Niestety, to widać wszędzie. Facebook, twitter, nawet na Bastionie pojawia się coraz więcej hejtów "dla zasady, bo Disney zniszczył mi życie".

Nie zgadzam się z tym, że TLJ to film idealny. Wiele osób go krytykuje, słusznie bądź nie, w to nie wnikam. Co nie zmienia faktu, że chyba od czasu premiery TCW w 2008 nie widziałem tylu skrajnie różnych opinii na temat jakiegokolwiek dzieła spod znaku SW. Cały wachlarz, od zachwytu 10/10, aż po całkowite odrzucenie 1/10.

Polecam fanpage na facebooku "beka z hejtu na disneyowskie Star Wars", gdzie przedstawiane są na bieżąco najbardziej skrajne przykłady ślepego hejterstwa i przesady. Całkiem niezłe i niestety smutne podsumowanie tego, co w tej chwili dzieje się na fanowskich stronach.

Tytuł tematu przypomniał mi pewną inicjatywę z lewicowo-liberalnej strony politycznej x).

Nie wiem, nie śledzę, ale bardzo często zaglądam na oficjalne strony SW, nie widziałem by AŻ tak bardzo ludzie tam skakali sobie do oczu. Raczej jest to na poziomie fajnej dyskusji, bez bluzgów itp.
Czy my aż TAK BARDZO "odstajemy od normy" ??? ... oczywiście nie tutaj, na szacownym Bastionie

czegoś nie rozumiem.
Coś jest nie tak z tym newsem, że jest to dla Ciebie dno? Czy chodzi Ci o te petycje czy niskie oceny?

Póki gadamy o Star Łorsach, póty będą Star Łorsy żyły w naszych sercach. - Mossareo Coehlo

Nawet jesli Ostatni Jedi zostanie zapamietany jako kontrowersyjny, słaby, niszczący markę to najważniejsze żeby Star Łorsy żyły. Bo każdego roku mamy szansę na świetny film w tym uniwersum. Nie zawsze bedzie sie udawac, ale czasem sie uda

"Bo krytykowanie „Ostatniego Jedi” za nowatorskość, przy jednoczesnym piętnowaniu „Przebudzenia Mocy” jako „odgrzewanego kotleta” nie mogę nazwać inaczej."

Nowatorski ;D Pojechanie motywami z epV i VI tyle, że odwróconymi to nowatorstwo. No spoko.

Jeszcze to "Jeden (większy, do którego należę i ja), któremu film się podobał i drugi (zdecydowanie mniejszy) który uważa „Ostatniego Jedi” za film zły."

Fajnie, że autor wpisu dysponuje danymi statystycznymi, szkoda, że sie nie podpiera żadnym źródłem. Patrząc choćby na średnią user score na metacriticu to negatywne opinie mają pewną, choć nie przytłaczająca przewagę nad pozytywnymi. Ocena TLJ na filmwebie też nie zachwyca a przypominam, że z czasem, wraz z rosnącą liczba głosów będzie jeszcze spadać.

Niech ktoś sobie porówna ze średnią innych większych premier roku 2017 tj Thor Ragnarok, Dunkierką, Coco, Logan, Blade Runner 2049. Nowe sw wypada średnią najgorzej.

TLJ mocno odstaje również na dużo większym Imdb. Dla porównania na tym serwisie TFA 8,1 z ponad 700 tysięcy głosów, a TLJ 7,7 z około 200 tysięcy. Procent zadowolenia widzów na zgniłych pomidorach jest wyjątkowo wymowny.

Autor pisze o tym, że film ma większościowy świetny odbiór, bo zdaje się psychologicznie jest mu to na rękę- sam wspomina, że bardzo podobał mu się taki film. Wiadomo "my i oni"

Coś jednak na rzeczy jest, a pisanie o wielkich spiskach, masowym ataku botów jest szyte grubymi nićmi i przypomina mi teorię o spisku Marvela Disneya na filmy WB sygnowane marką DC.

czekałem na taki temat, bo właściwie nie wiedziałem gdzie się podpiąć ze swoimi przemyśleniami.

Nie, z góry uprzedzam - nie widziałem TLJ i nie mam zamiaru oglądać go w kinie. Widziałem inne SW ostatnio, będzie recka, ale nie o to tu chodzi.

Chodzi o "problem" wystawiania ocena w serwisach, które je gromadzą i wyciągają średnią. IMDb, Rotten, Meta, nawet nasz rodzinny Filmweb.


O co mi chodzi konkretniej? O to byście z ręką na sercu zastanowili się jak oceniacie filmy (zostańmy przy nich, bez odbijania na muzykę, książki, gry) i jak je odbieracie. A właściwie może jak odbieracie daną produkcję, a potem na bazie tego odbioru, uczuć (bo przecież jesteśmy istotami emocjonalnymi) wystawiacie ocenę.

Ja to widzę dwojako:
1. Idziemy do kina, oglądamy film, a podczas seansu zwracamy uwagę na fabułę, na oprawę wizualno-dźwiękową, na grę aktorów. Bardziej wnikliwie można przeanalizować pracę kamery, niuanse w reżyserskim rzemiośle itd. Zależy kto na jakim pułapie odbiera kino.
Wracamy do domu i... teoretycznie powinniśmy sobie dać chwilę czasu na zastanowienie. Istnieje teoria, że pierwsza myśl jest najlepsza i to się czasem sprawdza na egzaminach przykładowo. Ale tutaj odrobina refleksji nie zaszkodzi i często może zastąpić pójście na seans jeszcze raz (jeśli to w ogóle normalne, bo nawet zawodowi krytycy nie chodzą na jakieś arcydzieło kilkukrotnie - warto to mieć na uwadze podnosząc do rangi nieomal boskiej wpływy z biletów).

Pomyśleliśmy, klikamy na ulubiony serwis i wystawiamy ocenę. Czym się kierujemy? Szalą, ważeniem tego co nam się podobało, co nam się nie podobało. Co było złe, co było dobre, a te cztery rzeczy wcale nie są równoznaczne i wymienne.
Ale przypuśćmy, że jesteśmy w pełni świadomymi kinomanami. Jeden aktor zagrał genialnie, inny słabiej, efekty były ok, muzyka też, ale nie zachwyciła, natomiast sama fabuła łał plotwisty i to zakończenie!
Klikamy 6/10, 7/10, 8/10? Jest ok.


2. Idziemy do kina, oglądamy film, a podczas seansu nie bardzo zwracamy uwagę na szczegóły, raczej chłoniemy historię i jej przedstawienie wszystkimi możliwymi zmysłami. Na pierwszym miejscu, podczas sensu i po nim, stawiamy emocje.
Wracamy do domu i... siadamy do netu. Albo i nie, robimy sobie kilka godzin przerwy, idziemy spać, klikamy następnego dnia. Bez różnicy, bo nadal mówimy o emocji. Która jest, żywa i jasna albo może która już zanikła i nie ma nic specjalnego (dobrego lub złego) w filmie, który widzieliśmy. Ot, 2 godziny czasu zleciały bez nudy.

Pomyśleliśmy, klikamy na ulubiony serwis i wystawiamy ocenę. Czym się kierujemy? Wrażeniem, emocjami, odczuciami.
Klikamy 6/10, 7/10, 8/10? 10/10? 3/10, 2/10... 1/10? Jest ok. Jest?



Teraz zwróćcie uwagę, że w pierwszym przypadku wystawienie ocen skrajnych (1&10) jest praktycznie niemożliwe. Jedna z szalek powinna uderzyć o ziemię, przygnieciona ciężarem albo geniuszu, albo kpiny z kinematografii i widza.
A takich filmów chyba nie ma, prawda? Na 1-kę nie zasługują ani najgorsze polskie "komedie", ani filmy Uwe Bolla, ani nawet pewnie spadające z nieba krwiożerze pająkorekiny (to akurat widziałem kiedyś w TV, film na taką skalę, ale wiecie o co mi chodzi).
Film 1/10 powinien mieć tragizm aktorski, drewno i najgorszy naturszczyzm wymieszane ze świadomością obecności kamery, która źle operuje kadrem, w ogóle braki warsztatowe są widoczne gołym okiem dla 10-latka, muzyka jest za głośna i niedopasowana do treści, a fabuła... po prostu każdy element filmu to nieomal przestępstwo, a z pewnością zmarnowanie środków, które przeznaczono na takie "dzieło". Wszyscy wyszlibyśmy lepiej, gdyby tymi pieniędzmi palono w piecach.

A 10/10? Czy istnieją takie produkcje? Gdzie reżyser, operator i scenarzysta stworzyli nową jakość, gdzie nie sposób odróżnić efektów komputerowych od normalnej charakteryzacji, gdzie dźwięki powodują orgazm uszny zarówno podczas seansu jak i 3 lata później, kiedy słuchamy ścieżki w naszym odtwarzaczu, kiedy aktorzy pierwszego i drugiego plany wycisnęli z nas łzy śmiechu i/lub rozpaczy, będąc nie aktorami (czyli ludźmi udającymi innych ludzi), ale wręcz nimi samymi - po prostu jedna, wielka maestria. Wszystkie elementy filmu platynowe i wyznaczające standardy. Istnieją takie?



No właśnie. W pierwszym przypadku nie da się wystawić jedynki lub dziesiątki. Albo, jeśli takie filmy istnieją, to są to arcydzieła. Liczone nadal może na palcach jednej ręki. W każdym gatunku, niech będzie.

W drugim za to... i tu z ręką na sercu powiem o sobie - da się. I można. Na moim koncie filmwebowym (bo tylko tam pokusiłem się o oceny, a to i tak od czasu do czasu) znajdują się tytuły, które mają przybite 1! jak i takie, które mają 10<3
(są też takie, które mają 7 czy 8, ale z serduszkiem, ale nie chcę mieszać w tym co piszę )
Ja wiem, sam przed sobą, że to nie są tak naprawdę filmy graniczne, od dołu czy od góry. Wiem to, bo chodzę do kina na sposób pierwszy. Ale jednak są pewne sytuacje kiedy oceniam na sposób drugi.

TFA ma u mnie 1/10. To nie jest film 1/10, ale może 3/4 w tej skali. Oddzielając fanostwo jest tam więcej złych lub zwykłych rzeczy by ocenić na więcej.
Ale dałem tą jedynkę. Nie po to żeby trollować, nie po to żeby komuś dopiec, nie po to żeby się lepiej poczuć, czy żeby manipulować oceną, gdzie zresztą moja jedna sztuka nic nie zmieni w algorytmie.


Przed chwilą odświeżyłem sobie na YT `Ławę przysięgłych` z 2003 roku, w reżyserii Gary`ego Fledera.
Jedna z pierwszy filmwebowych forumowych dyskusji widnieje takim opisem
Ten film to policzek wymierzony logice. I gniot przy okazji mimo dobrej obsady.
1/10

Co z tego, że to film oparty o autentyczny proces, co prawda tytoniowy, ale przecież argumenty te same. Co z tego, że błędów logicznych nie ma w tym filmie, w logice podkreślam scenariusza, a nie tego jak to sobie odbierzemy. I gniot, chociaż praca techniczna jest na dobrym poziomie? No i dobra obsada...

A jednak - komuś, z jakiś powodów, z jakiś jego emocji, film nie podszedł na tyle, że wystawił mu ocenę 1/10.
Troll? Głupek? Hejter? Zwolennik broni palnej? Nie zgadzam się z nim, więc tak go określę? Z ręką na sercu?



Gdyby tak to wszystko zestawić i zostawić to... oceny z portali, sumowane i uśredniane, są tylko częścią całości kina. Do tego dochodzą recenzje zawodowych krytyków, ilość widzów w kinach, marketing, nagrody, z czasem odbiór po latach (ile filmów średnio wypadło na ekranach, a stały się hitami VHSów, a potem uzyskały status kultowych?).

Nie można sobie wybierać tylko tych fragmentów, które nam pasują. Ale można oceniać filmy skrajnie. Pytanie tylko - po co? Jeśli chcemy w ten sposób pokazać swój stosunek do danej produkcji - ok. Ale jeśli wchodzimy w buty jakiejś wojenki, robimy to przymuszeni otoczeniem albo po prostu dla zwykłej draki, takiego bezpiecznego bycia złośliwym sk***ielem przed monitorem czy ekranem smartfona - to czy należy się tym przejmować?



Teraz niech każdy sobie uczciwie powie, sam przed sobą, jak ocenia SW. Nawet będąc ich fanem, co w przeważającej chyba tutaj opinii oznacza, że jednak powinno się być bardziej pro niż anty.

To ja już nie wiem, to jakiś film może się nie podobać i można go krytykować publicznie, czy od razu zostaje się hejterem i lepiej się przymknąć?

Ale dlaczego od razu hejterski? Przestaniecie w końcu wpychać wszystkich ludzi do jednego wora? Jak na razie to wy jesteście hejterami - osób, którym się TLJ nie podobał i którzy - uwaga - mają do tego prawo! O czym wiele osób zapomina.

"Kolejna istotna rzecz, to fakt, iż wielu użytkowników zarejestrowało się specjalnie na te portale, by ocenić (najczęściej negatywnie) nowe „Gwiezdne Wojny”. Byli też tacy, którzy nawoływali innych, by bombardowali film negatywnymi recenzjami. Owszem jest to trolling, ale nie można zapominać, iż nie bierze się on bez przyczyny. Fani (w szczególności część mocno związanych z dawnym, skasowanym przez Disneya Expanded Universe) trollowali już „Przebudzenie Mocy”, ale tam zjawisko nie miało takiej skali."



> Fanów EU jest za mało by cokolwiek zmienić, nie mają sensu petycje, bojkoty, itp
> Sugerowanie że lwią część negatywnych ocen blockbustera spowodały akcje fanów EU

Pick one xD

Jest pewien rodzaj ludzi czerpiących przyjemność z wylewania swoich frustracji i epatowania bezmyślnością, którzy za punkt honoru stawiają sobie uczestniczenie w wojenkach, a żeby tego było mało - im nie chodzi o skrytykowanie czegoś ale o wyróżnienie się z tłumu poprzez wylewanie swoich frustracji albo wprost przeciwnie - o wtopienie się w niego, bo postrzegają Disney przez pryzmat bajek, a ich zinfantylizowane umysły zachłysnęły się dorosłością, więc odbierają to jako "przypał", z którym trzeba walczyć dla zasady, by pokazać jakim się jest dojrzałym, a wychodzi wprost przeciwnie.

Oczywiście nie piszę tu o ludziach, którym się filmy po prostu nie podobały i choćby jeździli po nich przy każdej okazji. Tylko o tych bezmyślnych botach, hejtujących "bo Disney, bo to już było, bo tego nie było" nie mając w zasadzie nic do powiedzenia poza oklepanymi frazesami, które gdzieś tam usłyszeli albo akurat wpadły im do łba i odbiły się w nim tak głośnym echem, że koniecznie muszą się tą myślą podzielić z innymi.

Ale to nie jest kwestia gwiezdnych wojen jako takich - a wprost przeciwnie, to jest margines. Znacznie bardziej jest to widoczne w tematach politycznych, gdy jedne zombie powtarzają bon-moty z kwejka z bezgranicznym uczuciem dumy z "zaorania lewaka", a drugie zombie wymyślają nieistniejące problemy i bohatersko je pokonują zupełnie losowymi wnioskami i pomysłami, które akurat fajnie im zabrzmiały, bo było w nich słowo-klucz typu "walka z rozwarstwieniem, sprawiedliwość społeczna".

I czym się tu przejmować? Jak już koniecznie kogoś to obchodzi to lepiej typów wyśmiać albo ponakręcać jeszcze bardziej, niech się zagotują we własnym jadzie. Albo po prostu zignorować.

To jest chore.

Chorzy z nienawiści frustraci zamienili premierę TLJ w piekło. Normalna osoba, jak jej się coś nie podoba, to skomentuje raz i pójdzie własną ścieżką. Przecież to jest tylko film! A tu nie, trzeba prowadzić internetową krucjatę na nowe SW, oceniane w tak chamski, rygorystyczny sposób, że oczekiwań niektórych idiotów po prostu nie da się spełnić, nie ma na to szans. Niektórzy idą do kina ze swoim scenariuszem i listą życzeń i tupią w podłogę jak 2-letnie dziecko, jak scenarzysta im czegoś nie dał, bo miał inną, SWOJĄ wizję, bo w końcu to jego film.

Dzisiaj Imperium Kontratakuje zostałoby zjechane w ten sam sposób - a co to za zielone gó**o, skąd oni w ogóle wzięli tego Yodę? To Obi-Wan kłamał? Żałosne, to ma być prawdziwy Jedi? Luke jest synem Vadera? Co za tani zabieg, scenarzysta to idiota-nieudacznik. Odcięcie ręki? Czy to ma być horror klasy B czy poważne kino? Jakiś wielki ślimak wyskakujący z asteroidy? Żałosne, zniszczyli SW.

Tylko dwie rzeczy są nieskończone: wszechświat i ludzka głupota. Co do tej pierwszej są jednak pewne wątpliwości.
~Albert Einstein

ale osobiście czułbym się źle lubiąc coś, co lubią wszyscy. Jak lubicie TLJ i filmy Disneya to co wam szkodzi opinia innych? Ja nie mam takiego stadnego instynktu, zazwyczaj wręcz jak wszyscy coś lubią co mi się też podoba to mam pewne wątpliwości, czy to jest dobre bo gust masowy zazwyczaj ciąży ku kaszanie, niestety

Mi się bardzo podoba, że wreszcie ludzie krytykują dzieła i nie mają z tym oporów. Tak samo podoba mi się, że fani zdołali pogrążyć sprzedażowo BF2 przynajmniej w pewnym zakresie. To znak, że istnieje coś takiego jak fan, który ma JAKIKOLWIEK gust, a nie jest tylko zjadaczem reklam i nie łyka wszystkiego jak tępy pelikan.

I podzielam całkowicie zdanie Lorda Sidiousa - poprzednie epizody nie miałyby takiego hejtu w sieci, bo były krytykowane przez krytyków i nie tylko. Fandom reaguje tak mocno bo wokół króluje opłacona w wielu przypadkach nachalna promocja i hyperstwo. Gdyby krytycy oceniali ten film przynajmniej umiarkowanie krytycznym okiem to nie byłoby takiej reakcji zawiedzionych ludzi. TPM od razu miał średnią co najwyżej prasę, a fani bardzo się różnili w opiniach, ale nie było klimatu rodem "to arcydzieło, jak ci się nie podoba to sp*******". Bo taka trochę jest atmosfera narzucona przez Disneya i otoczenie filmowe: to jest zaje****** a jak myślisz inaczej to nie rozumiesz naszej koncepcji bo wszystko jest mega.

Niektórym kompletnie odwaliło i zachowują się, jakby starłorsy to była jakaś religia. Ech, to dość zabawne, mam nadzieję, że twórcy się tym nie przejmą i dalej będą robić swoje

Nie wiem czego oczekujecie od filmu, który tak naprawdę jest baśnią, a w kosmosie rozchodzą się dźwięki... Po co ten hejt, mogliby nagrać płonącego stolca, ubrać to w ładne efekty, a i tak większość osób będzie piała z zachwytu

jw. przestańcie zawyżać ocenę nowym Star Warsom! xD

Wiele osób przede mną napisało mądre rzeczy. Ja dla przykładu poszedłem na film bez oczekiwań, bo w TFA oczekiwałem, że Rey to córka Luke`a i się zawiodłem. I ten zawód za mną chodził prze kolejne projekcje. Taki cierń w sercu, zupełnie niepotrzebny. A dlaczego był? Bo nie miałem odpowiednio otwartego umysłu. Przy TLJ jedyn czego chciałem, to żeby fabuła nie była "bezpieczna" jak przy TFA. I takie nastawienie dało mi to, że nie jestem ani hejterem ani hyperem. Po prostu jestem z filmu zadowolony, ale skala tego zawodolenia jest dla mnie nie do ocenienia. Film dał mi wiele do myślenia i za to jestem wdzięczny. Przy TFA i RO było dość klarownie, teraz już tak nie jest i to jest po części piękne.

Zrobiłem sobie ponadto mały przeglą tego co ludziom się nie podoba i przeanalizowałem co nieco. Ogólnie to co jest najbardziej kontrowersyjne, to jest akurat skopiowane z poprzednich Epizodów. Dajmy na to śmierć Luke`a - on w sumie nie umarł, tylko odszedł. Tak jak Obi-Wan którego miecz Vadera nie trafił. Yoda lepszy? To samo, spierniczył bo miał trudną rozmowę do odbycia.

Film raczej trudny w odbiorze, czekam na opinie swoich znajomych.

https://www.youtube.com/watch?v=bUYJEwI82WQ Prędzej czy później musiało się pojawić ;D

I jaki jest sens tego tematu? Nie mówię, że mnie nie mierżą ludzie chcący wysyłać fanów nowego filmu do komór gazowych i tak dalej. Ale ja równie sporo, jeśli nie więcej widuję "hejterskiego spamu" skierowanego, na odwrót, do ludzi, którym się film właśnie nie podobał. Tylko 50% na RT, choć od krytyków ma dużo więcej? To na pewno ci chejterzy się nie znają, tylko płaczą po dawnym EU, a krytycy się znają więc dobrze cenią film! Idiotyzm w dwie strony. Szczerze to mam już po dziurki w nosie tej gównoburzy w soszyl media odnośnie nowych filmów SW, czasami tęsknię do czasów, kiedy dopiero poznawałem wszechświat, bo wtedy już było po jakichkolwiek filmach a Lucas uparcie twierdził, że trzeciej trylogii nie będzie. Przynajmniej był spokój.

Taki film dla tych co nitpickują wszystko co się działo w TLJ:
https://www.youtube.com/watch?v=u0JhhQvdIYY

"Han wsadza Luke`a do zdechłego Tauntauna, żeby przeżył i nie zamarzł, za to Han cudownie przeżywa całą noc przy -60 stopni?"

"Parę godzin temu zabili Luke`owi wujka i ciocię, cała rodzinna planeta Lei została zniszczona razem z jej przyszywanymi rodzicami, a teraz wszyscy się śmieją i wręczają medale?"

Tak by było.