to LuzasArts kazał nie uśmiercać, bo planowano kolejną grę z Kylem.
pomyliło mi się.

Z jakiegoś powodu Lucas dał planetę Coruscant,Outridera i Gang Swoopów z SotE. Skoro to dodał to uznał że te elementy należą do jego kanonu, prawda? A wg. niego coś się działo przed eI ponieważ co chwile wspominana jest wielka wojna z Sithami, tysiące generacji Jedi, więzy rodzinne itd.

Anakin nabył bliznę w 30 miesiącu Wojen Klonów, w tym czasie dzieje się akcja komiksu Dreadnaughts of Rendili.
Jeżeli akcja odcinka Shadow Of Malevolence dzieje się w ostatnich miesiącach wojny (31-35 miesiąc), to poprawne jest spotrzeżenie że Grievous zaczął kaszleć po bitwie na Boz Pity (31 miesiąc).
Możliwe że kaszel jest efektem uboczny operacji zamiany Grievousa w cyborga i jego sytem odpornościowy był przez to osłabiony.

A jeszcze wg. Wookiepedii, akcja Jedi Trial, dzieje się w 19,5 BBY

A po co mu twarz do kaszlu, kaszel jest skutkiem infekcji dróg oddechowych, a nie twarzy .

sorry zapomniałem drzewka

Chodzi mi o to że nie kaszle się płucami, raczej gardłęm czy czymś podobnym, biologiem nie jestem ale tak mi się zdaje

musi jakoś oddychać, przecież jest cyborgiem, a organiczny mózg potrzebuje tlenu do funkcjonowania. Myślę, że ma zachowany cały układ oddechowy, a problemy z kaszlem wynikają z niedoskonałej integracji części mechanicznych z organicznymi.
A tak na serio, to można wymyślać różne wytłumaczenia i teorie, ale tak naprawdę to kaszle bo Lucas uznał, że fajnie to brzmi i jakoś odzwierciedla przyszły stan Vadera. Można się równie dobrze zastanawiać jak go karmili, bo przecież potrzebował też związków odżywczych, czy musiał spać, jak pozbywał się toksyn z organizmu, czy miał układ krwionośny (przecież powinien, bo inaczej zostawienie mu płuc nie miałoby sensu), a jeśli tak, to w jaki sposób odtwarzał krwinki (transfuzja co jakiś czas?) itd. itp.

chociarz serial THe klon wars ,sam serial jest nie zły ,tak tamte komiksy były dużo lepsze.

początku mówiłem, że jestem za wydarzeniami opisanymi wcześniej. The Clone Wars wogóle do mnie nie trafiły, ot sympatyczna bajka ale nie będę cytując GROMa: "uważał tego za swoją nową biblię".

Wojny Klonów tylko w wydaniu "Republic" i "Shatterpoint", Ahsoce mówimy stanowcze: NIE! ^^

Przy oglądaniu serialu TCW dość często przyłapywałem się na tym, iż fabułę w nim zawartą odbierałem jako coś ma kształt alternatywnego obrazu Wojen klonów. Jakby stary gawędziarz czy inny pijak przy drinku opisywał słuchaczom w kantynie, co też działo się podczas tego wyniszczającego konfliktu. A że procenty zaczęły uderzać mu do głowy, jego wersja wydarzeń znacznie rożni się od tej powszechnie znanej .
Jak zatem można wywnioskować, stoję murem za dotychczasowym kanonem a TCW z przyjemnością wysłałbym w niebyt . Zastanawiające, jak postąpią Lucasowcy. Zaczną bawić się w retcony, pozmieniają zupełnie ciąg wydarzeń? Czas pokaże. Jeszcze serial nie jest taki straszny, czego nie można powiedzieć o pilocie kinowym, aczkolwiek cały projekt The Clone Wars w porównaniu ze wspomnianymi Republikami czy książkami wypada wyjątkowo blado.

Szczerze mówiąc im bardziej się tym zajmuję i więcej poznaję, tym mniej zależy mi na jednolitym, bezpomyłkowym i trwałym kanonie. Nie jestem chyba jednak historykiem.

Ciekawym przykładem jest na przykład Bitwa o Ruusan. Najpierw pokazana w "Jedi vs Sith" jak starcie w stylu średniowiecznego rycerstwa, potem unowocześnione przez Karpyshyna w "Ścieżce Zniszczenia" i kilku ilustracjach. I doskonale – można tą bitwę odbierać przez wizję komiksu, albo książki; można myśleć, że Jedi latali żaglowcami, a można wyobrażać ich sobie bardziej w stylu NT.
Najważniejsze jest to jak ta historia jest opowiedziana. Czy scenariusz, albo prezentowana fabuła, mają sens, czy są podane w dobry sposób, czy mnie to rozśmieszy, albo pozwoli pomarzyć, czy mnie to przeniesie do odległej galaktyki.

Podobnie z Wojnami Klonów: kocham komiksową serię Republic, ale teraz zakochuję się [] w serialu "The Clone Wars". I jedno i drugie szczerze mnie bawi, choć każde w innym stylu, w inny sposób. Ogółem wystarczy mi wiedzieć, że wiele się w tej wojnie wydarzyło, że Anakin został Mistrzem Jedi, że Kenobi i Skywalker zostali najlepszymi przyjaciółmi i Bohaterami Galaktyki, że Dooku miał wielu uczniów, w tym łysą Assaj. To jakie wydarzenie miało miejsce w konkretnym miesiącu mało mnie już interesuje.

Natomiast jestem nieco ciekaw co zrobi Leland Chee i jego pomocnicy z historią tego okresu. Bo jednocześnie bardzo podoba mi się, że wszystko to kreowane jest w jednym uniwersum, te różne formy i różne historie mieszają się, może nie zawsze zgadzają się ze sobą, ale przenikają się nawzajem. Liczę, że nikt nie zacznie tego anulować, że nie będą powstawać alternatywne uniwersa, inne rzeczywistości innych formatów. Po prostu mam nadzieję, że zrobią tak jak z serialem Clone Wars. Moi drodzy przecież Mace Windu nie pokonał gołymi rękami całej armii droidów, Teräs Käsi nie jest aż tak potężne. Ale odbyła się podczas tamtej wojny wielka bitwa na Dantooine, a Mistrz Windu miał tam dużą rolę. Tyle mi wystarczy wiedzieć.

też wolałem stare Wojny Klonów - mroczny, przygnębiający konflikt. A najbardziej lubiłem Wojny Klonów z przed 2002 roku, kiedy nic o nich nie było wiadomo i były tylko domysły, o czym to ten Obi-Wan mówił Cukierkowatość TCW mnie nie przeszkadza tak bardzo, po prostu czekam bardziej na lepsze odcinki, jak Rookies. Ale odcinki jak ten o Jar-Jarze to już mnie irytują. Tak samo Ashoka i wieczne porażki Grievousa, bez tych dwóch elementów serial byłby zdecydowanie lepszy. Przecież jest tylu Jedi, Ashoka jest zupełnie nie potrzebna...

Dla mnie TCW to tylko ciekawostka Wojny Klonów to chyba mój ulubiony okres w dziejach SW i Lucas musiał go tak schrzanić. Są jakieś fajne motywy, postacie, odcinki, ale całokształt wypada bardzo blado. Większość fanów już się chyba przyzwyczaiła do Ahsoki i niedorobionych drodiów, ale mi to chyba zawsze będzie przeszkadzać... Zdecydowanie lepiej wyszła poprzednia kreskówka. Nawet pomimo kilku dziwnych akcji w tym serialu uważam, że pojedynek Anakin vs. Asajj był jednym z najlepszych w całej sadze A jeśli do tego dodać masę komiksów, książek to stara wizja Wojen Klonów wypada nieporównywalnie lepiej

Bo ja nie widzę żadnego Jedyną sprzecznością w kanonie Wojen Klonów są odcinki POPRZEDNIEGO serialu "Clone Wars" (od 23 do 25) i to nawet nie całe, a jedynie te fragmenty dotyczące ataku na Coruscant. Jak wiemy ich przedstawienie drastycznie i absolutnie nie jest do pogodzenia z tym co przedstawia powieść "Labirynt Zła". Fani mogą sobie więc wybrać tą wersję, którą uważają za lepszą... I większość stawia na książkę.

Ale w przypadku "The Clone Wars" nie ma najmniejszego problemu. Serial został idealnie wpasowany w JEDYNĄ lukę czasową, jaka jeszcze pozostała w tym rejonie - a konkretnie w okres do pół roku przed Epizodem III. Przypomnę jak to wygląda obecnie bez serialu:

* Bitwa o Praesitlyn, po której Anakin zostaje pasowany na Rycerza Jedi (odcinek nr 21 serialu "Clone Wars") - 2,5 roku po Geonosis (19.5 BBY)
* komiks "Dreadnaugths of Rendili" z serii Republic, gdzie Anakin jest świeżo pasowanym Rycerzem - 2,5 roku po Geonosis (19,48 BBY)
* komiks "Trackdown" oraz "The Siege of Saleucami" z serii Republic - czyli Bitwa o Saleucami, która rozpoczyna się też 2,5 roku po Geonosis i kończy mniej więcej dokładnie w Epizodzie III (przypominam, to jest 3 rok po Geonosis)
* komiks "Obsesja" i bitwa o Boz Pity - gdzieś pomiędzy 2,5 roku po Geonosis a 3 po Geonosis (teoretycznie 2.7 , aczkolwiek można to swobodnie przesunąć, co już w przypadku chronologii w Star Wars wielokrotnie w uniwersum miało miejsce)

Wiemy jedno - "Obsesja" na bank musi się dziać po "The Clone Wars". Wszystko z powodu Asajj Ventress, której losy zostają tam (póki co) dokończone, a jak wiemy w serialu biega sobie swobodnie. Zauważcie pewną charakterystyczną rzecz - na początku komiksu Obi-Wan pojawia się z dziwną manią polowania na Ventress, manią która jakby wzięła się znikąd patrząc na poprzednie publikacje (nawet ich spotkanie w "Yodzie: Mrocznym Spotkaniu" nie zapowiadało takiego obrotu sprawy). A to, co dotychczas dzieje się w "The Clone Wars", gdzie Asajj pełni dużą rolę, wręcz idealnie do tego pasuje. Jeśli więc "Obsesja" stanie się swoistym zwieńczeniem wątku Asajj po serialu, będzie to do siebie pasowało jak dwie zębatki.

Bo w sumie dlaczego nie? Bitwa o Boz Pity nie ma żadnego koniecznego umiejscowienia. Jedyna (drobna) nieścisłość, jaka na razie pojawia się w "The Clone Wars" to problem klona imieniem Odd Ball - który w filmie kinowym lata z Obi-Wanem, a Kenobi teoretycznie poznał go dopiero w "Obsesji". No, ale uznajmy że Obi-Wan mógł po prostu zapomnieć pilota, który pomógł mu na Teth, a powtórnie poznając go na Boz Pity dopiero zapamiętał kto zacz. W ten sposób, jeśli przesuniemy bitwę o Boz Pity tuż przed Nelvaan oraz "Labirynt Zła" będziemy w domu i dzięki temu zyskamy całe pół roku! Dość, by Anakinowi odrosły włosy, by mógł się pobawić z Ahsoką i robić nie wiadomo jakie rzeczy. Starczy i na 100 odcinków Więc jak widzicie, problemu z kanonem nie ma.

Póki co oczywiście

to i ja dodam 3 grosze

Dla mnie problem taki jak kanon nie istnieje. Myślę, że to ciekawe kiedy możemy posłuchać historyka - Łedża, który wszystko ładnie umiejscawia i ułatwia wywodzenie pewnych rzeczy z innych i wskazuje rożne powiązania.
Ale...
Czy to konieczne, by cieszyć się SW ?
Osobiście traktuję wszystkie wydarzenia dziejące się w uniwersum SW jako kawałki jednej wielkiej sagi opowiadanej przez wielu informatorów, spisywanych przez rożnych archiwistów i z odmiennych punktów widzenia. To wspaniale tłumaczy wszelkie nieścisłości, rożne wersje tych samych wydarzeń, naiwność pewnych historii czy oderwanie od innych(ot każda historia jest na miarę opowiadającego ) i mi to pozwala spać spokojnie oraz bez obaw sięgać po kolejne pozycje spod znaku star Wars.
Tego Wam życzę

A co co wydźwięku samego okresu Wojen Klonów... Czasem wolę obraz wojny okrutnej, bezlitosnej, mrocznej, podszytej cierpieniem i nutką realizmu, ale bywają chwilę kiedy potrzebuję tej naiwnej i banalnej wersji, która wywołuje uśmiech na twarzy, a czasem nawet zażenowanie. Bo to jak w życiu: czasem jest śmiertelnie poważnie, a czasem trafia się głupia sytuacja i nie da rady jej wyrzucić z życiorysu Jedyne co można zrobić: przyswoić
Fikcja to nie życie, więc ta sztuka wychodzi mi jeszcze łatwiej

Teraz juz w zasadzie nic madrzejszego nie idze dorzucic. Wedge dokladnie opisal sytuacje chronologiczna jaka teraz panuje w TCW. Podejrzewam nawet, ze Lucas specjalnie mogl zbanowac ten okres dla wlasnych potrzeb. Albo dawal wskazowki, by przez te kilka miesiecy za wiele nie tworzyc.

Do TCW mam podobne podejscie co Burzol, bo wiem, ze za jakis czas i tak to wszystko ktos ulozy. Wiec na razie nie ma sie jeszcze czym przejmowac bo jestesmy dopiero na starcie serialu. A cale ogarniecie/porzadki moze przyjsc dopiero po np w formie przewodnika chronologicznego wojnach klonow. A to bylo by przeciez swietne zwienczenie calej tworczosci z tego okresu i byc moze ostateczne zakonczenie z namaszczeniem Lucasa.

przez Wedge`a. Naprawdę ładnie, aż się miło czyta, i głowa sama kiwa się przytakująco. Super, więc o co halo?

O to, że Wedge musi to tłumaczyć. Że ponownie fani muszą stawać na głowie, próbując połączyć wszystko w miarę spójną całość. Fani. Nie twórcy. Fani.

Nestor napisał:
Podejrzewam nawet, ze Lucas specjalnie mogl zbanowac ten okres dla wlasnych potrzeb. Albo dawal wskazowki, by przez te kilka miesiecy za wiele nie tworzyc. oraz A to bylo by przeciez swietne zwienczenie calej tworczosci z tego okresu i byc moze ostateczne zakonczenie z namaszczeniem Lucasa.

Wątpię, aby George go banował. Zapewne jak zwykle miał wszystko gdzieś. Ponownie chłopaka przeceniamy, uważając, ze sam dba o swe uniwersum. Może i coś tam mu się wymsknęło w trakcie rozmowy telefonicznej z Sue Rostoni. Ala pewnie zaraz o tym zapomniał. Bo nawet jakby ten okres był w całości wypełniony wszystkim, co się da, to tak Lucas by to olał i wsadził tam Ahsoke czy jak tam ją zwał. Bo mała Togorianka, i ogólnie dzieciakom się figurki z nią spodobają. Ten sam casus co ewoki, i żółte myśliwce z Tatooine ( Goerge, badania wykazują, ze dzieciaki w wieku 7-11 lat lubią żółty kolor, dajmy więc żółte gówniane myśliwce, żeby się dobrze sprzedawały ). Stąd Togorianka, syn Jabby, itd - bo Lucas ma to gdzieś, rzuca coś tam do swych gości tworzących kreskówkę, że coś ta coś tam, oni nic nie rozumieją, ale grzecznie kiwają głową, a że sami się Star Wars nie interesują, zapraszają do siebie jakiegoś speca od EU, którego opinie i tak zlewają, gdy coś im nie pasuje.

A niektórzy z nas ciągle wierzą, że nad całym światem Star Wars jest jakiś nadzór, że tam wszyscy się głowią, jakby to nie dogodzić fanom.

Tia.

Nie można do Wojen Klonów podchodzić tak stanowczo, że jeden kanon jest BEBE! a drugi jest CACY!

Moim skromnym zdaniem starszy kanon tj. ten z lat 2002-2008 jest o wiele lepszy, jednakże niektóre elementy obecnych Wojen Klonów są bardzo ciekawe i ogółem fajne

Faktem jest, iż George Lucas z nowych Wojen Klonów zrobił sobie źródełko finansowe skierowane przede wszystkim do dzieci, które to w skuteczny sposób namawiać mają swych rodziców na zakup zabawek i innych gadżetów związanych z ową produkcją. Filoni skoncentrował się zapewne na tym, by serial ten bawił dzieci, więc nie ma się co dziwić, że SwEeTaŚnA Ashoka i SuperAnakinMEN zawsze pokonają złego Generała Grievous`a (tu wstaw "złowieszczą" muzykę) pokrzyżują jego niecny plan zdobycia władzy nad światem... dobra, zapędziłem się

Mimo wszystko nowe Wojny Klonów nie są do końca złe. Jak napisał Bolek, odcinki "Rookies" czy "Saga Malevolence" lepiej oddają klimat prawdziwych Wojen Klonów, jakie znamy z wcześniejszych źródeł.

Niestety to są (jak narazie) wszystkie dobre strony "The Clone Wars".
Przewidywalność zdarzeń, dziecinność żołnierzy i dowódców, pozerstwo Anakina oraz przesadzona głupota droidów mocno zniechęcają starszych fanów do tegoż serialu. W pewnym momencie zaczyna się to robić nudne np. OK, rozumiem, że droidy Sepaatystów na uczelni humanistyki wykładać nie będą, ale to co one wyprawiają jest nie do zniesienia. Czasem jest śmiesznie, zgadza się, ale jak droid nie potrafi trafić do klona z odległości 1 metra to przepraszam, ale coś tu nie tak.

No cóż, trochę się rozpisałem Mam nadzieję, że ktoś będzie mieć ochotę na przeczytanie mego posta A co do dalszych wydarzeń w "The Clone Wars" to przekonamy się w 2009

Niech Moc będzie z Wami.

Wedge napisał:
Jedyną sprzecznością w kanonie Wojen Klonów są odcinki POPRZEDNIEGO serialu "Clone Wars" (od 23 do 25) i to nawet nie całe, a jedynie te fragmenty dotyczące ataku na Coruscant. Jak wiemy ich przedstawienie drastycznie i absolutnie nie jest do pogodzenia z tym co przedstawia powieść "Labirynt Zła". Fani mogą sobie więc wybrać tą wersję, którą uważają za lepszą... I większość stawia na książkę.

No cóż, ja to tak nie przeżywam, czy chronologia Wojen Klonów jest ścisła. Oczywiście uznaję serial "Clone Wars" i "Labirynt Zła" Opis ataku na Coruscant różni się, ale ważny jest tylko jeden fakt -
Grievous zaatakował planetę i porwał kanclerza
Na studiach - Wstęp do badań historycznych - nauczyciele wyróżniają 3 rodzaje spostrzegania historii (przykład bitwa o Coruscant w E3)
1 - bezpośrednia (uczestnik lub świadek bitwy o Coruscant)
2 - niebezpośrednia (żyjący w tym okresie, ale nie uczestniczył -
dowiaduje się o tym z gazet lub TV))
3 - historyczna (jest nim Luke Skywalker, w ogóle nie zna ducha i
charakteru Wojen Klonów)

Na dzień dzisiejszy akceptuję Ashokę i tą całą serię Clone Wars

Dla mnie The Clone Wars nie powoduje jakiś wielkich niespójności w kanonie.Według moich informacji nikt nie zmieniał wydarzeń opisanych w wcześniejszych źródłach.Inna sprawa to kwestia oceny projektu The Clone Wars, mi osobiście niektóre odcinki się podobają, komuś innemu nie za bardzo, po prostu kwestia gustów a o nich nie powinno się rozmawiać.

Jak dla mnie stary serial "Clone Wars" był lepszy, wydarzenia poza serialem były bardzo ciekawe, komiksy(przynajmniej te, które czytałem) to większość z nich świetna. Natomiast TCW też jest dobre, choć nie tak jak dawne CW Tartakovsky`ego. Natomiast jedna sprawa: nie można dzielić TCW od reszty, jakby było czymś oddzielnym. To również są wydarzenia z wojen klonów, które powinny być kanoniczne, chociażby z tego względu, iż w TCW włożono ciężkie pieniądze, jak to kiedyś gdzieś pisałem. Poza tym, to co jest w TCW nie kłóci się z tym, co dotychczas znaliśmy, a niektóre rzeczy, jak robienie z robotów bojowych idiotów można dać na zasadzie licentia poetica: wydarzenia z nimi związane były, ale roboty bojowe nie były idiotami. Choć w serialu to niestety pozostanie, w kanonie nie musi tej głupoty być. To jeden przykład.
Wiadomo też, że fakt posiadania przez Anakina uczennicy robi duży bałagan w kanonie, jednak skoro już jest, to i to jakoś będzie. Jednak poza tymi rzeczami wszystko pasuje, a ja czekam na rozwinięcie w TCW postaci droidów komandosów, wstawienie postaci Durge`a i innych akolitów Dooku(Sora Bulq, Toll Skorr), a także znane z komiksów ważne dla wojen klonów wydarzenia, jak pojedynek na Coruscant Anakin Skywalker vs. Asajj Ventress, oblężenie Saleucami i bitwa o Boz Pity, zwłaszcza to trzecie, by i w serialu pięknie wyjaśnili widzom(zwłaszcza dzieciakom) co się z Ventress stało.

Ja tam się nad tematem nie będę rozwodził, piszę tylko po to, żeby podziękować za wytłumaczenie tej sprawy przez Łedża ( nareszcie poukładałem sobie ten okres we łbie) i powiedzieć, że dawno nie czytałem ciekawszego wątku .

że zamiast brać się samemu za tłumaczenie, trzeba poczekać. Już od prawie roku wiadomo, że Leeland Chee nie ma oficjalnej linii czasowej Wojen Klonów, więc moim zdaniem, nie ma sensu wszystkiego układać samemu na siłę. Z prostej przyczyny, zawiedziecie się i tyle. Teraz, to chyba nawet w Insiderze było, cała linia czasowa jest raczej związana z następstwem wydarzeń, a nie rozbiciem na kolejne miesiące. Gdy skończą projekt TCW z pewnością rozbiją wszystko na dokładne lata i miesiące, teraz tego nie ma. I już. Czy mnie to jest potrzebne? Jeśli całość ma faktycznie następstwo wydarzeń, to nie potrzebuję znać dokładnej daty. A póki, co wszystko (w tym także odcinki CW Tartakovsky`ego są kanoniczne), tylko ich poziom kanoniczności jest różny i to mnie bardziej martwi, ale to tak naprawdę robota Leelanda, nie moja. Daty z pewnością się pozmieniają, kolejność wydarzeń, raczej nie.

Taraissu -> Ja uważam, że Ventress była Sithem. Była uczniem Dooku, który był Sithem, przekazywał jej swoją wiedzę, swoje umiejętności, czyli umiejętności Sitha. Zresztą uważam, że tak było z każdym uczniem Sitha, czy to uczniowie Dooku, Sidiousa, Vadera, czy kogo tam jeszcze - Sithowie im przekazywali swoje umiejętności. Ponadto na korzyść Ventress jako Sitha przemawiają jeszcze kilka czynników, jak trans Sithów, w który Ventress zapadła po bitwie o Boz Pity. Poza tym nie odpowiada mi koncepcja segregacji Sithów, ich uczniów itd. na tych, co są Sithami i na tych, co nimi nie są.

Yuri -> Akurat nie miałem tutaj do końca na myśli gry słownej. A ze szkoleniem na Sitha w przypadku Ventress nie jest to takie pewne: raz, że nie było konieczności ciągnięcia dalej Zasady Dwóch, dwa, że Dooku miał w planach utworzenie wielkiego zakonu Sithów(więc czemu by i Ventress do niego nie wcielić, jakby dotrwała do końca wojny?), trzy, że Dooku nie miał specjalnych przeciwwskazań, by jej nie przekazywać umiejętności Sithów: ważne, by robiła to, co ma robić.

Bolek -> Tak jak z innymi uczniami Sithów, Sidious im przekazywał swoją wiedzę, umiejętności, no i też nie był takim super zwolennikiem Zasady Dwóch, w końcu jakby był, nie byłoby żadnych akolitów.

Carno -> Od czasu Wojen Klonów Zasada Dwóch istniała tylko "na papierze", bo byli przecież akolici Sithów. Dwóch to dwóch, mistrz i uczeń, a jak uczeń też ma uczniów albo mistrz ma kilku uczniów to mamy łamanie zasady Bane`a, a przynajmniej jej duże naginanie.

Abe -> Spoko, po prostu jestem przeciwnikiem obecnej segregacji na Sithów, Mrocznych Jedi, akolitów itp. Raz, że się z tym nie zgadzam,, a dwa, że uważam to za niesprawiedliwe. Dlatego chcę jak najlepiej przedstawić moje poglądy na tą sprawę i, w miarę możliwości, przekonać do niej innych.
Innymi słowy, w poprzednich topicach argumentacja twoja i innych osób niezbyt mnie przekonała, choć z paroma rzeczami się zgadzam.

Prezi -> Ventress słabsza od Dooku? To nie ma nic do rzeczy, równie dobrze można powiedzieć, że Vader nie był Sithem, bo był słabszy od Palpatine`a.
Emocje były akurat rzeczą, która powodowała, że wielu użytkowników mocy przechodziło na ciemną stronę, wielu z nich Sithami, jak np. Vader.
A Bulq i Skorr? Podobnie jak Ventress, też moim zdaniem byli Sithami. A brak kontrolowania emocji przez Anakina właśnie doprowadził go do zostania Lordem Sithów. Jedyna osoba, co do której mam wątpliwości, to Quinlan Vos, bo on zdaje się sam nie był pewien, po której faktycznie jest stronie.

http://www.gwiezdne-wojny.pl/news.php?nr=9856

Poniżej macie ten news
Na dzień dzisiejszy "Dooku Captured" nie zawalił kanonu, ale bardzo dobrym pomysłem jest pokazanie kilku odcinków przed kinowym The Clone Wars. Na niemieckim "Bastionie" przewidują że będzie odcinek w którym wystąpią Palpatine i Darth Plagues. Jeśli te pogloski się sprawdzą, to będzie wydarzenie roku 2009 - zobaczyć mistrza Sidiousa

Pierwszym takim problemem będzie śmierć Evena Piella. Według TCW umarł on w czasie wojen, ale cykl Noce Coruscant mówi że zginął pół roku PO WOJNACH KLONÓW. Więc jak to rozwiązać? (Uznajemy że obie wersje są poprawne)

Info które miał dla Jaxa dał wcześniej. Problem rozwiązany. Dziękuję. Śmierć ma za mały wpływ na uniwersum, by się przejmować.

Uff... No dobra, dzięki wielkie. A już się bałem że będę musiał przestać oglądać The Clone Wars!

jest niekanoniczne.

jw.

Odpowiedź na to pytanie ustalimy na tegorocznym Pyrkonie, w sobotę o 17, w sali Multimedialnej 2 .

Na dzień dzisiejszy: The Clone Wars jest kanoniczne, bo jest głównym projektem Lucasfilm, w którym duży udział bierze George Lucas. Jednocześnie TCW nie jest „najwyższym” kanonem, bo stopień najwyższej kanoniczności przeznaczony jest tylko dla filmowej sagi. Mimo to TCW jest kanoniczne i unieważnia wszystko to, co się z nim kłóci, nawet jeśli powstało wcześniej. Jednocześnie Dave Filoni ma całkiem duże pojęcie o kanonie SW, choć daleko mu do profesorów z Ossusa, więc w miarę możliwości, gdy pozwala na to George, oraz okoliczności, dorzuca wiele elementów z EU do serialu, przez co czyni więcej pożytku niż szkody.

O odpowiednim patrzeniu na źródła SW pisałem już kiedyś na swoim blogu, więc nie powtarzając się zbyt mocno powiem tylko, że powinniśmy się wreszcie nauczyć patrzeć na kanon Star Wars w odpowiedni sposób, bo to nie jest jedna historia napisana przez jednego autora, tylko setki małych opowieści, które prawie zawsze można ze sobą pogodzić.

1) TCW nie ma żadnych niezgodności z Sagą.
2) TCW jest jak najbardziej kanoniczne.

następnym razem warto przeszukać archiwum bo podobne dyskusje miały miejsce tu
http://www.gwiezdne-wojny.pl/b.php?nr=335090
i tu
http://www.gwiezdne-wojny.pl/b.php?nr=352061

A kogo to obchodzi czy jest mando czy nie, czy mist umarł w TCW czy w NC... GL jak Wam zrobi e 7-9 to będziecie mieć kanoniczność kanoniczności.

Zahn też jest niekanoniczny i co i nic jakoś się nikt nie trzęsie...

Lubię TCW, nawet bardzo. A z tymi nieścisłościami da się żyć.

A propos zmieniających się kanonów, podam może troszkę dziwny i nie do końca na temat przykład, ale jednak wydaje mi się, że trochę pasujący. Rzecz dotyczy pewnego szacownego Przodka. Mojego, ma się rozumieć. Zmarł na długo nim się urodziłam, ale byłam go zawsze trochę ciekawa i od dziecka słyszałam różne historie, które ułożyły się w pewną wizję Przodka i jego historii.

Powstał kanon.

Ale z biegiem lat okazało się, że nie wszystko jest prawdą. Poznałam inne wersje pewnych wydarzeń, nowe okoliczności. Zrozumiałam, że pewne rzeczy mówiono mi, ponieważ byłam zaledwie dzieckiem. Informacje pochodziły z różnych źródeł, niektóre od ludzi, dla których niektóre fakty mogły być niewygodne, więc mogli przedstawiać wszystko z pewnego punktu widzenia. No i reprezentowali różne "strony". Dużo w kanonicznej historii przestało się zgadzać.

Nowe opowieści rozwalały ustalony już kanon.

Mijały kolejne lata, a ja za bardzo nie miałam jak tego połatać. Żyłam z kanonem zawierającym niespójne wersje, których nie dało się pogodzić.
Dopiero niedawno usłyszałam jeszcze inną, pełniejszą wersję pewnych wydarzeń (ale i ona nie pochodziła od naocznego świadka i była przekazywana, więc liczę się z tym, że mogła być zmieniana). Dodatkowo, po śmierci innego członka rodziny, znalazłam listy pisane przez samego Przodka. One również zmieniły moje spojrzenie na całość. Wiedziałam już, które z elementów starego kanonu są błędne i nie miały miejsca, mogłam je wywalić, choć przez lata żyłam w przeświadczeniu, że właśnie tak było.

Powstał nowy kanon.

I wiem, że jest lepszy, bo wierniejszy prawdzie od tego starego, z którym żyłam latami. Jakoś dało się przestawić, choć nadal nie wiem / nie jestem pewna wszystkiego. A to przecież coś więcej niż fikcyjny świat.

Sprowadza się ten mój wywód do tego, co już pisałam tu chyba nie raz. Przestańcie traktować wszystko co jest powiedziane w pozycjach spod szyldu SW, jako świętą prawdę. Postacie mogą się mylić, mogą kłamać, opowieści mogą przeinaczać pewne fakty. Czy nie wiecie, że dwie osoby będące świadkami tego samego wydarzenia, bardzo często przedstawiają je inaczej?
Gwiezdne Wojny wydarzyły się dawno temu w odległej galaktyce, to są opowieści, a może nawet zaledwie echa opowieści. Czasami wypaczone przez czas. Takie spojrzenie na sprawę naprawdę jest wygodne i zdrowsze

Tu możecie poczytać o co chodzi z Petycją Dwóch Tysięcy. Ale ja tam zgadzam się z Kasis. Chyba jest tak, że każdy ma własny Star Wars. Jeśli przyjmiecie taką postawę, będzie okej.

http://www.gwiezdne-wojny.pl/news.php?13185,petycja-dwoch-tysiecy.html

Drogi Borisie ja jestem tolerancyjny dla TCW wszystko potrafiłem zaakceptowac czarne miecze jakąs gówniare która "jedzie all" dżar dżara który ratuje galaktykę łowców nagród którzy szturmują senat ale zabicie postaci która pojawiła sie w pózniejszych zródłach?Tu juz nawet nie chodzi o kanon tylko o nie poszanowanie pracy innego autora.Wiem wiem Dżordż rządzi to on stworzył te piękne uniwersum ale litosci niech nie zabija postaci pojawiajacych sie w innych zródłach.Człowiek cięzko pracuje nad ksiazka a tu jakaś banda cieci przewraca jego dzieło do góry nogami

Wiele się tu mówi o TCW łamiącym kanon książek. Choć ogólnie zbyt mało ich przeczytałem (5, ale liczba stale rośnie i będzie rosnąć ), to rozumiem argumenty osób, które są zniesmaczone tym faktem i popieram je. Jednak dyskusja o tym nie ma tutaj sensu, bo jeszcze nie widziałem nawet namiastki sytuacji, by ktoś kogoś przekonał.

Jedyne co chciałem, to przytoczyć ciekawą sytuację - w której to książka łamie kanon. I to ten najprawdziwszy kanon, bo podstawowej trylogii filmowej. I to bardzo ceniona przez Was książka. Mianowicie w książce Anderson Kevin J. - "Opowieści z kantyny Mos Eisley" można przeczytać o maszynach AT-AT:
1. "Maszyna w minutę pokonywała odległość, która piechocie zajęłaby godzinę."
2. "Niezwykły był widok z okna - cóż, znajdowali się dobre pięćset metrów nad ziemią"

Dla kogoś o choć minimalnej wyobraźni i pamiętającego sceny z Imperium Kontratakuje, nie będzie problemem by stwierdzić, że są to kompletne bzdury i mają się nijak do maszyn widzianych na filmie.

Tak czy owak fajna książeczka (specyficzna), ale nie mogę zrozumieć, jak mogliście ją oraz Cienie Imperium ocenić wyżej, od Trylogii Bane (chyba, że to po prostu moja fascynacja ciemną stroną mocy ). Jeszcze oceniliście wyżej Labirynt Zła, więc to moja pierwsza pozycja w kolejce, ale Trylogia Bane była genialna. Resztę książek czytam jedynie do snu, a tamta mnie wessała i musiałem ją chłonąć kiedy tylko mogłem, a niekiedy na głos się zdumiewałem obrotem spraw w fabule. A jak przeżyłem zakończenie książki, czyli fakt, że... ach nie będę spoilerował

No, ale to już OT, kontynuujcie swój mały sajgonik o kanonie

A co masz na myśli konkretnie, o jaki babolek chodzi ?

A co do Opowieści z Kantyny, to przytoczony przykład pochodzi z "Kiedy wieje pustynny wiatr - Opowieść szturmowca" Doug`a Beason`a.

Zapewne chodzi o Vaapad 7 forma na miecze świetlne która została stworzona przez Windu a pojawiła się w I tomie Bane`a

Należy traktować normalnie...kanoniczne są oba tytuły.

Serial wojny klonów (2003-2005) jest kanoniczny choć niektóre odcinki trzeciego sezonu są niezgodne z treścią książki Labirynt zła więc ich kanoniczność stoi pod znakiem zapytania.
Bitwa o Kalamar przedstawiana w obu serialach animowanych nie musi być tą samą bitwą. W końcu mogły odbyć się dwie różne bitwy o opanowanie wodnej planety.

Bardzo trafna wypowiedź

Chciałbym dodać iż mamy na początku filmów zwrot "Dawno, dawno temu, w odległej galaktyce" - jasno sugeruje on, że historia jest opowiadana z dużej perspektywy. Opowiadana przez źródła historyczne pisane przez różnych ludzi. Jeśli byłaby na przykład oparta w oparciu o archiwalne materiały holonetu, to byłyby one zniekształcone pokazywaniem opinii publicznej tego co chce widzieć, czy po prostu propagandą (np. przedstawianie Wojen Klonów pokazujące większość Jedi i klonów jako bohaterów - TCW). Jeśli historia byłaby przekazywana w formie słownych legend przez pokolenia, to z pewnością lekko zniekształcone w nich będą potężne, nie przystające do norm postaci (np. niektórzy ze starożytnych Sithów), czy miejsca, które są po prostu... dziwne (Gwiezdna Kuźnie produkująca statki kosmiczne z Mocy, no kurczę ).

Takie patrzenie pomaga, serio. Weźmy konkretny przykład, Even Piell. Zginął gdzieś w okolicy końca Wojen Klonów/początku panowania Imperium, to wiemy na pewno. Były to czasy totalnej zawieruchy wojennej, intryg Palpatine`a, a później totalitarnych rządów z fałszującą wiele rzeczy propagandą. Nic więc dziwnego, że trudno dotrzeć do szczegółów śmierci mistrza Jedi, szczególnie, jeśli z perspektywy opowiadającego było to "dawno, dawno temu"