TWÓJ KOKPIT
0
FORUM Ogólnie o Star Wars

Odrywanie kończyn Mocą (SPOILERY! Legacy 16!)

Louie 2007-09-16 21:28:00

Louie

avek

Rejestracja: 2003-12-17

Ostatnia wizyta: 2025-09-08

Skąd:

Ci którzy czytali Legacy 16 wiedzą o co chodzi - Kenobi walczy z Hettem i w pewnym momencie odrywa rękę Mocą Hettowi. Mnie to bardzo dziwi (i niektórych też, pzdr Issu ) - bo skoro mógł sobie tak urywać kończyny Mocą to po co w ogóle walki na Miecze? Przecież bez problemu mógł każdego pokonać - Vadera, Asajj, a nie mówiąc już o tym, że pewnie nie tylko on tak umiał, tak więc każda walka w tym wypadku jest bezsensowna skoro można ot tak urwać ręce, nogi... a może głowę? A co Wy myślicie o tej kontrowersyjnej walce ?
Aha - i wiem, że niektórzy próbują przeforsować teorię jakoby Obi-Wan odciął tę rękę Mieczem Nic z tego - na tym obrazku świetnie to widać: http://www.ossus.pl/biblioteka/Grafika:Kenobi_vs_Hett.jpg, tak więc ta teoria nie przejdzie

LINK
  • Czy w

    Halcyon 2007-09-16 21:35:00

    Halcyon

    avek

    Rejestracja: 2004-09-07

    Ostatnia wizyta: 2025-09-12

    Skąd: Police

    książce Darth Bane nie pisało, że każdy walczący tworzy wokół siebie tarczę Mocy aby osłonić się od ataków Mocą. Może po prostu Hett był na chwilkę nieuważny i Kenobi to wykorzystał? W końcu Hett mógł wyjść z formy walcząc tylko z wieśniakami

    LINK
  • ja

    Taraissu 2007-09-16 21:36:00

    Taraissu

    avek

    Rejestracja: 2005-12-29

    Ostatnia wizyta: 2017-03-31

    Skąd: Wrocław

    się nie znam itd. wolę się chyba przychylić do zdania o odcięciu(pozdro Łedż:*) ale ponieważ nie widziałam jeszcze legacy 16 więc nie wiem jak wyglądały poprzednie kadry ;P Zatem wstrzymam się z opinią ostateczną Zawsze można potraktować obrazek symbolicznie...A poza tym odpowiadając na Twoje pytanie: może trzeba było być do tego wyszkolonym na maxa xD

    LINK
    • Re: ja

      Moof 2007-09-16 21:47:00

      Moof

      avek

      Rejestracja: 2003-12-25

      Ostatnia wizyta: 2022-09-07

      Skąd: Otwock

      Taraissu napisał(a):
      może trzeba było być do tego wyszkolonym na maxa xD
      ________
      I tu pojawia się problem, ponieważ wyszkolony na maxa mógł być tylko Anakin, ewentualnie Vader bez maski

      LINK
  • <--->

    Ray Solar 2007-09-16 21:38:00

    Ray Solar

    avek

    Rejestracja: 2006-10-20

    Ostatnia wizyta: 2024-02-10

    Skąd: Sopot

    Drogi Ludwiczku.

    Mnie też to bulwersuje ale jak wyjaśnił Shedziu w temacie o Legacy, skoro mogli wyrywać z ziemi kilkutonowe słupy to czemu nie ręce?

    Za teorią o odcięciu ręki mieczem przemawia fakt, że gdy odleciała już trochę, to jej koniec płonął (a dokładnie tkanina na rękawie). Także kwestia tej ręki, jest jak widać kwestią sporną

    LINK
  • frrtpfrt

    Yeleniu 2007-09-16 21:47:00

    Yeleniu

    avek

    Rejestracja: 2005-04-28

    Ostatnia wizyta: 2011-10-09

    Skąd: Gorzebądź

    idiotycznie to wygląda... i jest niezbyt logiczne.

    LINK
  • Durna...

    Misiek 2007-09-16 21:50:00

    Misiek

    avek

    Rejestracja: 2003-01-12

    Ostatnia wizyta: 2022-05-16

    Skąd: Wrocław

    ...ta Duursema...

    LINK
    • <--->

      Ray Solar 2007-09-16 21:54:00

      Ray Solar

      avek

      Rejestracja: 2006-10-20

      Ostatnia wizyta: 2024-02-10

      Skąd: Sopot

      w sumie to racja

      nie ma co się dopatrywać w tym jakiś wyższych prawd, po prostu Duursema chciała zrobić coś efektownego, a to że z punktu widzenia fanów to nie ma sensu, wcale jej nie boli

      Dużo już było takich wpadek?

      LINK
      • Na moje oko...

        Misiek 2007-09-16 22:08:00

        Misiek

        avek

        Rejestracja: 2003-01-12

        Ostatnia wizyta: 2022-05-16

        Skąd: Wrocław

        ...dwie. Pierwsza jeszcze w Dark Empire, ale ona wynikała z niewiedzy Cama Kennedy`ego, kiedy to rysując niszczyciel klasy Super nasmarował zwykły ISD, tylko większy. Druga wpadka była przy Battle of Jabiim, gdzie pojawiły się AT-AT.

        Ja już ręce swego czasu załamałem i stwierdziłem, że w DE widzę normalnego SSD, a w BoJ AT-PT. Inaczej nie mógłbym spać po nocach...

        LINK
  • ...

    Vos 2007-09-16 21:54:00

    Vos

    avek

    Rejestracja: 2007-05-07

    Ostatnia wizyta: 2025-09-07

    Skąd: Warszawa

    ech... bez sensu IMO

    LINK
  • dla mnie

    Shedao Shai 2007-09-16 21:56:00

    Shedao Shai

    avek

    Rejestracja: 2003-02-18

    Ostatnia wizyta: 2025-09-12

    Skąd: Wodzisław Śl. / Wrocław

    jest kul.

    LINK
  • Odpowiedź samej Duursemy...

    Ricky Skywalker 2007-09-16 22:31:00

    Ricky Skywalker

    avek

    Rejestracja: 2002-07-12

    Ostatnia wizyta: 2024-01-10

    Skąd: Bydgoszcz

    z forum Dark Horse`a, na pytania dotyczące tego "odpadnięcia łapki":

    On a different subject--Kenobi does not use the Force to take off Hett`s arm. Remember in EpIII when Obi takes off both of Anakin`s legs and his one arm in one swift motion? It was more like that.

    Myślę że to wiele wyjaśnia Jak dla mnie ucina sens wszelkich spekulacji.

    LINK
    • o!

      Taraissu 2007-09-16 22:38:00

      Taraissu

      avek

      Rejestracja: 2005-12-29

      Ostatnia wizyta: 2017-03-31

      Skąd: Wrocław

      i mnie właściwie interesowała wypowiedź samej autorki ...no więc kupuje

      LINK
    • Super

      Darth Doomsday 2007-09-16 22:47:00

      Darth Doomsday

      avek

      Rejestracja: 2007-02-01

      Ostatnia wizyta: 2013-06-28

      Skąd: Augustów

      No to rozwiałeś wszelkie wątpliwości dokopując sie do tej wypowiedzi.

      Rodzi się jednak pytanie. Po jaką cholerę zatrudniają (pseudo)twórców, którzy muszą później tłumaczyć o co chodzi?

      LINK
      • hmm

        Taraissu 2007-09-16 22:53:00

        Taraissu

        avek

        Rejestracja: 2005-12-29

        Ostatnia wizyta: 2017-03-31

        Skąd: Wrocław

        wiesz, są tacy, którzy z miejsca połapali się o co chodzi i dobrze zinterpretowali obrazek. Wjazd na Duurseme jako na (pseudo)twórczynię jest chyba lekkim przegięciem, bo kobita odwala kawał niezłej roboty, a to , że się niektórym wydaje, iż w komiksie jak w filmie wszystko jest klatka po klatce nie jest winą rysownika.

        LINK
        • Issu

          Darth Doomsday 2007-09-16 22:58:00

          Darth Doomsday

          avek

          Rejestracja: 2007-02-01

          Ostatnia wizyta: 2013-06-28

          Skąd: Augustów

          To ty pisałaś o możliwości symbolicznego interpretowania obrazków.

          byli i tacy, którzy się nie połapali. Świadczy o tym ten temat i konieczność wyjaśnień samej autorki.

          LINK
          • ale

            Taraissu 2007-09-16 23:06:00

            Taraissu

            avek

            Rejestracja: 2005-12-29

            Ostatnia wizyta: 2017-03-31

            Skąd: Wrocław

            to nie powód żeby nazywać Duurseme (pseudo)twórczynią. Poza tym akurat moje symboliczne odczytywanie obrazków nie jest też do końca trafione(jak widać po wypowiedzi samej autorki), ale np. Łedż wyśmiał pomysł "urywania" ręki mocą, parę dni temu, gdy tylko zaczęły się spekulacje na ten temat, gdyż wg niego owa ręka została ewidentnie odcięta. Zatem jak widać wszystko widać jak się dobrze patrzy
            ... i Duursema nie jest (pseudo)twórczynią

            LINK
            • ja

              Sky 2007-09-16 23:22:00

              Sky

              avek

              Rejestracja: 2003-03-24

              Ostatnia wizyta: 2021-02-11

              Skąd: Wrocław

              również uważam, że Duursema jest boska

              Np. rysunki z najnowszego Rebelliona nijak się mają do nowego Legacy, są na dużo gorszym poziomie

              A czy to była wpadka czy nie... ja się zgadzam z Gunfanem, ona ma taki styl rysowania i mi się akurat podoba...

              LINK
            • Ja

              Darth Doomsday 2007-09-16 23:28:00

              Darth Doomsday

              avek

              Rejestracja: 2007-02-01

              Ostatnia wizyta: 2013-06-28

              Skąd: Augustów

              podsumuję to tak - najgorszy numer całej dotychczasowej serii. I nie mam tutaj na myśli jedynie fragmentu z ręką. Ale do niego wrócę.

              We wcześniejszym rysunku mamy jedynie twarz Kenobiego. W następnym - Hetta bez ręki. Miecz Kenobiego znajduje się pod lewą pachą Hetta. Hett nie ma ręki prawej. Ciekawe cięcie. Lewa ręka Kenobiego wykonuje ruch, jakby posługiwała się mocą. Na to wskazuje poświata.

              Tak samo z kolejnym rysunkiem. Kenobi popycha Hetta, wyrywa mu miecz, wytrąca go z ręki, czy Hett nim rzuca?

              Co do komiksu i filmu. Komiks również rządzi się pewnymi prawami. Jeżeli na jednym rysunku stoją dwie postacie, na drugim widzimy twarz jednej z nich, a na trzecim jedna z postaci stoi, a druga leży - to coś jest nie tak. Mimo, że komiks odzwierciedla mniej niż film, to jednak najważniejsze elementy się w nim zamieszcza. Pominąć ich nie można. Duursema nie dość, że pominęła istotny szczegół, to scenę przedstawiła niejasno.

              LINK
              • Krótko

                Gunfan 2007-09-17 00:05:00

                Gunfan

                avek

                Rejestracja: 2003-11-27

                Ostatnia wizyta: 2023-04-16

                Skąd: Bielsko-Biała

                Doom napisał:
                Lewa ręka Kenobiego wykonuje ruch, jakby posługiwała się mocą. Na to wskazuje poświata.
                ________

                To wg mnie nie jest ruch, tylko część stancji przyjmowanej przez Obiego w ROTS, np. podczas walki ze Zgryvusem. O, takiej:
                http://www.hlj.com/hlj_gallery2/d/1062-3/IMG_1106.jpg

                A poświata to ślad pozostawiony po klindze miecza, jak już niżej pisałem.

                LINK
              • króciutko

                Taraissu 2007-09-17 23:37:00

                Taraissu

                avek

                Rejestracja: 2005-12-29

                Ostatnia wizyta: 2017-03-31

                Skąd: Wrocław

                ja nie czytałam Legacy #16, stanęłam na 5 i mam inne sprawy do roboty Kadr oglądnęłam gdyż roztrząsaliśmy z Ludwiczkiem ten problem na GG a` propos jego uzupełniania artykułu o Obi-Wanie na Ossusie. Nie wiem jak wygląda cała sekwencja kadrów, co nie zmienia faktu, że jeśli chodzi o ten konkretny rysunek, dla mnie on oderwania ręki nie przedstawia, ale odcięcie A problem cały w moim przypadku rozbijał się o to, iż wielu zaczęło mówić, że jest to oderwanie i to kazało mi się zastanowić czy może to ja się przypadkiem nie mylę w odczytaniu rysunku, ale autorka rozwiała wątpliwości.

                To co ja widzę na tym rysunku: Jesteśmy chwilę po wykonaniu cięcia przez Obi-Wana, który po odcięciu ręki Hettowi odpycha go Mocą, niczym Dooku Anakina w AotC.

                Komiks jest dla mnie tylko jakimś nośnikiem informacji, symboliki. To logiczne, że wielu z figur w jakich narysowani są bohaterowie postacie/aktorzy na żywo nie są w stanie wykonać. Dla mnie komiks jest specyficzną gałęzią sztuki gdzie nie do końca jest ważne "jak", ale "co". Ale to kwestia podejścia.

                I żeby było jasne, nie wielbię Duursemy jak boginię czy coś w tym guście, po prostu doceniam jej wkład, a najlepszym według mnie i niedoścignionym wzorcem jeśli chodzi o rysunki w SW jest Doug Wheatley.

                Amen.

                LINK
    • Re: Odpowiedź samej Duursemy...

      the chosen one 2007-09-19 16:23:00

      the chosen one

      avek

      Rejestracja: 2005-01-27

      Ostatnia wizyta: 2013-10-04

      Skąd: Kraków

      Ricky Skywalker napisał(a):
      z forum Dark Horse`a, na pytania dotyczące tego "odpadnięcia łapki
      ________
      możesz dać do tego bezpośredni link? Z góry dzięki

      LINK
  • No sorry

    Gunfan 2007-09-16 23:06:00

    Gunfan

    avek

    Rejestracja: 2003-11-27

    Ostatnia wizyta: 2023-04-16

    Skąd: Bielsko-Biała

    ale wy chyba oczu nie macie. Albo nigdy wcześniej nie widzieliście rysunków Duursemy. Jan od zarania dziejów () rysowała taki charakterystyczny ślad po machnięciu mieczem - takie smugi w kolorze danej klingi, ciągnęce się za nią, nie mające konturu. Nie wiem czy dobrze to opisałem, mam nadzieję, że wiecie o co mi biega. W każdym razie tutaj jak byk widać, że takie (tu: błękitne) smugi idą od barku Hetta, czyli od miejsca odcięcia, aż do samej klingi Kenobiego. Nie czytałem tego zeszytu, nie znam sytuacji, ale zorientowanie się, że Obi odciął A`Sharadowi rękę mieczem zajęło mi może ze dwie sekundy wpatrywania się w rysunek.

    Oczywiście można się czepiać autorki, że rysuje nieprzejrzyście i niepotrzebnie pozostawia miejsce na niepewność, ale szczerze mówiąc nie widzę tu jej winy. Bo komiksy się ogląda (nie mówiąc o czytaniu), a nie tylko... przelatuje.

    No ale jak już oficjalnie potwierdziła, to tym bardziej ok.

    LINK
  • To jeszcze

    masterYoda 2007-09-18 19:27:00

    masterYoda

    avek

    Rejestracja: 2005-05-18

    Ostatnia wizyta: 2013-09-16

    Skąd: Kraków

    ja dorzucę moje trzy grosze ... Jak dla mnie cała ta scena wygląda

    Rys. 1. - Kenobi walczy i orientuje się, że jest to pojedynek na śmierć i życie, i że jeśli on nie pokona Hetta, to ten go zabije.

    Rys. 2. - Obi wyraźnie się wkurza. Zauważa błąd w pozycji przeciwnika.

    Rys 3. - A`Sharad w górze (czyli wcześniej wyskoczył) i chce zaatakować oboma mieczami. Kenobi wyprowadza pchnięcie mające na celu odcięcie odsłoniętej ręki Hetta. Udaje mu się to, więc cofa miecz do tyłu, a wolną ręką skupia Moc, która odpycha kikut parę metrów dalej.

    Widać tu dosyć dużą analogię do RotS . Choć może nie jest to widoczne na pierwszy rzut oka, to jednak po głębszym przypatrzeniu się wydedukowałem coś takiego.

    P.S. Dawno już posta poza konkursami nie pisałem... dziwne uczucie xD.

    LINK
  • Ręka Hett`a

    Hialv Rabos 2007-09-19 16:12:00

    Hialv Rabos

    avek

    Rejestracja: 2005-10-30

    Ostatnia wizyta: 2025-07-15

    Skąd:

    Oczywiście sprawa została już wyjaśniona przez samą autorkę tego rysunku w wypowiedzi, którą przybliżył nam Ricky, lecz pozwolę sobie na mały komentarz.

    Jak tylko zobaczyłem ten rysunek, to sprawa stała się klarowna. Gdyby Kenobi wyrwał ramię Mocą, to Jan winna była dorysować więcej koloru czerwonego. Kolor ten musiałby oznaczać litry krwi wylewającej się z przerwanego układu krwionośnego, nie mówiąc już o mięśniach i rozerwanym na strzępy stawie barkowym. Jedym słowem: makabra. Natomiast miecz świetlny, to jak wiemy, broń dość estetyczna, niepozostawiająca tak dramatycznych widoków. Pod wpływem wysokiej temperatury obie krawędzie dość szybko ulegają zasklepieniu, i to właśnie widzimy na tym rysunku - skutki cięcia mieczem...a przynajmniej tak sobie myślę .

    LINK
  • Biblia przemówiła

    Shedao Shai 2007-09-20 22:50:00

    Shedao Shai

    avek

    Rejestracja: 2003-02-18

    Ostatnia wizyta: 2025-09-12

    Skąd: Wodzisław Śl. / Wrocław

    Za Darth bane: Droga zagłady, wersja polska:

    Na jednej z pierwszych lekcji Kas`im uczył ich, jak zbudować wokół siebie tarczę ochronną, aby w walce nieprzyjaciel nie był w stanie użyć Mocy przeciwko nim. Silny Mocą przeciwnik mógł wyrwać miecz świetlny, przewrócić, a nawet wyłączyć ostrze, nie dotykajac go rękami lub bronią. Tarcza Mocy była najbardziej podstawową - i najpotrzebniejszą ochroną.

    LINK
    • Tarcza Mocy

      Hialv Rabos 2007-10-09 20:26:00

      Hialv Rabos

      avek

      Rejestracja: 2005-10-30

      Ostatnia wizyta: 2025-07-15

      Skąd:

      Ciekawie na tym tle prezentuje się zagadnienie tarczy ochronnej, jako podstawowej jednostki obronnej przed innymi użytkownikami Mocy w dużo późniejszym czasie. Mam na myśli wydarzenia jakie rozegrały się w pierwszym okresie istnienia Praxeum Skywalkera na Yavinie IV, a dokładnie w książce Uczeń Ciemnej Strony. Cytuję:

      Skywalker nie wiedział wszystkiego, czego prawdziwy mistrz Jedi powinien nauczyć swoich uczniów. Miał w wykształceniu duże luki, nieciągłości, z których sam nie zdawał sobie sprawy, albo o których nie zamierzał opowiadać swoim uczniom.

      To przemyślenia Gantorisa. Rozwiązanie (teoretycznie ) miało nastąpić parę stron dalej. To zakończenie pojedynku na miecze świetlne, między uczniem a mistrzem. Cytat:

      Pojawienie się zwierzęcia odwróciło uwagę Gantorisa tylko na sekundę. Czas ten jednak wystarczył, żeby Luke, posługując się Mocą, wyłuskał rękojeść świetlnego miecza z dłoni przeciwnika i zgasił broń, jednym zręcznym ruchem naciskając wyłączający guzik.

      W pierwszym fragmencie Gantoris poddaje w wątpliwość umiejętności swojego nauczyciela. W drugim okazuje się, że ewidentnie się mylił. Pojedynek został przerwany po zastosowaniu Mocy przez Luke`a. Zastanawia brak przekazania tej jednej z pierwszych umiejętności (Tarcza Mocy) swoim uczniom, a nie wydaje mi się, aby kolejność tak ważnej lekcji była u Jedi na dalszym miejscu. Czyżby brak zaufania i obawa stworzenia nowego Vadera nakazywały Skywalkerowi zostawić w kieszeni Asa w rękawie? Interesująca sprawa z tą ochroną....

      LINK
      • <--->

        Ray Solar 2007-10-09 20:38:00

        Ray Solar

        avek

        Rejestracja: 2006-10-20

        Ostatnia wizyta: 2024-02-10

        Skąd: Sopot

        cytuję "Ja, Jedi"

        Próbowałem stworzyć wokół siebie bąbel ochronny Mocy, ale nie pozwolił mi na to szok, jaki wywołała świadomość, jak bardzo się myliłem.

        Jest to fragment walki Corrana Horna z Exarem Kunem, czyli jednak Luke nauczył swoich uczniów korzystania z "bąbla Mocy" ale dopiero po śmierci Gantorisa, albo przynajmniej po ich walce

        LINK
        • Była

          Wedge 2007-10-09 20:47:00

          Wedge

          avek

          Rejestracja: 2005-01-07

          Ostatnia wizyta: 2019-05-26

          Skąd: Wrocław/Psary

          scena, gdzie pływali po gorącym źródle i bąbel Mocy miał ich uchronić od poparzenia - to właśnie o to chodzi

          Mara Jade też kiedyś stworzyła bąbel wraz z Jainą, żeby uchronić się przed spadającymi skałami... A Kyp żeby lecieć X-Wingiem bez owiewki... takich przykładów były dziesiątki.

          A bąbel Mocy to nic innego jak tarcza ochronna właśnie Czyli Nowy Zakon miał opanowaną tę umiejętność w 100%

          LINK
        • Re: <---->

          Hialv Rabos 2007-10-10 15:49:00

          Hialv Rabos

          avek

          Rejestracja: 2005-10-30

          Ostatnia wizyta: 2025-07-15

          Skąd:

          Ray Solar napisał(a):

          Jest to fragment walki Corrana Horna z Exarem Kunem, czyli jednak Luke nauczył swoich uczniów korzystania z "bąbla Mocy" ale dopiero po śmierci Gantorisa, albo przynajmniej po ich walce
          ________

          No i właśnie chodzi mi o moment przekazania tej wiedzy. Jednakże, tak jak zauważył Wedge, tę umiejętność - młodzi Jedi - posiadali już wcześniej. Tylko pytanie w jakim stopniu ją opanowali? Z jednej strony Gantoris był na ćwiczeniu, które przytoczył Łedż. Ba! Z tego co mnie pamięć nie myli, to uratował wówczas życie Dorska 81. Wydaje się jednak, iż stopień zaawansowania tej umiejętności nie był zbyt wysoki, skoro Skywalker z taką łatwością odebrał mu ten miecz. Albo też sytuacja była na tyle podobna do tej, jaka rozegrała się podczas bojedynku Bane`a z Foharghem, gdy ten pierwszy będąc silniejszy Mocą przeniknął obronę jaką zastosował ten drugi. Tak więc, może to doświadczenie i siła zadecydowały o skuteczności "tarczy ochronnej"?

          LINK
          • <--->

            Ray Solar 2007-10-10 17:27:00

            Ray Solar

            avek

            Rejestracja: 2006-10-20

            Ostatnia wizyta: 2024-02-10

            Skąd: Sopot

            mhmm... siła tarczy zależy od przygotowania i od stopnia znajomości Mocy. Wychodzi na to, że Luke po prostu będąc silniejszy Mocą zniszczył "bąbel" ale nie w tak brutalny sposób, jak n.p Exar Kun czy inne misie-patysie (). Walka Gantorisa była na krótko po "przygodzie" w basenie, więc tutaj tylko potwierdza się hipoteza wysnuta na początku mojej wypowiedzi

            LINK
  • Może...

    ciech97 2008-06-19 21:38:00

    ciech97

    avek

    Rejestracja: 2007-10-20

    Ostatnia wizyta: 2009-11-09

    Skąd:

    ...na grafice reka właśnie została odcięta mieczem, a poxniej popchnieta Moca razem z "resztą" Hetta

    LINK

ABY DODAĆ POST MUSISZ SIĘ ZALOGOWAĆ:

  REJESTRACJA RESET HASŁA
Loading..