Pod wpływem tego artykułu
http://kobieta.wp.pl/kat,49400,title,Po-co-nam-zaloba-narodowa,wid,9049883,wiadomosc.html?rfbawp=1201252082.382&ticaid=153db#
i obecnie ogłoszonej żałoby narodowej, postanowiłem założyć taki temat. Czy uważacie, że te kilka dni (tzn. okres, na który ogłasza się żałobę narodową), jest nadużywany czy nie?
Roztrząsany jest od ostatniej wielkiej tragedii, po której mieliśmy żałobę narodową- po katastrofie autokaru. Uważam że takainicjatywa jest potrzebna, ale nie zawsze.... Na polskich drogach giną codziennie ludzie, idąc tym tropem żałoba narodowa powinna trwać okresowo od 24.06 do 1.09, a potem w konkretnych województwach na czas trwania ferii...
Sytuacja obecnie jest trochę inna, katastrofa lotnicza, giną oficerowie- sam nie wiem. Generalnie zgadzam się, że Żałoba narodowa jest nadużywana, ale nie wiem jak ocenić tą konkretną sytuację.
jest nadużywana. O ile jeszcze sensowna była w przypadku tej katastrofy w Katowicach, to już jeśli chodzi o wypadek polskiego autobusu we Francji i ten czwartkowy - z całym szacunkiem dla osób, które poniosły śmierć, niech spoczywają w pokoju - wprowadzenie żałoby w tym wypadku nie jest potrzebne. Codziennie na drogach ginie przynajmniej po kilkanaście osób, i jakoś nikt nie ogłasza z tego powodu żałoby. Podobnie w przypadku żołnierzy, którzy zginęli przedwczoraj - nie byli może na wojnie, ale możliwość śmierci jest jednak czymś wpisanym w ich zawód...
Kaczyński tymczasem robi z tego medialną szopkę i wychodzi na to, że tym, co "najlepiej" potrafi jako prezydent, jest ogłaszanie żałoby narodowej, kompletnie bez zastanowienia się czym to grozi dla szerszego grona ludzi. Odwołane duże imprezy, jak studniówki, nie zawsze da się zorganizować w innym terminie. A wszystko, niestety, kosztuje. A pomijając kwestie ekonomiczne, ogłoszenie 4 żałoby narodowej na przestrzeni 2 lat po prostu obniża jej rangę, co da się zresztą zaobserwować.
Ricky Skywalker napisał:
jest nadużywana. O ile jeszcze sensowna była w przypadku tej katastrofy w Katowicach, to już jeśli chodzi o wypadek polskiego autobusu we Francji i ten czwartkowy - z całym szacunkiem dla osób, które poniosły śmierć, niech spoczywają w pokoju - wprowadzenie żałoby w tym wypadku nie jest potrzebne.
________
też tak uważam, nie umniejszając absolutnie tragedii, jaka się wydarzyła w środę wieczorem 
Niestety muszę się zgodzić z przedmówcami. Po prostu nie przypominam sobie, żeby za czasów Kwaśniewskiego było tyle żałób narodowych, co w ciągu tych dwóch lat, od kiedy prezydentem jest Kaczyński. Oczywiście tym ludziom należy się szacunek, ale jak już Ricky to napisał, ta żałoba jest kompletnie nie przemyślana - ustanowiona w okresie ferii, oraz studniówek.
A tak w ogóle, to tą niechęć do ciągłego ustanawiania żałoby jest widoczna na każdym kroku, więc moim zdaniem Kaczyński powinien dobrze się zastanowić zanim ją ogłosi.
Oczywiście współczuje rodzinom ofiar i nie to, że jestem przeciw tej żałobie nie znaczy, że ta katastrofa jest dla mnie obojętna
żeby jeszcze zrobili tą żałobę kiedy nie mam ferii to by było ok. Mogli się rozbić tydzień później 
Żałoba narodowa jest przesadą, codziennie ginie tyle osób, a jak kilkanaście zginie na raz, to od razu wielka tragedia. Oczywiście, jest to tragedia, dla rodzin ofiar i szczerze im współczuję, ale żeby odbijało się to na calym spoleczeństwie... Ja na ten przykład ucierpiałem przez żałobę narodową, poniewarz dzisiaj mialem mieć koncert, na który cały zespół przygotowywał się od miesiąca, a w domu wybuchła kłótnia, że przez koncert, wyjeżdżam na ferie dzień później. Wczoraj dowiedzielismy się o odwołaniu koncertu z plakatu, co nas tak wnerwiło, że nie wiedzieliśmy co ze sobą zrobić.
ja takżę musze się z wami zgodzić. Nie dość że prezydent nadużywa żałoby to jeszcze zapomina jej wprowadzić. Na nagraniach wyrażnie było widać że wyraził smutek i kondolencje dla rodzina ofiar i już odchodził kiedy ktoś mu podpowiedział. Wtedy ze słowem "aha" cofnoł się i ogłosił żałobe narodzową. Co do okresu wprowadzenia żałoby niestyty Ci ludzie zgineli w tym terminie a nie w innym i niemożliwe jest aby żałoba byłą tydzień później.
Trudno mówić w takiej sytuacji o nadużyciu,czy o innych aspektach ogłaszania żałoby.Zawsze będą przeciwnicy i zwolennicy.To jest już lwestia do osobistego rozstrzygnięcia.Trudno też winić prezydenta za to,że ja ogłosił.Czy każdy z nas tak by postąpił?Też na to trudno odpowiedzieć. Zgodzę się też z poprzednikami,że wypadki na drogach też przynoszą ofiary i nikt o tym nie mówi.Takie sytuacje sa bardzo trudne i każdy z nas osobiście przeżywa to inaczej.
Żałoba narodowa powinna być używana tylko w momencie jakieś ogromnej tragedii np. śmierć kilkuset ludzi (jak w tej powodzi, która była niedawno)lub jakiejś sławnej osoby(Jan Paweł II).Kilka lat temu żałoby narodowe można było liczyć na palcach. Może jeszcze będziemy robić żałoby, że nie weszliśmy do mistrzostw w jakieś dyscyplinie!!!!!!!
PS. Jakby co szczerze współczuje ofiarom niedawnego wypadku.
Może niekoniecznie sławna osoba, ile raczej osoba która... jakby to powiedzieć "ma jakieś zasługi". No no sorry, jakby np. Doda umarła to ogłaszanie żałoby narodowej to przesada .gif)
.
Fakt, że od jakiegoś czasu są jakieś żałoby narodowe. Widać to po różnych informacjach na ten temat i symbolach kanałów telewizyjnych oznaczanych na czarno. Nie uważam jednak, że takie okresy żałob narodowych są nadużywane - nie wolno umniejszać żadnych tragedii na skalę kraju czy świata. Więc jeśli coś się dzieje, faktycznie trzeba to wspomnieć minutą ciszy, a nawet dłużej jeśli trzeba. Choć(przynajmniej mi się wydaje) od jakiegoś czasu jest sporo różnych tragedii, dla których ogłasza się powszechne żałoby.
mi się, że żałoba narodowa powinna być ogłaszana w specjalnych przypadkach, gdy ginie ktoś ważny dla kraju, czy społeczeństwa.
W tym wypadku akurat tak było (zginął kwiat polskiego lotnictwa, elita, asy przestworzy), w innych nie konieczne, dlatego też wydaje mi się, że jest ona jednak nadużywana. Cóż, populiści, w formie Kaczki nr 2 lubią pokazać, jak to oni cierpią z powodu martwych współobywateli...
-http://wiadomosci.onet.pl/blogi/azraelkubacki.blog.onet.pl,286462465,blog.html
Tyle z mojej strony.
And find my Sith lightsaber. It`s the one that says Bad Motherfucker on it.
THE LEGEND 2004-2021
Lover
Moim zdaniem zdecydowana przesada pomieszana z zażenowaniem. 2 dniowa żałoba dla 30 osób - a ile w tym czasie zginie Polaków (już nie mówiąc o świecie, bo to były by pewnie setki tysięcy) na drogach, z powodu choroby czy w innego rodzaju wypadkach. Dziesiątki, setki? W niektórych przypadkach kiedy zginie jakaś ważna osoba, autorytet moralny etc. to ok. W tym przypadku zginęli jacyś zasłużeni żołnierze - ok, ale na drogach tacy nie giną? I nie odchodzą w zapomnienie? Chciałbym w takim razie zamiast w wypadku, spowodowanym przez pijanego kierowce, zginąć w takim upadającym samolocie - moje zdjęcie będzie wszędzie (np. na 1 stronie Wyborczej), a wszyscy będą się tym przejmować - jakieś zebrania, świece, minuta ciszy w szkołach, stypendium dla moich dzieci (sic!), przerwane obrady sejmu, wypowiedzi polityków i ludzi ważnych, odwołane studniówki.
Moim zdaniem akurat w tym przypadku żałobę prezydent powinien ogłosić na jeden dzień, w pozostałych przypadkach IMHO Kaczyński wpowadzał ją niepotrzebnie
Wydaje mi się, że macie częściowo rację. Częsciowo, bo rzeczywiście, trudno poradzić sobie z zorganizowanymi studniówkami czy Pucharem Świata w Zakopanem. Ale patrząc z innej perspektywy, z pewnego obiektywnego punktu widzenia, tych 20 osób zginęło w obronie naszej Ojczyzny. Więc akurat w tym wypadku żałoba wydaje się być uzasadniona. A trwa do 19 w sobotę, więc studniówki mogą się odbyć bez przeszkód. Sam mam studniówkę o 20:00...
no niezła beka jest, kumplom z LO odwołali studniówkę. Tyle dobrze, że nam przewidująco zrobili na początku stycznia. i tak szczerze, to nie mam najmniejszego pojęcia dlaczego jakiś wypadek samolotu miałby im rozwalać imprezę... chyba wyłączę gg bo tyle agresji na statusach dziś widzę że aż się trochę boję
żałobę zrobiły media - prześcigają się w wynajdywaniu coraz to nowych rzeczy poświęconych temu wydarzeniu. Teraz za wiadomość dnia podali brak gwarancji na samolot - a co mnie to interesuje ? Wspaniali generałowie - odwozili się do domu samolotem. Nikt nie pyta czemu wojskowi korzystają z wojskowych samolotów aby się podwozić ? Tylko wspominają jacy to wspaniali byli. A jak na drogach zginie 200 osób w weekend to rzuca się tylko statystykę pod koniec, zrobi wykres i koniec. Dlatego coraz mniej przywiązuję wagę do tych żałób narodowych - niedługo będą robić konkursy SMS "Czy samolot był na gwarancji czy nie ?".
To trochę niesprawiedliwe, co mówisz.. Po pierwsze, ci generałowie wypełniali swój obowiązek polegający na obronie Twojej Ojczyzny. Po drugie, nie jestem pewny, czy ironia w takiej sytuacji jest odpowiednia. Wybaczcie mi brak obiektywizmu, ale z lotnictwem jestem związany dość emocjonalnie. I staram się doceniać wysiłek ludzi, którzy zginęli w pracy, która polega na zapewnieniu MNIE i innym Polakom osobistego bezpieczeństwa.
i rozumiem że jest to duża tragedia, ale nie większa niż np. śmiertelny wypadek samochodowy w którym giną rodzice jakiegoś dziecka i zostaje ono wysłane do domu dziecka, na pewno takie sytuacje zdarzały się nie raz, ale nikt się tym nie interesował. Żałoba jest w sytuacjach wyjątkowych, gdzie ginie na prawdę dużo osób i tak jest prawidłowo, ale mnie ta tragedia za bardzo nie poruszyła i aż niedobrze mi się robi jak kolejny raz słyszę jakieś wywiady, powtarzanie tych samych informacji i patetyczne teksty "skłaniają do zadumy". Nad czym ? Nad tym, że można byłoby wracać samochodem a nie podwożą się do domu wojskowym samolotem transportowym ? Może jestem trochę krytyczny, ale nie można przesadzać - tą żałobę i katastrofę wyolbrzymiły media. Na drogach ginie tyle osób i jakoś nikt nie wprowadza z tego powodu żałoby, a przecież ona cały rok powinna trwać...
Żałoby narodowe powinno się robić tylko w sytuacjach, które naprawdę wstrząsną narodem. Czyli sytuacje gdzie ginie duża liczba cywilów na raz. Wydarzenia w hali w Katowicach są tego przykładem. To mogła być każda hala w Polsce, w której mogliśmy być my sami albo mogli być ludzie nam bliscy. To była tragedia. Ale to, że rozbił się samolot z żołnierzami to nie tragedia. Zawód żołnierza wiąże ze sobą ryzyko, więc oni dobrze wiedzą, że zawsze mogą zginąć. Poza tym jesli będziemy urządzać żałoby narodowe z powodu śmierci każdego generała czy generała, to niedługo żałoba narodowa przestanie być tym czym być powinna. Mnie np. ta żałoba prawie w ogóle nie dotknęła. Gdyby nie to, że mi o niej powiedziano nie zauważyłbym jej i nie wpadł na to, że z takiego powodu można się takowej spodziewać.
Prezydent stara się tanim kosztem zyskać poparcie ciemnego ludu.
Sorry, ale ja bym nie pozwolił na odwołanie studniówki przez jakiś tam obcych ludzi. Skoro dziennie więcej nieznanych mi osób ginie na drogach, to mnie to szczerze, ch. obchodzi.
A potem przez prezydenta-debila i jego powalonych popleczników, młodzież będzie miała zepsute wspomnienia związane ze studniówką.
Nigga, plz, powagi troche.
Tremayne napisał(a):
A potem przez prezydenta-debila i jego powalonych popleczników, młodzież będzie miała zepsute wspomnienia związane ze studniówką.
________
Za komuny było coś podobnego - rodzice, wujkowie i ciotki mi kiedyś opowiadali, że przez wprowadzenie stanu wojennego mieli popsute studniówki, a wraz z tym zepsute wspomnienia związane ze studniówką.
do tematu - co nieco o żałobie narodowej na podstawie artykułu z Wikipedii.
Od momentu odzyskania niepodległości przez Polskę żałoba narodowa ogłaszana była 16 razy. To jest 90 lat istnienia państwowości polskiej, i z tego np. w okresie międzywojennym tylko raz - po śmierci Józefa Piłsudskiego, tymczasem przez ostatnie 11 lat - 10 razy, z czego za Kaczora - czterokrotnie. To chyba obrazuje stopniową degrengoladę znaczenia żałoby narodowej, i nic więcej nie trzeba dodawać.
Ricky Skywalker napisał(a):
tymczasem przez ostatnie 11 lat - 10 razy, z czego za Kaczora - czterokrotnie. T
tru, tru, Ricky, ale ja nie o tym: odpowiem sobie pod Twoim postem, ale nie do Ciebie tylko kogoś tam u góry
ktoś tam gadał, że to jakieś manewry prezydenta Kaczyńskiego, żeby zdobyć więcej popularności. Tymczasem z prostej matematyki wynika, że w takim razie Kwach wprowadzał ją aż sześć razy... wiadomo, dwie kadencje, ale wciąż - sześć razy... ).gif)
ja myślę że tu kto inny sobie to nadużywał
Shedao Shai napisał(a):
Ricky Skywalker napisał(a):
tymczasem przez ostatnie 11 lat - 10 razy, z czego za Kaczora - czterokrotnie. T
tru, tru, Ricky, ale ja nie o tym: odpowiem sobie pod Twoim postem, ale nie do Ciebie tylko kogoś tam u góry
ktoś tam gadał, że to jakieś manewry prezydenta Kaczyńskiego, żeby zdobyć więcej popularności. Tymczasem z prostej matematyki wynika, że w takim razie Kwach wprowadzał ją aż sześć razy... wiadomo, dwie kadencje, ale wciąż - sześć razy... ja myślę że tu kto inny sobie to nadużywał
________
biorąc to z matematycznego punktu widzenia Kwach wprowadzał żałobę co 0,6 roku (ok. 7 miesięcy), a ... wprowadza co 0,5 roku (6 miesięcy)
miał 2 kadencje Przez 10 lat 6 żałób, co daje mniej więcej jedną na troszkę mniej niż 2 lata.
Ricky Skywalker napisał(a):
miał 2 kadencje Przez 10 lat 6 żałób, co daje mniej więcej jedną na troszkę mniej niż 2 lata.
________
faktycznie źle coś policzyłem, troszkę mniej niż 2 lata to jest dokładnie 20 miesięcy
nie licząc żałoby post-papieskiej nie było to tak akcentowane, nagłaśniane... w wielu przypadkach (zamachy w Madrycie i Londynie, tsunami - innych nie pamiętam ) po prostu opuszczano flagi do połowy masztu i tyle było z żałoby
No nie bardzo, za każdą żałobą widziałem smętny ryj tego post-sowieckiego kalosza w telewizji, pieprzący coś od rzeczy na temat tejże żałoby i jaki on niezajebisty jest, że ją ogłosił.
Więc co jak co, ale dla mnie to czysta zagrywka polityczna, żeby odwrócić uwagę od problemów jakie ma, w końcu jego, rząd.
Tremayne napisał(a):
Więc co jak co, ale dla mnie to czysta zagrywka polityczna, żeby odwrócić uwagę od problemów jakie ma, w końcu jego, rząd.
Od kiedy to PO jest rządem prezydenta Kaczyńskiego? ( użyłeś formy teraźniejsze, więc wysnuwam przypuszczenie, że chodzi Ci o obecną żałobę )
Jeżeli chodzi o poprzednie żałoby, które miały miejsce za czasów rządów PiSu, prezydent ogłaszał żałobę narodową w:
- w lato, kiedy miał miejsce wypadek autokaru we Fracnji -w lato, gdzie zainteresowanie polityką niezwykle spada i mamy typowy ,,sezon ogórkowy"
- wypadek w Halembie oraz zawalenie się hali w Katowicach - wtedy wg mnie żałoba uzasadniona była...
Jeżeli zaś chodziło Ci o prezydenta Kwaśniewskieg, to przypominam, że w latach 97-2001 miał on dosyć trudną kohabitację z rządami prawicy. Nie przypominam sobie też ogłoszenia żałoby narodowej w czasie ,,afery Rywina". Co do ogłaszania żałoby po tsunami w Azji - cóż, cały świat ogłasił wtedy niemalżę żałobę, był to znak solidarności z innymi państwami.
Chociaż uważam, iż żałoba narodowa jest niestety nadużywana, nie mogę się zgodzić z twoimi zarzutami...
Coz, patrzac z mojego, egoistycznego punktu widzenia, to aktualnie mam to gdzies, czy ejst zaloba czy nie. przy poprzednich (Hala/JPII) sie wkurzalem, bo mi program w tv zmieniali, i nei moglem popatrzec na co chcialem, teraz juz nie ogladam tv, wiec.. -.-
A co do samego faktu ogloszenia zaloby, najbardziej wkurza mnie ta cala otoczka medialna/lizanie duspka narodowi przez rzad, i te zapowiedzi, ile to rodziny zabitych dostana kasy. (trza miec szczescie, i zginac razem z innymi, przynajmniej rodzinie cos skapnie, bo jak zginiesz razem z 100 innych ludzi, ale nie jednoczesnie, i kazdy w innym miejscu polski, to jestes tylko numerkiem statystycznym.)
"Śmierć jednego człowieka to tragedia. Śmierć milionów to już statystyka"
A wiesz, kto to powiedział?
a wiesz od kogo zaraz dostaniesz w pyszczek za głupie pytania?
a, no tak, zapomniałem odpowiedzieć na Twoje pytanie komucho i nie szpanuj tu tym, że interesujesz się Hitlerem i Stalinem[wyzej wymieniony] bo tak sie sklada ze ja tez... komucho [podoba mi sie to okreslenie, wybacz waćpanie ]
Podobno nie ma głupich pytań, mogą być jedynie głupie odpowiedzi
(gdzieś to słyszałem, nie wiem gdzie ale lubię ten cytacik)
ja wiem gdzie! ja wiem gdzie! Pan Minister
lepszy cytat, a propos niezrozumienia pomiedzy dwojgiem ludzi:
"Jeśli ludzie, którzy nie rozumieją się nawzajem, przynajmniej rozumieją, że się nie rozumieją, to rozumieją się lepiej niż wtedy, gdy nie rozumiejąc się nawzajem, nie rozumieją nawet tego, że się nie rozumieją..."
Kto to powiedział?
Malak The Sith Lord napisał(a):
Kto to powiedział?
zgaduję, że Ty...
W poniedziałek zostanie ogłoszona dwudniowa żałoba narodowa, z powodu ostatniej śmierci górników w kopalni "Wujek-Śląsk".
http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,7057585,Prezydent_oglosi_dzis_dwudniowa_zalobe_narodowa.html
Odnośnie żałoby narodowej po tragedii w kopali "Wujek - Śląsk": http://www.tvn24.pl/-1,1620230,0,1,zaloba-po-dwoch-dniach-dlaczego,wiadomosc.html
Powiem krótko: to, że prezydent Lech Kaczyński swymi nieprzemyślanymi decyzjami doprowadził do całkowitego rozmycia powagi instytucji jaką jest żałoba narodowa nie ulega wątpliwości. Niemniej okoliczności wprowadzenia obecnej w wybranym przez Kaczyńskiego terminie skłaniają do refleksji. Jeżeli istotnie pan Prezydent Najjaśniejszej Rzeczpospolitej przesuwa termin ogłoszenia żałoby, gdyż kolidowała by ona z możliwością wcielenia się we współczesną wersję Ignacego Mościckiego (gwoli ścisłości: to Aleksadner Kwaśniewski przywrócił dożynki prezydencki w Spale, żeby nie było, iż jadę tylko po obecne (nie)miłościwie nam panującym)to jest to cyniczne i godne potępienia. Jednakże nawet ja, który jestem przeciwny całkowicie osobie prezydenta i jego poglądom staram się nie dopuścić do siebie myśli, że Głowa Państwa mogła kierować się takimi pobudkami. Ale, cóż...wybory prezydenckie w przyszłym roku, a możliwość zaprezentowania swojej osoby i osobistej troski o wieś elektoratowi wiejskiemu jest bezcenna. Nawet jeżeli Kaczyński kierował się podaną przez ministra Wypycha motywacją przesunięcia żałoby na poniedziałek (a sensu jej wprowadzenia - z całym szacunkiem dla ofiar i ich rodzin - nie znajduję) to i tak smrodek pozostanie.
...są beznadziejne. Według mnie obserwując żałoby w polsce doszedłem do wniosku że każdego dnia powinna być żałoba. I to jeszcze z mnożnikiem. Codziennie na drogach ginie ludzi dużo więcej od tych drobiazgów za które dzisiaj mamy żałoby. No sorry ale co ma 15 ludzi w jednym miejscu do 150* w całej Polsce? Ja tej Polski nie rozumiem.
*Nie wiem ile dokładnie, ale wiem że dużo. 150 podpowiada mi instynkt.
za onet.pl
"Panie Prezydencie, proszę ogłosić pierwszy dzień wiosny dniem żałoby narodowej" - apelują do Lecha Kaczyńskiego internauci z inicjatywy Polska Solidarna 2010. Argumentują, że tegoroczna, wyjątkowo surowa, zima kosztowała życie 351 osób.
Jak podkreślają internauci w swoim liście, skoro prezydent ogłaszał żałobę narodową z powodu tragedii, które kosztowały życie mniejszej ilości osób (np. wypadek autokaru w okolicach Grenoble, czy wybuch metanu w kopalni na Śląsku) to tym bardziej powinien ogłosić żałobę po śmierci ludzi, którzy zmarli wskutek zimy. Jak dodają, zima pochłonęła więcej ofiar niż razem wzięte wszystkie tragiczne wydarzenia, po których żałoba była ogłaszana.
"Wysłałem właśnie do Pana Prezydenta pismo powyższej treści w nadziei na to, że wiele innych osób uczyni to samo w geście solidarności z ludźmi, którzy życiem przypłacili wzbudzone w nich kiedyś wielkie nadzieje" - napisał Marek Komorowski, pomysłodawca akcji.
( http://wiadomosci.onet.pl/2138882,11,21_marca_dniem_zaloby_narodowej,item.html )
Cóż, to jest już przesada. Żałoba to żałoba - urządza się ją kiedy stanie się jakieś nagłe, nieoczekiwane wydarzenie, z dużą ilością ofiar. Co roku jest zima, co roku giną setki osób - zamarzają, giną na zamarźniętych jeziorach i tak dalej. Czy co roku ma być żałoba? Może i cel szczytny, ale inicjatywa ogólnie jest dziwna.
Boże, co za głupi pomysł. Pierwszy dzień wiosny powinien moim zdaniem być radosnym dniem. Żałoba? No bez żartów, mam nadzieję że Prezydent się nie zgodzi.
Do boju Polsko! Nie daj się tyrani bolszewickiej i germańskiej! Staw opór krwiopijcom i zrzuć z siebie okowy! - Roman Giertych.
Ahsoka must die!
Powinien się pier*olnąć w głowę. Żałoba to coś więcej, osoba która nosi żałobę po stracie kogoś bliskiego przeżywa to bardziej niż ktoś kto jest zupełnie obcy i mieszka w drugiej części Polski. Taka żałoba narodowa moim zdaniem jest pusta i nic nie znacząca, bo nie oszukujmy się nikt nie będzie tego przeżywał tego tak jak bliscy poszkodowanych. I co? Znaczki stacji telewizyjnych zrobią się czarne?? Będą puszczać dokumenty o zmarłych w zime?? Pranoja.
to nie komorowski powinien jebnąć się w głowe, tylko ten skretyniały przykurcz, pan prezydient, co to ogłasza ją na lewo i prawo.
Ojej to straszne.. W lecie ktoś sobie skórę poparzy i też będzie żałoba narodowa. Co roku giną ludzie z powodu mrozu. Jako powód poza alkoholem jest.. przepełnienie noclegowni dla osób bezdomnych, więc zamiast organizować żałoby to niech ktoś pomyśli gdy znów nadejdzie zima czy jest miejsce dla człowieka, który nie ma gdzie spać.
Pamiętam jak oglądałem jakieś soft porno na Polsacie jak byłem mały, tak mi siadło na psychice, że trzyma do dziś.
THE PINDOL SOCIETY 
)
Pindol z własnym fanklubem - Ogór The Ogur 
ironiczny list do prezydenta, by zwrócić jego uwagę na to, że zbyt często wprowadza żałobę.
Dobry pomysł, bo akurat działania prezydenta związane z ogłaszaniem żałób mnie strasznie denerwują. Z wypadku autobusu jakich jest wiele przecież, czy z powodu pożaru jakich też jest wiele nie zmusza się ludzi do rozpoczęcia żałoby bo to i tak nikt się tym tak naprawdę nie przejmuje.
Rozumiem ironię i sarkazm tego listu oraz próbę niejakiego pokazania prezydentowi jego błędów. Popieram taką postawę, ale wykorzystywanie śmierci ludzi do prowadzenia tego typu działań - nie, mimo wszystko to jest niesmaczne.
Walczmy z prezydentem, ale nie mieszajmy do tego tragedii ludzkiej.
Nie mnie, jeszcze tylko te kilka miesięcy
-wykorzystywanie śmierci ludzi do prowadzenia tego typu działań - nie, mimo wszystko to jest niesmaczne.
Na pewno mniej niesmaczne, aniżeli ogłaszanie żałoby na lewo i prawo w celu zdobycia elektoratu.
Owszem, zgodzę się, że polityka prowadzona przez PIS i jego prezydenta jest niesmaczna, ale nie zwalczajmy "zła złem".
Wykorzystując śmierć ludzi do tego celu, stajemy się tacy jak oni. I de facto powinniśmy walczyć sami ze sobą
żałoba... normalnie nie wiem czemu, ale mnie to wkurzyło. Nie ma wpływu na moje życie, ale sam fakt...
W 2011 roku na polskich drogach zginęło 4114 osób. To daje ok. 12 dziennie. W tej kolejowym pierd*ciu padło chwilowo 16.
Nie lepiej przyjąć żałobę za narodowe dobro?
And find my Sith lightsaber. It`s the one that says Bad Motherfucker on it.
THE LEGEND 2004-2021
Lover
Nie padło, tylko tragicznie zginęło, a żałoba dlatego, gdyż pasażerowie byli z różnych województw (w tym obcokrajowcy).
Pzdr
mnie każda śmierć to czyjaś tragedia, ale na żałobę i to narodową?
1. Prezydent Rzeczypospolitej Polskiej może, w drodze rozporządzenia, wprowadzić żałobę narodową na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej. Rozporządzenie w szczególności powinno określać przyczyny wprowadzenia oraz czas trwania żałoby narodowej, uwzględniając uwarunkowania kulturowe i historyczne oraz przyjęte w tym zakresie zwyczaje.
Jeśli uwarunkowanie kulturowym i historycznym jest stuknięcie się dwóch pociągów to jakoś to dziwnie wygląda bo kolejnictwem nie stoimy. Chyba że chodzi o historyczną badziewiastość infrastrukturalną...
Myślę, że mimo wszystko naród wyżyje i tak.
And find my Sith lightsaber. It`s the one that says Bad Motherfucker on it.
THE LEGEND 2004-2021
Lover
..."że wypada", tak się przyjęło i już ;] Mnie to ani ziębi, ani grzeje - na onecie pisali, że dzisiaj/wczoraj w zderzeniu dwóch samochodów osobowych zginęły 4 osoby, więc przyjąć można, iż w weekend polskie drogi były niewiele mniej "zabójcze" niż sobotnia katastrofa kolejowa ;] Wielkie halo, że niepotrzebna żałoba (tj. w przypadku wypadku autokaru pod Grenoble) tylko o co? Rozumiem, jakby w weekend miała być, ale tak to jedynie Kuby Wojewódzkiego we wtorek nie pokażą czy innych komediowych pierdół ;]
bo dobrze wygląda w sondażach potem.
Polska mentalność w stylu: na cholerę w miejscu zdarzenia pojawił się Tusk, ale gdyby go zabrakło to z automatu, że nie interesuje się wydarzeniami w kraju ;] xDD Co do sondaży to Bronek (z tego co mi wiadomo) o żałobie decyduje, a do prezydenckich jeszcze prawie 3 lata ; )
Pzdr
Żeby uniknąć oskarżeń o brak reakcji wprowadzą sobie żałobę narodową. Chyba po prostu nie potrafią zrobić niczego innego. -.-
to może zrobią plan np. 2letni? Bo 5latka to za dużo na okres demokratycznych rządów. I w tym planie będzie realna poprawa stanu pociągów, torów, stacji etc.
To będzie z pożytkiem dla... narodu właśnie :/
And find my Sith lightsaber. It`s the one that says Bad Motherfucker on it.
THE LEGEND 2004-2021
Lover
No cóż nie jestem zdziwiony że ogłoszono żałobę narodową po prostu chyba politycy traktują ogłoszenie żałoby jako sposób zyskania punktów w sondażach swoją troską o wyborców, a że jest to sposób raczej mało kosztowny to nic dziwnego że jest nadużywany. Myślę że niestety nic się zmieni i dalej będzie trwał proces obniżania rangi instytucji żałoby narodowej.
Oczywiście, że nadużywana, bo powinno się ją stosować tylko w wypadku jakiejś autentycznej tragedii dla kraju, śmierci ważnej osobistości etc.
Z całym szacunkiem dla ofiar, ale takie wypadki są codziennością, to nie jest wydarzenie godne wprowadzenia żałoby narodowej. Przez to tylko obniża się jej rangę, a ludzie w żaden sposób nie będą jej obchodzili, zmarli byli dla ogółu zupełnie anonimowi.
Sądzłem, że skończy się to wraz z "odejściem" poprzedniego prezydenta, ale widzę, że gajowy ma podobne podejście.
Przez tą żałobę przełożyli mecz Lecha Poznań na który jutro miałem jechać . Wiadomo , śmierć ludzi rzecz straszna , ale zamiast żałoby można by minutą ciszy uczcić .
Nie, no błagam. Rozumiem, szacunek dla ofiar, ale ja po prostu nie potrafię znieść polskiego żałobnictwa.
Znowu każda gazeta, każda telewizja będzie się ścigać na to, "kto bardziej współczuje i kto jest bardziej przejęty katastrofą".
I kolejne audycje będą przerywane filmikiem z akcji ratunkowej i wszystkie strony internetowe będą na czarno (oczywiście, kupując film na merlinie z pewnością pomyślę o tym co się stało) i kolejne programy w których broń boże jest chociaż minimum rozrywki wypadają z tygodniowej ramówki.
Dlaczego pojęcie żałoby musi być tak rozdmuchane, przecież każdy współczuje rodzinom tak, jak to uważa za stosowne.
Nie możesz znieść żałobnictwa, ale wasze monotonne hejtowanie, to trzeba znosić? 
Dziennie na różne sposoby umiera pewnie kilkaset osób - w sumie, to co za różnica, czy na raka, czy samobójstwo czy w wypadku kolejowym? Czy cała Polska ma się umartwiać bo w jednym miejscu i czasie zginęło... no błagam was, 16 osób? Jeszcze jak w Smoleńsku zginęło prawie 100, i to (jaka taka, ale jednak) elita państwowa to zrozumiałe. Ale 16 zwykłych ludzi? I przez to nie puszczą w TV komedii, albo odwołają mecz? WTF...
...plus pierwsza maszyna z serii EP09 pójdzie prawdopodobnie do kasacji : (
16 "zwykłych", a co z załogą, to do tej pory nie ma spójnych informacji. :/
Aż dziw, że przez tyle lat żadna epoka się nie rozbiła. Były jakieś drobne incydenty, czy elitarny status, wraz z podwójną załogą, tak dobrą passę przynosiły?
...iż 3 maszynistów nie przeżyło katastrofy. W głowie mi się to nie mieści, praktycznie do końca nie byli świadomi zagrożenia : (
Ja mam kłopot ze stwierdzeniem, od jakiej liczby ofiar można mówić o tragedii na tyle dużej, żeby zasadne było wprowadzanie żałoby. Faktem jest że w ostatnim czasie mieliśmy niezłe "rozpasanie" jeśli o to chodzi i powaga, znaczenie tego gestu się zdewaluowały. Kogo to rzeczywiście poruszy, znajdzie sobie własny sposób na upamiętnienie wypadku, innych to tylko zirytuje - czyli wywoła całkiem inne odczucia.
Natomiast myślę, że jeśli już, to jeden dzień by w zupełności wystarczył. Zabawnie się ogląda panów w telewizji, którzy przez kilka dni muszą wydobywać wszystkie pokłady swoich umiejętności, żeby grobowym głosem mówić wciąż o tym samym, ale za każdym razem inaczej.
Tak całkiem na boku, to rozwalają mnie też dżingielki i czołówki dla tego typu wypadków, poskładane chyba w ciągu pierwszych 10 minut od ogłoszenia informacji
Wychodzę dzisiaj rano. Pacze - gospodarz domu wywiesił flagę. Z tym no... czarnym elementem jak mu tam... no wiecie. To ciekawe, bo ostatnio na państwowe święto mu się spóźniło.
Mówię sobie - ooo, dzień się zaczyna. Co z tego że poniedziałek? Lubię poniedziałki dlatego, że to zawsze nowe otwarcie i sportowe dodatki są pełne poweekendowych wpisów
Potem różne gadki-szmatki, ale słyszę że temu coś odwołali, temu przenieśli, a znajomy których chciał wyrwać laskę na teatr chodzi wściekły bo warszawskie pozmieniały/pokasowały repertuar.
Ja pierd` - mruknąłem. Się dzieje.
Dalej paczam na paski informacyjne i w ogóle - dalsze rozbijanie torów, rozkładanie pociągów i systemów na czynniki pierwsze. Zniknęli z oczu "eksperci" od pilotażu, pojawili się od "kolejnictwa"... kolejarstwa jak też słyszałem, może jakiś polonista wyjaśni.
I jeszcze wywiady z ludźmi na ulicy czy żałoba jest ok? Oczywiście, jak najbardziej ok. Szkoda tylko, że pracować trzeba.
Albo hieny dzisiejszego pseudo-dziennikarstwa - 10 mikrofonów pod nosem faceta, który ledwo żyje, ledwo mówi, wygląda jak po fight-gang-bangu z gorylami i "jak się pan czuje? jak to było?"
OMG. Litości. Kto ich tam w ogóle wpuścił? I czy naprawdę lemmingowe społeczeństwo interesuje jak "przeżywa" się kolizję pociągów? Naprawdę?
Wracam do domu, mała szamka, lookam na TV - o powtórki ligi hiszpańskiej. Nuuuda. Omsknęła się ręka na pilocie, program 2 publiczny. Co widzę przez sekundę w info? Że fajny dokument o Rosji Putina, którego pierwszy odcinek oglądałem w zeszłym tygodniu z racji zmiany ramówki będzie dzisiaj o 19. Ale część trzecia. Czwarta jutro.
o0
A kiedy była druga? Naprawdę ludzie, to inny temat ale jeśli płacicie abonament rtv to jesteście debilami.
Ja tam nie jestem pewien czy ta zmiana wywołana jest sieczką programu (który nomen omen nie jest zmieniany na żadnej internetowej stronie, nie wspominając o "inteligentnym" cyfrowym terminarzu) czy przyspieszeniem z racji koronacji Władimira Władimirowicza.
Pewnie i to i to, ale k`wa po co jarać się że dokumenty wracają do publicznej w pełnej krasie skoro normalnie nie da się ich znaleźć?
Końcówka i tak jest najlepsza, bo jak prawie codziennie o 19, przy Faktach reguluję dwa zegarki. Nie, nie oglądam dłużej niż 5 minut, ale czasomierniki są ekskluzywne i zabytkowe więc trzeba o nie dbać a 7 wieczorem to pora jak każda inna, tyle że stała.
I co widzę w tych faktach? Same - tory, pociągi, systemy, wywiad z półżywym i ludzi w sondzie ulicznej, że żałoba jest ok.
Nie, k`wa, nie jest ok.
http://www.tokfm.pl/Tokfm/1,103454,11283948,Banalizowanie_zaloby__nie_mozna_jej_oglaszac_po_kazdym.html
albo
http://bi.gazeta.pl/im/9/11287/m11287019,ZALOBARTYSTY.jpg
Przypomina się dialog Grubego z Cumą w `Vincim` Machulskiego.
W telewizji mówią, że nic się nie stało.
Telewizja kłamie.
Tyle w temacie.
And find my Sith lightsaber. It`s the one that says Bad Motherfucker on it.
THE LEGEND 2004-2021
Lover
... śp. Leszek taką modę wprowadził, a oszukiwać się nie ma co - Bronek to nic innego jak "ciepłe kluchy" i nie chce się zbytnio wychylać ;]
Pzdr
Lord Bart napisał(a):
Co widzę przez sekundę w info? Że fajny dokument o Rosji Putina, którego pierwszy odcinek oglądałem w zeszłym tygodniu z racji zmiany ramówki będzie dzisiaj o 19. Ale część trzecia. Czwarta jutro.
o0
A kiedy była druga?
________
W piątek (zeszły).
Przypadkiem się dowiedziałem że poleci w piątek, oczekiwałem (bo 1sza część, na którą dość przypadkowo trafiłem, mnie niezwykle zainteresowała) że będą co tydzień puszczać po kawałku...
Mam nadzieje że puszczą jeszcze raz 3cią część, w terminie piątkowym, jak zapowiadali...
Nie oglądam TV, pierwszy raz od mega dawna coś mnie zainteresowało na tyle że chciałbym obejrzeć całość, a tu... jak piszesz. Ech.
to BBC a to jest stacja, która nie obniżyła lotów. Przynajmniej jeśli chodzi o dokumentalistykę. W Sieci znalazłem tylko torrenty do pierwszego odcinka, pewnie zgrywanego z tv.
Nie widzę całości, kolejna dobra rzecz przeszła koło nosa, oczywiście bez wpływu na to.
And find my Sith lightsaber. It`s the one that says Bad Motherfucker on it.
THE LEGEND 2004-2021
Lover
mam zamiar napisać opier` z nudów na http://www.tvp.pl/o-tvp/kontakt
Tylko pytanie - odcinek 1 był 28.02. Znalazłem w archiwalnym programie. Ale w pt 02.03 nie ma go? Wiesz może o której godzinie go nadali?
Nadali go 01.03, o 23.55... jedziemy z opeerem.
And find my Sith lightsaber. It`s the one that says Bad Motherfucker on it.
THE LEGEND 2004-2021
Lover
Czwartek? Możliwe, sorki za zmyłke, coś mi źle wyliczyło się widocznie : /
24h bez odpowiedzi. Na którą oczywiście nie liczyłem. Cóż...
Jeden mały plusik, że u kosmetyczki do której chodzi moja mam uczęszcza też jedna z dziennikarek robiących Panoramę. Rodzicielka zaproponowała, że zapyta ją o brak maili (moja mam szczerze wierzy, że jak się do kogoś napisze to kulturalnie muszą odpisać. Nawet jedno zdanie ) oraz o sposób szatkowania czegoś co miało być jednym z rodzynków w ramówkowym... zakalcu publicznej.
Zobaczymy
Jeszcze mi z Woronicza przywiozą ten taśmy w zębach buhahahaha
And find my Sith lightsaber. It`s the one that says Bad Motherfucker on it.
THE LEGEND 2004-2021
Lover
to trudno stwierdzić. Osobiście w ciągu ostatnich 10 lat, co najwyżej 2 razy rozumiałem sens ogólnonarodowej żałoby, ale wtedy czuło się to w choćby przechodząc przez miasto. Teraz nie było nic. Odwołano może niektóre koncerty, ale reszta przemysłu, w tym kina, w ogóle nie zluzowały. Żałoba żałobą, nic to jednak nie zmieniło i w sumie poza innym kolorem niektórych serwisów, nie wpływa to na mnie w żaden sposób. I chyba nie tylko na mnie. Jest zakaz, który dotyczy tylko pewnej grupy osób, a brakuje dwóch rzeczy - odrobiny zadumy i uczczenia pamięci osób, którym jest poświęcona żałoba. Odnoszę więc wrażenie, że jest ona nie nadużywana, co zdewaluowana, przez co zbędna i nie potrzebna. Może warto pomyśleć o czymś jeszcze innym, stanem żałoby lub czymś takim, gdzie flagi się spuści do połowy i kto będzie chciał, będzie mógł sobie o tym pomyśleć. Bo teraz to raczej wyszła kpina i nie ma sensu powtarzać błędów jeszcze raz, bo pewnie niebawem znów będzie jakiś wypadek i znów zginie wiele osób.
Inną kwestią jest ta obecna tragedia i o niej w sumie nie chcę się wypowiadać.
znowu naród pogrążył się w cierpieniu i zadumie. Czy tam pogrąży się od jutro czy tam od kiedy i na ile ogłoszą.
Jeśli ogłoszą, bo właśnie też złapałem newsa, że może nie.
Szkoda, że nie można takiej społecznie ogłaszać np. po kradzieży pieniędzy z OFE...
And find my Sith lightsaber. It`s the one that says Bad Motherfucker on it.
THE LEGEND 2004-2021
Lover
Oby ogłosili...do tego zalecili unikanie Tunezji!. Dzięki temu liczę na super niskie i okazyjne ceny na spędzenie majówki na tunezyjskich plażach
jednak się nie uda, bo komuś tam się źle zwłoki policzyły... Poland Loland
And find my Sith lightsaber. It`s the one that says Bad Motherfucker on it.
THE LEGEND 2004-2021
Lover
Bart... to jest demokracja! ... to znaczy, że zawsze może się pojawić więcej ciał aby uzupełnić statystyki
Któż to wrócił z zaświatów
wiesz Ludwiś ...startuję na prezydenta i zbieram elektorat
A serio to wraca mi klimat SW
Otas napisał:
A serio to wraca mi klimat SW
-----------------------
Odpowiedni czas na to i jak widać - odpowiedni temat na takie wyznanie
And find my Sith lightsaber. It`s the one that says Bad Motherfucker on it.
THE LEGEND 2004-2021
Lover
Spoko, masz mój głos. Mojej mamy też. Pamiętam jak w wieku 16stu lat jechałem z Tobą do Poznania i moja mama chciała zobaczyć z kim to jadę i aż się ZLĄKŁEM na tą myśl. Na szczęście zrezygnowała. Ale dojechałem, więc wzbudziłeś jej zaufanie, toteż masz jej głos.
Fajnie, może więcej skamielin wróci!
Mef mi ostatnio pisał że to nie on zagląda na Bastion, tylko Bastion w niego
też mi się to tak widzi, że prędzej to raczej zespół urojeń
16.07 tego roku policja podała, że w wypadkach drogowych zginęło 1 172 osób. To, brzydko przeliczając, 6 osób dziennie.
No to fakt, 12 na raz to już jest coś.
:/
And find my Sith lightsaber. It`s the one that says Bad Motherfucker on it.
THE LEGEND 2004-2021
Lover
Z kolei w 2017 roku był tylko jeden dzień, w którym ani jedna osoba w Polsce nie zginęła w wypadku samochodowym. Przerażające statystyki.
Niech Moc będzie z Wami. 
Że w jakiejś kopalni zginęło kilkunastu górników, czyli w zawodzie, w którym możliwość przedwczesnej śmierci jest wpisana założenia tegoż zawodu i nie jest niczym nadzwyczajnym. Mimo tego władze RP wymyśliły sobie, że z tego powodu mamy w niedzielę być obowiązkowo smutni.
No cóż...
Z tego co się orientuję, przepis ten na podstawie którego każdy prezydent może wprowadzić tzw. żałobę narodową jest mało precyzyjny i właściwie to od prezydenckiego punktu widzenia zależy wprowadzenie - bądź nie, tego przepisu w życie. Nawiązując do tej dzisiejszej tragedii przede wszystkim i głównie dla rodzin, to zdaje się, że niestety liderujemy w europie pod względem liczby wprowadzeń tego przepisu - czyli zarządzenia odgórnie narodowej żałoby.
Tym razem mamy być smutni przez dwa dni dlatego, że umarł jeden z najgorszych premierów w historii Polski. Ale do przewidzenia, wszak jedna z legend i mitów obecnej władzy - niczym legenda Dartha Plagueisa opowiadana przez Palpka w operze na Coruscant.
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114884,24451015,podano-date-zaloby-narodowej-po-smierci-jana-olszewskiego-potrwa.html#a=66&c=157&t=3&g=a&s=BoxNewsLink
Nie trzy dni, bo chyba wystraszyli się Walentynek
Ktoś zaraz wyciągnie Adamowicza i żałobę po nim - i będzie miał trochę racji, bo rzeczywiście pojawia się pytanie, czy żałoba ogólnokrajowa po prezydencie Gdańska nie powinna być ograniczona do jednego województwa.
Problem jednak w tym, że na najbliższy piątek już mam plany, więc pozostaje mi jedynie żałobę olać - i wcale nie ze złośliwości, ale pewne plany ciężko zmieniać, poza tym Olszewski nie był premierem takiego kalibru jak Mazowiecki, JK Bielecki, czy chociażby Buzek z Cimoszewiczem i Belką, żeby jego śmierć miała dla mnie jakiekolwiek znaczenie.
Choć takie żałoby po premierach i tak zależą od tego, kto w danym momencie jest u władzy i czy z tego względu może upomnieć się o jakąkolwiek żałobę narodową dla dawnego znajomego.
w ogóle wydaje mi się, że w takich wypadkach żałoba powinna być ograniczona na czas trwania pogrzebu i tylko tyle. Zaś sama żałoba też powinna być skalowana. Na Celebration w Londynie tuż po atakach w Paryżu można było spokojnie zrobić minutę ciszy, wspomnieć wydarzenie, a potem przejść do zabawy. Teraz na koncercie Morricone było analogicznie, ale to już było parę godzin po pogrzebie Adamowicza. Da się pogodzić różne rzeczy. Jeśli ktoś naprawdę będzie czuł potrzebę odpuścić sobie wydarzenia kulturalne czy imprezy to to zrobi. Sam, bez przymusu.
A myśl na koniec:
Valar Morghulis - i trzeba to zaakceptować.
żałoba narodowa obowiązuje instytucje państwowe, więc jeśli się nie wybierałeś na bal w ministerstwie..
https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=2551510791530166&id=213533011994634
Kaczmarski napisał: "W domu żałoby goście też się bawią Na stypie"
Moja znajoma śpiewa w zespole muzyki tradycyjnej i wiem, że odwołały koncert w sobotę.
Ich sprawa. Formalnie żałoba i tak kończy się w sobotę o 19.
Czytałem o koncertach, które miały się odbyć w czwartek i zostały odwołane na podstawie wstępnych zapowiedzi trzydniowej żałoby.
ciekawe jest czy rzeczywiście ktokolwiek z "narodu" odczuwa autentyczną żałobę? Co innego gdyby to szło z dniami wolnymi, ulubioną imprezą cykliczną Polaków pt. "długi łyk
end" ).gif)
And find my Sith lightsaber. It`s the one that says Bad Motherfucker on it.
THE LEGEND 2004-2021
Lover
Być może część żelaznego elektoratu PiS jest trochę zmartwiona, bo wymyślono teorię spiskową dotyczącą upadku jego rządu i trochę ludzi w to wierzy.
Ja kojarzę gościa, który był niezbyt lubianym premierem przez kilka miesięcy, z braku poparcia nic nie zdziałał, po czym rządy zakończył - i zniknął z życia publicznego.
źle napisałem, w ogóle chodziło mi czy podczas takich dni, przy każdej osobie czy zdarzeniu, ktoś rzeczywiście czuje to co się czuje podczas autentycznej żałoby?
And find my Sith lightsaber. It`s the one that says Bad Motherfucker on it.
THE LEGEND 2004-2021
Lover
Nie wymyślono, tylko takie są oczywiste fakty dotyczące tzw. "Nocy teczek" z nocy 4 na 5 czerwca 1992 r. Obejrzyj filmowy dokument "Nocna zmiana" nagrany przez byłego operatora z pałacu prezydenckiego na którym czarno na białym jest sfilmowane jak Wałęsa TW Bolek przy pomocy kilku liderów ówczesnych partii sejmowych takich jak Moczulski, Tusk, Pawlak, Mazowiecki, Geremek, Niesiołowski, Bugaj, oraz ubeckiego oficera prowadzącego TW Bolka Wachowskiego podczas tajnej narady prowadzą ustalenia odnośnie natychmiastowego obalenia rządu premiera Jana Olszewskiego i uczynienia z Pawlaka marionetkowego premiera.
Powodem tych działań było natychmiastowe zablokowanie upublicznienia listy 64 nazwisk z tzw. listy Macierewicza ludzi będących agentami i tajnymi współpracownikami bezpieki będącymi czynnymi politykami w ówczesnym sejmie po przez obalenie rządu Jana Olszewskiego w nocnym głosowaniu z 4 na 5 czerwca.
Na liście Macierewicza znajdowało się również nazwisko Wałęsy, oraz posłów z partii których liderzy byli na naradzie, senatorów i nie tylko.
Jan Olszewski mimo, że był premierem mniejszościowego rządu jest uważany za pierwszego premiera w wolnej demokratycznej Polsce po II Wojnie Światowej.
Zdjęcia warte tysiąca słów.
Wałęsa w otoczeniu TW i agentów bezpieki.
https://www.google.pl/search?client=opera&biw=1280&bih=649&tbm=isch&sa=1&ei=syllXOu_HaLRrgSQkLuADQ&q=nocna+zmiana+memy+Wa%C5%82%C4%99sa+tw+Bolek&oq=nocna+zmiana+memy+Wa%C5%82%C4%99sa+tw+Bolek&gs_l=img.3...5436.18793..19334...0.0..0.170.1189.20j1......0....1..gws-wiz-img.......0j0i24j0i30.wPDh-mvCL4s#imgrc=7Z273q25WVOjqM:
Wałęsa zaraz po głosowaniu.
https://www.google.pl/search?client=opera&biw=1280&bih=649&tbm=isch&sa=1&ei=syllXOu_HaLRrgSQkLuADQ&q=nocna+zmiana+memy+Wałęsa+tw+Bolek&oq=nocna+zmiana+memy+Wałęsa+tw+Bolek&gs_l=img.3...5436.18793..19334...0.0..0.170.1189.20j1......0....1..gws-wiz-img.......0j0i24j0i30.wPDh-mvCL4s#imgdii=mESwilJcUVMqwM:&imgrc=8vgpCRoUoZRhcM:
Słowa Wałęsy z tajnej narady.
"Wy nie wiecie jak daleko oni zaszli dlatego trzeba ich błyskawicznie... ten natychmiast dzisiaj"
Cytat Pawlak.
`Tylko, ze to jest trochę gangsterski chwyt"
Tusk w noc teczek.
"Panowie policzmy głosy"
https://niezalezna.pl/258116-panowie-policzmy-glosy-jak-w-czasie-nocy-teczek-donald-tusk-chcial-odwolania-rzadu-jana-olszewskiego
Ostatnie słowa kończące przemówienie premiera Jana Olszewskiego przed głosowaniem.
"Ja chciałbym stąd wyjść tylko z jednym osiągnięciem. I jak do tej chwili mam przekonanie, że z nim wychodzę. Chciałbym mianowicie, wtedy kiedy ten gmach opuszczę, kiedy skończy się dla mnie ten – nie ukrywam – strasznie dolegliwy czas, kiedy po ulicach mojego miasta mogę się poruszać tylko samochodem albo w towarzystwie torującej mi drogę i chroniącej mnie od kontaktu z ludźmi eskorty, że wtedy, kiedy się to wreszcie skończy – będę mógł wyjść na ulice tego miasta, wyjść i popatrzeć ludziom w oczy."
Ale wiesz, że to co napisałeś to żadne fakty, tylko teorie spiskowe propagowane przez PiS i część pozostałej prawicy?
Poza tym - twierdzenie że Wałęsa to "Bolek" jest kłamstwem propagowanym głównie przez PiS i kilku naukowców chodzących na ich pasku z uwagi na osobisty konflikt Jarosława Kaczyńskiego z Wałęsą.
Dość powiedzieć, że tylko oszołomy i debile twierdzą, że Wałęsa był agentem czy kapusiem. Więcej o tym napisałem tutaj:
http://www.star-wars.pl/Forum/Temat/23430#746897
Ok, to ty jesteś mądry i oświecony, ja jestem debilem i oszołomem.
A teraz, jak już to wiemy możemy wrócić do argumentów?
Argumenty przedstawiłem w dyskusji z Zabrakiem w temacie o Olszewskim, ale jaki widać, oszołomy w stylu Dartha Zabraka, GROM-a czy HALa wyznają zasadę, ze jeśli fakty nie zgadzają się z ich bzdurami to tym gorzej dla faktów.
A ja nie zamierzam tracić czasu na przekonywanie kogoś o czymś, kto jest i tak przekonany o czymś innym, więc piszę pewne rzeczy wprost na wypadek, gdyby te wpisy czytały osoby trzecie.
"Człowiek stworzony jest na to, by szukać prawdy, a nie by ją posiadać".
"Głupcem nie jest ten, który nic nie wie, głupcem jest ten, który myśli, że wie wszystko"
"Dopiero kiedy człowiek zacznie się zastanawiać nad sobą samym, zrozumie jak bardzo niezdolny jest pojąć inne rzeczy".
Proponuję wpierw zastanów się nad samym sobą i tą o to tanią sensacją dziękuję za uwagę.
Niech no ja sobie przypomę jakie ty tam "argumenty" podałeś.
1. Mnóstwo opozycjonistów podpisywało różne rzeczy nieświadomie i/lub w obawie o swoje rodziny.
Pomijając że mnóstwo nie znaczy wszyscy, Wałęsa za swoją pracę dla SB brał pieniądze, które potem tłumaczył jako wygrane w totolotka. Zatem śmiało można odrzucić że był nieświadomy albo bał się o rodzinę, tym bardziej że on sam tej współpracy nie skończył, tylko SB ją zakończyło bo poczciwy Lechu żądał coraz więcej kasy za coraz mniej ważne informacje. Oczywiście na to są pokwitowania z ręcznym podpisem Wałęsy jak i są świadkowie.
2. Całą genezą sprawy TW Bolka jest to że Wałęsa pokłócił się z braćmi Kaczyńskimi o władzę i teraz żądane krwi kaczory (a właściwie jeden) chcą się zemścić.
To jest argument tylko i wyłącznie na to że żyjesz w alternatywnej rzeczywistości, mi i myślę każdemu trzeźwo myślącemu człowiekowi to wygląda na teorię spiskową, na którą zresztą nie masz i nigdy nie będziesz miał dowodów, ale i tak o tym piszesz a przy tym oskarżasz każdego kto nie zgadza się z twoim zdaniem o dawanie wiary teoriom spiskowym (choć na Wałęsę dowody na twoje nieszczęście są, i to liczne i oczywiste do bólu). To jest właśnie cała esencja twojej hipokryzji.
Był jeszcze trzeci argument, o Nobla, ale o tym już dyskutowaliśmy i nie chce mi się powtarzać.
Nie wiem z jakiego komuszego "jajka się wyklułeś", ale metody działania masz te same, czyli epitety dezinformacja, oraz brak merytorycznych argumentów.
Zanim przejdę do dyskusji z tobą chciałbym zrobić mały test, mianowicie czy masz dobrze skalibrowane pojmowanie faktu jako takiego.
Czy zgadzasz się z faktem, że oddychamy powietrzem będącym mieszaniną gazów i aerozoli?
Czy zgadzasz się z faktem, że ziemia obraca się po orbicie w okół słońca?
Czy zgadzasz się z faktem, że wszędzie we wszechświecie występuje promieniowanie mikrofalowe tła zwane również promieniowaniem reliktowym?
Jeśli na te trzy pytania odpowiesz twierdząco to możemy przejść do kolejnej fazy. Jeśli przecząco, to dyskusja z tobą nie ma większego sensu i nie jest to dla ciebie bynajmniej dobra wiadomość, a poniższy tekst zignoruj ponieważ żyjesz w alternatywnej rzeczywistości, w której czas i przestrzeń nie mają żadnego znaczenia.
Dokument filmowy "Nocna zmiana", a w nim fragment nagrany przez operatora prezydenckiego w gabinecie Wałęsy. To nagranie było zlecone przez Wałęsę by TW Bolek mógł rozmyć odpowiedzialność za obalenie rządu Olszewskiego na innych uczestników narady, mieć na nich haka. Pech dla Wałęsy jednak chciał, że film wyciekł dokumentując paradoksalnie po latach kulisy jego intrygi która miała na celu zatrzymać publikację w sejmie listę nazwisk z tzw. teczki Macierewicza, wiadomo dlaczego. Jeden obraz wart miliona słów i tak tajna narada przestała być tajna.
https://www.youtube.com/watch?v=Ff00PtF92LI
Teczka z szafy Kiszczaka TW Bolek. Oryginalne skany dokumentów potwierdzone grafologicznie co do autentyczności przez Instytut Ekspertyz Sądowych im. Prof. dra Jana Sehna.
https://polskatimes.pl/cala-teczka-personalna-tw-bolek-kompletna-teczka-bolka-wszystkie-dokumenty-akta/ar/9425335
Wyrok sądowy dotyczący teczki TW Bolek.
Postanowieniem z 23 czerwca 2017 r. pion śledczy Instytutu Pamięci Narodowej w Białymstoku umorzył śledztwo w sprawie podrobienia przez funkcjonariuszy Służby Bezpieczeństwa, na szkodę Lecha Wałęsy, w okresie od 21 grudnia 1970 roku do dnia 29 czerwca 1974 roku w Gdańsku, dokumentów umieszczonych w teczce personalnej i teczce pracy tajnego współpracownika ps. "Bolek".
"Biegli dysponowali bardzo bogatym materiałem dowodowym, jak i materiałem porównawczym, który umożliwił wydanie spójnej i jednoznacznej opinii. Należy też tutaj podkreślić, że dopiero całość dowodów, ich analiza doprowadziła do ustaleń, które dla nas są poza wszelkim sporem" - stwierdził.
"Reasumując, w toku prowadzonego postępowania ustalono, że teczka pracy oraz teczka personalna, która dotyczy tajnego współpracownika o pseudonimie +Bolek+ zawiera w swej istocie autentyczne dokumenty i nie ma żadnych podstaw, żeby przyjąć, by doszło do ich podrobienia lub przerobienia przez funkcjonariuszy Służby Bezpieczeństwa tylko i wyłącznie w tym celu, by wykazać rzekomą współpracę Lecha Wałęsy z SB i z tego tytułu pobierać środki finansowe"
https://dzieje.pl/aktualnosci/o-1430-sad-w-gdansku-oglosi-wyrok-ws-sledztwa-ipn-dot-teczki-bolka
Skan zobowiązania do współpracy Wałęsy z bezpieką, w jakości HD dla ludzi o słabym wzroku, z podpisem Bolek.
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,19662009,ujawniono-akta-z-domu-kiszczaka-setki-odrecznie-spisanych-dokumentow.html
Jak już przeanalizujesz podane przeze mnie fakty zapraszam do dyskusji bez epitetów i z poszanowaniem faktów co do zasady, oraz kultury osobistej.
Tekstów o "komuszym jajku" pominę, bo zawsze miałeś dość prostacki sposób wypowiadania się, podobnie jak pominę "test" kompletnie od czapy wzięty oraz pseudofilm "nocna zmiana" który z dokumentem ma tyle wspólnego co propagity Leni Riefenstahl z prawdą.
Do powyższych bzdur które napisałeś odnosiłem się już kilkakrotnie, więc jedynie przekopiuję linki bo nie chce mi się po raz tysięczny pisać tego samego:
http://www.star-wars.pl/Forum/Temat/18891#747391
http://www.star-wars.pl/Forum/Temat/18891#747380
Są też w nich linki podważające prawdziwość teczki Bolka i to by wystarczyło za cały komentarz, nie mówiąc o tym, że gdyby rzekome teczki były prawdziwe, to w latach 80-tych nie powstałby cały oddział SB mający zajmować się fałszowaniem dokumentów w sprawie Wałęsy, by podrzucić je do Sztokholmu w celu zablokowania przyznania Wałęsie Nobla. Guzik to oczywiście dało, natomiast to co mamy tutaj i co razem z nawiedzoną prawicą powtarzacie jak mantrę, to jest właśnie efekt fałszerskich prac dokonywanych w ówczesnych latach przez Służbę Bezpieczeństwa.
Dodać też mogę jedynie, że od dawien dawna pojawiały się te oskarżenia, gdzie ostatecznie w 2005 roku podważono prawdziwość oskarżeń, a IPN (nawet jeśli dzisiaj ta instytucja znaczy tyle co nic, ale wtedy jeszcze miało szansę na normalne funkcjonowanie) przyznał Wałęsie status pokrzywdzonego i tak trwa to do chwili obecnej.
Ale po bezsensownej reakcji Dartha Zabraka wnioskuję, że towarzycho od "wałęsów bolków" jest zainteresowane nie faktami, a wzajemnym lizaniem sobie tyłków.
A w sytuacji gdy zadowala was wzajemne lizanie tyłków, mogę jedynie wam życzyć smacznego.
Vergesso napisał:
Tekstów o "komuszym jajku" pominę, bo zawsze miałeś dość prostacki sposób wypowiadania się
Ale po bezsensownej reakcji Dartha Zabraka wnioskuję, że towarzycho od "wałęsów bolków" jest zainteresowane nie faktami, a wzajemnym lizaniem sobie tyłków.
A w sytuacji gdy zadowala was wzajemne lizanie tyłków, mogę jedynie wam życzyć smacznego.
-----------------------
Kiedy oskarżasz kogoś o prostacki sposób wypowiadania się, wypadałoby unikać prostackiego języka, przynajmniej w tym samym poście w którym to oskarżenie rzuciłeś hipokryto.
Nom, tajna narada, którą się specjalnie nagrywa. Klasyka tajnych narad.
A faktograficznie zaorał to Major:
https://galopujacymajor.wordpress.com/2019/02/09/radio-erewan-i-rzad-olszewskiego/
Parafrazując klasyka, jacy spiskowcy, taka tajność.
do tego
https://web.archive.org/web/20100407032722/http://www.rzeczpospolita.pl/dodatki/opinie_070604/opinie_a_1.html
a skoro pojawił się plujący Gromcio to bym bardziej zabawa w mity i legendy trwa 
And find my Sith lightsaber. It`s the one that says Bad Motherfucker on it.
THE LEGEND 2004-2021
Lover
Ciekawie wygląda porównanie z wersją na dziś tego samego autora: https://dorzeczy.pl/opinie/93064/Mit-4-czerwca-1992-i-jak-to-bylo-naprawde.html
W starym tekście mowa o tym, że Olszewski niby coś o lustracji wspomniał, ale sprawę przewlekał tak, żeby nic z tego nie wyszło. W nowym Olszewski jest szlachetnym mężem, któremu ideały nie pozwoliły na polityczną kalkulację.
mu ten link to komentarzy Polska pseudo-prawica, bardziej śliska niż cała San Fernando Valley
And find my Sith lightsaber. It`s the one that says Bad Motherfucker on it.
THE LEGEND 2004-2021
Lover
Sam mu wrzuć, działa bez rejestracji. ;->
Swoją drogą, wszystkie te wynurzenia ładnie się komponują z problemem pana Kujdy oraz najnowszym odkryciem licznych agentów w Spółkach Skarbu Państwa.
Nie wspominając o książce imć. Piątka w której autorowi wyszło, że Macierewicz, tak rwący się do lustracji, niedawny bohater całej Zjednoczonej Prawicy, był najprawdopodobniej wtyczką.
Młodzieńczy trądzik już chyba masz dawno za sobą, choć po twoich infantylnych wpisach mogę się mylić
Skalibruj wektory, bo kim, że jest Kujda TW Ryszard do TW Bolka "ojca chrzestnego" założyciela postkomuny mitycznego Boga wyprodukowanego przez Kiszczaka, a czczonego przez komunistów i lewaków, zamiast przez opozycjonistów z Solidarności? Taki chichot historii
Naczelny hejter i troll Bastionu cytując klasyka Michała Tuska, to przysłowiowa lipa
.
