TWÓJ KOKPIT
0
FORUM Wojny Klonów

TCW wobec innych seriali

Paweł 2008-07-23 19:57:00

Paweł

avek

Rejestracja: 2002-01-06

Ostatnia wizyta: 2013-03-31

Skąd: Katowice

Wobec wszystkich doniesień o TCW można się już trochę ustosunkować do samego serialu i jego podobieństw do innych dzieł w telewizji.


Najbardziej martwi mnie odniesienie GL do 24 i innych seriali z ciągłą akcją, gdzie trzeba oglądać wszystkie odcinki, żeby wiedzieć, o co chodzi. TCW ma być zupełnie inne, to w założeniu serial „one-shootowy”, gdzie każdy odcinek to zamknięta całość. Nie sądzę, by było to dobre rozwiązanie w epoce DVD, VOD i innych cudów techniki, gdzie nadążanie za serialem nie jest trudne.
Ponadto seriale tego typu wymarły w latach osiemdziesiątych, ostatnim dobrym reprezentantem było „Z Archiwum X”, dziś pozostały już chyba tylko „Kryminalne zagadki” wszystkich możliwych prowincji USA.


Kolejna rzecz to czas trwania odcinka. Według źródeł Lucasowskich ma być to 30 minut, co może oznaczać, ze jest to w praktyce tylko 21 plus czas na reklamy. (Choć nie jestem pewien, czy na CN i TNT są bloki reklamowe.)
Dotychczas obowiązywał system, że seriale półgodzinne to sitcomy i bajki, a godzinne to akcja bądź dramat. Poł godziny nie pozwala na zbudowanie interesującej historii. Ta forma sprawdza się w serialach komediowych, gdzie nie ma skomplikowanej linii fabularnej, bo esencją show są ciągłe dialogi.


Newsy mówią, że będziemy mieli poszczególne odcinki tylko o klonach, albo o Grievousie. Tym samym TCW wpasuje się w formę „Losta”, który pomimo licznych zalet ma taką wielką wadę, jak brak bohatera. Trudno tam nawet wskazać głównych bohaterÓW, bo tak naprawdę fabuła skupia się wokół wszystkich kilkunastu postaci i niektórych nie widzimy przez kilka odcinków.


Osobiście wolałbym, żeby TCW szło w stronę towarzyszenia tym samym bohaterom jak w „Prison Break” z nowoczesną ciągłością serialu, jak w „24”.


Bastion jest pełen serialowych fanów, więc pewnie chcielibyście mocnych punktów innych programów w TCW, jakich?

LINK
  • Hmm

    Prezi 2008-07-23 20:19:00

    Prezi

    avek

    Rejestracja: 2006-06-24

    Ostatnia wizyta: 2022-02-18

    Skąd: Ułan Bator

    Myślę że powinni pogłębić portrety psychologiczne postaci, szczególnie nowych jak Rex, aby kiedy zdarzy się że zginą na polu walki, żałować że tak się stało.

    LINK
  • A Obi-Wan i Dooku zamiast bród mają drewniane protezy.........

    Vergesso 2008-07-23 20:27:00

    Vergesso

    avek

    Rejestracja: 2007-08-29

    Ostatnia wizyta: 2025-01-18

    Skąd: Toruń

    Z tych rzeczy które mnie irytują i martwią: obecność Ahsoka Tano, fatalny wygląd Yody, wspomniane wyżej drewniane brody Dooku i Obi-Wana, obecność różowego astrodroida czy brak Grievousa w filmie. Propo ostatniego: z jednej strony nie wiem, czy brak Grievousa w filmie TCW jest dobrym powodem do narzekań, ale z drugiej strony - tak na niego liczyłem na dużym ekranie, w trailerze filmu był, a się okazało, że to było zwykłe zrobienie w bambuko.
    Ale miało być o serialu: 4 w/w rzeczy + to co mówiłeś: ja też bym chciał, żeby serial był taki, by odcinki zachowywały spójną całość. Świetnie by to budowało napięcie w oczekiwaniu na kolejny odcinek, a tak napięcie będzie mniejsze. No, ale mogą to być tylko niepotwierdzone plotki, lub będą też wyjątki.
    Czas trwania odcinka - cóż, lepsze pół godziny niż kilka czy kilkanaście minut, jak to było w przypadku poprzedniego serialu o Wojnach Klonów. Też bym wolał dłuższe odcinki, ale to serial animowany, a w nich odcinki zwykle tyle trwają. A na CN reklam nie ma, więc o to możesz być spokojny.
    Mi by się brak ogólnego bohatera podobał, w końcu serial jest o Wojnach Klonów, nie o określonej jednej postaci. Zresztą, gdyby byli główni bohaterowie, to na pewno byłby to trójkącik Obi-Wan&Anakin&Ahsoka I o ile Obi-Wan jest w porzo, a Anakin jest jedną z moich ulubionych postaci, o tyle Ahsoka irytuje mnie już zanim ją zobaczyłem na ekranie kina i telewizji(bo kompa widziałem - trailery i spoty). Poza tym, ile można by w kółko ględzić o tych samych osobach. Mi takie mieszanie by się podobało, a obawiam się, że serial jednak będzie miał głównych bohaterów, czyli wyżej wspomniany trójkąt. A gdyby nie było głównych bohaterów serialu to zawsze można powiedzieć, że są nimi.......klony

    Coś co mam nadzieję zobaczyć: pokazanie w serialu wprost dwuznaczności Sidiousa. Marzy mi się odcinek, w którym Palpatine rozmawia przez hologram z Yodą czy innym Jedi, a zaraz potem wskakuje w kostium Sidiousa i rozmawia z Dooku, Grievousem, Ventress czy kim innym(Bulq, Skorr, Durge itp.).

    Co do innych seriali - moim ulubionym jest "Ekipa"(mówię jest, bo możliwy jest drugi sezon), ale nie wyobrażam sobie podobieństw między "Ekipą" a "The Clone Wars". Inne seriale mi wiszą, oglądam co prawda dość często "Rodzinę zastępczą", "Ranczo", "Dr House" a czasem looknę na "Lost", ale bez specjalnej fascynacji jak w przypadku "Ekipy".

    LINK
  • Re: TCW wobec innych seriali

    Mistrz Seller 2008-07-23 20:41:00

    Mistrz Seller

    avek

    Rejestracja: 2006-11-24

    Ostatnia wizyta: 2022-02-10

    Skąd: Skierniewice

    Paweł napisał(a):

    Najbardziej martwi mnie odniesienie GL do 24 i innych seriali z ciągłą akcją, gdzie trzeba oglądać wszystkie odcinki, żeby wiedzieć, o co chodzi. TCW ma być zupełnie inne, to w założeniu serial „one-shootowy”, gdzie każdy odcinek to zamknięta całość. Nie sądzę, by było to dobre rozwiązanie w epoce DVD, VOD i innych cudów techniki, gdzie nadążanie za serialem nie jest trudne.
    Ponadto seriale tego typu wymarły w latach osiemdziesiątych, ostatnim dobrym reprezentantem było „Z Archiwum X”, dziś pozostały już chyba tylko „Kryminalne zagadki” wszystkich możliwych prowincji USA.

    ________
    W serialu "Andromeda" też każdy odcinek "one shootem", ale te poszczególne odcinki miały na siebie wpływ (np.to co zdarzy się w odcinku 5. wpływa na akcje odcinka 9.). Gdyby zastosowano taki system mogło by być dobrze.

    Długość odcinka faktycznie jest za krótka, ale w pół godziny też da sie zbudować jakotaką historie.

    Co do skupienia się na różnych postaciach w poszczególnych odcinkach też jestem pozytywnie nastawiony. Mam nadzieje, że namniej czasu poświęcom Anakinowi i Obiemu, a rozwiną postacie o których mało wiemy co robili w czasie wojny (np. Barrisa Ofee, Luminara, Grievous).
    Pokazanie wojny z różnych perspektyw mogłoby być dobrym posunięciem.

    LINK
  • ...

    Strid 2008-07-23 20:47:00

    Strid

    avek

    Rejestracja: 2003-06-28

    Ostatnia wizyta: 2025-01-15

    Skąd: Poznań

    Cóż, jak dla mnie wygląda to na "coś pomiędzy". Podobnie jak zauważył Seller całkiem sporo seriali stworzonych jest tak iż mamy wątek przewodni - quest główny, że tak rpgowo rzeknę, a także questy poboczne. Każdy odcinek opowiada inną historie lecz jest pewien motyw przewodni przewijający się przez całą serie. Było tak np w SG1 czy we wspomnianej "Andromedzie" a także w wielu innych serialach i tego, myśle należy się spodziewać. Będziemy zapewne mieli do czynienia z głównym wątkiem związanym z Skywalkerem lecz będzie wiele odcinków opowiadających pojedyncze historie.

    LINK
  • Jakoś

    Boris tBD 2008-07-23 23:09:00

    Boris tBD

    avek

    Rejestracja: 2001-09-17

    Ostatnia wizyta: 2020-04-14

    Skąd: Piaseczno

    nie wiążę wielkich nadziei z `tym czymś` . Tak naprawdę to poza Droidami serial SW to niezły szajs, a jeśli aktorski będzie jak "Kroniki Młodego..." to też lipnie. Gdyby poszli bardziej w sf jak w BSG czy chociażby w klimat ANH. Czuję że rozbije się na drobny bilon jak w AOTC czy ROTSie, natrzaskają do tego innego g...a i g...o z tego wyjdzie. Zresztą sam okres wojen klonów już jakoś nie trzymam mnie w napięciu jak w `99, co tam nie wsadzą to i tak tego co *** naprawić się nie da :/. Co by to za forma nie była to i tak wiadomo co będzie... Równie dobrze mogli by pociąć ROTSa który jest niezłym shitem i trzyma go tylko dobrze namoknięty papier toaletowy.

    Ale oczywiście pójdę, a czemu narzekam, bo uważam że Lucas zrobił się bezkrytyczny wobec swoich wizji, dalej szanuje jego dokonania przy ST Indymx3 czy Willow ale teraz już gdzieś to wszystko uciekło, zadużow tym plastiku i CGI, akcji. Za mało przygody, bohaterów, prostoty...

    LINK
  • Przyznam

    Malak The Sith Lord 2008-07-23 23:20:00

    Malak The Sith Lord

    avek

    Rejestracja: 2005-12-30

    Ostatnia wizyta: 2010-11-16

    Skąd: Wrocław

    że nigdy nie myślałem o TCW w taki sposób, może też dlatego, że nie jestem specjalnie przekonany, co do sensowności i ciekawości tej produkcji... Cóż, może trzeba zacząć.

    Wszyscy wiemy, że klasyfikacja wiekowa ma być wyjątkowo niska i że to ma być BAJKA. Tak, moi drodzy, bajka, bajka, kreskówka, animacja, anime, bajka! Tak, dla dzieci i młodzieży. Czy bajki mają więcej niż 30 minut? Popatrzcie na Jetix i CN, czy są tam bajki dłuższe niż 40 minut? Odpowiedz brzmi: Nie, a przynajmniej rzadko. Myślę, Pawle, iż zwyczajnie źle sklasyfikowałeś ten twór. To nie jest serial ala Prison Break, Lost, czy BSG, StarGate itp, to jest one-shootowa bajka, jak X-meni, Spiderman itd.
    A jak wiemy w tych bajkach takie zabiegi dosyć gładko wychodziły, nieprawdaż?

    Co do bohaterów, to sądzę, że jednak równiejsi wśród równych będą.
    Nie trudno zgadnąć, że mówię tu o Anakinie, Obi Wanie, czy Asho-cośtam. (już jej nie lubię )
    I jeszcze taka refleksja, może będzie to one-shootowiec, ale specyficzny, sami przecież wiemy, że trzeba będzie oglądać wszystkie, żeby wiedzieć o co c`mon, wiec może jednak nie będzie to one-s...

    LINK
  • no cóż

    Lord Sidious 2008-07-23 23:20:00

    Lord Sidious

    avek

    Rejestracja: 2001-09-05

    Ostatnia wizyta: 2025-01-19

    Skąd: Wrocław

    nie chcę jakoś rozwiewać Wasze marzenia, ale chyba raczej należy się spodziewać serialu pokroju "Zmutowanych Żółwi Ninja" - z nawalankami, bitwami itp. zamiast "Ekipy" czy "Kronik". To jest przede wszystkim bajka i na coś takiego należy się nastawić .

    LINK
  • Co do nadążania...

    Sky 2008-07-24 02:16:00

    Sky

    avek

    Rejestracja: 2003-03-24

    Ostatnia wizyta: 2021-02-11

    Skąd: Wrocław

    ...za serialem - to wcale nie jest to takie proste jakby się wydawało. Owszem, mamy DVD, VOD, torrenty, AXN i Moc wie jeszcze co, ale nie każdy ma tyle cierpliwości by być na bieżąco z serialem (względem wychodzenia w USA, bo w Polsce są takie przerwy w nadawaniu że szkoda gadać). Mówię tutaj na przykładzie doświadczeń z dwoma najpopularniejszymi serialami swoich czasów - LOST i Prison Break. W pierwszym przypadku LOSTa oglądała naprawdę bardzo duża ilość moich znajomych, osób z rodziny itp., w przypadku PB było podobnie. Ale po jakimś czasie niektóre osoby zaczęły odpadać i to bynajmniej nie z powodu kiepskiej fabuły serialu (tu głównie o LOST mowa ) - a bo TVP1 jest "100 lat za murzynami" i emituje z dużym opóźnieniem albo powtórki, a bo oni nie umieją korzystać z torrentów które są dla nich wielce skomplikowane, a to denerwuje szukanie napisów po sieci, a to nie zobaczyli jednego odcinka i już się pogubili etc.

    Poza tym tak jak wyżej powiedzieli - TCW to będzie bajeczka. W dwadzieścia parę minut nie da się zbudować fajnego odcinka z porywającą fabułą, raczej będzie to nawalanka gnająca do przodu tak, że nawet się nie zorientujesz a tu już napisy... Wszyscy narzekali na NT że jest naiwna i dziecinna, ale to dopiero po TCW ludzie zaczną postrzegać fanów SW jako entuzjastów rycerzyków Jedi z - jak to ładnie określił Vergesso - drewnianymi protezami brody... :/ Serial aktorski to jedyna nadzieja.

    LINK
    • niestety

      Mistrz Jedi Radek 2008-07-24 23:14:00

      Mistrz Jedi Radek

      avek

      Rejestracja: 2008-01-26

      Ostatnia wizyta: 2016-11-16

      Skąd: Wa-Wa

      musze sie z Toba zgodzic.Tez uwazam ze beda mielo o nas zle zdanie. Ja osobiscie seriali ogladac nie lubie, nie chce mi sie pamietac, kiedy gdzie i czekac.

      LINK
      • ...

        Strid 2008-07-24 23:27:00

        Strid

        avek

        Rejestracja: 2003-06-28

        Ostatnia wizyta: 2025-01-15

        Skąd: Poznań

        Temat na osobną dyskusje ale czy teraz jest inaczej? Czy było inaczej? Czy kiedyś "osoba z zewnątrz" nie interesujaca się sci-fi czy fantasy powiedziała ci "o, jak fajnie, interesujesz sie Gwiezdnymi Wojnami? Kurcze to takie pasjonujace i dojrzałe!" Ludzie, w jakim wy świecie żyjecie.

        LINK
        • ...

          Sky 2008-07-25 00:13:00

          Sky

          avek

          Rejestracja: 2003-03-24

          Ostatnia wizyta: 2021-02-11

          Skąd: Wrocław

          Wiem że temat był wałkowany milion razy, ale jak czytam coś takiego jak powyżej to się powstrzymać nie mogę...

          Wiele osób z mojego powodu zainteresowało się SW, bo nie znali tego wcześniej i zastanawiali się czym się tak jaram Nie spotkałem się z negatywnymi komentarzami, ale też i nie z pieśniami na cześć SW. Ot, baśń w kosmosie. Nie było dziwnych uśmieszków itp. rzeczy, a wielokrotne dyskusje na ten temat, wyjazd do Warszawy na pokaz OT, oglądanie na DVD... O dyskryminacji swojej pasji SW przez innych mówią raczej osoby młodsze, np. z gimnazjum, a jednak to trochę inny wiek. Z SW obnosiłem się bardziej w liceum a tam są już trochę inni ludzie. Wspominam o "dyskryminacji", bo zapewne o to Ci chodzi, a ja mówię, że nie zawsze tak jest Wracając do głównego wątku - znajomi traktują SW podobnie jak ja, to że jestem fanem SW to nie znaczy że uważam to za świętość i za niesamowicie dojrzałe, wieloznaczne dzieło. Ale o tym można dyskutować w nieskończoność.

          I co jak co, ale nie powiesz mi że TCW to taki sam poziom co OT lub NT - w filmach można się doszukać jakichś treści, o których Lord Sidious mógłby Ci mówić godzinami. A czego doszukasz się w TCW? Pomijam całą otoczkę związaną z żałosnym designem postaci i promocją produktu we wszelkich możliwych formach. Uprzedzając odpowiedź - tak, podczas NT również promowano ją w wielu formach, lecz w przeciwieństwie do NT w tym przypadku raczej nie znajdziemy produktów dla starszych fanów.

          LINK
          • ...

            Strid 2008-07-25 12:10:00

            Strid

            avek

            Rejestracja: 2003-06-28

            Ostatnia wizyta: 2025-01-15

            Skąd: Poznań

            I widzisz sam sobie odpowiedasz na pytania. Po pierwsze: Mnie osobiście też nie wyśmiewano za moje hobby i nie chodziło mi o to, chodziło mi o to że nikt "z zewnątrz" nigdy z zachwytu nad moim hobby nie piał. Oczywiście padały pytania co i jak i było jako takie zainteresowanie ale głownie nikogo to ani nie ziębiło ani nie grzało. A co do TCW to pamiętajcie że są one kierowane do dzieci i tak należy je odbierać. Gdy ktoś wam w przyszłości powie "Kurcze TCW są dziecinne" to możecie mu pogratulować co najwyżej spostrzegawczości. Stąd też nie pojmuje podejścia "kurde po TCW wyjdziemy na dziecinnych!" TCW jest dla młodszej publiki więc czego oczekujecie?

            LINK
        • ee

          Mistrz Jedi Radek 2008-07-25 00:23:00

          Mistrz Jedi Radek

          avek

          Rejestracja: 2008-01-26

          Ostatnia wizyta: 2016-11-16

          Skąd: Wa-Wa

          ale teraz dostana nowa bron do reki. A co najgorsze sensowna :/

          LINK
    • To będzie na 100%

      Jaro 2008-07-25 08:52:00

      Jaro

      avek

      Rejestracja: 2004-03-31

      Ostatnia wizyta: 2018-09-27

      Skąd:

      bajeczka dla grzecznych dzieci siusiających do łóżeczka na dźwięk słów "Teraz zginiesz!". Widać, że Lucas miał w tym temacie sporo do powiedzenia. Dlatego mam nadzieję, że kolejni twórcy serial uzyskają od niego jak największą niezależność - może wreszcie będą jakieś ciekawe postaci (nie mówcie mi, że dylematy moralne Anakina to coś skomplikowanego) i dialogi nie rzucające na glebę ze śmiechu.

      Ale właściwie sam na to nie liczę. Serial dawno już spisałem na straty. Ale aktorski... wiecie, mam przeczucie, że to będzie coś! Oby tylko budżet każdego odcinka nie przekraczał budżetu typowych LOST-ów (no może trochę przesadzam) - bo w tamtym serialu podoba mi się ta swoista zwykłość: zwykłość montażu, brak skomplikowanych trików czy filtrów, taka ogólnie "niehollywoodzka" otoczka. I modlę się, że w Star Wars też coś takiego zobaczymy. Żeby jeszcze co drugi odcinek kończył się opadem szczęki... ;D

      LINK
  • :D

    Nestor 2008-07-24 22:35:00

    Nestor

    avek

    Rejestracja: 2004-10-28

    Ostatnia wizyta: 2025-01-19

    Skąd: Lasocice

    Ja fanem seriali nie jestem i nawet zadnego nie ogladam. Kibicowalem tylko pierwszemu sezonowi LOST i Oficera. Ogladam za to wszstkie show WWE i w tygodnoiu wychodzi na to wiecej godzin niz na klasyczny serial. Dlatego tez dla mnie ogladanie TCW bedzie czyms nowym. Z pewnoscia to wzmocni moje odczucia wzgledem tego serialu.

    Po pierwsze to bedzie serial animowany, wiec koncepcje jakie obecnie dominuja nie powinny byc podpinane tutaj. Mi sie natomiast podoba prawdopodobny sposob w jaki serial bedzie pokazywany (loteria odcinkowa). Moze bedzie glowny quest, a moze retrospekcje wojenne. Wolalbym to drugie. Bardzo bym sie cieszyl jakby niekotre seriale byly animacja wydarzen z ksiazki/komiksu. Marza mi sie nawiazania, duzo i konkretnie. Wtedy serial nabralby glebi.

    Jezeli juz mielibysmy porownywac TCW z jakimis serialami to raczej animowanymi a nie aktorskimi. Na aktorskie przyjdzie czas : - ))).

    LINK
  • Wydaje mi się,

    Kasis 2008-07-30 15:10:00

    Kasis

    avek

    Rejestracja: 2005-09-08

    Ostatnia wizyta: 2025-01-19

    Skąd: Rzeszów

    że to nie do końca trafne zestawienie. Do tych seriali, które wymieniłeś to można porównywać przyszły serial aktorski (ach, jakby go Lucas z HBO robił!). The Clone Wars to inna liga Tu prędzej wypadałoby wywlec jakieś animowane tytuły. Tylko jakie? Trochę wypadłam z obiegu

    A co do tego, że to nie będzie jedna, ciągła historia. Mi to nie przeszkadza, zresztą to może uratować spójność TCW z tym co już mamy w EU. Jeśli będzie więcej one-shootów, to są większe szanse, że po prostu ujrzymy różne przygody, które mogą się rozgrywać nawet równolegle. Co byłoby lepsze od tego, że okres w którym trwała wojna nagle rozciągnie się do kilku lat, bo ciągle po ekranie będzie latał Anakin.

    Lucas powiedział: "To jest serial odcinkowy w starym stylu." Ja tam oglądałam aniamacje obecnie już dość stare, więc myślę, że nie będzie mi to przeszkadzało

    LINK
    • Re: Wydaje mi się,

      Lord Satham 2008-07-30 16:15:00

      Lord Satham

      avek

      Rejestracja: 2003-01-08

      Ostatnia wizyta: 2013-04-10

      Skąd:

      Kasis napisał(a):

      ________
      ale czasowo WK trwają 3 lata, nie?
      A film i serial mają być po odcinku 21 animowanego serialu Tatrakovskiego - wiadomość z dnia dzisiejszego.
      No to tak te kilka lat odpada, wykończy się nasz Ani i w E3 nie da rady.

      LINK
      • Nie nie nie

        Generał Grievous 2008-07-30 16:37:00

        Generał Grievous

        avek

        Rejestracja: 2007-08-21

        Ostatnia wizyta: 2009-03-09

        Skąd:

        Satham, pewnie słyszałeś wiadomość, że Wojny Klonów Tatrakovsky`ego to wstęp do TCW. Otóż Lucas chciał raczej powiedzieć, że CW to swego rodzaju tylko zarys, jakby takie streszczenie.

        TCW normalnie będą opowiadać o całych Wojnach Klonów

        LINK
        • Re: Nie nie nie

          Mistrz Seller 2008-07-30 16:48:00

          Mistrz Seller

          avek

          Rejestracja: 2006-11-24

          Ostatnia wizyta: 2022-02-10

          Skąd: Skierniewice

          Generał Grievous napisał(a):

          TCW normalnie będą opowiadać o całych Wojnach Klonów

          ________
          Film i początek serialu TCW dzieje się po 21 odc. CW i przed 69 numerem Republiki. Na trailerach widać, że Anakin nie ma już kucyka padawana i przypomina już siebie z RotS.

          LINK
        • Re: Nie nie nie

          Lord Satham 2008-07-30 18:45:00

          Lord Satham

          avek

          Rejestracja: 2003-01-08

          Ostatnia wizyta: 2013-04-10

          Skąd:

          Generał Grievous napisał(a):

          ________
          Wiem, on tak powiedział, ale zapewne miał to być eksperyment.
          Skoro się powiódł, a sądzę, ze tak było, warto zainwestować lepszą kasę w coś lepiej zrobionego.
          O tym że wg wydarzeń dzieje się film i serial po 21 odcinku ww serialu czytałem już kilkakrotnie i jakoś nikt nie zaprzeczył.
          Co do 69 Republiki to nie wypowiem się, bo nie wiem.
          Ważne jest, że TCW muszą się zakończyć w miarę logiczny sposób, a więc przed porwaniem Palpatina.

          LINK

ABY DODAĆ POST MUSISZ SIĘ ZALOGOWAĆ:

  REJESTRACJA RESET HASŁA
Loading..