      miseppbett

      avek

      Rejestracja: 2008-11-04

      Ostatnia wizyta: 2010-07-16

      Skąd:

      Albo jak w tajemnicy wybudowali caly ten sprzet dla klonow, Tyle statkow broni kanonierek walkerow itp. he?

      LINK
    • troche

      Jmaczek 2008-12-28 16:40:00

      Jmaczek

      avek

      Rejestracja: 2008-11-17

      Ostatnia wizyta: 2012-07-17

      Skąd: Szczecin

      Pewnie tyle co równowartość(a zniżmy to do ziemi) mercedesa u nas. Ale wątpię żeby robili klony detalicznie prędzej hurtowo jakieś grupy czy armijki. Aż mi się nasunęła wizja rozmowy Klonerów:
      -Mamy zlecenie
      -Jakie?
      -Armia klonów dla Republiki
      -Znowu jakaś armia?

      w każdym razie zrobienie klona nie musiało być drogie a jak się brało wyżywienie na pare lat to i zniżki dawali xD

      LINK
    • Często wydaje

      Abe 2008-12-28 17:49:00

      Abe

      avek

      Rejestracja: 2006-05-20

      Ostatnia wizyta: 2023-08-08

      Skąd: Rzeszów

      Często wydaje się, że wyszkolenie i utrzymanie pojedynczego żołnierza nie kosztuje dużo. Już nie chodzi o pojazdy, sprzęt, tylko jeden pojedynczy żołnierz. Błąd. Ogromny błąd. 4 miliony dolarów trzeba wyłożyć na utrzymanie i wyszkolenie pojedynczego żołnierza armii amerykańskiej, nie licząc oczywiście ciężkiego sprzętu. Świat SW to świat SW, ale pewne rzeczy są takie same - na przykład ogromne koszta tego o czym powiedziałem. To w każdym świecie, czy realnym czy jakimkolwiek sci-fi pozostaje bez zmian. A należy wziąć pod uwagę, że tych żołnierzy utrzymuje się od urodzenia (fakt, że żyją krócej) oraz, że samo sklonowanie też na pewno sporo kosztowało.

      Więc na pewno dużo dużo więcej niż obiad w restauracji Chyba, że z 5 kilogramami trufli

      LINK
  • Pragnę zauważyć, że...

    Strid 2008-12-28 16:21:00

    Strid

    avek

    Rejestracja: 2003-06-28

    Ostatnia wizyta: 2025-01-15

    Skąd: Poznań

    Pragnę zauważyć, że mimo poboru Imperium nie zrezygnowało w całości z klonowania. Gdy klony Fetta zwyczajnie przeszły na emeryturę czy też zginęły zaczęto je zastępować klonami z innych materiałów genetycznych jak też i ochotnikami. Pomijam tu już kwestię tego że w starych źródłach mówiono niegdyś o całkowitym zakazie klonowania wprowadzonym przez Imperium z powodu "kloniego szaleństwa" itp. Ale jak wiadomo przez ostatnie lata świat "Gwiezdnych Wojen" jest przerzucany na wszystkie strony, patroszony rozczłonkowywany i sklejany z powrotem do kupy.

    LINK
  • ...

    SWkoleś 2008-12-29 13:51:00

    SWkoleś

    avek

    Rejestracja: 2008-12-08

    Ostatnia wizyta: 2009-11-22

    Skąd:

    To przecież proste...Jedi mieli dostęp do funduszy republiki...Więc Dooku wypłacił i wpłacił klonerom...

    LINK
    • ...

      TheMichal 2008-12-29 14:26:00

      TheMichal

      avek

      Rejestracja: 2004-05-12

      Ostatnia wizyta: 2019-12-09

      Skąd: Warszawa

      i nikt nie zauważył tych miliardów kredytów tajemniczo odpływających z konta Republiki...

      LINK
    • SWKolesiu...

      Generał Grievous 2008-12-29 15:25:00

      Generał Grievous

      avek

      Rejestracja: 2007-08-21

      Ostatnia wizyta: 2009-03-09

      Skąd:

      Powiedz, czy nie widzisz, że twoje posty są z reguły jednolinijkowe i nie wnoszą nic do tematu?

      Jeśli chodzi o sfinansowanie Armii Klonów, to (przynajmniej mi) nie wiadome jest dokładnie, skąd i kto brał na to fundusze.

      Znane są jednak pewne fakty, które mogą świadczyć, że Armie sfinansował Dooku, Sidious lub Syfo-Dyas.

      Możliwie jest również, iż to Republika zapłaciła za Armię po "otrzymaniu towaru" tzn. gdy Obi-Wan przybył na Kamino, poinformował Radę o Armii, ta z kolei poinformowała Senat, ten z kolei poinformował Republikę która prawdopodobnie z własnego skarbca zapłaciła Kaminoanom. Nie twierdzę, iż jest to słuszna teza, jednakżę czy Republika miała inne wyjście? Nie.

      Możliwe jest również, jak wspomniałem wcześniej, że to Hrabia Serenno zapłacił za Armię. Był jedną z najbogatszych istot w Galaktyce, więc mógł sobie pozwolić na taki wydatek.

      Wracając do tezy o funduszach Republiki, możliwe jest również, iż Syfo-Dyas, zamawiając Armię i Kaminoan, wziął ze skarbca Republiki kredyty i dał je Kaminoanom.

      Teza twierdząca iż fundatorem Armii był Sidious wydawać się może, iż jest najbzdurniejsza, jednakże wiadomo, iż Federacja Handlowa biedna nie była, a Sidious cały jej zarząd trzymał krótko więc możliwe jest, że wziął z kont Federacji pewną sumkę i "przelał" ją na "konta" Kaminoan.

      No cóż, wiele te żadna nie potwierdzona

      LINK
  • [error]

    Horus 2009-01-01 17:48:00

    Horus

    avek

    Rejestracja: 2006-04-15

    Ostatnia wizyta: 2024-08-10

    Skąd: Zabrze

    Dokonałem pewnych obliczeń na moim wygnaniu i doszedłem do następujących wniosków:
    1. Wyhodowanie klona.
    - Probówki, słoiczki, strzykawki – 1000C
    - Opłaty dla Kaminoan powiedzmy za godzinę pracy – 7C razy po 8 godzin pracy dziennie – razy dziesięć lat – 20 000C dla jednego Kaminoanca
    - Jeden zbiornik w czołgu hodowlanym eksploatowany przez 4,5 miesiąca – 500C
    2. Wyszkolenie klona.
    - Wyżywienie dzienne – 100C dla zwykłego człowieka, ale klony miały dwukrotnie szybszą przemianę materii, do tego cały czas trenowały i się uczyły więc 200C co po 10 latach daje 750 000C
    - Kaminoańscy szkoleniowcy - 7C za godzinę po 8 godzin powiedzmy przez 5 lat – 100 000C
    - Mandaloriańscy szkoleniowcy – 20C na godzinę po 8 godzin przez 7 lat – 40 000C
    3. Wyposażenie.
    - Biały pancerz przeciwodłamkowy (bo podobno nie chronił przed strzałami ) 2000C
    - Karabin, pistolet blasterowy, wibronóż, ładunki wybuchowe, granty – 2000C
    - lornetka, opatrunki, wytrychy, narzędzia, kilka metrów linki - 500C

    To oczywiście tylko przypuszczenia, zaokrąglenia i pewnie jest w tym dużo błędów, ale zawsze daje jakieś pojęcie o kosztach .

    Podsumowując: 916000 a biorąc pod uwagę to, że Kaminoanie też coś chcieli mieć dla siebie to 1,5 miliona lekką ręką za jednego klona, nie wliczając w to oczywiście statków i walkerów jak je określił ktoś wyżej.

    LINK
    • A czy...

      Strid 2009-01-01 18:43:00

      Strid

      avek

      Rejestracja: 2003-06-28

      Ostatnia wizyta: 2025-01-15

      Skąd: Poznań

      A czy te przypuszczenia mają oparcie w czymkolwiek?

      LINK
      • [error]

        Horus 2009-01-01 22:55:00

        Horus

        avek

        Rejestracja: 2006-04-15

        Ostatnia wizyta: 2024-08-10

        Skąd: Zabrze

        No e, przed przystąpieniem do spisywania tej listy powiedziałem sobie "Spoko maroko zmierzy się na oko" Nie no niewiem czy do tego potrzebne są jakieś podparcia, ale biorąc pod uwagę cenę miecza świetlnego z różnych źródeł i ceny broni, oraz inne takie, tak sobie obmyśliłem

        LINK
        • qwerty

          Maxi Sith 2009-01-01 22:57:00

          Maxi Sith

          avek

          Rejestracja: 2007-08-28

          Ostatnia wizyta: 2016-04-15

          Skąd:

          Oblicz na oko średnicę słońca.

          LINK
        • Re: [error]

          Abe 2009-01-02 12:59:00

          Abe

          avek

          Rejestracja: 2006-05-20

          Ostatnia wizyta: 2023-08-08

          Skąd: Rzeszów

          Horus napisał(a):
          biorąc pod uwagę cenę miecza świetlnego z różnych źródeł i ceny broni, oraz inne takie, tak sobie obmyśliłem
          ________
          Cena miecza świetlnego bardzo się waha w zależności od źródła. Na przykład w KotORze miecz kosztuje 200 kredytów, natomiast w Obsesji bandzior mówi, że za jeden miecz świetlny będą mogli kupić "całą flotę ścigaczy". Są też inne źródła, ale któremu wierzyć?

          LINK
          • [error]

            Horus 2009-01-02 14:03:00

            Horus

            avek

            Rejestracja: 2006-04-15

            Ostatnia wizyta: 2024-08-10

            Skąd: Zabrze

            To chyba zależy od okresu, w Kotorze Jedi było kilkadziesiąt tysięcy, byli do tego Sithowie, do tego wszyscy się tłukli, więc wystarczył trochę pohienić na polu bitwy podczas Wojen Klonów Jedi było mniej i nie mieli "naturalnych" wrogów, więc ciężej było ich zabić.

            LINK
  • A może

    Mac12 2009-01-02 14:11:00

    Mac12

    avek

    Rejestracja: 2008-12-20

    Ostatnia wizyta: 2010-03-22

    Skąd: Baranowo

    wszyscy się złożymy i kupimy klona?

    LINK
  • Moje mniejsze wyliczenia

    Lord Bart 2009-01-02 15:59:00

    Lord Bart

    avek

    Rejestracja: 2004-01-20

    Ostatnia wizyta: 2021-09-13

    Skąd: Warszawa

    Po pierwsze tak naprawdę nie zdajemy sobie sprawy czym była Republika. O ile dobrze kojarzę to opierała się ona na cudownym wolnym rynku i szybkim, przemycanym handlu
    To wszystko było obłożone 15% podatkiem, który spływał do kasy Republiki.
    Tak gdzieś kiedyś pisało, więc ew. to nie musi być prawda.

    I teraz tak: pierwsze pieniądze, które spłynęły na Kamino były rzeczywiście szemranego pochodzenia jka powiedział Darth Krayt. Zresztą możliwe bardzo, że Jedi i tak mieli własny rachunek bankowy a na nim sporo kasy. Byli ideowi, ale korzonkami raczej się nie żywili i saberów szmatką zwykłą nie polerowali. I Sifo-Dyas wykorzystał część tych pieniędzy (miał skądś dostęp, nieważne zresztą) na rozpoczęcie projektu.
    Nikt w Zakonie się nie domyślił? Skoro Dooku wykasowywał planety z Archiwów to czemu ktoś miał zauważyć zniknięcie odrobiny kaski?

    No a na dalsze klony myślę, że szła już oficjalna kasa Republiki.

    I teraz tak: szeregowy klon składa się z samego siebie i ekwipunku. W jego skład wchodzą (za wookiee, wybacz Sky )
    * Phase I clone trooper armor - 5000C (przyjąłem tak bo PhaseII, który był potem armorem szturmowców kosztuje 8k)
    * DC-15S blaster - 900C
    * Merr-Sonn V-1 thermal detonator, LXR-6concussion grenades, V-6 haywire grenades, EC (electro-static charge) detonators (do wyboru) - 2000C + 500C + 250C + 250C to daje uśredniając 750C
    * trooper`s highly functional utility belt:
    a) grappling hook 20C
    b) spare ammunition - 30C, założyłem 3 dodatkowe zasobniki
    c) medical kit with synthflesh and bacta - 600C/100C medpac
    razem 650/150C

    Daje to nam od 6800-7300C za ekwipunek. Uśredniając hurtowe zamówienia i kontrakty przyjmę 7000C.

    Tak więc wystawienie do boju jednego szeregowego klona kosztowało 7000C + koszt jego wyszkolenia
    Ten drugi jest nieobliczalny, bo wszyscy trenerzy itp. mieli pewnie umowę o pracę i było im wszystko jedno ilu rekrutów przewalą.
    Również podany wyżej koszt wyszkolenia jednego amerykańskiego żołnierza nijak ma się do realnej utraty pieniędzy wywołanej jego śmiercią.

    Wytrenowanie armii klonów napewno przewyższało możliwości pojedynczych planet czy systemów. Dla Republiki raczej nie był to wielki cios.
    Należy sie za to zastanowić nad utrzymaniem całej armii tj. zaplecza medycznego, obsługi mechanicznej oraz kosztów wystawienia maszyn kroczących czy flot.
    Taki LAAT kosztował koło 70kC...

    Szacowane na podstawie własnych doświadczeń i SWRPG Saga Edition Core Rulebook

    LINK
    • [error]

      Horus 2009-01-02 16:41:00

      Horus

      avek

      Rejestracja: 2006-04-15

      Ostatnia wizyta: 2024-08-10

      Skąd: Zabrze

      To chyba Lordzie nie jest takie trudne, Sifo był członkiem Rady Jedi, wystarczy że kupił troche sprzętu powiedzmy myśliwce zmieniał z przestażałych na nowe, statki zakupił w jakiś stoczniach za 20kC za sztukę, a rozliczył się z Radą z 40kC za sztukę. Był też Dooku jego przyjaciel, być moze już wtedy jego ojciec nieżył więc na proźbę przyjaciela sfinansował część "pierwszej raty" dla Kaminoan.

      LINK
    • Re: Moje mniejsze wyliczenia

      Abe 2009-01-02 19:08:00

      Abe

      avek

      Rejestracja: 2006-05-20

      Ostatnia wizyta: 2023-08-08

      Skąd: Rzeszów

      Lord Bart napisał(a):
      I teraz tak: szeregowy klon składa się z samego siebie i ekwipunku. W jego skład wchodzą (za wookiee, wybacz Sky )
      * Phase I clone trooper armor - 5000C (przyjąłem tak bo PhaseII, który był potem armorem szturmowców kosztuje 8k)
      * DC-15S blaster - 900C
      * Merr-Sonn V-1 thermal detonator, LXR-6concussion grenades, V-6 haywire grenades, EC (electro-static charge) detonators (do wyboru) - 2000C + 500C + 250C + 250C to daje uśredniając 750C
      * trooper`s highly functional utility belt:
      a) grappling hook 20C
      b) spare ammunition - 30C, założyłem 3 dodatkowe zasobniki
      c) medical kit with synthflesh and bacta - 600C/100C medpac
      razem 650/150C

      Daje to nam od 6800-7300C za ekwipunek. Uśredniając hurtowe zamówienia i kontrakty przyjmę 7000C.

      ________
      Nie wierzę, że mieli po jednym komplecie wszystkiego. W trakcie szkolenia na pewno zużyli mnóstwo bronii, amunicji, detonatorów i stimpaków (). Chyba, że to nie podpada w tym wyliczeniu pod ekwipunek tylko pod szkolenie.

      LINK
  • Ale

    Krogulec 2009-01-04 01:30:00

    Krogulec

    avek

    Rejestracja: 2003-01-05

    Ostatnia wizyta: 2025-01-18

    Skąd: Szczecin

    1 klon musi być tańszy i bardziej opłacalny od 1 takiego zrekrutowanego ze zwykłego obywatela, inaczej nie opłacałoby się klonów robić. Myślę, że to było bardziej taśmowo, były monitorki treningowe dla klonów, kadzie dla klonów do wzrastania, sprzęt dowożony itd, a tylko ARC i komandorzy mieli jakiś realny trening.

    LINK
    • Re: Ale

      Piett 2009-01-04 21:13:00

      Piett

      avek

      Rejestracja: 2005-07-01

      Ostatnia wizyta: 2022-03-19

      Skąd:

      Krogulec napisał(a):
      1 klon musi być tańszy i bardziej opłacalny od 1 takiego zrekrutowanego ze zwykłego obywatela, inaczej nie opłacałoby się klonów robić. Myślę, że to było bardziej taśmowo, były monitorki treningowe dla klonów, kadzie dla klonów do wzrastania, sprzęt dowożony itd, a tylko ARC i komandorzy mieli jakiś realny trening.
      ________

      Tu raczej nie chodziło o taniość a o 2 aspekty.
      -Klon doarstał dwa razy szybciej od zwykłego człowieka.
      -Co prawda normalnego żołnierza szkoli się krócej niż ich, ale Palpatine musiał tworzyć armię w sytuacji gdy nikt nie mógł się o tym dowiedzieć. A dużo ciszej wychodziło na 1 palnecie wychodować wojsko, niż dokonując pooru na dzisiątkach-setkach planet, by uzyskać podobną liczbę która podczas wojen klonów musiała sięgnąć wielu milionów. Pomijam brednie że podczas wojny było tylko 1 milion i 200 tysięcy klonów. W Centrum Imperialnym zaraz po zakończeniu wojny stacjonował garnizon liczący setki tysiące klonów (źródło - Noce Coruscant - tonm 1). A mówimy o armii która docelowo opanowała większą część Galaktyki.

      Tak więc raczej nie chodziło o taniość projektu tylko o dyskrecję w jego wykonaniu. Po wojnach klonów klony Jango a później inne wciąż stanowiły część armii, ale ostatecznie Imperium zostało zdominowane przez armię z poboru - bo wyszkolenie i utrzymanie szturmowca musiało być tańsze od klona Jango Fetta. A że w Galaktyce w czasach po zniszczeniu Separatystów i reszty wrogów Imperium zapanował ład i pokój, dlatego można już było na spokojnie szkolić normalną armię.

      Waro pamiętać że już jak wybuchły wojny klonów, w wojskach lądowych walczyły też w pewnym odsetku wojska złożone z rekrutów. Było ich mniej niż kloów ale jednak.

      Mnie zastanawia inna raecz - klonerstwo raczej nie jest tanim zajęciem i jest procesem drogim. jakim cudem ci Kaminoanie, nawet będąć najlepszymi klonerami utzrymywali się z małych zamówień - bo co przed 32 BBY mogli tworzyć - sobowtórów i dzeci dla niepłodnych par i tyle.

      LINK
      • [error]

        Horus 2009-03-28 13:43:00

        Horus

        avek

        Rejestracja: 2006-04-15

        Ostatnia wizyta: 2024-08-10

        Skąd: Zabrze

        Z tego co mi się wydaje to ten 1,2mln, to była pierwsza partia, która w czasie obecności Obiego na Kamino była gotowa do wymarszu (po kilku miesiącach była gotowa następna, znów po kilku następna i tak dalej dopóki po zakończeniu wojny zaprzestano tworzenia kolejnych partii), a Kaminoańce mogły przecież tworzyć lekartwa genetyczne, elementy jakichś tam leków i specyfików (np. odmładzających) dla firm z innych części galktyki, mogli pracować nad nowoczesnymi protezami kończyn, albo tworzyć oddziały np. Gamorrean dla Huttów.

        LINK

ABY DODAĆ POST MUSISZ SIĘ ZALOGOWAĆ:

  REJESTRACJA RESET HASŁA
Loading..