że brał 625 kg na klatę jedna ręką bez stosowania koksów i ruskiej mety z rumuńskiego czarnego e-rynku! Nawet Arnold, Panek i Pudzian nie dali by mu rady wspomagania przez Wiesiek, który nawalałby na LANie!

Może źle sformułowałem temat.Chodzi mi o to co Palpatine mógł zrobić,czego nie mógł zrobić Valorum.

on po prostu posiadał moc która pomagała mu w zatajaniu tych wszystkich przekrętów!! nawet korupcji próbował ale za 100 patyków doktor Windu nie dał mu tego kremu na zmarszczki

Valorum był bardzo wpływowy, o czym dobrze świadczy Maska Kłamstw. A Palpatine był uznawany za tego, który jest pomocny dla wszystkich, ale od nikogo nie uzależniony. Pozatym musiał tak mówić, żeby przekonać Amidalę że zmiana kanclerza była dobrym posunięciem.

Wiem,że musiał tak mówić,ale jakie miał argumenty na poparcie swoich słów.Skoro Valorum nie mógł zwyciężyć biurokratów,ponieważ na to mu PRAWO nie pozwalało,więc w jaki sposób mógł Palpatine ? Chyba tylko łamiąc prawo.

... że Palpatine nie chciał zostać kanclerzem. Przynajmniej oficjalnie. Skrycie dążył do władzy tyle że ni okazywał tego. Był pozytywnie zaskoczony zgłoszeniem jego kandydatury i choć było to po myśli Sidiousa, dla obserwatorów nie stanowiło to niczego podejrzanego. Ot chcąc rozwiązać tragiczną sytuację macierzystej planety, senator dąży do udrożnienia senackich prac.
Jeśli chodzi o słabość Valoruma, to pewnie wspomniane zarzuty o korupcje (skąd my to znamy) i jego uwikłanie w struktury władzy i zależności. Miał pewne uprawnienia, ale bał się z nich korzystać, p[op prostu nioe był gotowy pójść na skróty.

po wyborze Palpatine miał poparcie większości senatorów i tyle. Przecież wygrał głosowanie na wotum zaufania. Mógł podejmować kontrowersyjne decyzje, bo nie rzucano mu kłód pod nogi, był czysty. Gdyby Valorum próbował coś zdziałać, od razu odezwałyby się głosy, że został przekupiony. Miał przeciwko sobie większość izby, przecież jej głosami został odwołany ze stanowiska. Imo w systemie Starej Republiki funkcja kanclerza to coś w rodzaju hybrydy marszałka sejmu/senatu, premiera i prezydenta - którą w dodatku można zawsze odwołać. Bez swojej "frakcji" w senacie kanclerz nie ma szans się utrzymać.

Widze, ze wiekszosc krazy i tapla sie w temacie, o ktorym nie ma zielonego pojecia. Pojecie "silny kanclerz" nie oznacza kogos, kto bedzie naginal regulamin Senatu, czy ustawy powszechnie obowiazujace, czy tez konstytucje, ale taki, ktory bedzie mial duze poparcie w parlamencie. Powstaje pytanie, dlaczego Palpatine mialby byc silnym kanclerze? Bo pochodzil z planety dalekiej od Swiatow Srodka, a wiec grupy ktora przewazala w opcji rzadowej, dzieki temu mial duze poparcie outcoreworldowcow, a jego pomysly i propozycje uwzlednialy interes mniejszych i mniejznaczacych planet. Teraz odpowiedzmy sobie na pytanie: co daje duze poparcie? W "Mrocznym widmie" glosowano wniosek o powstanie komisji, ktora miala zbadac sprawe blokady Naboo. Neimoidianie i Federacja Handlowa mieli wystarczajace popracie w Senacie zeby moc sprawnie blokowac wszelkie inicjatywy szybkiego reagowania. W ten sposob mozna uwiezic kazda propozycje. W naszym Sejmie tez jest takie cos praktykowane, a wiec biurokraci sa wszedzie. Kolejnym pytaniem jest, dlaczego Volorum nie byl silnym kanclerze? W "Masce klamstw" jest on oskarzony o korupcje, podteksty tej sytuacji sa akurat niewazne. Wazne jest to, ze stracil wiekszosc poparcia jakie mial i zeby zdobyc wiekszosc, musial isc na ustepstwa zgledem poszczegolnych frakcji. Dlatego mozna powiedziec, ze biurokraci wladali Republika, a kanclerz byl slaby.

Czy według was jest to olbrzymi błąd twórców "Mrocznego Widma"? Najpierw trzeba rozumiec kilka rzeczy, pozniej oceniac ludzi/zdarzenia.

: - )

Ale dlaczego senat nie wybrał jakiegoś senatora sprzyjającego federacji Przecież to właśnie małe planety były tak uzależnione od federacji.No i w Mrocznym widmie wszyscy tak nażekają na korupcję w senacie,mówiąc w dodatku,że jest ona tak wielka,że senat nie jest w stanie podjąć żadnych działań.Więc jakim cudem ten senat wybrał na kanclerza zażartego przeciwnika federacji ? A po za tym skoro pozycja Valoruma była taka słaba to dlaczego nikt parę miesięcy wcześniej nie zgłosił wotum nieufności ? Przecież wydarzenia z "Maski Kłamstw" dzieją się kilka miesięcy wcześniej.

W Masce Kłamstw to Palpatine robi z siebie zażartego przeciwnika federacji.Całemu senatowi ? Ha,ha,ha,ha

Ja odpowiadałem Vergesso,to Darth się wciął.

Myślę że warto rozgraniczyć dwie kwestie. Otóż to co sie działo w senacie, cała polityka biegła swoimi torami, oficjalnie w kongresie i nieoficjalnie wszędzie tam gdzie knuto intrygi, wręczano łapówki i słabsi szukali patronów itd. W tym kontekście władza kanclerza jest praktycznie ograniczana przez szereg szczątkowych interesów które musi jakoś równoważyć a przynajmniej mieć na uwadze.

Druga sprawa, myślę że ważniejsza, to droga Palpatine`a do urzędu. NHie licząc na szczęście, sam usuwał przeszkody. Przecież to on sprawił ze Valorum, któremu oficjalnie sprzyjał, zarzucono łapówkę. W Masce kłamstwSate Pestage (chyba) fatyguje się wpłacając pieniądze, czy jakieś drogocenne kamole na konto Valoruma. Zatem nic nie dzieje się przypadkowo.

Co do "siły" kanclerza, chodzi zapewne po prosu o stanowczość i skuteczność. Valorum miał związane ręce, musiał się bronić przed zarzutami i tracił wiarygodność. Pewnie gdyby nie to, mógłby usprawnić prace senatu, kontrolować wykonywanie prawa na bieżąco. Palpatine mówiąc o sile nowego kanclerza stwierdza ze ten potrzebuje właśnie skuteczności i panowania nad biurokratami, czyli, pozornie propaguje ideał prawa dla ludzi(i innych gentleistot) a nie ludzi dla prawa.

naprawdę to zrzekłem się stołka za małym, nieformalnym wynagrodzeniem

uważam że republika jako taka może wogóle dzialać bez kanclerza, jaką on ma niby funkcje? senat podejmuje decyzje zglaszane pod głosowanie , w razie negocjacji, rozmów czy czegoś są wybierani przedstawiciele mający przedstawić zdanie republiki, kanclerz jako taki prowadzi tylko do tego że ciągnie wladze w swoją strone i czyni wszystko coraz bardzie dyktaturalnym...

No i mam jeszcze jeden zarzut.
Dlaczego niby Valorum od razu poddał wniosek o wotum nieufności ?

Możliwe.

Wiecie co Taki fajny wątek a już nikt nic w nim nie pisze?

to jedna i ta sama osoba. Palpatine posiadał poparcie wszystkich przeciwników Federacji Handlowej a Federacja Handlowa i jej poplecznicy robili dokładnie to, co chciał Sidious. Więc mając 100 % świadomych i nieświadomych głosów, Palpatine przeforsowywał bezproblemowo to co odpowiadało celom jego planów a kiedy dla dobra jego celów było trzeba coś nie przeforsować, to to nie przechodziło. W każdym razie od momentu wybrania go na kanclerza wszystko szło w kierunku wybuchu wojny domowej, pojawienia się jego wojsk klonów z zakodowanym rozkazem 66 i eliminacji zakonu jedi.

To jest silny kanclerz (+ oczywiście był wszystkimi lubiany za bezinteresowność, prawość i neutralność, chociaż jako kanclerz oficjalnie występował przeciw faktycznie podporządkowanej mu Federacji Handlowej)