No dobrze, ale niech będą też w miarę logicznie kontynuowane przez kolejnych reżyserów. Ja nie oczekuję tu jakiegoś arcydzieła, na miarę najlepszych filmów w historii kina, nie o to tu chodzi. Po raz pierwszy chyba,jeśli chodzi o SW mamy aż tak duży rozdźwięk pomiędzy dwoma filmami tej sagi. Mnie nie podoba się to co zrobił Johnson z głównymi postaciami tej sagi, wiele razy to pisałem. Niedawno też obejrzałem ponownie TFA i TLJ jeden po drugim, i nie zmienię zdania. Klasyczne rozwinięcie historii jak u Lucasa, bardziej pasuje do tej sagi, bardziej do mnie przemawia.

Mnie bardziej bawi, że stawia się Lucasa jako osobę, która przed ANH wiedziała już jak będą wyglądać TESB, ROTJ, prequele i pewnie jeszcze sequele. A on też wymyślał na poczekaniu. Miał jakąś ogólną wizję tego wszystkiego, ale był to bardzo ogólny zarys, a nie zamknięty scenariusz.

no ale przecież te komenty mają rację, to jest jakaś parodia - każdy sobie ciągnie w swoją stronę, jeden reżyser zaprzecza drugiemu, nikt nie ma nad tym nadzoru, teraz w E9 przyjdzie JJ i zakręci znowu tak żeby było na jego. MCU mimo wszystkich jego wad jest dobrze rozplanowane i są ludzie którzy pilnują, żeby nie trafił im się jakiś a r t y s t a który zdecyduje że ma w i z j ę i odwali coś po swojemu xD kolego znowu próbujesz być kontrowersyjny na siłę, nie tędy droga.

A czy SW to sztuka? To przede wszystkim rozrywka dla ludu, porywająca, piękna, prosta i schematyczna. A do tego efektowna i genialnie zrealizowana.
MCU ma świetną budowę: „główną” historią są Avengersi, prowadzeni przez Whedona. Inne filmy to ledwie ich spin-offy. Tam mamy wielu reżyserów, wiele klimatów, wiele wizji. Ale nad Avengersami pieczę sprawuje jedna osoba. Do tego mamy jeszcze luźniej powiązane seriale i Strażników, przy których twórcy mieli ogromną wolność, ponieważ ich zderzenie z Avengers wciąż przed nami - i tu znów mamy jedną osobę (nie Whedon, ale tych od Kapitanów - biorąc pod uwagę że Wojna Bohaterów powinna się nazywać Avengers 3 bardzo płynne przejści).
Tymczasem w SW najpierw mamy Abramsa, potem Johnsona który wywala wszystko do śmieci, potem znów Abramsa który wyciąga swoje zabawki ze śmietnika i umieszcza tam to, co stworzył Johnson. To, że TLJ nie zaprzecza TFA a IX nie będzie zaprzeczać TLJ prawdopodobnie możemy zawdzięczać KK i SG, które nie zgodzą się na taki reboot.

No moim zdaniem to filmy Star Wars ogólnie są do bani, wiec nie widzę sensu w takich dyskusjach, obejrzycie cos ciekawszego i lepszego niż te tanie kino..

O, znów jestem cytowany. xD

Wypierdzielić to całe w cholerę. Po co mi hobby, które sprawia mi radość od tylu lat. TLJ mi się podobało, ale to i tak jeden kij, bo ponoć niezgodne z wizją Abramsa, a to przecież najważniejsze. Jeszcze teraz wróci Abrams i będzie chciał robić po swojemu. Tego już się nie da uratować, bo ani nie będzie spójny ze sobą, ani z Johnsonem. A i tak w ogóle przegrana sprawa, bo ostatnio się okazało, że Lucas chciał inaczej. Idę czytać o Karmazynowym Jacku - to jest przynajmniej SPÓJNE!

A tak serio to, mimo tego, że jestem fanem sequeli i żaden z filmów SW Disneya mnie nie zawiódł, uważam, że sequele tylko by zyskały na jednym reżyserze. Disney chyba też zdaje sobie z tego sprawę - trylogia Johnsona, seria D&D.. Chciałbym już jakiś ogłoszeń parafialnych dotyczących tych filmów. Ale myślę, że na to przyjdzie czas najwcześniej za rok.

adam1210leg napisał:
reżysera - wizjonera.
-----------------------

Kogo?


ale jednocześnie były w jakimś sensie sztuką

W jakimś sensie to najlepsze określenie, ale nadal nie

Bezmyślne i irracjonalne krytykowanie nowych filmów wpisuje się w ogólnoświatowy trend dziczenia społeczeństwa. Jedni głosują na Duterte lub Trumpa, drudzy na partię Razem, trzeci dają upust swojej frustracji wyładowując się na jakichś filmach. Z drugiej strony lepsze to, że prywatną wojenkę prowadzą przeciwko czemuś co naprawdę jest fikcją.

Kluczową rolę odgrywa przedział czasowy między "tamtymi" filmami a "tymi". Niektórzy formują sobie w głowie własną ich wizję, postrzegają je w konkretny sposób, mają sentyment, a potem przychodzi dysonans spowodowany bolesnym i niepasującym do utrwalonej wizji świata zderzeniem z rzeczywistością. To trochę tak jak np. ze słodyczami z dzieciństwa - po latach przerwy, choćby były identyczne albo i lepsze, nie będą smakowały już tak samo. Bo to za dzieciństwem się tęskni. Podobny mechanizm co u ludzi bredzących, że "za komuny było lepiej".

Skala tego zjawiska i dogłębne przyczyny, być może zakorzenione właśnie w dzieciństwie, to już kwestia do zbadania przez naukowców, bo zjawisko jest rzeczywiście interesujące i powtarza się nie tylko w przypadku Gwiezdnych Wojen, ale w zasadzie wznowień każdych "kultowych" dzieł. Podobna krytyka dotyka Archiwum X, podobna uderzyła trzeci sezon Twin Peaks. I nie chodzi o sam fakt besztania od góry do dołu, co czasem jest zasłużone, ale o samą bezmyślność, sprzeczność i oderwanie.

A to coś za bardzo przypomina poprzednie, więc "jest wtórne", a to coś za mało przypomina, więc "straciło klimat i nie pasuje do konwencji", a to coś nie ma humoru więc "straciło nieodłączony element filmów", a to coś ma humor, więc "durna komedia". Oczywiście w wielu przypadkach muszą się też pojawić histeryczne wrzaski o złych "korporacjach trzepiących hajs na sentymentach". Waffen-$$ wpada do domów i zabiera Fanom (przez duże F bo chodzi o p r a w d z i w y c h Fanów) pieniądze, a kiedyś n i e z a l e ż n i twórcy przychodzili i całowali jaśnie fanów w stópki, byle obejrzeli ich dzieło, które nakręcili za darmo i z powołania. Tak było. A na domiar złego całe to złośliwe społeczeństwo im na złość dobrze się na tych filmach bawi. Albo mają "wyprane mózgi" i "łykają wszystko co ma logo".

Oczywiście filmy mogą się nie podobać, takie TFA na przykład było zwyczajnie nudnawe, a odnośnie TLJ w pełni zrozumiałe są zarówno peany jak i bluzgi.

Problem pojawia się, gdy miast nieraz zasłużonej krytyki te osoby prezentują oderwane od rzeczywistości argumenty, które najczęściej nie są nawet argumentami ale ubraniem w słowa ich frustracji nieraz połączonej z atakiem na inne osoby, a nawet i takie wypowiedzi bardzo często są ze sobą sprzeczne.

Generalnie - ehh panowie coraz więcej amatorów pcha się do zabawy hehe mam nadzieję że przejdzie w końcu ta nowelizacja ustawy i Fanem Star Wars będzie można być tylko z licencją bo niektórzy naprawdę nie mają za grosz wyobraźni i na przykład spodoba im się nowy film Star Wars

Krytyka sequeli nie jest wg mnie irracjonalna, tylko jak najbardziej słuszna. Sequele są jak Justin Bieber. Ładnie toto wygląda, ale w środku wieje pustotą że aż strach zaglądać
I wcale nie chodzi o to, że postacie są inne niż "ktośby tam chciał". Osobiście nie mam problemu z samym faktem że tzw. Wielka Trójca ma problemy życiowe czy ponosi porażki. Bo to można było pokazać i ciekawie, i z sensem, wiarygodnie do postaci. A w moim odczuciu tego nie ma. Odnoszę wrażenie że ukazano ich jak ukazano, ponieważ są już po prostu starymi i brzydszymi ludżmi. Więc usunięto ich na totalny margines. Bliżnięta czy Solo są w sequelach jedynie żałosnymi pionkami, stojącymi w tle, (bo sentyment) mającymi uwypuklić zayebistość i ważkość nowej, ultra wspaniałej postaci - Rey. Czy też funkcjonują po to, by nowi odbiorcy mieli na kogo zrzucić winę za "cierpienia" nowego "biednego" villaina - Kylo. Jest to imo zwyczajnie słabe.

Staram się mieć otwarty umysł i nie zapominać, że różnym ludziom podobają się różne filmy, przepadają za odmienną muzyką, mają inne poczucie humoru itd. itp.
...zatem (mimo że sam bardzo lubię TFA, zaś TLJ trochę mniej, ale wciąż uważam za udane, a w R1 marudzę tylko na zbyt słabo rozwinięte niektóre postaci) jak najbardziej jestem w stanie zrozumieć niechęć niektórych do powtórzonych schematów w VII, czy do odmiennego klimatu VIII, ewentualnie do słabszego użycia w nim humoru.
ALE! co mnie irytuje w ewentualnej (mając na myśli nadmierną, a nie zasłużoną) krytyce? W punktach:
- uznawanie wszystkiego, co odbiega od wymarzonej linii fabularnej, za błąd lub nielogiczność filmów;
- nie rozróżnianie argumentów emocjonalnych od merytorycznych, a subiektywnych opinii od obiektywnego spojrzenia;
- pojazd po ludziach, którzy mają odmienną ocenę (trochę tu odbiegłem od tematu );
- popadanie w skrajności i wyolbrzymianie wad, bo umówmy się, nawet jeśli byłby jakiś spadek formy, to jednak otrzymujemy bardzo solidne filmy, można mieć zastrzeżenia, bo nie są bez wad, ale na przykład ocena 1/10 jest niepoważna;
- podwójne standardy! Tolerowanie (a nawet usprawiedliwianie - chociaż akurat taka rola fana, zakopywanie dziur fabularnych ) czegoś w epizodzie X, ale już w części Y za to samo odsądzanie twórców od czci i wiary - całkowity brak konsekwencji!

MCU> nowe star warsy.

Marvel tworzy względnie proste filmy, szczególnie jak się spojrzy na złożoność niektórych pozycji komiksowych. Wszystko jest skąpane już od dawna w sosie serialu, ale nie można jednak temu odmówić pewnego przełomu.

Na początku boomu- vide Avengers- MCU było czymś świeżym, bo nigdy wcześniej takiego przedsięwzięcia komiksowego w kinie po prostu nie było.

Nieaktualny już obecnie brak filmowej licencji Marvela na pajaczka i x-menów doprowadził do wykorzystania kompletnie nieznanych dla laika postaci pokroju Guardianów, Ant-mana czy Dr Strange`a.

Czym tymczasem jest nowe Star Wars? Festiwalem odwołań, które chowają kolejne odwołania itd.

Kocham retro 80`s, ale to co robi obecnie star wars, to nie jest wcale miłe retro, albo chociaż coś, co próbuje się fajnie kamuflować i je udawać.

To bezczelna, wyrachowana szkoła filmowa.

Przedstawicieli tego typu nurtu niestety coraz więcej i – co gorsza – sięgają po nią szanowane nazwiska- vide Ready Player One.

Nostalgia nie jest tutaj smaczkiem, wysmakowaną stylistyką, a po prostu asekuracyjnym sposobem na opowiadanie historii- historii, która została już opowiedziana kiedyś, lepiej i bardziej sensownie.

To wulgarne i chamskie rzucanie w twarz "patrz nerdzie, hełm vadera, patrz nerdzie at-at na białej planecie, patrz nerdzie yoda"

Spójność jest przy wielkich franczyzach na wiele odcinków kluczowa. Korporacyjne, narzucające pewien konkretny model, zawężające horyzonty?

Owszem, ale jeżeli cena wolności wielkich franczyz kinowych ma być taki żałosny bajzel jak star wars, gdzie wszystko zachodzi wręcz na trolling na zasadzie olania i wypaczenia sugestii i tropów poprzedniego obrazu, to ja wybieram to straszne chomąto korporacji.

Przynajmniej filmy MCU są spójne. Nie ma tam Johnsona ze swoim "wizjonerstwem".