TWÓJ KOKPIT
0
FORUM Prequele

Aresztowanie Palpatine`a

Aulich 2008-08-06 05:51:00

Aulich

avek

Rejestracja: 2008-01-03

Ostatnia wizyta: 2008-08-16

Skąd:

Witam, nie wiem czy wcześniej zdążyłem to zrobić
Nie wiem czy mój tok myślenia w tym momencie jest logiczny ale muszę się z wami tym podzielić.
Przypomniałem sobie moment, w którym Windu oraz kilku innych mistrzów odwiedza Palpatine`a. Wtedy Mace wypowiada znamienne słowa: "Jesteś aresztowany!". I tu pytanie... Za co go aresztowali?
Anakin powiedział mistrzowi Windu kilka minut wcześniej, ze Kanclerz jest lordem sithow. I co z tego? Na 99% w zadnym zbiorze przepisow republiki nie ma zapisku dotyczącego sithow. Pomyślcie, przecież zwykly mieszkaniec Tatooine czy nawet Coruscant nie ma pojęcia kim jest sith. To, ze odwieczna walka ideologiczna miedzy ciemną a jasną strona trwa, chyba nie daje żadnemu jedi do aresztowania kogokolwiek za to, ze jest sithem.
Swoją tezę poprę dodatkowo tym, ze jedi nie mieli dowodów na to, ze kanclerz dowodzi armią droidów. W takim razie na dobrą sprawę nie mieli go za co aresztować... Co o tym sądzicie?

LINK
  • :D

    Nestor 2008-08-06 07:07:00

    Nestor

    avek

    Rejestracja: 2004-10-28

    Ostatnia wizyta: 2025-01-18

    Skąd: Lasocice

    Status prawny kanclerza wygladal tak, ze mial on faktyczna wladze nad Zakonem Jedi, czego przejawem bylo chociaz nominowanie Anakina na jej czlonka. To oczywiscie bylo dla Zakonu bardzo niewygodne, przeciez przez tysiace lat zyli jakby na uboczu, sluzac spoleczenstwu w potrzebie. Akcja z aresztowaniem to zwyczaowe przejecie wladzy. Rada zdecydowala, ze aresztuje kanclerza i przekaze wladze Senatowi. A informacja o tym, ze Palpatine to Sith skomplikowala tylko wszystko.

    LINK
  • Prawda

    Generał Grievous 2008-08-06 08:27:00

    Generał Grievous

    avek

    Rejestracja: 2007-08-21

    Ostatnia wizyta: 2009-03-09

    Skąd:

    skomplikowane to wszystko, ale nieco logiczne - Palpatine dążył do władzy absolutnej m.in. po to, żeby Jedi nic na niego nie mieli. Jeżeliby jednak udało im się go aresztować lub zabić, Jedi w Senacie przedstawiliby wszystkie dowody, jakimi dysponowaliby. W razie wielkich kłopotów z Senatem, użyliby mocy Z resztą kto tam by się czepiał Jedi, którzy zabili domniemanego Sitha i oddali władzę? To oznaczałoby że Jedi nie zdobyli jej dla siebie.

    LINK
  • Nie wiadomo do końca

    Jaro 2008-08-06 10:12:00

    Jaro

    avek

    Rejestracja: 2004-03-31

    Ostatnia wizyta: 2018-09-27

    Skąd:

    Teoretycznie po wojnie domowej Jedi Republika podpisała ustawę antysithiańską zakazującą wszelkich związanych z tym praktyk. Ale w nowelizacji "Zemsty Sithów" pada wyraźnie z ust Palpatine`a, że nie można go aresztować za przekonania.

    LINK
  • A o pokoju nie myślicie?

    Lord Satham 2008-08-06 10:28:00

    Lord Satham

    avek

    Rejestracja: 2003-01-08

    Ostatnia wizyta: 2013-04-10

    Skąd:

    Za przekonania nie, ale za to robił w Galaktyce.
    Rozpętał piekło i nie zrobił nic, aby to zakończyć.

    LINK
    • ...

      Maxymilian 2008-08-06 10:30:00

      Maxymilian

      avek

      Rejestracja: 2008-07-31

      Ostatnia wizyta: 2011-06-13

      Skąd: Wiocha

      Tak, tylko skąd Jeedai mieli wiedzieć, że to on wywołał wojnę?

      LINK
      • :":_:":

        Vergesso 2008-08-06 10:53:00

        Vergesso

        avek

        Rejestracja: 2007-08-29

        Ostatnia wizyta: 2025-01-18

        Skąd: Toruń

        Pod koniec się dowiedzieli że Palpatine to Darth Sidious. Domyślali się, że Sidious jest faktycznym przywódcą Separatystów po tym jak Dooku opowiedział na Geonosis Obi-Wanowi o Sidiousie. A pewność, że faktycznie istnieje nastąpiła, kiedy po bitwie o Cato Neimoidię Anakin i Obi-Wan znaleźli mechanofotel Gunraya, w którym były numery komunikacyjne do Dooku i właśnie Sidiousa.
        I to był właśnie powód do aresztowania. Jedi mogli powiedzieć, za co aresztują Palpatine`a, tylko po co? On dobrze wiedział, po co po niego przyszli(sam to zaplanował) i tylko ograniczyli się do stwierdzenia "Jesteś Lordem Sithów".

        LINK
  • A może tak to uporządkować, co?

    Lord Satham 2008-08-06 11:03:00

    Lord Satham

    avek

    Rejestracja: 2003-01-08

    Ostatnia wizyta: 2013-04-10

    Skąd:

    Nie mieszajmy rzeczy z filmów z tymi z książek.

    Fakt jest taki, że w spokojnej Galaktyce zapanował chaos.
    Jedi są strażnikami pokoju.
    W Senacie jest Lord Sith (Dooku do Obiego w E2), a Palpatine zwiększa swoje wpływy. W tym miesza się do spraw Jedi.
    Całość tych działań prowadzi do Kanclerza, który j.w. i dlatego jedynym skutecznym sposobem byłoby pozbawienie go władzy, przekazanie jej Senatowi - na powrót - i potem już sprawy byłyby w miarę proste.

    LINK
  • hmm

    kenobi423 2008-08-06 12:18:00

    kenobi423

    avek

    Rejestracja: 2008-07-17

    Ostatnia wizyta: 2009-04-25

    Skąd: Gorzyce

    Jedi mogli aresztowac Palpatina za to ze jest Lordem Sith bo wiedzieli ze to wlasnie Sith jest przywodca separatystow. Po za tym Palapatine sprawowal urzad Wielkiego Kanclerza dlugo po uplynieciu swojej kadencji, dazyl do tyrani, wladzy absolutnej, manipulowal senatorami... Ludzie co tu duzo mowic Jedi mieli prawo skopac mu tylek ^^ szkoda ze sie im nie udalo;p a tak przy okazji Dlaczego Jedi nie zmierzyli ilosci midichlorianow u senatorow? przeciez wtedy by sie dowiedzieli kto jest Sith bez problemu.. Mogli to zrobic juz na samym poczatku Wojen Klonow gdy sie tylko dowiedzieli o Darth`cie Sidiousie

    LINK
    • Re: hmm

      Lord Satham 2008-08-06 12:21:00

      Lord Satham

      avek

      Rejestracja: 2003-01-08

      Ostatnia wizyta: 2013-04-10

      Skąd:

      kenobi423 napisał(a):
      a tak przy okazji Dlaczego Jedi nie zmierzyli ilosci midichlorianow u senatorow?
      ________
      I M M U N I T E T.

      LINK
      • Pomysłodawcy takiego pomysłu

        Jaro 2008-08-06 12:35:00

        Jaro

        avek

        Rejestracja: 2004-03-31

        Ostatnia wizyta: 2018-09-27

        Skąd:

        zginęli, zanim Rada się o nim dowiedziała. W sumie nie ma co się dziwić, że jej to nie przyszło do głowy - na najprostsze sposoby zwykle najciężej wpaść.

        Z drugiej strony pewnie większość senatorów z nieposzlakowaną opinią miałaby prawo odmówić testu.

        LINK
    • Re: hmm

      Maxymilian 2008-08-06 12:32:00

      Maxymilian

      avek

      Rejestracja: 2008-07-31

      Ostatnia wizyta: 2011-06-13

      Skąd: Wiocha

      kenobi423 napisał(a):
      a tak przy okazji Dlaczego Jedi nie zmierzyli ilosci midichlorianow u senatorow? przeciez wtedy by sie dowiedzieli kto jest Sith bez problemu.. Mogli to zrobic juz na samym poczatku Wojen Klonow gdy sie tylko dowiedzieli o Darth`cie Sidiousie
      ________
      Polecam lekturę komiksu "Więzy Krwi" Chętnie wypisałbym co trzeba, ale za dużo pisania

      LINK
      • aha !

        kenobi423 2008-08-06 12:42:00

        kenobi423

        avek

        Rejestracja: 2008-07-17

        Ostatnia wizyta: 2009-04-25

        Skąd: Gorzyce

        aha czyli jednak mierzyli te midochloriany ale cos sie porabalo ;]dzieki za szybka odpowiedz

        LINK
        • :":_:":

          Vergesso 2008-08-06 12:50:00

          Vergesso

          avek

          Rejestracja: 2007-08-29

          Ostatnia wizyta: 2025-01-18

          Skąd: Toruń

          Nie mierzyli - chcieli zmierzyć. Jedi Ronhar Kim i jego uczeń Tap-Nar-Pal wpadli na pomysł, by senatorom badać ilość midichlorianów we krwi aby dowiedzieć się, który z nich to może być Darth Sidious. Sęk w tym, że senatorowie mogli by podnieść wrzask, że to łamanie demokracji. Dlatego wpadli na pomysł, by Palpatine, jako autorytet w senacie galaktycznym jako pierwszy poddał się badaniom i dał innym dobry przykład, dlatego mu to zaproponowali. Dwaj Jedi oczywiście nie wiedzieli, że Palpatine to właśnie Darth Sidious. Jak tylko mu powiedzieli o swoim planie, ten od razu zadbał, by się ich pozbyć.

          LINK
  • Odbiegnięcie

    Lord Satham 2008-08-06 13:46:00

    Lord Satham

    avek

    Rejestracja: 2003-01-08

    Ostatnia wizyta: 2013-04-10

    Skąd:

    Tak jest prawda.
    Mamy postawione pytanie/problem i trzeba go rozwiązać.
    prześledziwszy TYLKO filmy dostajemy odpowiedź.
    Nie potrzeba więc dodatkowo zagłębiać się w niepokazane "momenty"
    Odpowiedź jest w filmach SW E1-3.

    LINK
  • Żeby było spójnie, zajmijmy siętylko filmami.

    Aulich 2008-08-06 14:11:00

    Aulich

    avek

    Rejestracja: 2008-01-03

    Ostatnia wizyta: 2008-08-16

    Skąd:

    Dobra dobra. Ale teraz popatrzmy na to wyłącznie od strony filmów. Jedi, to nie "gwiezdna policja", ani żandarmeria wojskowa. Kto więc dał im prawo do aresztowania kogokolwiek? A po drugie(tu przypominam - tylko filmy), nie mieli żadnych dowodów na to, że Palpatine to Sidious. A za przekonania w "demokratycznej" republice nie można karać.

    LINK
    • Re: Żeby było spójnie, zajmijmy siętylko filmami.

      Lord Satham 2008-08-06 14:25:00

      Lord Satham

      avek

      Rejestracja: 2003-01-08

      Ostatnia wizyta: 2013-04-10

      Skąd:

      Aulich napisał(a):
      ???
      ________
      Ej!!!
      Przecież znasz filmy.
      Nie za bycie Sidiousem, tylko za całą sytuację.
      Nowy Kanclerz wybrany w TPM miał zaprowadzić ład i porządek, a tego nie zrobił. Wojna się zaostrzyła. Nie widać końca.
      Masz, W TPM konflikt zakończono, ale tylko pozornie.
      10 lat zajęło przygotowanie misternego planu, a tu zabicie Amidali się nie powiodło. Ups, nowy problemik.
      Zaczynają się WK i...znowu problemy.
      Nic nie szło do końca tak jak miało iść.
      Początek E3 i Jedi ratują Palpatina - znowuż nie tak.
      No to w tył zwrot, rewizja planów i do dzieła.
      I masz...

      A racja, nie mieli takich uprawnień, tylko że była wojna i jako strażnicy pokoju właśnie ten pokój chcieli zaprowadzić.

      LINK
    • Ja to nie mieli

      Boris the Black Dog 2008-08-26 01:34:00

      Boris the Black Dog

      avek

      Rejestracja: 2008-08-11

      Ostatnia wizyta: 2016-02-08

      Skąd:

      prawa i dowodów, było podejrzenie o sithostwo, no i Sidious się przyznał choć aresztować nie dał, wszystko gra!

      LINK
  • Zastanawia mnie jedno

    Generał Grievous 2008-08-06 15:16:00

    Generał Grievous

    avek

    Rejestracja: 2007-08-21

    Ostatnia wizyta: 2009-03-09

    Skąd:

    Skąd Yoda znał imię Palpatine`a? Mam na myśli jego przydomek Lorda Sith - Darth Sidious.

    O ile mi wiadomo Dooku nie powiedział Obiemu, jak nazywa się ten Sith, który urzęduje w Senacie. Błąd Lucasa czy może Yoda na prawdę znał jego przydomek? Są na to jakieś dowody, źródła?

    LINK
  • poprawka

    DarthSidiouss 2008-08-06 20:49:00

    DarthSidiouss

    avek

    Rejestracja: 2008-08-06

    Ostatnia wizyta: 2011-08-04

    Skąd: Ustka

    mógł

    LINK
  • W sumie logiczne

    Aulich 2008-08-06 21:45:00

    Aulich

    avek

    Rejestracja: 2008-01-03

    Ostatnia wizyta: 2008-08-16

    Skąd:

    Wiesz, według doktryny Bane`a Sith musi być silniejszy niż pojedynczy jedi. Tak na logikę - bo sithow jest tylko dwóch, jedi natomiast setki Choć na filmie wygląda to tak, jakby w ogóle się nie bronili

    LINK
    • Ale

      DarthSidiouss 2008-08-06 22:05:00

      DarthSidiouss

      avek

      Rejestracja: 2008-08-06

      Ostatnia wizyta: 2011-08-04

      Skąd: Ustka

      Ale jednak jedenym uderzeniem to lekka przesada

      LINK
      • hmm

        Yeleniu 2008-08-06 22:18:00

        Yeleniu

        avek

        Rejestracja: 2005-04-28

        Ostatnia wizyta: 2011-10-09

        Skąd: Gorzebądź

        właśnie nie, chodzi o to że zaatakował z zaskoczenia, nie mieli czasu się bronić. Gdyby zdążyli oswoić się z przeciwnikiem i dopiero wtedy zginęli, to wyszli by na jeszcze słabszych^^

        LINK
        • Re: hmm

          Gothmog 2008-08-06 23:38:00

          Gothmog

          avek

          Rejestracja: 2004-09-08

          Ostatnia wizyta: 2022-10-23

          Skąd: Wrocław

          Yeleniu napisał(a):
          chodzi o to że zaatakował z zaskoczenia, nie mieli czasu się bronić.
          ________
          No bez jaj... Jeśli Jedi ida w kilku "aresztować" osobę o której wiedzą (a przynajmniej tak im sie wydaje) że jest Sithem, to raczej chyba nie powinni się spodziewać, ze pójdzie z nimi grzecznie i po dobroci. O jakimkolwiek zaskoczeniu nie powinno byc mowy - oni musieli mieć świadomość tego, że musza być w każdej chwili gotowi na walkę! No błagam...

          LINK
          • ...

            K2K 2008-08-07 06:49:00

            K2K

            avek

            Rejestracja: 2008-03-29

            Ostatnia wizyta: 2011-05-02

            Skąd:

            I tu sie z toba zgodzic nie mozna, Jedi to zadufani w sobie lalusie o wybujalych ego! (patrz: Anakin Brewka Skywalker ) Szli tam z pewnoscia, ze nikt nie przeciwstawi sie mistrzowi Jedi a co dopiero kilku, i sie przeliczyli, troche... nie mogli byc gotowi na spotkanie z Mrocznym Lordem! Nikt by niemogl! CSM jest najpotezniejsza! xD

            A tak serio, Mrocznym Lordem nie zostaje sie bez powodu. Sidious byl naprawde potezny, posiadal ogromna wiedze, doswiadczenie, spryt i takie tam inne, byl uczniem Plaugiusa, podobno najpotezniejszego Lorda Sith co to dla niego paru Jedi? A Windu? On sie z nim bawil w teatrzyk dla Skywalkera i tyle x)

            LINK
  • Odejście od tematu

    Lord Satham 2008-08-07 08:22:00

    Lord Satham

    avek

    Rejestracja: 2003-01-08

    Ostatnia wizyta: 2013-04-10

    Skąd:

    Jak widać odeszliśmy od tematu.
    Odpowiedź na pytanie nr 1 jest w miarę OK. Przynajmniej mi się tak wydaje. Przesłanki do aresztowanie Palpatina były pokazane.

    Zaś odpowiedź na pytanie 2: czy Jedi mieli uprawnienia do tego?
    Nie do końca jestem przekonany, a przynajmniej jasno (pomimo mojej wcześniejszczej wypowiedzi/odpowiedzi) nie widać tego.

    LINK
  • Mam powod

    kenobi423 2008-08-07 10:06:00

    kenobi423

    avek

    Rejestracja: 2008-07-17

    Ostatnia wizyta: 2009-04-25

    Skąd: Gorzyce

    Zwroccie uwage na to ze poczatkowo jedi chcieli go tylko aresztowac a nie skazac. Chcieli go aresztowac pod zarzutem podejrzenia ze jest przywodca separatysow a dopiero potem mogli to udowodnic (np sprawdzajac jego midichloriany czego uprzdnio tak sie czepilem ;p). Gdy Sidious sie ujawnil - czyli zaatakowal jedi mieczem swietlnym - potrzeba jakiegokolwiek sledztwa byla zbedna i mistrzowie jedi wiedzieli ze musza go zabic i jak to powiedzial Mace "jest zbyt niebiespieczny by zostawic go przy zyciu". I tak zgadam sie z K2K: cala walka Sidiousa z Windu to byla tylko scena ktora miala na celu wywarcie presji na Anakinie i manipulowanie nim. Windu nie mial szans nawet ze swoim Vaapadem.[b]

    LINK
    • To jest zly powód

      Aulich 2008-08-07 11:58:00

      Aulich

      avek

      Rejestracja: 2008-01-03

      Ostatnia wizyta: 2008-08-16

      Skąd:

      Myślę, ze nie masz racji z ta "słabością Windu"
      Ale teraz taka sytuacja: jesteś podejrzany o morderstwo. I przychodzi Ci do domu no nie wiem... ksiądz. I ten właśnie ksiądz chce Cie aresztować, ale jak to sam ująłeś wcześniej - "aresztować pod zarzutem podejrzenia (...) a dopiero potem mogli to udowodnić". To ma sens? Aresztować Cie może jedynie policja i tylko z nakazem.
      A w epizodzie 3. nikt nie wydał polecenia, by aresztować Palpatine`a. A poza tym co najważniejsze - Jedi chyba nie pełnił roli policji w republice. Wiec jak to jest skonstruowane to ja już nie wiem

      LINK
      • Re: To jest zly powód

        Lord Satham 2008-08-07 14:27:00

        Lord Satham

        avek

        Rejestracja: 2003-01-08

        Ostatnia wizyta: 2013-04-10

        Skąd:

        Aulich napisał(a):

        ________
        jednym słowem pytanie nr. 1 ma odpowiedź.
        Natomiast dręczą cię uprawnienia Jedi do aresztowania?

        Ps. A posłałbyś nie-jedi na Sitha? Nawet domniemanego.
        Ja nie.

        LINK
      • heh no coz..

        kenobi423 2008-08-07 18:41:00

        kenobi423

        avek

        Rejestracja: 2008-07-17

        Ostatnia wizyta: 2009-04-25

        Skąd: Gorzyce

        Heh w pewnym sensie musze Ci przyznac racje ;p no ale co Jedi mieli zrobic? hmm Wielki Kanclerz jest Sithem ktory rozpetal wojne, wiec jedi (aby wszystko bylo zgodnie z prawem) mieliby zlozyc podanie w tej sprawie do senatu ktory jest pod kontrola Mrocznego Lorda? to jest przeciez idiotyczne...
        Zakon pelnil funkje organu ktory strzeze pokoju w galaktyce, glownym czlonem organu jest Rada Jedi i to wlasnie ona wydala polecenie o aresztowaniu Palpatina. Jedi juz wczesniej czuli ze Ciemna Strona otacza kanclerza, raport Anakina byl podtwierdzeniem ich obaw. Mieli prawo dzialac. Bez zadnych namacalnych dowod wiedzieli co jest grane i mieli racje. Jedi nie zajmowali sie polityka dlatego w prawie Republiki nie bylo wzmianki o Sithach.

        LINK
      • Ej no...

        Generał Grievous 2008-08-07 19:00:00

        Generał Grievous

        avek

        Rejestracja: 2007-08-21

        Ostatnia wizyta: 2009-03-09

        Skąd:

        Jedi mieli trochę większe poważanie w Senacie niż księża w sejmie...

        Wielu Senatorów wierzyło Jedi, choćby Mon Monthma czy Bail Organa. Jeżeli Jedi zabiliby Kanclerza, udowodniliby to prędzej czy później (wcześniej pisałem już to)

        Poza tym chłopie - Palpi właśnie dążył do takiego stanu rzeczy. Chciał mieć taką władzę, że Senat nic nie mógłby w takiej sytuacji zrobić. Korupcja, biurokracja i inne tego typu zjawiska były przez Palpiego szerzone a nie, jak powinno, niszczone. Wszystko sprzyjało właśnie takiemu stanowi tego całego prawa i sprawiedliwości, jaki był w Ep.III.

        LINK
    • ,

      Krogulec 2008-08-07 19:42:00

      Krogulec

      avek

      Rejestracja: 2003-01-05

      Ostatnia wizyta: 2025-01-18

      Skąd: Szczecin

      Nawet databank na oficjalnej mówi że Mace wygrał tą walke -.-

      LINK
      • Teoria

        DarthSidiouss 2008-08-07 20:09:00

        DarthSidiouss

        avek

        Rejestracja: 2008-08-06

        Ostatnia wizyta: 2011-08-04

        Skąd: Ustka

        Według teori że Palpatine tworzył tylko teatrzyk dla Anakina to po co dał się okaleczyć chyba tylko dlatego żeby efekt tzw. zdrady byl jeszcze bardziej wiarygodny. Jak sądzicie ?

        LINK
        • mistrz manipulowania

          kenobi423 2008-08-07 21:05:00

          kenobi423

          avek

          Rejestracja: 2008-07-17

          Ostatnia wizyta: 2009-04-25

          Skąd: Gorzyce

          Tak to wszystko to byla manipulacja. Dał sie okaleczyc bo musial pokazac Anakinowi ze jest bezbronny u kresu sil i ze jesli Anakin mu nie pomoze to zginie. Anakin nie tylko starcilby "przyjaciela" ale takze mozliwosc uratowania Padme (tak przynajmniej myslal). Dowodem na to jest fakt ze Palpatin krzyczal jaki to nie jest slaby i bezbronny a potem gdy juz Anakin przeszedl na Ciemna Strone, jakby nigdy nic cisna Mace`a piorunami. Troche dziwne ze osoba u kresu wytrzymalosci zabija mistrza jedi pelna dawka Ciemnej Strony, nie sadzisz? hehe i fajnie sie smial krzyczac "unlimited power!", bardzo mi sie to podobalo taki happy end dla Sitha ^^ Moze i Mace powolil Palpatina na kolana, ale tylko dlatego ze Mroczny Lord mu na to powzolil ^^ tak przynajmniej uwazam

          LINK
          • zgoda

            DarthSidiouss 2008-08-07 21:57:00

            DarthSidiouss

            avek

            Rejestracja: 2008-08-06

            Ostatnia wizyta: 2011-08-04

            Skąd: Ustka

            zgadzam sie z toba i ten smiech tez mi sie bardzo podaoba

            LINK
            • ...

              K2K 2008-08-08 00:43:00

              K2K

              avek

              Rejestracja: 2008-03-29

              Ostatnia wizyta: 2011-05-02

              Skąd:

              Nie wierze ze ktos wogole mogl pomyslec inaczej o_O Przeciez kazdy ogladal EpIII i musial slyszec ten wrzask: POOWER!!!! UNLIMITED POOOOWEERRR!!!!! xD Pozatym od poczatku byl przygotowany na ich nadejscie. O tym mowilem od poczatku . Mam wrazenie ze zaraz mi tu ktos wyjedzie z tekstem: Ale z Joda przegral! Hehehe, to kto mi powie ktory z nich czolgal sie po wentylacji w panicznej ucieczce i udal sie na samowygnanie?! xD Nikt niemogl sie rownac z Palpim, nikt! x)

              LINK
          • Jaka manipulacja

            Boris the Black Dog 2008-08-26 01:43:00

            Boris the Black Dog

            avek

            Rejestracja: 2008-08-11

            Ostatnia wizyta: 2016-02-08

            Skąd:

            jeśli byłby taki dobry to by od ręki uszlachtował Mace`a jak resztę, miał więcej szczęścia niż rozumu z wejściem Anakina. Wiem, wiem zaraz mi ktoś wyskoczy z tekstem że tam ostatecznie przeciągnął Anakina na CSM - mógł to zrobić kiedykolwiek indziej, co nie było by trudne, choć tu upiekł 2 Jedi na jednym sithańskim ogniu .

            LINK
    • Vaapad

      Obi-Mace 2009-07-20 17:00:00

      Obi-Mace

      avek

      Rejestracja: 2009-01-29

      Ostatnia wizyta: 2013-03-31

      Skąd:

      właśnie to dzięki niemu Windu był silniejszy od Palpatine`a

      LINK
      • A skąd

        Vergesso 2009-07-20 18:38:00

        Vergesso

        avek

        Rejestracja: 2007-08-29

        Ostatnia wizyta: 2025-01-18

        Skąd: Toruń

        pomysł, że Windu był silniejszy od Palpatine`a? Wiele zależało od tego, czy Anakin przejdzie na CSM, czy nie. Obaj wyczuwali jego strach, kiedy się zbliżał do biura kanclerza. Palpatine mógł się podłożyć, by zrobić wrażenie "biednego, napadniętego staruszka ".
        Poza tym, jeśli Sidious by naprawdę przegrał, nie zachowywał by się tuż po wytrąceniu mu miecza tak, jak się zachował(wycofywanie się pod ścianę na leżąco z przerażeniem w oczach).

        LINK
        • ,,,

          Obi-Mace 2009-07-21 00:29:00

          Obi-Mace

          avek

          Rejestracja: 2009-01-29

          Ostatnia wizyta: 2013-03-31

          Skąd:

          Po 1 na pewno Windu nie przegrywał w tym pojedynku.
          A pomysł oparty jest na głównym założeniu sagi Lucasa czyli, że jednak JSM jest lepsza od CSM, która daje tylko złudzenie potęgi. Zresztą Vaapad był bardzo potężny i to dzięki niemu mógł wytrącić piecz Palpatinowi, a nie że Sidious się podłożył, to że potem aktorzył, jest tylko teorią nie masz co do tego pewności.
          Po 2 Siłą Palpatine`a było przede wszystkim manipulowanie i oszustwa, a nie sztuka walki mieczem, tym bardziej, że na pewno rzadziej miał ku niej okazje niż np Windu.

          LINK
  • racja

    kenobi423 2008-08-08 08:12:00

    kenobi423

    avek

    Rejestracja: 2008-07-17

    Ostatnia wizyta: 2009-04-25

    Skąd: Gorzyce

    no Palpatine bym potezny :] ale ciekawe czy Anakin by z nim wygral gdyby nie przeszedl na Ciemna Strone.. Chyba nie i dlatego specjalnie stal sie Sithem zeby za 20 lat go dobic widocznie tak mialo byc ^^

    LINK
  • hm

    Z-Z 2008-08-11 15:30:00

    Z-Z

    avek

    Rejestracja: 2006-08-07

    Ostatnia wizyta: 2009-01-31

    Skąd:

    Nie ważne czy mieli za co... oni po prostu musieli działać. Z tego co wiem Palpatine obiecał , że po zniszczeniu Grievousa zrzeknie się nadzwyczajnych uprawnień, co w rezultacie odwoływałoby go ze stanowiska Kanclerza. Obi-Wan zniszczył Grievousa, więc najprawdopodobniej po otrzymaniu tej informacji Kanclerz byłby zmuszony wczesnym rankiem zwołać posiedzenie senatu, obwieścić koniec wojny i zrzec się nadzwyczajnych uprawnień. Kiedy Jedi dowiedzieli się ze Palpatine to Lord sithow postanowili działać, obawiając sie zapewne że czekanie do czasu zwołania senatu da Sithowi zbyt wiele czasu do działania. Aresztowali go chyba niezgodnie z prawem, bo nie dając mu czasu do mimowolnego zrzeknięcia się uprawnień, jednak gdyby wszystko poszło po ich myśli byliby zapewne w stanie znaleźć obciążające go dowody a tym samym "uprawomocnić" i wyjaśnić tym samym swoje działania.

    LINK
    • cóż

      lord_wiatrak 2008-08-11 19:16:00

      lord_wiatrak

      avek

      Rejestracja: 2008-03-03

      Ostatnia wizyta: 2020-09-16

      Skąd:

      ja odnoszę wrażenie, że Palpatine świadomie obiecał senatorom, że zrzeknie się władzy. PO śmierci Grievousa Separatyści byli zupełnie niegroźni, a to z kolei sprawiało, że Jedi są już nieprzydatni i można się ich spokojnie pozbyć. Dodatkowo Palpatine`owi udało się nieco przedtem przeciągnąć Anakina na CSM i wyeliminować Mace`a - a Jedi nie mieli czasu by zdać sobie sprawę co się dzieje - czas by działać mieli tylko nieliczni, którzy przetrwali rozkaz 66

      LINK
  • a co do tematu

    lord_wiatrak 2008-08-11 19:21:00

    lord_wiatrak

    avek

    Rejestracja: 2008-03-03

    Ostatnia wizyta: 2020-09-16

    Skąd:

    Jedi mogli aresztować Palpatine`a za nadużywanie władzy i wywołanie wojny o zasięgu ogólnogalaktycznym - a wiedząc iż ten był "tym tajemniczym lordem Sithów" mogli to udowodnić, chociażby ukazując publicznie ilość jego midichlorianów

    LINK
  • Chyba

    Zakhintos 2008-08-11 21:01:00

    Zakhintos

    avek

    Rejestracja: 2008-02-04

    Ostatnia wizyta: 2011-08-02

    Skąd: Koszalin

    Chyba było to aresztowanie na podstawie doniesieniu o popełnieniu szeregu przestępstw. Anakin stwierdził iż Palpatine to Lord Sithów, a istaniały dowody o zamieszaniu Lorda Sith w wywołanie konfliktu. Mace zareagował szybko, mimo że informacja była szokująca. Trzeba było coś zrobić bo Mace wiedział, że jeśli go nie aresztuje a okaże się, iż Anakin nie kłamał to będzie za późno.

    LINK
  • Zdrada

    Kirkor 2008-08-12 12:30:00

    Kirkor

    avek

    Rejestracja: 2008-06-01

    Ostatnia wizyta: 2019-07-07

    Skąd: Bronikowo

    Częściowo masz racje ale nie do końca,moim zdaniem miał zostać aresztowany za zdradę,lub też Mace Windu uznał bycie sithem za powód do aresztowania

    LINK
    • Sprzeciw

      DarthSidiouss 2008-08-12 14:25:00

      DarthSidiouss

      avek

      Rejestracja: 2008-08-06

      Ostatnia wizyta: 2011-08-04

      Skąd: Ustka

      Nie zgadzam się z jednej z zamieszczonych tu opini jakoby separatyści po śmierci Grievous nie byli żadnym zagrożeniem dla republiki. Galaktyczny klan bankowy, gildia kupiecka i federacja handlowa oraz unia technokratyczna nadal dysponowały ogromnymi siłami. Gdyby nie Sidious który kazał Grievous wysłac przywudców separatystów do systemu Mustafar w którym Anakin ich zabił. Więc KONFEDERACJA SYSTEMÓW NIEZALEŻNYCH NIGDY NIE BYŁA SŁABA ale jej przywódcy byli naiwni

      LINK
      • Re: Sprzeciw

        lord_wiatrak 2008-08-13 09:11:00

        lord_wiatrak

        avek

        Rejestracja: 2008-03-03

        Ostatnia wizyta: 2020-09-16

        Skąd:

        CiS owszem była silna... ale tylko teoretycznie - od początku Palpatine chował ją do "uboju" i nie przewidywał możliwości zastąpienia Republiki CiSem. Sama CiS może miałaby szansę utrzymania wojsk jeszcze przez góra jakiś miesiąc, ponieważ niedość, że jej przywódcy musieli ukryć się na Mustafarze, to jeszcze jej armie były w odwrocie - przegrały większość batalii. Poza tym, jeśli mówimy o silnym CiSie, musimy owszem wyeliminować Sidiousa, ale nie można tego zrobić z Grievousem ( a co za tym idzie jego poleceniami), bo pozostali "przywódcy" (oprócz Wata Trembora) mieli tyle talentu do prowadzeniu wojny, co klawiatura na której piszę

        LINK
        • |o| (o) |o|

          Generał Grievous 2008-08-13 09:36:00

          Generał Grievous

          avek

          Rejestracja: 2007-08-21

          Ostatnia wizyta: 2009-03-09

          Skąd:

          Lordzie Wiatraku Znasz mnie już choć troszeczkę i wiesz, że będę bronił honoru Separatystów

          Tak więc są dwie sprawy: Przywódcy Separatystów poza Watem Tamborem owszem, nie mieli talentu dowodzenia, ale zapominasz o kilku adiutantach m.in. Ruune Haako czy ten cały generał Sojuszu Korporacyjnego w Wojnach Klonów.

          Co do przegranych systemów to uwierz mi, że wcale nie było tak jak mówisz. W CW Obi wyraźnie potwierdził, że na jeden system wyzwolony przypada jeden podbity.

          A tak na marginesie to wiesz, gdyby Republika w tej wojnie przegrywałaby co chwilę, Sidious przejąłby władzę po stronie CIS.

          OK, w mojej ideologii CIS było doskonałe i potężne, ale patrząc neutralnym okiem muszę powiedzieć, że gdyby nie Sidious, gdyby Grievous odkrył to, co on chce zrobić, gdyby Dooku wiedział o wszystkich planach Sidiousa, zabiliby go. Nikt by wtedy już nie mącił w planach a Grievous spokojnie mógłby atakować co chce. Zapominasz, że Sepkowie mieli setki fabryk droidów, więc armia, jaką dysponowali mogłaby nawet równać się z Yuuzhan Vongami... no dobra, w połączeniu z Republiką


          Dobra, zaraz polecą strzały w moim kierunku, błoto, pomidory Ale cóż, spróbujcie pogadać z X-Yurim o wadach Mandalorian - nie da sie

          LINK
          • Tak naprawdę

            Zakhintos 2008-08-13 11:16:00

            Zakhintos

            avek

            Rejestracja: 2008-02-04

            Ostatnia wizyta: 2011-08-02

            Skąd: Koszalin

            To Sidiousowi robiło różnicę kto wygra wojnę. Dlatego nie mógł dopuścić do zwycięstwa Separatystów. Dlaczego?
            Co jest łatwiej obalić w jeden dzień? Przeżartą od środka demokratyczną machinę biurokracji czy dyktaturę wojskową składającą się z żądnych władzy dygnitarzy? Sidious był dla nich wodzem a nie ich mistrzem. Wodzów się obala jak trzeba. Gdyby Konfederacja po zajęciu Coruscant zajęła Senat to Palpatine musiałby zająć się powolną eliminacją wszystkich przywódców klanów. Nie mówiąc już o tym że wyłączenie armi droidów byłoby nieco trudniejsze. Zakon Jedi nie mógłby zostać tak dokładnie wyeliminowany ponieważ ewakuowałby się z Coruscant. A Palpatine w świadomości obywateli galaktyki nie miałby pozycji jako ten kto wygrał wojnę. Byłby właśnie odwrotnie, tym który przegrał, "więc czemu ten koleś do cholery został teraz Imperatorem?". Poza tym na pewno doskonale poradziłby sobie z Grievousem. "Generale Grievous to ja jestem Sidious". Za bardzo to wszystko by było zagmatwane. A może przez to ciekawsze?

            LINK
  • jakbym byl sithem :)

    Aulich 2008-08-13 19:25:00

    Aulich

    avek

    Rejestracja: 2008-01-03

    Ostatnia wizyta: 2008-08-16

    Skąd:

    widze, ze wywolalem burzę, wręcz... błyskawice moby sie pokazały. No ale cóz... moje wątpliwości w dużej mierze zostały rozwiane, więc dziękuję xD

    LINK
  • według mnie

    darth_apocalypto 2008-08-19 10:56:00

    darth_apocalypto

    avek

    Rejestracja: 2008-04-12

    Ostatnia wizyta: 2012-05-08

    Skąd:

    jedi moli aresztować sidousa nawet jakby prawnie nic na niego nie mieli bo tak
    1)wiedzieli że palpatine jest sithem a zgodnie z odwiecznym prawem sithowie są źli jedi mają to wpajane od dzieciństwa i pozatym on był głównym bad boysem któy wywołał wojny klonów(jedi o tym nie wiedzieli do końca ale gdyby wiedzieli to mieliby jeszcze jeden powód żeby go aresztować za np.zbrodnie przeciwko republice i ogólnie życiu)
    2)sidous w chwili aresztowania był jedynym faktycznym dowódcą konfederacji dooku już nie żył griveus tez został zabity chwile wcześniej a rada separatystów to były marionetki

    LINK
  • wybaczcie ze odkopuje temat...

    pgkrzywy 2009-01-05 11:02:00

    pgkrzywy

    avek

    Rejestracja: 2008-11-12

    Ostatnia wizyta: 2013-08-18

    Skąd: Warszawa

    ... ale nurtuje mnie jedna sprawa - piszecie, ze mace i spolka poszli aresztowac palpiego, za bycie lordem sith - ale oni planowali to zanim anakin przekazal revelation, jesli dobrze pamietam, tak?

    no i ktos mowil o `jedi aresztujacych palpiego i przekazujacych wladze senatowi` - a nie mowili przypadkiem otwarcie, ze jedi beda musieli przejac wladze nad senatem, hmm :>?

    LINK
  • .

    Anakin Skwywoker 2009-07-20 11:28:00

    Anakin Skwywoker

    avek

    Rejestracja: 2009-06-27

    Ostatnia wizyta: 2010-06-29

    Skąd:

    Przecież Palpatin(niewiem jak to się pisze) obiecał zrzeknąć się władzy po śmierci grievousa,a tego nie zrobił więc go aresztowali.Tak wogle windu mówił mówił,że idą do niego aby zrzeknął się władzy,a gdy usłyszał że palpatin jest sithem chciał go aresztować proste.

    LINK
    • Re: .

      Piett 2009-10-25 19:54:00

      Piett

      avek

      Rejestracja: 2005-07-01

      Ostatnia wizyta: 2022-03-19

      Skąd:

      Anakin Skwywoker napisał(a):
      Przecież Palpatin(niewiem jak to się pisze) obiecał zrzeknąć się władzy po śmierci grievousa,a tego nie zrobił więc go aresztowali.Tak wogle windu mówił mówił,że idą do niego aby zrzeknął się władzy,a gdy usłyszał że palpatin jest sithem chciał go aresztować proste.
      ________

      Ale Palpatine nie miał teoretycznie czasu żeby zrzeknąc się władzy. Jako pierwszy o śmierci Grievousa dowiedział się Mace, i teoretycznie przyszedł spytać się czy zrzeknie się władzy. A zamiast spytać co się dzieje - od razu chcą go aresztować i grożą mu bronią. Palpatine nie musiał dużo zmieniać w wersji o zamachu Jedi na władzę Kanclerza, bo okazało się to prawdą.

      LINK
  • Ale...

    skywalker06 2009-10-13 19:42:00

    skywalker06

    avek

    Rejestracja: 2009-05-23

    Ostatnia wizyta: 2010-11-11

    Skąd:

    ...moim zdaniem mistrzowi Windu puściły nerwy... Przecież było napisane, że kochał Republikę. Kiedy usłyszał, że najważniejsza osoba w Republice to Lord Sithów, który walczył z Republiką tyle czasu, to po prostu się wkurzył i poleciał, żeby rozprawić się z przyszłym Imperatorem. Chociaż nie wiem, czy on nie knuł tego od jakiegoś czasu, bo przecież od dawna nie lubił Palpatine`a. I wtedy dostał na niego niezłego haka. Może i się go nie spodziewał i tego nie chciał, ale to był dobry pretekst.

    LINK
  • hmmm...

    Pawos 2009-10-18 20:13:00

    Pawos

    avek

    Rejestracja: 2009-05-04

    Ostatnia wizyta: 2015-08-27

    Skąd: Sosnowiec

    Czy to, że ktoś zdrajcą Republiki, dowódcą wroga (Separatystów) i jest odpowiedzialny za śmierć miliardów ludzi nie wystarczy do aresztowania? W sumie lista zarzutów mogłaby zająć kilkanaście stron. Jeśli nie za to można kogoś aresztować, to za co?!

    LINK
  • ...

    Nagaroth 2009-10-25 14:21:00

    Nagaroth

    avek

    Rejestracja: 2009-10-25

    Ostatnia wizyta: 2009-11-23

    Skąd: Starachowice

    Mieli powody by aresztować Palpatina, był on członkiem, a właściwie głową konspiracji wymierzonej w Republikę i obalenie demokracji, spiskowanie przeciwko rządowi na pewno było zakazane przez Republikę.

    LINK
    • Re: ...

      Piett 2009-10-25 19:58:00

      Piett

      avek

      Rejestracja: 2005-07-01

      Ostatnia wizyta: 2022-03-19

      Skąd:

      Nagaroth napisał(a):
      Mieli powody by aresztować Palpatina, był on członkiem, a właściwie głową konspiracji wymierzonej w Republikę i obalenie demokracji, spiskowanie przeciwko rządowi na pewno było zakazane przez Republikę.
      ________

      Jak miał spiskować, skoro przewodził Republice. Jakby naprawdę przeciwko niej spiskował to by na koniec udupił Republikę i Senat, a nie Konfederację, którą całkowicie unicestwił. Poza tym skoro chcieli go aresztować to trzeba było wcześniej skontaktować się z WAR, bo był też rozkaz zezwalający na aresztowanie Kanclerza w wypadku działania na niekorzyść Republiki. A wyszedł zwykły zamach wymierzony we władze Republiki, co wyszło ostatecznie na dobre, kończąc z organizacją Jedi, trzymającą władzę od tysiącleci nad organami władzy

      LINK
  • 4Jedi

    KubaLinke 2010-03-04 23:18:00

    KubaLinke

    avek

    Rejestracja: 2010-03-04

    Ostatnia wizyta: 2010-06-17

    Skąd: Konstancin Jeziorna

    Ja gdybym był mistrzem windu to nie brałbym agena kolara i shase tina tylko a,sharda hetta i shaak ti

    LINK
  • ze jedi nie mieli dowodów na to, ze kanclerz dowodzi armią droidów hahahaha

    rob8 2010-06-16 15:36:00

    rob8

    avek

    Rejestracja: 2010-06-13

    Ostatnia wizyta: 2023-03-14

    Skąd: Warszawa

    Przestani mieli dowody bo jak Mace Windy powiedział ,,jesteś aresztowany,, to Palpatine zaatakował ich i zabił trzech rozumiesz trzech Jedi

    LINK
    • ...

      _darth alan_ 2010-09-22 18:00:00

      _darth alan_

      avek

      Rejestracja: 2008-08-22

      Ostatnia wizyta: 2024-12-20

      Skąd:

      Mieli wiele dowodów.
      1. Anakin odkrył prawdę a ponieważ był szanowanym jedi nie było przypuszczeń aby kłamał.
      2. Po zabiciu Dooku a potem Grievousa Palpatine nie zrzekł się władzy.
      3. Dziwnie łatwo dał się porwać Grievous`owi jak gdyby zaplanował to.
      4. Miał zbyt wielkie uprawnienia nawet jak na kanclerza.
      5. Na Geonosis Dooku powiedział Obi-wan`owi o kontrolowaniu senatu przez lorda sithów.

      LINK
  • hmm

    Darth Invidious 2010-09-22 13:25:00

    Darth Invidious

    avek

    Rejestracja: 2010-09-13

    Ostatnia wizyta: 2021-01-08

    Skąd: Lębork

    "jestes aresztowany" wypowiedzial windu,ale to tylko w kwestii formalnej,dlatego,ze sith stanalby przed trybunalem,albo senatem i tak zostalby skazany na kare smierci,choc bylaby grozba,iz ow isth ucieknie..dlatego skoro sidious sam stanal do walki,to bylo pewne ze albo dostanie mieczem swietlnym i zginie,albo jego przeciwnicy..odnosnie aresztowania dla mnie:
    zupelnie nie podoba mi sie,ze 2 pierwsi jedi zupelnie nie podjeli walki i dostali pociachani..kit fisto wykonal ze 3 ruchy mieczem i tez death..lepiej wygladaloby to i widowiskowo,gdyby anakin wpadl i walczyl z 2-3 jedi ,a windu z sidiousem..

    LINK
  • ...

    Sebeo 2010-09-23 22:37:00

    Sebeo

    avek

    Rejestracja: 2009-01-22

    Ostatnia wizyta: 2012-04-06

    Skąd:

    Bardzo to wszystko jest trudne do ogarnięcia, a im dalej się w to zagłębiam tym jest jeszcze gorzej. Faktycznie temat jest dobry i ciekawy, ale hmm.. jedno jest pewne, że Palpatine opanował swoją sztukę manipulacji do perfekcji. Wszystko sobie dobrze zaplanował, nie wszystko wyszło tak jak chciał, ale ostatecznie wybił Separatystów których sam stworzył i stał się Imperatorem.

    LINK

ABY DODAĆ POST MUSISZ SIĘ ZALOGOWAĆ:

  REJESTRACJA RESET HASŁA
Loading..