TWÓJ KOKPIT
0
FORUM Senat galaktyczny

Zamach terrorystyczny w Londynie

Zax 2005-07-07 18:07:00

Zax

avek

Rejestracja: 2005-04-17

Ostatnia wizyta: 2022-09-18

Skąd: Poznań

Dzisiaj rano w Londynie miała miejsce seria ataków terrorystycznych,z tego co ustalono do tej pory zgineły 33 osoby.
Najbardzej przeraża mnie organizacja i skala całego zamachu,przecież Londyn to tak ogromne miasto, żeby przeprowadzić taki atak potrzeba ogromnych środków .Aż boje się pomyśleć co by się działo w naszym kraju gdyby zaistniała podobna sytuacja w którymś z naszych miast.Chciałbym się dowiedzieć co sądzicie na ten temat,czy podobne zamachy mogą kiedyś dotrzeć do naszego kraju i jaka będzie nasza reakcja ?Ogólny chaos czy zwycięży w miare zdrowy rozsądek.

LINK
  • Dotrą

    Mel 2005-07-07 18:23:00

    Mel

    avek

    Rejestracja: 2005-03-21

    Ostatnia wizyta: 2012-12-21

    Skąd: Warszawa

    aaraby to dzicz. Myśle ze dopuki nnie wycofamy wojsk z Iraku lub Afganistaanu taak się bedzie działoo. Myśle że jak zwykle narod Polski wyjdzie z ataku z klasą

    LINK
  • Hmm...

    Xian 2005-07-07 18:30:00

    Xian

    avek

    Rejestracja: 2003-01-09

    Ostatnia wizyta: 2015-10-21

    Skąd:

    Sami są sobie winni. W Wielkiej Brytanii mieszka 1.5 mln muzułmanów - Anglicy nie próbują ich zasymilować(och, przepraszam, to się nazywa tolerancja) i zapewniają im pełen socjal. Tak jak i chrześcijaństwo broniło Europy w XI wieku, tak i my musimy.

    LINK
    • Ty znowu

      seishiro 2005-07-08 12:32:00

      seishiro

      avek

      Rejestracja: 2005-05-09

      Ostatnia wizyta: 2015-04-18

      Skąd: Rakoniewice

      głosisz te swoje bzdety na temat obrony Europy. Chcesz jej bronić przed Islamem? Karabin (ew. Biblia) w dłoń i zasuwaj do Iraku/Afganistanu a potem do każdego innego kraju, w którym mieszkają Muzułmanie. Zobaczymy jaki z Ciebie obrońca Kościoła Rz. K.. Twój (a w zasadzie giertychowski) "ekumenizm miecza" do niczego nie prowadzi. A tak w ogóle, to czy ty kiedykolwiek miałeś w ręku Koran? Chyba tylko wtedy, gdy razem z wygolonymi kolesiami z M.W. paliliście tego typu książki. Islam jest piękną religią o miłości, a że banda idiotów (patrz: terroryści) wykorzystuje je do celów propagandowych... Cóż, nie można oceniać jakiegoś miliarda ludzi przez pryzmat band oszołomów. Chociaż jak czytam twoje posty to dochodzę do wniosku, że jest to możliwe
      Żal mi cię, naprawdę. Albo jesteś prowokatorem, albo naprawdę wierzysz w to co piszesz - sam nie wiem co gorsze.
      BTW: Co do tej "obrony Europy" - obrona obroną, choć był to raczej IX wiek i dynastia Karolingów. W wieku XI to Chrześcijanie ruszyli na Muzułmanów w celu szerzenia "ekumenizmu miecza". Wiemy po co - złoto itp. stuff. Polecam też przyjrzenie się Krucjacie Dziecięcej, na którą dzielni rycerze chrześcijańscy+ ówczesny Papież posłali kobiety, dzieci i starców. Inna wyprawa - zainicjowali ją kupcy włoscy, bo im się kończył egzotyczny towar
      Taaaak, to się nazywa obrona "chrześcijańskiej Europy".
      I jeszcze jedno: ten twój cudowny Kościół Rz. K. niezbyt popisał się także w latach 1930 - 45. Patrz Włochy i porozumienie Kościoła z Faszystami.
      Mało ci, chłoptasiu? Jeśli tak ma zamiar wyglądać obrona Europy przed Islamem, to dziękuję bardzo.

      LINK
      • Hmm...

        Xian 2005-07-08 20:33:00

        Xian

        avek

        Rejestracja: 2003-01-09

        Ostatnia wizyta: 2015-10-21

        Skąd:

        Żałosny synalku Marksa, jesteś pięknym przykładem jak łatwo lewactwu wyprać mózg.

        głosisz te swoje bzdety na temat obrony Europy.
        Wiesz, równie dobrze za bzdury możemy uznać twoje poniższe elukubracje.

        Chcesz jej bronić przed Islamem?
        Tak, oczywiście. To nasza powinność.

        Karabin (ew. Biblia) w dłoń i zasuwaj do Iraku/Afganistanu a potem do każdego innego kraju, w którym mieszkają Muzułmanie.
        Nawiązałem do krucjat, ale nie wiem, czy zauważyłeś, że minęło 1000 lat i trochę się zmieniło w sposobie walczenia.

        Zobaczymy jaki z Ciebie obrońca Kościoła Rz. K..
        Wierny.

        Twój (a w zasadzie giertychowski) "ekumenizm miecza" do niczego nie prowadzi.
        Po pierwsze, twoje ignoranctwo nie ma granic. Każdego próbujecie uziemić "faszystami", "Giertychami" i jeszcze myślicie, że ktoś się tego boi.
        "Ekumenizm miecza"? Ekumenizm jest dobry jeśli prowadzi do nawrócenia. To, co po Vaticanum II się wyczynia to jakieś kuriozum. Papież całujący Koran? Spotkania w Asyżu, pokazujące, że wszytkie religie są tak samo dobre, i zrównujące Biskupa Rzymu z innymi przywódcami religijnymi? Nasza wiara jest przez to rozmywana. Jakby było mało zawsze można przytoczyć potępione pozycje w "Syllabus errorum" Sługi Bożego bł. Piusa IX:
        "15. Każdy człowiek ma swobodę wyboru i wyznawania religii, którą przy pomocy światła rozumu uzna za prawdziwą.
        16. Ludzie mogą znaleźć drogę do wiecznego zbawienia i osiągnąć to wieczne zbawienie przez praktykowanie jakiejkolwiek religii.
        17. Należy mieć przynajmniej zasadną nadzieję co do zbawienia wiecznego tych wszystkich, którzy w żaden sposób nie przynależą do prawdziwego Kościoła Chrystusowego.
        18. Protestantyzm nie jest niczym innym, jak tylko jedną z różnych form tej samej prawdziwie chrześcijańskiej religii, w której tak samo można się podobać Bogu, jak i w Kościele katolickim."
        albo inne encykliki. Wyznaję, że tylko w Jezusie Chrystusie można dostąpić pełnego zbawienia.

        A tak w ogóle, to czy ty kiedykolwiek miałeś w ręku Koran?
        Tak.

        Chyba tylko wtedy, gdy razem z wygolonymi kolesiami z M.W. paliliście tego typu książki.
        Lewacki prowokatorze, nie znam nikogo z MW, nie mam wygolonej głowy i nie bezcześciłem ksiąg innych religii.

        Islam jest piękną religią o miłości, a że banda idiotów (patrz: terroryści) wykorzystuje je do celów propagandowych...
        "31. Oni swych kapłanów, zakonników, Jezusa syna Marji, nazywają Panami, a im rozkazano słuchać jednego Boga nad którego nie masz innego; przekleństwo tym, którzy tamtych do Jego części przyłączą."
        "4. Jeżeli napotkacie niewiernych, walczcie, aż uczynicie straszliwą rzeź między nimi, niewolników okuwajcie w kajdany."
        Tłumaczenie według Jana Murzy Tarak Buczackiego [źródło: nakładem Aleksandra Nowoleckiego, Warszawa 1858] - znalazłem w Internecie.

        Cóż, nie można oceniać jakiegoś miliarda ludzi przez pryzmat band oszołomów.
        Zamachy swoją drogą, a to że chcą zislamizować Europę i zniszczyć naszą cywilizację drugie.

        Chociaż jak czytam twoje posty to dochodzę do wniosku, że jest to możliwe
        Jak czytam twoje posty, to dochodzę do wniosku, że oceniasz mnie(a więc wielu innych również) przez pryzmat Giertychów i LPR.

        Żal mi cię, naprawdę. Albo jesteś prowokatorem, albo naprawdę wierzysz w to co piszesz - sam nie wiem co gorsze.
        Wierzę w to, co piszę.

        BTW: Co do tej "obrony Europy" - obrona obroną, choć był to raczej IX wiek i dynastia Karolingów. W wieku XI to Chrześcijanie ruszyli na Muzułmanów w celu szerzenia "ekumenizmu miecza". Wiemy po co - złoto itp. stuff.
        Nie mam zamiaru apologetyzować krucjat, ale kilka spraw trzeba ci wyjaśnić. Po pierwsze to islam był agresorem, a chrześcijaństwo i cywilizacja w Europie były najechanymi. Celem islamu było zniszczenie chrześcijaństwa i podbój Zachodu, a więc zagłady cywilizacji łacińskiej. Po drugie sułtan Hakim zbeszcześcił Grób Święty. Po trzecie Turkowie atakowali pielgrzymów.

        Polecam też przyjrzenie się Krucjacie Dziecięcej, na którą dzielni rycerze chrześcijańscy+ ówczesny Papież posłali kobiety, dzieci i starców. Inna wyprawa - zainicjowali ją kupcy włoscy, bo im się kończył egzotyczny towar
        Czy ja jestem kupcem włoskim? Czy kupcy włoscy to Kościół? Pomyśl.

        Taaaak, to się nazywa obrona "chrześcijańskiej Europy".
        Nazywaj jak chcesz.

        I jeszcze jedno: ten twój cudowny Kościół Rz. K. niezbyt popisał się także w latach 1930 - 45. Patrz Włochy i porozumienie Kościoła z Faszystami.
        Przeczytałeś w "Faktach i mitach"? Rozumiem, że mówisz o polityce Piusa XII? Możliwe, że swoją postawą uratował on wiele istnień ludzkich. Poza tym, po wojnie obłożył ekskomuniką wielu katolików popierających komunizm. A tak w ogóle Kościół uratował wtedy ca 800 tys. żydów przed zagładą.
        Jeśli chodzi ci o jego poprzednika Piusa XI, to on wielokrotnie krytkował faszyzm, nazizm i komunizm. Nie rozumiem dlaczego krytykujesz także traktaty laterańśkie.

        Mało ci, chłoptasiu? Jeśli tak ma zamiar wyglądać obrona Europy przed Islamem, to dziękuję bardzo.

        Zawsze możesz wyjechać do Izraela, Arabii Saudyjskiej, czy gdzie tam ci lepiej.

        LINK
        • hmm...

          Halcyon 2005-07-08 20:50:00

          Halcyon

          avek

          Rejestracja: 2004-09-07

          Ostatnia wizyta: 2025-01-19

          Skąd: Police

          - Wierny.
          Wierny obrońca kościoła? Tego kościoła który wymordował miliony niewinnych ludzi, bądź ludzi chcących zreformować kościół na lepsze, a to wszystko w imię Boga oraz tego samego kościoła, który stworzył Świętą Inkwizycję i dzisiaj nawet nie raczy za to przeprosić? Kościół który trzymał Europę w Ciemności przez kilka stuleci??
          Ja uważam, że ludzi powinni się jednoczyć, a nie dzielić i wyniszczać. Jeśli się nie zjednoczymy to nie mamy co marzyć o przetrwaniu jakiejkolwiek cywilizacji czy to europekjskiej czy islamskiej....

          LINK
          • Heh.. :)

            Otas 2005-07-11 13:25:00

            Otas

            avek

            Rejestracja: 2003-11-05

            Ostatnia wizyta: 2020-05-01

            Skąd: Best'veena /k. Bi-Bi

            Hal.. skąd ty wziałeś informacje o tych milionach zabitych przez KK??? ... podczas Inkwizycji Hiszpańskiej zabito ok 30.000 - 40.000 ludzi (a jest to okres kilkuset lat) - więcej zabito ich podczas rewolucji francuzkiej! .... ok. 300.000 - 350.000 ludzi (głównie kobiet) zgineło podczas polowań na "czarownice" .... z tym że 2/3 z nich zginęło w państwach protestanckich i Angli (oderwanej juz wted od Rzymu) ... choć prawdę mówiąc polowanie na "czarownice" wydaje sie złe z naszej perspektwy natomiast wtedy było czymś naturalnym.... tak wiec co najmniej o połowę przesadziłeś

            A.... i to nie kościół mordował ... Kościół to m. in. wyznawcy .. ale wyznaca to nie kościół

            LINK
            • a słyszałes

              Halcyon 2005-07-11 13:51:00

              Halcyon

              avek

              Rejestracja: 2004-09-07

              Ostatnia wizyta: 2025-01-19

              Skąd: Police

              o Wojnie Trzydziestoletniej?? A co do kościoła...to jak sądzisz czy do tej wojny by doszło gdyby nie Kościół (4 miliony zabitych)? A słyszałeś o Katarach? Było sobie takie miasteczko (10 000 mieszkańców), w którym urkyło się około 100 Katarów (to byli tacy protestanci w wieku chyba XII, a może XIII). Legat papieski kazał wybić całą miejscowość - tak dla pewnosci. Po pewnym czasie Katarowie przestali istnieć. A kto doprowadził do wyginięcia niemieckiej linii władców (Hohenstaufowie)?? Oczywiście papież Innocenty IV. Przez to Niemcy były w rozbiciu przez kilkaset lat. Więc nie jeset pewien czy przesadziłem. Pamiętaj, że wyznawcy zabijali, bo tak chciał Kościół.

              LINK
              • O rany...

                Otas 2005-07-11 14:03:00

                Otas

                avek

                Rejestracja: 2003-11-05

                Ostatnia wizyta: 2020-05-01

                Skąd: Best'veena /k. Bi-Bi

                wiadomo, ze ta wojna miała w wiekszości podtekst religijny (przynajmniej na początku) ... ale od razu pisać że to z winy kościoła się toczyła i na jego rekach jest 4mln ludzi to już przesada ... obydwie strony były równie winne ... a poza tym... takie były czasy... rządził silniejszy, spory rozwiazywano przez wojnę, to była w tamtych czasach normalka... A katarowie .. nie nie słyszałem (moze temu ze wyginęli ) .... oczywiscie że to było barbarzyństwo ... lecz stosowane przez obydwie strony

                W średniowieczu wszelkie takie zachowania były barbarzyństwem z naszego pkt. widzenia.. lecz wtedy.. dla uwczesnych ludzi były czymś NORMALNYM!

                LINK
                • O jejku...

                  Halcyon 2005-07-11 14:10:00

                  Halcyon

                  avek

                  Rejestracja: 2004-09-07

                  Ostatnia wizyta: 2025-01-19

                  Skąd: Police

                  - wiadomo, ze ta wojna miała w wiekszości podtekst religijny

                  tak, jakby go nie miała to by nie mordowano całych wiosek. A Kościół? Myślisz, że papież nie kazał pozbyć się nowej herezji?

                  lecz stosowane przez obydwie strony

                  No nie wiem czy Katarowie też mordowali Katolików...no nie wiem.

                  były czymś NORMALNYM!

                  Zauważ tylko, że gdyby nie kościół do większości Wojen czy mordów powiązanych z religią by nie doszło.

                  LINK
                  • Hal...

                    Otas 2005-07-11 14:41:00

                    Otas

                    avek

                    Rejestracja: 2003-11-05

                    Ostatnia wizyta: 2020-05-01

                    Skąd: Best'veena /k. Bi-Bi

                    -gdyby ludzie nie istnieli to by do RZADNEJ wojny nie doszło!! ... wiec twój ostatni argument jest z lekka głupi

                    Nowa herezja w wojnie trzydziestoletniej??? ... a która to niby strona była wyznawcami nowej herezji??? .. jeśli dobrze pamiętam to po stronie "katolickiej" były głównie Austria, Hiszpania a po stronie "protestantów" Czechy, Dania, Szwecja, Francja, Siedmiogród.... i to niby ich papież chciał wyciąć???

                    Czy też mówiłeś o tych katarach?? ... bo jeśli tak... to pewnie wiesz jakie pogrom robili Husyci?? .. też walcząc w imie religi? .... a potem ich wycieli ksiązęta niemieccy i śląscy .. a potem Husyci znowu ich .. i tak w kółko .. iwęc nie mów że wina była po jednej stronie.

                    LINK
                  • hmm...

                    Halcyon 2005-07-11 15:21:00

                    Halcyon

                    avek

                    Rejestracja: 2004-09-07

                    Ostatnia wizyta: 2025-01-19

                    Skąd: Police

                    zacznijmy od początku:

                    Był sobie Fryderyk Barbarossa z rodu Hohenstaufów, cesarz Niemiec. Nie podobało mu się, że kościół miesza się w sprawy Niemiec (czytaj: chce władzy). Więc wypowiedział wojnę Papieżowi. Wygrał ją. Ale po jego śmierci papież znów odzyskał władzę. Jeden z papieży, mianowicie Innocenty IV postanowił się pozbyć rodu Hohenstaufów. Wyobraź sobie, że ostatniego członka tego rodu kazał ściąć na głownym rynku (bodajże w Neapolu) w wieku 14 lat! A wiesz za co? Za to, że przyjechał sądzić się o prawa do władania południowymi Włochami (jego którys krewnymi niemi wcześniej rządził). Dzięki wygaśnięciu rodu Hohenstaufów Papież mógł łatwo rządić rozbitymi Niemcami. Ale w XVI wieku pojawił się Luter, który chciał to zreformować. Oczywiście papież kazał go zabić. A książęta niemieccy mieli tępić tą herezję. Ale książęta niemieccy sprzeciwili się woli papieża i cesarza. Powiedzieli, że wybiorą to co najlepsze dla ludu - czyli reformy Lutra. Oczywiście Kościół nic nie mógł zrobić, więc czekał aż pojawił się konflikt, który doprowadził do Wojny 30-letniej. A kościół starał się wspierać walczących Katolików. Oczywiście kiedy wojska katolickie wybijały całe wsie/miasta protestanckie, to wojska protestanckie robiły to samo z katolickimi. Oczywiscie jkaby się Kościół nie mieszał sprawa wyglądałaby nieco inaczej.

                    LINK
                  • pierdoły...

                    Kyp Durron 2005-07-11 15:53:00

                    Kyp Durron

                    avek

                    Rejestracja: 2004-04-22

                    Ostatnia wizyta: 2005-12-25

                    Skąd:

                    to totalna dominacja papiestwa i jego okrucienstwa prowadziła do identycznych odpowiedzi ze strony heretyków.

                    LINK
          • Mea culpa?

            Mihoo 2005-07-11 13:44:00

            Mihoo

            avek

            Rejestracja: 2003-12-02

            Ostatnia wizyta: 2022-11-05

            Skąd: Poznań

            -...i dzisiaj nawet nie raczy za to przeprosić?

            Mam nadzieję, że pamiętasz o wzywającym cały Kościół do rachunku sumienia liście apostolskim Jana Pawła II "Tertio millenio adveniente", czy również jego "Mea culpa" wypowiedzianym w środę popielcową 2000 roku przepraszającym za wszystkie grzechy Kościoła, w tym inkwizycję; o uznaniu z jakim wypowiadał się papież o Lutrze, Kalwinie czy Husie?

            LINK
            • pamiętam

              Halcyon 2005-07-11 13:56:00

              Halcyon

              avek

              Rejestracja: 2004-09-07

              Ostatnia wizyta: 2025-01-19

              Skąd: Police

              ale też wiem, że wielu duchownym w Watykanie to się nie podobało. To papież przerosił (m.in. dlatego darzyłem go ogromnym szacunkeim), a reszta Kościoła myślała swoje...A i zobacz ile lat trzeba było aby papież za to przeprosił - prawie 500 lat. Dlatego uważam Kościół za złą organizacje. Jan Paweł II próbowal to zmienić, zobaczymy co z tym zrobi nowy papież.

              LINK
          • Wiesz Halcyon

            Lady Aragorn 2005-07-11 13:55:00

            Lady Aragorn

            avek

            Rejestracja: 2004-10-07

            Ostatnia wizyta: 2019-02-26

            Skąd: Poznań

            każda religia każde państwo każda kultura i każde społeczeństwo aż w koncu każdy człowie ma swoje ciemne strony.... ty w swoim poście wymieniłeś ciemne strony kościoła rzymsko-katolickiego; choc sama jestem chcrześcijanką to uważam że masz rację kościól popełnił wiele błędów lecz powinniśmy wierzyć w filozofie religi a nie w sam kościół. Takie moje przemyślenia a jeżeli xian chce być wierny kościołowi to jego sprawa

            LINK
            • naturalnie

              Halcyon 2005-07-11 14:01:00

              Halcyon

              avek

              Rejestracja: 2004-09-07

              Ostatnia wizyta: 2025-01-19

              Skąd: Police

              zgadzam się z Tobą. Uważam Kościół jako organizację za zły. Religia chrześcijańska (której jestem wyznawcą) jest sama w sobie dobra.

              a jeżeli xian chce być wierny kościołowi to jego sprawa
              Tak, ale kiedy on chce bronić kultury i religii chcrześcijańksiej (czyli tego co wyznaje) w sposób jaki mi się nie podoba, to muszę zareagować.

              P.S.
              Mówi mi po prostu "Hal" - krócej i milej

              LINK
              • Popieram całym

                seishiro 2005-07-11 14:14:00

                seishiro

                avek

                Rejestracja: 2005-05-09

                Ostatnia wizyta: 2015-04-18

                Skąd: Rakoniewice

                sercem to, co tu napisałeś! I choć sam nieco przegiąłem w krytyce Kościoła Katolickiego (do którego sam należę), to Xian również strasznie przegiął mówiąc o obronie cywilizacji.
                I jeszcze jedna sprawa, o której pisałem w jednym z poprzednich postów: krytykowałem DZIAŁANIA, POLITYKĘ K.K, a nie dogmaty religijne (o których także można wiele powiedzieć - i złego, jak i dobrego). Jestem zwolennikiem Kościoła, aczkolwiek bez kleru - nikt z nas raczej nie potrzebuje pośredników w rozmowie ze swoim Stwórcą, prawda?

                Ciekaw jestem, czy mi zaraz Xian wyskoczy z tekstami o "lewackich poglądach i wypraniu mózgu przez komuchów"

                LINK
        • Tak, wyzywaj mnie

          seishiro 2005-07-08 21:30:00

          seishiro

          avek

          Rejestracja: 2005-05-09

          Ostatnia wizyta: 2015-04-18

          Skąd: Rakoniewice

          od komunistów, materialistów i "synalków Marksa". Proponuje się przyjżeć twojej sygnaturce, panie Katolik: "Pieniądze. Powabne kobiety". Cóż. stan posiadania kształtuje świadomość, co nie? Wiesz kto to napisał? Nieee? A szkoda, naprawdę Śmierdzi mi to lekką hipokryzją, panie Obrońca Cywilizacji Łacińskiej. Ofcourse, mógł to być żart, ale taki erudyta jak ty nie może sobie pozwolić na żarty
          Rasumując, kontaminując itd. - ty masz swoje podejście, ja swoje. Nie próbuj jednak przekonać innych do swojej wojenki ideologicznej, dobrze?
          I tak gwoli ścisłości: twoja piękna Cywilizacja Łacińska gruntownie zwalczała od początku Arabów, jak i cywilizację Azjatycką. Nie wierzysz? Cóż, tak bywa.
          I jeszcze jedno: nie osądzam RELIGII, lecz POLITYKĘ KOŚCIOŁA ŚREDNIOWIECZNEGO!!!!!! A to chyba różnica, prawda?

          Ps. Wolę Japonię

          LINK
          • to tak jak ja

            Kyp Durron 2005-07-08 22:45:00

            Kyp Durron

            avek

            Rejestracja: 2004-04-22

            Ostatnia wizyta: 2005-12-25

            Skąd:

            a jakim aspektem kultury japońskiej się najbardziej interesujesz? Bo ja ceremonią herbacianą!

            LINK
        • Jeszcze jedna

          seishiro 2005-07-08 23:46:00

          seishiro

          avek

          Rejestracja: 2005-05-09

          Ostatnia wizyta: 2015-04-18

          Skąd: Rakoniewice

          sprawa, panie Katolik: jakimś dziwnym trafem nie odpowiedziałeś na moje posty w topicu "Przyszła pora na Kaczora". Nie udzieliłeś również odpowiedzi na posty innych forumowiczów, którzy przedstawili konkretne argumenty przeciwko tobie i twojej (ekhm) ideologii. Polecam zapoznanie się z tamtymi postami i udzielenie na niej jakiejś sensownej odpowiedzi. Dobrze?
          Miłej refleksji nad samym sobą życzę!

          LINK
      • Chyba troche

        Otas 2005-07-11 13:06:00

        Otas

        avek

        Rejestracja: 2003-11-05

        Ostatnia wizyta: 2020-05-01

        Skąd: Best'veena /k. Bi-Bi

        mówiac że banda idiotów (terroryści) wykorzystuje islam do celów propagandowych ... troche teorii...

        W islamie istnieje tzw. dżihad, czyli “świętą wojnę”, charakteryzują go dwa oblicza. Dżihad “wielki” to “wysiłek na drodze Allacha”, zmagania z pokusami i własną słabością, “mniejszy” dżihad oznacza "walkę" z niewiernymi.

        Islam jak i inne religie nie jest religią jednorodna, i np. sunnici interpretują “mały dżihad” jako wojnę ofensywną przeciwko wszystkim “niewiernym” (istnieją również bardziej radykalne odłamy jak np. wachabici) a szyici ograniczają go do walki obronnej. W sumie ok. kilka(naście) % wyznawców traktuje dżihad jako walkę zbrojną. Dobrze chyba wszyscy pamietaja że część mułłów (czy jak jest tym ich hierarchą) ogłosiło oficjalnie "świętą wojnę" i wzywało do walki zbrojnej z niewiernymi.

        Oczywiście pozostali wyznawcy (czyli wiekszość) nie popieraja takich działańa nawet je potępiają.

        LINK
        • Wookie,

          seishiro 2005-07-11 13:38:00

          seishiro

          avek

          Rejestracja: 2005-05-09

          Ostatnia wizyta: 2015-04-18

          Skąd: Rakoniewice

          trochę teorii z mojej strony - wiem, że Muzułmanie dzielą sie i na sunnitów i na szyitów itd. Czytałem troszkę na ten temat Chodziło mi bardziej o to, że tak to wygląda w obecnej sytuacji - sformułowanie "banda idiotów" był określeniem zarówno niewłaściwym, jak i pejoratywnym w stosunku do części wyznawców Allaha. Faktem jednak jest, że przez pryzmat takich sunnitów (którzy najwięcej "sieją pipę w Iraku) patrzy się na cały Islam - zupełnie niewłaściwie, jak wiemy (przynajmniej my dwoje) Islam jest naprawdę piękną religią o miłości, a fragmenty Koranu, które przytaczał Xian nijak się mają do PRAWDZIWEJ NATURY ISLAMU. O!

          LINK
          • A wiesz,

            Otas 2005-07-11 14:23:00

            Otas

            avek

            Rejestracja: 2003-11-05

            Ostatnia wizyta: 2020-05-01

            Skąd: Best'veena /k. Bi-Bi

            że sie domyślałem że będziesz to wiedział
            Zgadzam sie ze działania części islamistów rzutują na zły obraz całej rzeszy wyznawców Allacha.. to jest ból.. bo rzeczywiście jest to krzywdzący obraz.

            BTW... ale czytając twoje wcześniejsze posty.. uważam że ty masz identyczne zdanie o KK ... działania części ludzi na przestrzeni wielowiekowej historii rzutuja na twój sposób wypowiadania sie o całej tej instutucji

            BTW 2.... a teraz pytanie... czy dobrze kojaże że Koran to jedna świeta księga (wśród duzych religii monoteistycznych) która nigdy nie została oficjalnie poddana analizie? pod względem religijnym czy jezykowym?? Np. Biblia była poddawana wiele razy takej analizie i mozna znaleźć jej różne interpretacje.... natomiast w Koranie wszelkie strofy są brane dosłownie.... jeżeli jest zapis o "jedzeniu kiści winogron w ogrodach Allacha" ... to muzułmanie nie traktuja tego metaforycznie lecz dosłownie. Również problem z "dźihadem" sprowadza sie do tego samego .. skoro pisze o "walce z niewiernymi" to część traktuje to dosłownie przenosząc to w czyn.... czy nie w tym tkwi problem?

            A i ostatnia sprawa.... traktowanie innowierców ... ile kościołów/cerkwi itp. jest w krajach islamskich (a zwłaszcza państwach religijnych) ... pozostałe religie monoteistyczne (choć w przypadku chrześcijaństwa jest tu mowa o kilkuset latach) pozwalaja na ewangelizację "na swoim terenie" ... dla mnie Islam (a zwłaszcza na terenie państw zatoki) jest w takiej sytuacji jak np. chrześcijaństwo kilkaset lat temu.

            LINK
            • Fucktycznie:D

              seishiro 2005-07-12 09:31:00

              seishiro

              avek

              Rejestracja: 2005-05-09

              Ostatnia wizyta: 2015-04-18

              Skąd: Rakoniewice

              mam w tej sprawie nieco radykalne poglądy. Xian jednak również przegina - ja wiele rzeczy rozumiemi, aczkolwiek ocena miliarda ludzi przez pryzmat szyitów jest nieco na wyrost. Równie dobrze mógłbym tępić każdego księdza, bo jest potencjalnym pedofilem. Chore to? Oczywiście, aczkolwiek odpowiedziałem tylko jego metodą. Ot co
              Proponuję zakończyć już ów temat
              Do zobaczenia w Plichowicach - może wtedy pogadamy na ten temat

              LINK
              • Re: Fucktycznie:D

                Zax 2005-07-12 10:01:00

                Zax

                avek

                Rejestracja: 2005-04-17

                Ostatnia wizyta: 2022-09-18

                Skąd: Poznań

                seishiro napisał:
                Do zobaczenia w Plichowicach - może wtedy pogadamy
                -----------
                dobrze ,że zaznaczyłeś "może pogadamy" bo ja uważam ,że może być z tym różnie
                Ps.
                Jeszcze trzy dni mistrzu szykuj się na inwazje

                LINK
                • Właśnie,

                  seishiro 2005-07-12 13:29:00

                  seishiro

                  avek

                  Rejestracja: 2005-05-09

                  Ostatnia wizyta: 2015-04-18

                  Skąd: Rakoniewice

                  z tą imprezą u mnie są pewne problemy - znaczy się wraca do domu my mother, w związku z czym na 95% się nie odbędzie
                  Ale trzeba o tym pogadać na GG, tak ok 22:00. Prawdopodobnie nie pojawię się też na spotkaniu w sobotę, ale to nie jest pewne.
                  Do wieczora, man!

                  LINK
  • ano

    twardy 2005-07-07 18:43:00

    twardy

    avek

    Rejestracja: 2002-07-16

    Ostatnia wizyta: 2012-02-07

    Skąd: Wrocław

    niestety ale dla Londyny to nie jest nowa rzecz, juz przezyli okres teroru IRA wiec i ten przezyja, ten atak tylko nam unaocznil ze trzeba z terorystami walczyc kazdymi srodkami , nie mozna sie znimi cackac tak samo jak oni sie z nami nie cackaja....

    LINK
    • zgadzam

      Zax 2005-07-07 18:56:00

      Zax

      avek

      Rejestracja: 2005-04-17

      Ostatnia wizyta: 2022-09-18

      Skąd: Poznań

      się w 100%,jak dla mnie nie ma miejsca na żadne pobłażanie ludziom którzy o swoje cele walczą zabijając przy tym tysiące niewinnych ludzi. Terorystom nie wolno odpuszczać,a najgorsze co można zrobić to zachować się jak Hiszpanie po zamachach w Madrycie

      LINK
  • brudasy atakują

    Domator 2005-07-07 19:00:00

    Domator

    avek

    Rejestracja: 2003-03-31

    Ostatnia wizyta: 2007-10-09

    Skąd: Wioska Gungan

    Wyjatkowo zgadzam się z Julkiem Jezeli to dojdzie do nas (oby nie!) to bedzie totalny chaos i dezorganizacja. Nie jestesmy (jako kraj) na to przygotowani. Nie mamy odpowiedniej ochrony ale mamy pieniadze na okupację kraju, który powoli staje się samodzielny i obecnośc Polaków jest tam nie potrzebna. Może GB udowodniła, że z dzicza się nie cackamy, ale PL tego nie pokazała. Wtargnelismy butami do obcego karaju bez powodu. Czym zawinił nam Irak i Saddam? Raczej niczym, przynajmniej bezposrednio. Poszliśmy ślepo za Bushem i gówno z tego mamy. "Mądry Polak po szkodzie", nie wchodzac do wody nie potopimy się, nie wchodzac w wojnę nie bedzie ofiar. Oczywiście wojnę rozpoczetą z inicjatywy naszej strony...

    LINK
    • Warszawskie Metro

      Strid 2005-07-07 19:32:00

      Strid

      avek

      Rejestracja: 2003-06-28

      Ostatnia wizyta: 2025-01-15

      Skąd: Poznań

      Właśnie na TVN 24 był program o tym co by się stało gdyby doszło do ataku na Warszawskie Metro i wszyscy zapewniają że jest znacznie bezpieczniejsze od Londyńskiego. czy to prawda nie wiem ale mam nadzieje że tak.
      Co do wojny to zgodze sie że nasza interwencja w Iraku i Afganistanie była bezsensowna i ze lepiej by było przeznaczyć te pieniądze na obrone naszego Kraju. Poza tym naraziliśmy sie tymi interwencjami na ataki. Ale z drugiej strony jak człowiek patrzy na to co ci terroryści wyczyniają u siebie i co robią na reszcie świata to aż krew zalewa i po prostu chce się odpłacić terrorystom za to co robią rodakom i obcokrajowcom.

      LINK
      • co do Metra

        Anor 2005-07-07 19:46:00

        Anor

        avek

        Rejestracja: 2003-01-09

        Ostatnia wizyta: 2023-05-17

        Skąd: Chyby

        Rzeczywiscie z tym lepszym Metrem w Warszawie to moze być rpawda, bo w końcu jest to stosunkowo młode metro (a właściwie kilka stacji) a jak wiemy metro londyńskie jest najstarsze na świecie i ma przestarzałe rozwiazania (wąskie tunele itp)... Niemniej jednak znowu nie wiem co to za megalomania, zeby myśleć że od razu terroryści zaatakują to co w Warszawie nazywane jest Metrem (czyli kilka przystaków). W Londynie uderzyli w taki sposób, zeby zrobić jak największe zatory w ruchu i uniemożliwić ratunek, ale tam są dziesiątki linii metra a nie to co w Wawie... Wiec jeśli bedzie u nas jakiś atak to raczej na....tramwaje

        LINK
      • buehehehe

        Mefisto 2005-07-07 20:34:00

        Mefisto

        avek

        Rejestracja: 2003-01-05

        Ostatnia wizyta: 2017-01-10

        Skąd: Warszawa

        po 1: my nie mamy metra, tylko "atrakcję turystyczną". Trudno nazwać metrem coś co nie ma nawet 1 linii zbudowanej w ponad 20 lat
        po 2: nikt nas nie zaatakuje, bo to nieopłacalne. W całej historii PL mieliśmy tylko jeden poważny zamach, ale to było jeszcze wtedy, gdy "należeliśmy" do ZSRR Dzisiaj nikt przy zdrowych zmysłach nas nie zaatakuje, chyba, że tajfun
        po 3: nie wiem z której strony polskie metro jest bezpieczniejsze, naprawdę. Pewnie tylko tyle, że przez bramki można łatwiej uciec

        LINK
    • Hmm...

      Xian 2005-07-07 19:45:00

      Xian

      avek

      Rejestracja: 2003-01-09

      Ostatnia wizyta: 2015-10-21

      Skąd:

      I po co ta psychoza? Jak będą chcieli, to i najlepsze zabezpieczenia nie pomogą(chociaż restrykcyjna polityka imigracyjna zawsze pomaga). Poza tym, powątpiewam, czy oni wiedzą, gdzie leży Polska.
      Fakt, rząd beznadziejnie rozegrał sprawę wojny, nie dostając od Ameryki konkretnej pomocy. Ale i tak lepiej, jeśli w Iraku siedzą i doją ropę Amerykanie.

      LINK
  • Zamach w Londynie

    Strid 2005-07-07 19:24:00

    Strid

    avek

    Rejestracja: 2003-06-28

    Ostatnia wizyta: 2025-01-15

    Skąd: Poznań

    Zaskoczyło mnie to. Nawet bardziej niż atak na Nowy York. Londyn, miasto które po walkach z IRA i groźbach ze strony terrorystów z bliskiego wschodu powinno być świetnie zabezpieczone na taką ewentualność. Okazało się jednak ze nie było to miasto dośc dobrze zabezpieczone skoro udało sie tam zorganizować zsynchronizowane ataki na taka skale. Prawdziwe tragiczne zaskoczenie.
    Co prawda eksterminacji Muzeumanów nie popre bo to najkrotsza droga do powtórki z obozów koncentracyjnych ale jedno jest pewne - trzeba znaleźć i skopać tych pier*&%#$%ch terrorystów tak żeby poczuli ból każdej swojej ofiary...

    LINK
    • o jakim zabezpieczeniu ty mówisz???

      Anor 2005-07-07 19:39:00

      Anor

      avek

      Rejestracja: 2003-01-09

      Ostatnia wizyta: 2023-05-17

      Skąd: Chyby

      Sory, ale jak słysze takie bzdury jak ty wypisujesz pt. zabezpieczneie się przed atakiem!!!! To mnie spazmatyczny śmiech bierze!!! Przecież zrobienie takiego ataku to sotunkowy banał!!! Podam przykład miuanowicie mówi sie ze conajmniej ejden z tydh atakó to atak samobójczy gdzie wlazł arabus do metra z plecakiem w którym miał matriały wybuchowe!!! i co jak na to poradzisz??? (Ustawianie bramek w metrach i sprawdzania wszystkich jak na lotniskach nie jest rozwiazaniem). Niestety prawda jest taka, ze ciężko jakkolwiek zapobiegać takim atakom jeśli ktoś ma w planie jego realizację. Jedynym sposobem jest likwidacja przyczyn tychże ataków niestety w tym przypadku równa się to anihilacji kilkudziesięciu milionów ekstremistów, co jest oczywiscie nierealne....

      LINK
    • Hmm...

      Xian 2005-07-07 20:09:00

      Xian

      avek

      Rejestracja: 2003-01-09

      Ostatnia wizyta: 2015-10-21

      Skąd:

      Dlaczego piszesz "muzeumanin"? Pierwszy raz widzę taką pisownię.

      LINK
  • Kolejny atak...

    Vua Rapuung 2005-07-07 19:39:00

    Vua Rapuung

    avek

    Rejestracja: 2005-03-29

    Ostatnia wizyta: 2024-04-11

    Skąd: Biała Podlaska

    Pojawia się pytanie, jak skutecznie walczyć z terroryzmem. Osama ciągle wymyka się amerykańskim psom gończym, ale czy jego śmierć tak naprawdę coś załatwi? Zawsze może pojawić się kolejny pop*******niec ze swoją chorą krucjatą. Jak widać, zaostrzone środki bezpieczeństwa też nie na wiele się zdają...
    Terroryzm plagą naszych czasów.
    I pomysleć, że MKOL nie dał organizacji Igrzysk Moskwie, bo obawiali się zamachów...

    LINK
  • Popieram

    Mel 2005-07-07 19:39:00

    Mel

    avek

    Rejestracja: 2005-03-21

    Ostatnia wizyta: 2012-12-21

    Skąd: Warszawa

    Stridera. Fakt że taka metropolia jak Londyn nir była zabezppieczinaa...Jak Loondyn padł Waawa też Padnie

    LINK
  • co do Polski

    Anor 2005-07-07 19:42:00

    Anor

    avek

    Rejestracja: 2003-01-09

    Ostatnia wizyta: 2023-05-17

    Skąd: Chyby

    Dziś zastanawiałem sie czy takie ataki mają równiez szansę dojsc do nas. Oczywiscie szansa istnieje, ale uważam, ze ejst znikoma i to nawet mimo to ze Hiszpanie mieli mniej woja w Iraku a ich zaatakowali a nie nas. Musimy zastanowić się czemu takie ataki się pojawiają i czemu akurat wybrano takie miejsca jak Nowy Jork, Madryt czy Londyn - w końću to miasta należące do absolutnej pierwszej ligii, a terrorystom chodzi przede wszystkim o rozgłos. Przekonany jestem wiec że nie powinni garnąć się na taką Warszawę skoro nie przyneisie to im zamierzonych celów, a minowicie ogromnego poruszenia światowego...(przynajmniej się łudzę)

    LINK
    • Pytanie tylko...

      Ricky Skywalker 2005-07-07 20:07:00

      Ricky Skywalker

      avek

      Rejestracja: 2002-07-12

      Ostatnia wizyta: 2024-01-10

      Skąd: Bydgoszcz

      czy im chodzi tylko o rozgłos, czy raczej o zemstę. To drugie jest bardzo możliwe, ponieważ w Dżihadzie nie chodzi o sławę, a o "pokonanie kapitalistycznego najeźdźcy"... a zatem mam dziwne, bardzo złe przeczucie, że następne może byc Sydney, a potem Warszawa...

      LINK
      • jednak stawiam na rozgłos

        Anor 2005-07-07 20:10:00

        Anor

        avek

        Rejestracja: 2003-01-09

        Ostatnia wizyta: 2023-05-17

        Skąd: Chyby

        i efekty tego rozgłosu (przewrót polityczny w Hiszpanii zaowocował przecież wycofaniem wojsk z Iraku). A jeśli miałaby być to czysta zemsta to marnie im te ataki wychodzą....

        LINK
        • Ważne dla nich...

          Ricky Skywalker 2005-07-07 20:17:00

          Ricky Skywalker

          avek

          Rejestracja: 2002-07-12

          Ostatnia wizyta: 2024-01-10

          Skąd: Bydgoszcz

          że strach rozsiewają. Wielu Amerykanów ma po ataku na WTC strach przed przebywaniem w wielkich wieżowcach. I choć dziś zginęło nieporównywalnie mniej osób niż w Nowym Jorku, od teraz każdy Londyńczyk dwa razy się zastanowi, zanim skorzysta z metra...

          PS. Tak trochę BTW, nawiązując do posta napisanego przez Darthjulka parę postów wyżej... wierzcie mi, że większość Arabów to zdecydowani przeciwnicy Dżihadu i bardzo inteligentni ludzie, a nie żadna dzicz... siędzę na jednym niezwiązanym z SW ogólnoświatowym forum i jest tam taki Arab... sympatyczny koleś, a jak kiedyś wspomniałem o terrorystach, to zaczął kląć na Al-Kaidę

          LINK
          • Re: Ważne dla nich...

            Mel 2005-07-07 20:21:00

            Mel

            avek

            Rejestracja: 2005-03-21

            Ostatnia wizyta: 2012-12-21

            Skąd: Warszawa

            Ricky Skywalker napisał:
            wierzcie mi, że większość Arabów to zdecydowani przeciwnicy Dżihadu i bardzo inteligentni ludzie, a nie żadna dzicz... s

            byłem kiedyś w Arabii mnie i mojego ojca chcieli zabić jesli nie zdejmiemy łańcuszkow,. Wierz mi Ricky to jest dzicz

            LINK
            • Ok, pomyłka...

              Ricky Skywalker 2005-07-07 21:20:00

              Ricky Skywalker

              avek

              Rejestracja: 2002-07-12

              Ostatnia wizyta: 2024-01-10

              Skąd: Bydgoszcz

              powinienem był napisać "spora część" a nie "większość". Tak czy owak, nie powinniśmy generalizować...

              LINK
            • Większości

              Strid 2005-07-07 21:38:00

              Strid

              avek

              Rejestracja: 2003-06-28

              Ostatnia wizyta: 2025-01-15

              Skąd: Poznań

              Hmm czyli twierdzisz że Ricky się myli iż większość Arabów to zdecydowani przeciwnicy Dżihadu i bardzo inteligentni ludzie, a nie żadna dzicz gdyż jacyś Arabowie próbowali ciebie i twego Ojca zabić za noszenie łańcuszków (zapewne Chrześcijańskich)? Oznaczałoby to że większość społeczności Arabskiej próbowała cie zabić... albo wyrobiłes sobie takie zdanie na podstwie jednego incydentu z kilkoma bądź kilkunastoma Arabami...
              A tak przy okazji to w krajach zachodnich tez mamy istną "dzicz" gdyż ludzie są w stanie zabić innych nie tyle za wyznawanie innej religii (choć za to też...) co za ilka papierków (dla niekumatych - pieniędzy) bądź kawałka plastiku (dla niekumatych - telkefon komórkowy)...

              LINK
            • Co do tej

              seishiro 2005-07-11 12:12:00

              seishiro

              avek

              Rejestracja: 2005-05-09

              Ostatnia wizyta: 2015-04-18

              Skąd: Rakoniewice

              dziczy: ośmielę się zauważyć, że to CYWILIZACJA jest czymś nienaturalnym. Barbarzyństwo jest czymś naturalnym - cyiwilzacja jest gorsza, ponieważ stworzyła nową definicję "cywilizowanego barbarzyństwa". Przykład? Kiedyś walczono i zabijano się z powodów oczywistych - żywność, tereny pod uprawę itd. Dziś, pod otoczką wyższej idei roz**** się pół planety i kłamie ludziom w żywe oczy mówiąc, że "chce się szerzyć pokój, demokrację" tudzież "królestwa Allaha" itd. W pewnym sensie ludzie się uwstecznili, co nie?

              LINK
          • to już bliżej

            Anor 2005-07-08 00:32:00

            Anor

            avek

            Rejestracja: 2003-01-09

            Ostatnia wizyta: 2023-05-17

            Skąd: Chyby

            strach owszem bo to jest właśnie zasługa rozgłosu i tu się zgodzę... a uderzenie w metro londyńskie to rzeczywiście dobrze wybrany cel...bo Londyn bez metra nie moze istnieć

            LINK
        • Moim zdaniem...

          Hox Reek 2005-07-07 20:57:00

          Hox Reek

          avek

          Rejestracja: 2005-02-28

          Ostatnia wizyta: 2005-09-10

          Skąd: Warszawa (Naboo)

          chodzi im o strach. Chodzi im o to, żeby zasiać panikę wśród ludzi. Wtedy tak naprawdę zdobędą władzę... I dlatego nie wolno nam wycofać wojsk z Iraku. Po za tym to co się zaczęło to trzeba skończyć!

          LINK
      • Hmm...

        Xian 2005-07-07 20:12:00

        Xian

        avek

        Rejestracja: 2003-01-09

        Ostatnia wizyta: 2015-10-21

        Skąd:

        Moim zdaniem chodzi o efekt propagandowy, a jaki rozgłos miałby zamach w jakiejś Warszawie?

        LINK
        • A jaki rozgłos...

          Ricky Skywalker 2005-07-07 20:50:00

          Ricky Skywalker

          avek

          Rejestracja: 2002-07-12

          Ostatnia wizyta: 2024-01-10

          Skąd: Bydgoszcz

          miał zamach w Biesłanie, na rosyjskiej prowincji? To wprawdzie nie było dzieło Al-Kaidy, no ale... czeczeńscy terroryści też przecież mogli zaatakowac Petersburg czy Moskwę, a nie miasteczko, o którym nikt wcześniej nie słyszał. A i tak rozniosło się to na cały świat.
          Więc nawet jeśli chodzi im tylko o propagandę, Warszawa jest równie dobrym celem jak każde inne miejsce...

          LINK
  • ..

    Admirał Raiana Sivron 2005-07-07 19:45:00

    Admirał Raiana Sivron

    avek

    Rejestracja: 2004-05-01

    Ostatnia wizyta: 2008-12-22

    Skąd: Puławy

    Brak słów poprostu

    LINK
  • Re: Zamach terrorystyczny w Londynie

    Mel 2005-07-07 19:49:00

    Mel

    avek

    Rejestracja: 2005-03-21

    Ostatnia wizyta: 2012-12-21

    Skąd: Warszawa

    Zax napisał:
    h,z tego co ustalono do tej pory zgineły 33 osoby.

    -----------
    według nieoficjalnych informacjii zgineło okolo tysiąca żrodło radio zet

    LINK
  • aha

    Mel 2005-07-07 20:01:00

    Mel

    avek

    Rejestracja: 2005-03-21

    Ostatnia wizyta: 2012-12-21

    Skąd: Warszawa

    no to sorry za pomylke.

    LINK
  • Wycofanie...

    Hox Reek 2005-07-07 20:50:00

    Hox Reek

    avek

    Rejestracja: 2005-02-28

    Ostatnia wizyta: 2005-09-10

    Skąd: Warszawa (Naboo)

    naszych wojsk z Iraku byłoby wyjątkowym aktem tchórzostwa. Jeśli tak zrobimy (i inne państwa też) to w tym momencie arabusy pomyślą, że się ich boimy i tych ataków będzie więcej... póki co trzymamy ich w szachu, ale wojna się jeszcze nie skończyła. Brakuje nam mata.

    U nas nie będzie ataków terrorystycznych, gdyż każdy arabus bardziej się boi naszych dresów niż jakiegokolwiek oddziału S.W.A.T Po za tym mamy 501-szy i nasi szturmowcy ich rozniosą przy kontroli celnej

    LINK
    • Pass auf! Polen!

      Mihoo 2005-07-07 21:15:00

      Mihoo

      avek

      Rejestracja: 2003-12-02

      Ostatnia wizyta: 2022-11-05

      Skąd: Poznań

      Hox Reek użył zwrotu:
      arabusy (...)

      Jak widać, lata stosowania w NRD określenia "złodziej" zamiennie z "Polak", niczego nas nie nauczyły... No cóż, trudno wymagać wiele, prawda?

      LINK
      • Jestem...

        Hox Reek 2005-07-07 21:19:00

        Hox Reek

        avek

        Rejestracja: 2005-02-28

        Ostatnia wizyta: 2005-09-10

        Skąd: Warszawa (Naboo)

        mocno wkurzony na arabusów i gdybym miał pod ręką całą flotę TIE i niszczycieli rozkazał bym ich roznieść na kawałki i prześladować ich tak jak imperator Jedi!!!!!

        LINK
        • "arabusy"

          Strid 2005-07-07 21:30:00

          Strid

          avek

          Rejestracja: 2003-06-28

          Ostatnia wizyta: 2025-01-15

          Skąd: Poznań

          A powiedz mi Hox czym zawiniło ci jakies biedne Arabskie dziecko co? Dlaczegóz to wylewasz swoą złość na całym narodzi gdy winni sa jedynie terroryści?

          LINK
        • Jesteś. Nic na to nie poradzimy.

          Mihoo 2005-07-07 21:33:00

          Mihoo

          avek

          Rejestracja: 2003-12-02

          Ostatnia wizyta: 2022-11-05

          Skąd: Poznań

          To może odejdź od komputera na jakiś czas. Tak będzie lepiej dla wszystkich.

          Pomijając to, że Twoja wypowiedź jest już nawet nie tyle śmieszna, co niesmaczna, nie różnisz się w tym momencie niczym od wszelakiej maści ekstremistów czy fanatyków których tak podobno nie tolerujesz.
          Zatem pomyśl nad tym co piszesz, albo faktycznie odpocznij sobie od forum.
          Z góry dzięki za chwilkę rozwagi.

          LINK
        • Hox...

          Ricky Skywalker 2005-07-07 21:36:00

          Ricky Skywalker

          avek

          Rejestracja: 2002-07-12

          Ostatnia wizyta: 2024-01-10

          Skąd: Bydgoszcz

          generalizujesz. Piszesz o prześladowaniach Jedi, ale ja Ci to przedstawię z innej strony... to tak, jakby uważać, że wszyscy obywatele Imperium są bezwzględni jak Imperator, Vader czy Xizor...

          Fahad napisał:
          What is that I saw the news just now! it`s an attacked
          F*** who did that, and hope everyone is fine there!

          My prayers for all in London! Hope everything is fine now!


          To powyżej jest wypowiedzią Araba z ogólnoświatowego forum, na którym pisuję od jakiegoś czasu. Jak widać, nie wszyscy Arabowie popierają ataki terrorystyczne...

          LINK
        • Tia, znów

          seishiro 2005-07-08 12:36:00

          seishiro

          avek

          Rejestracja: 2005-05-09

          Ostatnia wizyta: 2015-04-18

          Skąd: Rakoniewice

          ktoś się burzy "gdybym miał, to bym im pokazał". Póki co - polecam chwilkę refleksji połączoną z rytmicznym waleniem głową w ścianę (tak gdzieś 20-30 razy na minutę). Między uderzeniami zadawaj sobie pytanie "Dlaczego?".
          Życzę powodzenia.

          LINK
        • a ja jestem wkurzony

          Kyp Durron 2005-07-08 17:50:00

          Kyp Durron

          avek

          Rejestracja: 2004-04-22

          Ostatnia wizyta: 2005-12-25

          Skąd:

          na takich półmózgów jak ty i chętnie bym cię wysterylizował żebyś nie mógł zrobić użytku ze swojego zanieczyszczonego nasienia ty prostacki rasisto. Arabowie mają wielką kulturę i nie są nic winni że jakiś kretyn robi zamachy. Poza tym nasz kraj jest marionetką USA i liże tyłek Bushowi pomagając w planach ekspansji i dla mnie to jest właśnie hańbą - że Polacy pomagają jakimś barbrzyńskim gnojkom okupować suwerenny kraj w czasie gdy cała Europa stara się ich wreszcie stad pozbyć i wrócić do sytuacji z Kongresu Wiedeńskiego. I jak zwykle durni Polacy idą bez sensu pod prąd i wspomagają najbardziej uzbrojone i agresywne państwo na kuli ziemskiej. A Angli od dawna sie nalezało bo mieszała na Bliskim Wschodzie od 1917 i teraz zbiera tego owoce.

          LINK
        • Mój błąd...

          Hox Reek 2005-07-08 21:24:00

          Hox Reek

          avek

          Rejestracja: 2005-02-28

          Ostatnia wizyta: 2005-09-10

          Skąd: Warszawa (Naboo)

          Dobrze. Rozumiem swój błąd i pszepraszam, ale nie to dokładnie miałem na myśli. Zamiast tego zwrotu chciałem raczej użyć bojownicy alkaidy... Nie raczej tylko na pewno. Jeśli kogoś obraziłem to szczerze pszepraszam. Ale wtedy mnie poniosło...

          LINK
          • pomijając...

            Calsann 2005-07-08 21:55:00

            Calsann

            avek

            Rejestracja: 2003-01-06

            Ostatnia wizyta: 2017-12-24

            Skąd: Nidzica

            pomijając "arabusów", Twój post nadal jest debilny i nadal w/w opinie [wyłączając wersy odnośnie rasizmu] są aktualne. ;\

            [swoją drogą, chyba koniec świata się zbliża, bo po raz pierwszy się zgadzam z Kypem.]

            LINK
            • kurde...

              Kyp Durron 2005-07-08 22:48:00

              Kyp Durron

              avek

              Rejestracja: 2004-04-22

              Ostatnia wizyta: 2005-12-25

              Skąd:

              mało na zawał nie umarłem jak to przeczytałem! Już byles blisko permanentnego pozbycia sie mnie...

              LINK
              • wiesz...

                Calsann 2005-07-08 23:38:00

                Calsann

                avek

                Rejestracja: 2003-01-06

                Ostatnia wizyta: 2017-12-24

                Skąd: Nidzica

                miałem to stwierdzenie napisać pod Twoim postem, ale jednak się powstrzymałem, z obawy o własne zdrowie [jakbym to przeczytał za jakieś 40 lat, kto wie...]
                zbiegiem okoliczności, podpiąłem to pod odpowiedź na post Hoxa Reeka.

                LINK
          • Człowkieu,

            seishiro 2005-07-12 09:58:00

            seishiro

            avek

            Rejestracja: 2005-05-09

            Ostatnia wizyta: 2015-04-18

            Skąd: Rakoniewice

            teraz lepiej pRZeproś prof. Miodka i wielu innych językoznawców za tak haniebne splugawienie rodzimego języka

            LINK
  • Liczba ofiar śmiertelnych

    Mel 2005-07-07 20:58:00

    Mel

    avek

    Rejestracja: 2005-03-21

    Ostatnia wizyta: 2012-12-21

    Skąd: Warszawa

    wzrosła do 37

    LINK
    • Ofiary śmiertelne

      Strid 2005-07-07 21:14:00

      Strid

      avek

      Rejestracja: 2003-06-28

      Ostatnia wizyta: 2025-01-15

      Skąd: Poznań

      Julek zaczekaj z tymi informacjami pare dni bądź tygodni bo dziś słysze o "oficjalnej liczbie ofiar" która wynosi - w zalezności od tego kto i kiedy ją podaje - od 20 osób do 1000...

      LINK
  • Islamscy porąbańcy...

    Darth Rumcajs 2005-07-07 23:42:00

    Darth Rumcajs

    avek

    Rejestracja: 2003-06-01

    Ostatnia wizyta: 2025-01-15

    Skąd: Tarnów

    no cóż, jak się nie potrafią w cywilozowanym świecie zachować, to proponuję zerwanie wszelkich stosunków dyplomatycznych i deportację tego śmiecia do ich własnego świńskiego bagna, a jak będą się dalej wychylać, to posłać tam kilka(naście) atoówek i zrobimy sobie "Freedom Lake"

    A poważnie... po Stanach, Hiszpanii, oraz teraz Wielkiej Brytanii, jestem coraz większym zwolennikiem przeprowadzenia odwetowego ataku nuklearnego na tą dzicz!

    LINK
    • Uprzejmie proszę

      seishiro 2005-07-08 12:41:00

      seishiro

      avek

      Rejestracja: 2005-05-09

      Ostatnia wizyta: 2015-04-18

      Skąd: Rakoniewice

      moderatora o ostrzeżenia dla tego użytkownika. Ja rozumiem dowcipy itd., aczkolwiek nazywanie wyznawców innych religi śmieciam itd. jest mimo wszystko złamaniem regulaminu (punkt 4, podpunkt a i c)
      Howgh

      LINK
      • Brodacz wypowiedział

        Otas 2005-07-08 14:43:00

        Otas

        avek

        Rejestracja: 2003-11-05

        Ostatnia wizyta: 2020-05-01

        Skąd: Best'veena /k. Bi-Bi

        sie w ten sposób tylko o "Islamskich porąbańcach" ... co napisał w tytule.... ja nie widzę aby on mówił o arabach czy też o wyznawcach islamu ogólnie ..... poza tym wypowiada sie o terrorystach poza tym .. brodacz nie żartował

        LINK
        • Hmm...

          Darth Rumcajs 2005-07-08 23:28:00

          Darth Rumcajs

          avek

          Rejestracja: 2003-06-01

          Ostatnia wizyta: 2025-01-15

          Skąd: Tarnów

          mogę jedynie dodać, że powyższa moja wypowiedź została poddana dość ostrej autocenzurze.
          I zaznaczam, że pisałem o porąbańcach, a nie o zwykłych ludziach, choć moim zdaniem w Islamie "porąbańców" jest zbyt wielu... hmm... chyba ze 30 procent, jak nie lepiej.

          LINK
  • Pieroł sie

    Otas 2005-07-08 07:37:00

    Otas

    avek

    Rejestracja: 2003-11-05

    Ostatnia wizyta: 2020-05-01

    Skąd: Best'veena /k. Bi-Bi

    nasłucaliście w mediach!!!!!..... Mer Paryża przyznał sie już, że był to atak odwetowy za otrzymanie dzień wsześniej przez Londyn praw do zorganizowania olimpiady!!!

    LINK
  • Hm

    Stylichon 2005-07-08 09:46:00

    Stylichon

    avek

    Rejestracja: 2004-10-11

    Ostatnia wizyta: 2016-08-29

    Skąd: Wrocław

    To moje wrażenie, czy terroryści tracą rozmach? Porónajcie liczbę ofiar z tą z Bali, czy Madrytu... Spada... To może oznaczać ze albo planują coś większego, albo kończą się środki... Swoją drogą, ciekawie by było gdybyśmy zrzucali bombę nuklearną, w zamian za zamach... Ale to raczej ostateczność, do jakiej (miejmy nadzieje) nie dojdzie... Bo w końcu cywile w niczym nie zawinili...

    LINK
  • Napiszę wam trochę podstawowej charakterystyki zjawiska teroryzmu:

    grzegokon 2005-07-08 11:20:00

    grzegokon

    avek

    Rejestracja: 2005-04-01

    Ostatnia wizyta: 2024-07-22

    Skąd: Warszawa

    1MOTYWY: polityczne(rewolucyjne), ideologiczne, psychologiczne, materialne, osobiste
    2METODY DZIAŁANIA: zamachy (z bronią lub bombowe), uprowadzenia (ludzie, samoloty itp...)
    3TECHNOLOGIA: nowoczesna broń dostarczana przez państwa jak: Iran, Syria, Libia, Liban, Sudan Korea Płn...
    4RODZAJE TERORYZMU: etniczno-narodowy, separatystyczny, sponsorowany przez państwo
    5CHARAKTERYSTYCZNE ELEMENTY: przemoc, siła, grożba strachu, celowa, planowana zorganizowana akcja, aspekt rozgłosu i reklamy, metody walki
    6ETAPY DZIAŁANIA: wybór celu (najczęściej słabo chronionego), inwigilacja, planowanie, ćwieczenie, atak rzeczywisty (z bliska, na odległość, przy użyciu materiałów wybuchowych), ucieczka.
    Podam też przykładową definicję terroryzmu, tak jak uczą tego na kursach AT. TERRORYZM to organizowanie zamachów ( z bronią lub bombowych) na ludzi związanych z władzą, przeciwników politycznych, osoby innej wiary/rasy, obcokrajowców lub przypadkowych przechodniów, porywanie ludzi lub samolotów (autobusów itp...)w celu zdobycia władzy, siania zamentu lub chaosu, uzyskania korzyści materialnych lub bez widocznego powodu.
    Powyższa wiedza jest w "pigułce", mam nadzieję, że naświetliła Wam nieco samo zagadnienie terroryzmu jako zjawiska.

    LINK
  • Smutne to ale..

    katina 2005-07-08 17:19:00

    katina

    avek

    Rejestracja: 2005-06-02

    Ostatnia wizyta: 2005-08-01

    Skąd:

    kiedyś były wojny, ludzie stawali twarzą w twarz z wrogiem.
    Teraz okupację kraju przez obce wojska nazywamy misja stabilizacyjną a partyzantkę terroryzmem

    LINK
    • Partyzantka i okupacje

      Strid 2005-07-08 17:24:00

      Strid

      avek

      Rejestracja: 2003-06-28

      Ostatnia wizyta: 2025-01-15

      Skąd: Poznań

      Wiesz misje w Iraku i Afganistanie są swego rodzaju okupacjami lecz są to okupacje mające na celu ustabilizowanie sytuacji politycznej w danych krajach.
      A co do partyzantki to jeśli uważasz że ataki na cele cywilne jakie serwują kilkanaście razy dziennie na bliskim wschodzie terroryści czy żadsze ale na większa skale ataki za granica to partyzantka to ja wymiękam...

      LINK
      • Byłes w Iraku?

        katina 2005-07-08 17:34:00

        katina

        avek

        Rejestracja: 2005-06-02

        Ostatnia wizyta: 2005-08-01

        Skąd:

        Ja mam kolegów, którzy byli zarówno w Iraku jak i dawniej w b.Jugosławi. Irak jest okupowany tylko i wyłącznie z powodu ropy i nażyczenie USA. Dlaczego nikt nie wysyła "misji stabilizacyjnej" do ubogich krajów afryki, gdzie od pokoleń trwaja wojny domowe? Odpowiedź jest prosta: bo nie ma tam nic cennego.
        Nie myśl, że bronie lub co gorsza popieram terrorystów. Przeraża mnie jednak desperacja człowieka, który jest w stanie wysadzić się w powietrze.

        LINK
        • Zmiana tematu?

          Strid 2005-07-08 17:43:00

          Strid

          avek

          Rejestracja: 2003-06-28

          Ostatnia wizyta: 2025-01-15

          Skąd: Poznań

          Przepraszam bardzo ale ja jedynie powiedziałem czym są misje stabilizacyjne a nie czego są przykrywką. Załozenia misji stabilizacyjnych są takie jak napisałem powyżej a że USA wysłała wojska do Iraku ze względu na rope to żadna tajemnica.
          Do Afryki również wysyłano misje stabilizacyjne i to takie za którymi nie kryła się chęc zysku bo co można zyskac na wysyłaniu misji do - za przeproszeniem - zadupia takiego jak Somalia? O innych misjach wAfryce poszukaj sobie w internecie jeśli cię ten temat ciekawi. Misje w Afryce były lcze nie są tak słynne jak te na bliskim wschodzie.
          A co do terrorystów to dziwne że przeraża cię ich "desperacja" a nie to ze mordują tysiące cywili w tym własnych rodaków...

          LINK
          • Właśnie!

            katina 2005-07-08 17:53:00

            katina

            avek

            Rejestracja: 2005-06-02

            Ostatnia wizyta: 2005-08-01

            Skąd:

            Przeraża mnie ich desperacja, która prowadzi do tak potwornych czynów! I wcale nie zmieniam tematu..

            LINK
            • Re: Właśnie!

              Domator 2005-07-08 17:56:00

              Domator

              avek

              Rejestracja: 2003-03-31

              Ostatnia wizyta: 2007-10-09

              Skąd: Wioska Gungan

              katina napisał:
              I wcale nie zmieniam tematu..
              -----------
              Wcale... powiedz jeszcze, że to Strider go zmienia

              LINK
            • Desperacja

              Strid 2005-07-08 18:14:00

              Strid

              avek

              Rejestracja: 2003-06-28

              Ostatnia wizyta: 2025-01-15

              Skąd: Poznań

              To nie desperacja prowadzi ich do takich czynów lecz lata prania mózgu, fakt ze nie podaba się im odsunięcie od władzy oraz fanatyzm religijny który przysłania im podstawowe założenia ich własnej religii. Czyli mówiąc krótko to po prostu kretynizm nie desperacja...

              LINK
              • "Zło wyswala zło.."

                katina 2005-07-08 18:34:00

                katina

                avek

                Rejestracja: 2005-06-02

                Ostatnia wizyta: 2005-08-01

                Skąd:

                Ty nazywasz to kretynizmema ja - desperacją.
                Widać nigdy nie byłeś zdesperowany i dziękuj za to Bogu.

                LINK
                • Nazwy

                  Strid 2005-07-08 18:38:00

                  Strid

                  avek

                  Rejestracja: 2003-06-28

                  Ostatnia wizyta: 2025-01-15

                  Skąd: Poznań

                  A ty byłas zdesperowana? Tak? Ile osób zabiłaś? Zabijałaś równiez tych ktorzy niczym ci nie zawinili? Nie, nie zabijałaś? Wiec najwyraźniej nie byłas zdesperowana...*


                  *Tak własnie wygląda to co piszesz... Usprawiedliwiasz mordy własnych rodaków... desperacją...

                  LINK
                  • w 1905

                    Kyp Durron 2005-07-08 19:12:00

                    Kyp Durron

                    avek

                    Rejestracja: 2004-04-22

                    Ostatnia wizyta: 2005-12-25

                    Skąd:

                    zdesperowani Polacy też podkładali bobmy i robili w Warszawie zamachy na wykonujące pokojową misję wojska rosyjskie... jasne ich też naobrażaj i powiedz że to byli psychole, bo byli zdesperowani. Anglosasi chcą ukraść arabską rope i popieraja we wszystkim Izrael więc muszą za to płacić...

                    LINK
                  • Kyp

                    Strid 2005-07-08 19:18:00

                    Strid

                    avek

                    Rejestracja: 2003-06-28

                    Ostatnia wizyta: 2025-01-15

                    Skąd: Poznań

                    Ale czy ci zdesperowani Polacy zabijali setki badź tysiące cywili w tym własnych rodaków? Wchodzili do pociągu obładowani materiałami wybuchowymi które detonowali mając je na sobie?

                    LINK
                  • lol

                    Mefisto 2005-07-08 19:32:00

                    Mefisto

                    avek

                    Rejestracja: 2003-01-05

                    Ostatnia wizyta: 2017-01-10

                    Skąd: Warszawa

                    teraz to dałeś ciała, Strider - nie porównuj 1905 z 2005.

                    LINK
                  • ?

                    Strid 2005-07-08 19:48:00

                    Strid

                    avek

                    Rejestracja: 2003-06-28

                    Ostatnia wizyta: 2025-01-15

                    Skąd: Poznań

                    Ja roku 1905 do 2005 nie porównuje. Twierdze jedynie że ataki na cele cywilne i zabijanie cywili to terroryzm a nie partyzantka.

                    LINK
                  • czytam

                    Halcyon 2005-07-08 20:01:00

                    Halcyon

                    avek

                    Rejestracja: 2004-09-07

                    Ostatnia wizyta: 2025-01-19

                    Skąd: Police

                    ten wątek od jakiegoś czasu i stwierdzam, że opinie tutaj zawarte są ciekawe.

                    Twierdze jedynie że ataki na cele cywilne i zabijanie cywili to terroryzm a nie partyzantka

                    W 1905 roku partyzantyka była terroryzmem. A myślisz, że polska/rosyjska/jugosłowiańska partyznatka nie postępowa czasami jak terroryści? Nie chce usprawiedzliwiać arabskich terrorystów, ale po prostu chce pokazać, że to istaniało od zawsze. Teraz z rozwojem techniki jest to po prostu gorssze (no a samobójcze zamachy są wynikiem religii)

                    LINK
                  • Piłsudski napadł

                    Kyp Durron 2005-07-08 20:02:00

                    Kyp Durron

                    avek

                    Rejestracja: 2004-04-22

                    Ostatnia wizyta: 2005-12-25

                    Skąd:

                    na pociąg wiozący Polaków i obrabował ich... dla sprawy oczywiście.

                    A cywili rosyjskich PPS mordowała jak najbardziej.

                    LINK
                  • Re: czytam

                    Strid 2005-07-08 20:03:00

                    Strid

                    avek

                    Rejestracja: 2003-06-28

                    Ostatnia wizyta: 2025-01-15

                    Skąd: Poznań

                    Halcyon napisał:
                    A myślisz, że polska/rosyjska/jugosłowiańska partyznatka nie postępowa czasami jak terroryści?
                    -----------
                    Proste pytanie:
                    Owe partyzantki zabijały niewinnych cywili?
                    Tylko temu jestem przeciwny: Zabijaniu niewinnych więc czemu próbujecie z mnie zrobić jakiegoś maniaka który atakuje biednych Arabów walczących o wolnosc co?

                    LINK
                  • no nie

                    Halcyon 2005-07-08 20:13:00

                    Halcyon

                    avek

                    Rejestracja: 2004-09-07

                    Ostatnia wizyta: 2025-01-19

                    Skąd: Police

                    weim czy kierowca ciężarówki wiązacy żywność na front jest cywilem, ale na pewno jest niewinny. I nie wiem zy należało mu wydłubać oczy czy podpalić żywcem...ale to inna sprawa

                    więc czemu próbujecie z mnie zrobić jakiegoś maniaka który atakuje biednych Arabów walczących o wolnosc co?
                    ja tego nie próbuje, chce Tobie tylko pokazać, że ten terroryzm nie jest niczym nowym. Jest tylko bardziej rozgłośniony

                    LINK
                  • Re: Piłsudski napadł

                    Strid 2005-07-08 20:13:00

                    Strid

                    avek

                    Rejestracja: 2003-06-28

                    Ostatnia wizyta: 2025-01-15

                    Skąd: Poznań

                    Kyp Durron napisał:
                    A cywili rosyjskich PPS mordowała jak najbardziej.
                    -----------
                    No to w takim razie dla mnie to czysty kretynizm. Wojna to walka między żołnierzami a zabijanie niewinnych cywili ze względy na narodowość, religie itp. to czysty kretynizm. W życiu nie popre mordowania niewinnych cywili czy to w wykonaniu Irackim czy Polskim. A skoro uważasz ze zabijanie cywili nie jest niczym złym to współczuje gdyż masz w takmi razie moralnosc na poziomie jednokomórkowca...

                    LINK
                  • Re: no nie

                    Strid 2005-07-08 20:17:00

                    Strid

                    avek

                    Rejestracja: 2003-06-28

                    Ostatnia wizyta: 2025-01-15

                    Skąd: Poznań

                    Halcyon napisał:
                    weim czy kierowca ciężarówki wiązacy żywność na front jest cywilem, ale na pewno jest niewinny. I nie wiem zy należało mu wydłubać oczy czy podpalić żywcem...ale to inna sprawa
                    A teraz powiedz mi czym terrorystom w Iraku czy Afganistanie zainili ich własni rodacy, cywile którzy codziennie giną w zamachach?

                    chce Tobie tylko pokazać, że ten terroryzm nie jest niczym nowym. Jest tylko bardziej rozgłośniony
                    A czy jam gdzies mówiłem ze terroryzm jest czymś nowym?

                    LINK
                  • Re:Re: no nie

                    Halcyon 2005-07-08 20:32:00

                    Halcyon

                    avek

                    Rejestracja: 2004-09-07

                    Ostatnia wizyta: 2025-01-19

                    Skąd: Police

                    - A teraz powiedz mi czym terrorystom w Iraku czy Afganistanie zainili ich własni rodacy, cywile którzy codziennie giną w zamachach?
                    Tym samym czym zawinił kierowca ciężarówki partyzantom - niczym.

                    [cytat] A czy jam gdzies mówiłem ze terroryzm jest czymś nowym? [i/]
                    ale twierdziłeś aby nie porównywać partyzantki do trerroryzmu. A ja mówię - od jednego do drugie tylko jedne krok.

                    LINK
                  • a jednak

                    Mefisto 2005-07-08 20:50:00

                    Mefisto

                    avek

                    Rejestracja: 2003-01-05

                    Ostatnia wizyta: 2017-01-10

                    Skąd: Warszawa

                    chodziło mi o te pociągi - wtedy nie było takich technologii, żeby wejść sobie swobodnie do metra (którego też nie było ) nie wzbudzając niczyich podejrzeń. Gdyby takimi dysponowano, to pewnie też by tak robili. Porównujesz więc - nieświadomie, ale porównujesz. Pamiętaj, że metody działania nie zawsze wiążą się z honorem czy innymi bzdurami, a częściej z możliwościami. Dzisiaj są takie, wtedy były inne.

                    LINK
                  • Re

                    Strid 2005-07-08 21:08:00

                    Strid

                    avek

                    Rejestracja: 2003-06-28

                    Ostatnia wizyta: 2025-01-15

                    Skąd: Poznań

                    Halcyon napisał:
                    twierdziłeś aby nie porównywać partyzantki do trerroryzmu. A ja mówię - od jednego do drugie tylko jedne krok.
                    -----------
                    Może i jest zaledwie jeden krok ale ja róznice widze. Partyzantka - walka z wrogimi siłami zbrojnymi, terroryzm - zabijanie cywili.

                    Mefisto napisał:
                    Pamiętaj, że metody działania nie zawsze wiążą się z honorem czy innymi bzdurami, a częściej z możliwościami.
                    -----------
                    Dla mnie honor to nie jakieś "bzdury" i zabijanie niewinnych aby osiągnąc swój cel to po prostu bestialstwo nie walka o wolność...

                    LINK
                  • Bóg Re

                    Halcyon 2005-07-08 21:12:00

                    Halcyon

                    avek

                    Rejestracja: 2004-09-07

                    Ostatnia wizyta: 2025-01-19

                    Skąd: Police

                    - Partyzantka - walka z wrogimi siłami zbrojnymi, terroryzm - zabijanie cywili.
                    zaufaj mi, że partyzantka też zabija cywili - znam kilka przykładów

                    Dla mnie honor to nie jakieś "bzdury" i zabijanie niewinnych aby osiągnąc swój cel to po prostu bestialstwo nie walka o wolność...

                    Tutaj Ciebie popieram w zupełności

                    LINK
                  • wiesz

                    Mefisto 2005-07-08 22:33:00

                    Mefisto

                    avek

                    Rejestracja: 2003-01-05

                    Ostatnia wizyta: 2017-01-10

                    Skąd: Warszawa

                    ale to zabijanie niewinnych równie dobrze towarzyszyło partyzantce - czasem tego nie da się uniknąć. Co do honoru owszem, może to źle zabrzmiało, ale często honor sobie, reszta sobie i równie często nie ma to nic do rzeczy. Nie mówiąc już o tym, że często honor to po prostu czysta głupota.

                    LINK
              • W sumie

                seishiro 2005-07-11 11:58:00

                seishiro

                avek

                Rejestracja: 2005-05-09

                Ostatnia wizyta: 2015-04-18

                Skąd: Rakoniewice

                to po części jest to desperacją. Kraje typu Iran, Arabia Saudyjska są wykorzystywane (poniekąd) dla ropy. Ludzie w nich żyjący mogą (przynajmniej niektórzy) robić taki syf, ponieważ w momencie gdy zabraknie ropy, to cały świat będzie miał ich w dupie. Możliwe, że po części chcą zwrócić uwagę na syf w jakim żyją - kto wie? Amerykanie przecież często pomagają niektórym szejkom dostarczając im sprzęt wszelkiej maści. Sprawa ta jest jednak poplątana jak węże w gnieździe, nasze dysputy nic nie pomogą
                Faktem jednak jest, że terroryzm TRZEBA TĘPIĆ!!!!!!!! Nie ważne czy jest to IRA, Al-kaida czy też może organizacje baskijskie. Terroryzm to największa plaga ostatnich 20-30 lat, sam to wiesz.

                LINK
  • Kompletnie mnie nie rozumiesz

    katina 2005-07-08 18:45:00

    katina

    avek

    Rejestracja: 2005-06-02

    Ostatnia wizyta: 2005-08-01

    Skąd:

    Nikogo i niczego nie usprawiedliwiam!!!!!!
    Wczoraj drżałam o życie mojej najlepszej przyjaciółki, która mieszka we wschodnim Londynie. Pomstowałam na zamachowców jak wszyscy.
    Nie chce mi się ciągnąc tego dalej, bo nie rozumiesz moich intencji tylko od razu mnie atakujesz, nie dostrzegasz niesprawiedliwości na świecie i jej konsekwencji[kropka z mojej strony]

    LINK
    • W istocie...

      Strid 2005-07-08 18:48:00

      Strid

      avek

      Rejestracja: 2003-06-28

      Ostatnia wizyta: 2025-01-15

      Skąd: Poznań

      W istocie nie rozumiem. Nie rozumiem jak to co wyczyniają ci terroryści na bliskim wschodzi można nazwać partyzantką. A niesprawiedliwośc dostrzegam. Niesprawiedliwośc w tym ze ludzie ginął w zamachachm w tym ze codziennie terroryści zabijają własnych rodaków i obcokrajowców. To jest niesprawideliwość a jej konsekwencją będa kolejne niesprawiedliwości w postaci wojen i dalszych zamachów.

      LINK
  • Jednak

    Mel 2005-07-08 21:52:00

    Mel

    avek

    Rejestracja: 2005-03-21

    Ostatnia wizyta: 2012-12-21

    Skąd: Warszawa

    nie mozna wszystkiego zwlać na Arabo gdyż gdyby wam na oczach zabili Matke , zgwałcili żone to mogłop by z wami być różnie...

    LINK
  • A ja się spytam...

    Anor 2005-07-09 01:51:00

    Anor

    avek

    Rejestracja: 2003-01-09

    Ostatnia wizyta: 2023-05-17

    Skąd: Chyby

    Czy wśród fanów SW są sami ekstremiści poglądowi??? Czy po prostu jest tak, że ci z wyważonymi poglądami się po prostu tu nie wypowiadają????

    LINK
    • Anor, to

      seishiro 2005-07-11 12:04:00

      seishiro

      avek

      Rejestracja: 2005-05-09

      Ostatnia wizyta: 2015-04-18

      Skąd: Rakoniewice

      nie jest tak jak ci się wydaje - uważam, że terroryzm jest ZŁEM w czystej postaci, z którym trzeba walczyć na rózne sposoby (choć pomysły z bronią atomową to już przegięcie). Nie lubię jednak gdy ktoś chce walczyć w imię jakichś wyższych idei, o których raczej nie ma pojęcia. Teksty o "obronie Cywilizacji Łacińskiej i Kościoła Rz.K przed Islamistami, którzy chcą ją zniszczyć" (vide Xian) są jednak dla mnie przegięciem. Ot, co! Faktem jest też, że może troszkę mnie poniosło w krytyce K. K. i działań kleru w okresie krucjat.
      Spokojnie Anor! Nie jestem radykałem

      LINK
      • ja nie twierdzę

        Anor 2005-07-11 17:09:00

        Anor

        avek

        Rejestracja: 2003-01-09

        Ostatnia wizyta: 2023-05-17

        Skąd: Chyby

        że przejawem `ekstremizmu fanów` jest twierdzenie że terroryzm jest zły czy też usprawiedliwiony. To dla mnie nie podlega żadnej dyskusji. Moja wypowiedź nie została chyba do końca zrozumiana albo nikt nie odważył się naprawdę mi odpowiedzieć, bo prawda jest taka, że w tym wątku wypowiedzi są skrajne poglądowo, a brak włąśnie tych wyważonych i spokojniejszych.

        LINK
        • Ja Ci odpowiem :-P

          Mel 2005-07-11 17:22:00

          Mel

          avek

          Rejestracja: 2005-03-21

          Ostatnia wizyta: 2012-12-21

          Skąd: Warszawa

          a więc co do arabskich terrorysttów zdanie mam takie jak inni wytępić i tyle. Co do czeczeńskich terrorystów to tutaj jest inna sytyłacja. Czeczeni są tepieni przez narod sowiecki. Całe rodziny są wybbijaane przez ruskich. Mam pytanie Anorze:Czy gdyby zabili Ci Matkę wzieli do niewoli Ojca znęcali sie nad twoją Siostrą i Bratem , na twych oczach czy patrzył byś na tol. Terroryzm jest jedyną bronią Czeczenow. Dlatego z Czeczenami jest inna niż z Arabami.

          LINK
          • Kolejny nieuk i arogant dyskusyjny...

            Anor 2005-07-11 17:29:00

            Anor

            avek

            Rejestracja: 2003-01-09

            Ostatnia wizyta: 2023-05-17

            Skąd: Chyby

            czyli ktoś kto nie czyta ze zrozumieniem....

            [ZŁY]Ja napisałem w oczywisty sposób ze terroryz należy tępić i to jest nie do podważenia! Widać ze nie uczesniczysz w powyższej dyskusji a już na pewno jej nie czytasz bo moje zastrzeżenie o skrajnosci poglądów poszczególnych wypowiedzi nie ma się do tego czy terroryzm jest diobry czy zły ale co i jak dalej powinniśmy z nim czynić oraz czy poglądy pt. `wybić ich wszystkich` są uzasadnione czy nie! Zacznijcie wreszcie czytać tematy bo wprowadzę punkt do regulaminu karający za głupotę usrsów! [/ZŁY]

            LINK
    • Wiesz...

      Freed 2005-07-11 18:08:00

      Freed

      avek

      Rejestracja: 2003-04-06

      Ostatnia wizyta: 2019-12-09

      Skąd: Warszawa

      Może po prostu wychodzą z założenia, że poza kilkoma inteligentnymi osobami nie ma tu tak na prawdę z kim rozmawiać, dlatego właśnie jestem przeciwny tego typu tematom... Zwłaszcza, że konserwatysty i tak nie przekonasz do nowego punktu widzenia

      LINK
  • zamach

    Lord Bart 2005-07-11 11:40:00

    Lord Bart

    avek

    Rejestracja: 2004-01-20

    Ostatnia wizyta: 2021-09-13

    Skąd: Warszawa

    tak naprawdę szczególy poznałem dopiero dzisiaj... wielka tragedia dla rodzin zabitych, którzy tak naprawdę mają w dupie boga, jihad czy inne fanatyzmy... Jadąc uczciwie do roboty (nie wyciągając ręce po żarcie i kasę od ONZ i Czerwonego Pólksiężyca) zostali zabici w imię głupców nie tylko nie rozumiejących własnej religii, ale omamianych jej "specjalnym" tłumaczeniem przez cwanych imanów i całą bandę "prorokow".

    Wielkie słowa współczucia.
    \*/\*/\*/\*/\*/\*/\*/


    Teraz co tyczy się samego terroryzmu. Jest to objaw skrajnej słabości i bezsilności grup parajacych sie tym ochydnym procederem. Nie umiejąc inaczej przedstawić i wywalczyc swoich racji zabijają kogo popadnie... w imię rajskich 27 dziewic, która każda ma im usługiwać?? Hehehe niestety ciemne brudasy nie rozumieją, że ich "święty" Koran został źle zinterpretowany i źle przetłumaczony z pierwszego języka w ktorym został spisany... owe "dziewice" to nie kobiety o nienagannej urodzie i niesaowicie usłużne, ale "rajskie jabłka"
    Ale oczywiście o ile pamiętam jeszcze ten artykuł to jego autorzy zostali objęcie fatwą podobnie jak słynny Salman Rushdie przez "teologów" muzułmańskich.... BIG LOOOL.
    Cóż każdy broni tego co pozwala mu usprawiedliwiać swoje czyny.
    Ale jednym słowe tragedia.

    Na koniec ktoś zapyta mnie czemu uważam, że muzułmanie to "głupie brudasy"??
    Zatem odpowiem mu, że głupcami są "prorocy i tłumacze" Koranu na modłę fanatyzmu religijnego podszytego śmiercią oraz ich wierni słuchacze i wykonawcy mordów. Otóż osławiony "jihad" oprócz, że w realnym islamie to droga dążenia do Allaha i wojna, ale wojna z własnymi słabościami (poza tym islam brzydzi się przemocą... ten prawdziwy nieskażony fanatyzmem).
    Otóż ów jihad jesli chcemy podciągnąć go pod akcje zbrojne to w daaawnych czasach (wiek XI, XII, XIII) był przeciwieństwem krucjat, bądź krucjatą muzułmanów. Polegał na świętej wojnie w imię Allaha, ale jej celem nie było zajmowanie obcych terytoriów (do tego słuzyła normalna wojna), lecz odzyskanie świętych islamskich ziem straconych na rzecz wroga (w tamtych przypadkach na rzecz krusejderów).
    Proste?? Logiczne?? Widać nie dla wszystkich.

    Terroryzmu nie da się uniknąć. Należy dławić jego zarodki w każdym kraju, kazdymi siłami, nie zwracając uwagi na prawa człowieka... 0 tolerancji.
    Szkoda tylko, że przychodzi on (oraz ochraniają go) kraje od, których zyskalismy kiedyś wielkie nauki matematyki, astrologii, medycyny..... wielka szkoda.

    LINK
    • Hej !!

      darth_numbers 2005-07-12 16:20:00

      darth_numbers

      avek

      Rejestracja: 2004-08-03

      Ostatnia wizyta: 2025-01-18

      Skąd:

      Muzulmanie to `glupie brudasy`... to pisze czlowiek popierajacy idee lewicy. To chyba wystarczy.
      Gratuluje wyczucia.
      A BTW pisze sie `ohydny`... popros kogos zeby Ci WORDa zainstalowal ( spellcheck nie boli !! )...
      kradzionego oczywiscie :>

      LINK
      • ja nadal

        Lord Bart 2005-07-12 16:49:00

        Lord Bart

        avek

        Rejestracja: 2004-01-20

        Ostatnia wizyta: 2021-09-13

        Skąd: Warszawa

        powtarzam... powinniśmy wywietrzyć forum... ludzie.. NA WAKACJE a nie gupoty pisać!!

        Muzulmanie to `glupie brudasy`... to pisze czlowiek popierajacy idee lewicy. To chyba wystarczy.
        Tak to chyba wystarczy w twoim wykonaniu. Proponuję zwrócić się do mamy ew. szkolnictwa polskiego z prośbą o naukę czytania ze zrozumieniem.

        A jak juz przy pisowni jesteśmy to niech pierwszy rzuci kamień....

        jeśli szukasz zaczepki to nie ze mną.... za dobry mam humor żeby Cię zjebać więc odpuść sobie....

        LINK
    • Poprawka

      darth_numbers 2005-07-12 16:23:00

      darth_numbers

      avek

      Rejestracja: 2004-08-03

      Ostatnia wizyta: 2025-01-18

      Skąd:

      mialo byc ;> wiec sie nie unos za bardzo, Bart ;D Mniej emocji, wiecej tresci ;D

      LINK
  • Terrorysci ...

    Otas 2005-07-11 13:46:00

    Otas

    avek

    Rejestracja: 2003-11-05

    Ostatnia wizyta: 2020-05-01

    Skąd: Best'veena /k. Bi-Bi

    no cóż.. nie mogą oni istnieć bez poparcia społecznego.. i aby zwalczyc terroryzm (ale ten "wyzwoleńczy") należało by sie raczej zastanowić dlaczego takie poparcie w społeczeństwie istnieje i czy przypadkiem nie jest ono uzasadnione.
    Niestety często działania partyzanckie ze względu na małe efekty są zamieniane w działania terrorystyczne ... które ze względu na swoja charakterystykę (atak na cywili) maja szeroki oddzwiek społeczny..... dziwi mnie jedynie to że terrorysci do teraz nie zrozumieli, że takie ataki zamiast ukazywać światowej społeczności sprawę o którą walczą i ewentualnie gdy jest ona słuszna (np. walka wyzwoleńcza) znaleźć szerokie poparcie, to powodują jedynie odwrotny efekt.

    O ile popieram np. ataki bojowników czeczeńskich lub palestyńskich na jednostki armii rosyjskiej i izraelskiej to potępiam ich działania terrorystyczne skierowane w ludność cywilną. Inaczej sprawa wygląda juz w przypadku bojowników Irackich, bo choć wojska koalicji okupują ten kraj to jednak przy okazji zajęcia złóż ropy usunęli Husaina od władzy (inna sprawa, ze wiekszości irackiego społeczeństwa żyło sięza jego rządów lepiej niż teraz)

    LINK
  • Potępiam zjawisko terroryzmu,

    grzegokon 2005-07-11 21:45:00

    grzegokon

    avek

    Rejestracja: 2005-04-01

    Ostatnia wizyta: 2024-07-22

    Skąd: Warszawa

    gwałtu i zwyrodniałej, niekontrolowanej przemocy, lecz świat jest jaki jest, dopóki ludzie we własnych sercach nie zasieją pokoju we własnym otoczeniu nie będą go pielęgnować (jak delikatnego kwiatka, bez względu na szerokość geograficzną), nie uczynią zeń wartości wiodącej i to globalnie (wprowadzanaego poprzez dialog wzajemne zrozumienie, szacunek, likwidację nędzy i biedy nie tylko w krajach 3 świata i związanych z tym podziałów społecznych), nie będą go utrwalać w społeczeństwach poprzez szerzenie cywilizacji życia i Miłości, a nie śmierci i zagłady( to słowa wytrychy-popatrzcie na nauki w tym zakresie takich autorytetów jak: Dalajlama, Jan PawełII itd... itp...); to obawiam się, że nie uda się wykorzenić tego zła-będzie to utopia. Myślę jednak, że zło tego świata sięga znacznie głębiej i niszczy naturę ludzką... Wystarczyło by, by każdy człowiek na tym padole uczciwie przejął by się podstawowym nakazem tzw. Prawa Naturalnego "dobro należy czynić, a zła unikać i moja wolność kończy się tam, gdzie zniewala ona drugiego człowieka", pewne zasady są tu niezmienne i fundamentalne-występują we wszystkich kulturach, a są to choćby "złota zasada"-"nie czyń drugiemu co Tobie nie miłe lub kochaj i szanuj wszystkich tak jak siebie powinieneś" lub bardziej szczegółowo: nie zabijaj, nie kradnij, nie podrywaj cudzej żony, nie kłam, nie intryguj, miej szacunek dla starszych - myslę, że to by wystarczyło, by świat był lepszy... Ale naiwny jestem...

    LINK
  • Nie potępiam jednak ludzi...

    grzegokon 2005-07-11 21:57:00

    grzegokon

    avek

    Rejestracja: 2005-04-01

    Ostatnia wizyta: 2024-07-22

    Skąd: Warszawa

    Bliska mi osoba była na wojnie - to bardzo cięzkie doświadczenie dla całej rodziny, a jeszcze bardziej dla tej Osoby - nic nie jest takie proste niestety i by osiągnąć nawet POKÓJ, trzeba kolosalnego wysiłku ludzi jako indywiduów i społeczności; róznych narodów, ras, wiar i dobrej woli, ale tak gruntownie dobrej woli... i konkretnego działania, by tą wolę realizować w życiu osobistym i społecznym...

    LINK
  • Osobistym i niedoścignionym dla mnie wzorem dobrej woli byli:

    grzegokon 2005-07-11 22:00:00

    grzegokon

    avek

    Rejestracja: 2005-04-01

    Ostatnia wizyta: 2024-07-22

    Skąd: Warszawa

    Mahatma Gandhi i Matka Teresa z Kalkuty...

    LINK
  • oki

    grzegokon 2005-07-12 22:02:00

    grzegokon

    avek

    Rejestracja: 2005-04-01

    Ostatnia wizyta: 2024-07-22

    Skąd: Warszawa

    oki

    LINK
  • ZNOWU ATAK!!!!

    Lady Aragorn 2005-07-21 17:05:00

    Lady Aragorn

    avek

    Rejestracja: 2004-10-07

    Ostatnia wizyta: 2019-02-26

    Skąd: Poznań

    Dzisiaj popołudniu, kolejny zamach terrorystyczny w Londynie. Tym razem ładunek jeden był przy stacji metra Warren Street (nie podam kompletniej pisowni bo nie wiem) Jadna osoba ciężko ranna ; na szczęście nikt nie zginął)tak podaje TVN24)....
    -------
    I dlaczego mają znów ginąć niewinni??!!
    Jednak najbardziej nie moge zrozumieć tych ludzi w Polsce któży dzwonią że niby bomba jest gdzieś tam; potem wpakują (jeżeli w ogóle) do paki i odsiedzi jakieś pare miesięcy; a co najbardziej mnie wkurza wszystko bedzie mieć w tym więzieniu (żarcie, prąd, wode bierzącą) z podatków UCZCIWYCH LUDZI!!!!!!!!!


    Wracając do tematu; to jest straszne co oni robią ci nieludzie(oni w moich oczach nie sa ludźmi) czyżby "powtórka z rozrywki" i znów będzie tak jak było z IRA- że co chwilę atakowali Londyn??? Co o tym myslicie, napiszcie!

    LINK
  • Zamach terrorystyczny w Londynie, Akt drugi scena pierwsza

    Strid 2005-07-21 17:25:00

    Strid

    avek

    Rejestracja: 2003-06-28

    Ostatnia wizyta: 2025-01-15

    Skąd: Poznań

    No i nastąpił kolejny zamach (lub zamachy nie jestem pewien). Tym razem zamach okazał się niewypałem. Wybuchy małe, brak powaznych ofiar. Szczerze się zdziwie gdy okaża się ze to na pewno ta sama organizacja to zrobiła co ten poprzedni. Ten zamach zdaje się być zamachem zorganizowanym na prędce jakby przy okazji poprzedniego zamachu który był dobrze zorganizowany i planowany zapewne od dawna.

    LINK
    • no

      Lady Aragorn 2005-07-21 17:40:00

      Lady Aragorn

      avek

      Rejestracja: 2004-10-07

      Ostatnia wizyta: 2019-02-26

      Skąd: Poznań

      albo miało to być takie upomnienie "że oni nadal są w stanie zrobić zamach w Londynie" jednak chyba coś im nie wyszło w sensie wielkości wybuchu; masz może racje, może ten zamach był na predce robiony, ale jak dla mnie to może coś im nie wypaliło z dostawą materiałów na bombe bo pewnie atak byłby większy bo zauważ że ten zamach jest zrobiony dokładnie 2 tygodnie po tamatych atakach, jak dla mnie to miał być deser po daniu głównym....
      --------
      troche z innej beczki, hakerzy wywyłają listy że są niby reporterami CNN i że mają w tym meilu filmiki z metra z katastrof terrorystycznych które miały miejsce 2 tygodnie temu... TO NIE JEST PRAWDA w takich listach jest WIRUS TROJAN, Uważajcie!!!!

      LINK
  • dzicz arabska

    Pejot 2005-07-21 22:21:00

    Pejot

    avek

    Rejestracja: 2004-04-13

    Ostatnia wizyta: 2005-10-20

    Skąd: Chełmno

    A wiec spektaklu walki pomiędzy "Dar al-islam" a "Dar al-Harb" ciąg dalszy. Ja tam mam na ta sprawę taki sam pogląd jaki przedstawiłem w założonym przezemnie kawał czasu temu temacie o polityce Izraela wobec arabów. I niech nikt tu nie wciska pierdół o Islamie religii pokoju bo to jest akurat bzdurą o jakiej od dawna świat nie słyszał.

    Dzicz ma niejako ustawowo wpisaną nienawiść do świata nieislamskiego. Jak już wcześniej pisałem, podział świata w "Dziejach Proroka Mahometa" na "świat islamu-pokoju" i "świat wojny" czyli cała nieislamską reszte, nie prowadzi do pokojowej koegzystencji a raczej do niekończącej sie walki.

    Jak ktoś chce to mogę zamieścić tłumaczenie religijnej odezwy Osamy bin Ladena do narodów muzułmańskich z 23 lutego 1998. Troche leciwa ale dla arabkiego robactwa cały czas akutualna.

    LINK
    • Re: dzicz arabska

      Lord Bart 2005-07-21 22:29:00

      Lord Bart

      avek

      Rejestracja: 2004-01-20

      Ostatnia wizyta: 2021-09-13

      Skąd: Warszawa

      Pejot napisał:
      I niech nikt tu nie wciska pierdół o Islamie religii pokoju bo to jest akurat bzdurą o jakiej od dawna świat nie słyszał.


      -----------
      Jesteś wierzącym muzułmaninem?? Albo znawcą islamu?? aLbo masz jakies argumenty?? Nie.... sądzę....

      LINK
      • jestem ateistą

        Pejot 2005-07-22 11:02:00

        Pejot

        avek

        Rejestracja: 2004-04-13

        Ostatnia wizyta: 2005-10-20

        Skąd: Chełmno

        Dlaczego z góry zakładasz, że nie mam argumentów? Juz kiedys przytaczałem koncepcje świata według drugiej ze świetych ksiąg islamu. Według niej pokój bedzie możliwy dopiero gdy świat islamu pochłonie świat wojny.
        "Kiedy miną zakazane miesiące, walcz i zabijaj niewiernych gdziekolwiek ich znajdziesz, chwytaj ich, oblegaj i czekaj w ukryciu, stosując każdą wojenna strategię".
        Jak myślisz z czego pochodzi ten cytat? Z "Czerwonego Kapturka" czy z Koranu?

        LINK
        • O ile dobrze

          seishiro 2005-07-22 11:13:00

          seishiro

          avek

          Rejestracja: 2005-05-09

          Ostatnia wizyta: 2015-04-18

          Skąd: Rakoniewice

          pamiętam, ten fragment dotyczy konfliktu Muzułmanów i Żydów - konfliktu, który to rozpoczęli ci drudzy (o ile mnie pamięć nie myli). Jeśli się tym ineresujesz na poważnie, to świetna jest książka "Narodziny Islamu", autorstwa pewnego Anglika (David coś tam, nie pamiętam). Autor opisuje w niej "co i jak" z Islamem - historię Muzułmanów, religii i wojen religijnych. Co ważne, szczegółowo opisuje Mahometa i jego otoczenie. Często przywołuję poszczególne księgi i "przypowieści z Koranu" (bo tak można nazwać śmiało surmy - czy jak to tam się nazywa).

          LINK
        • zakładałem

          Lord Bart 2005-07-22 12:18:00

          Lord Bart

          avek

          Rejestracja: 2004-01-20

          Ostatnia wizyta: 2021-09-13

          Skąd: Warszawa

          bo ich nie podałeś.
          Twoja deklaracja ateizmu jest tutaj ważnym czynnikiem przy ocenianiu islamu. Myślę jednak, że ocena w tym wypadku nie odpowiada rzeczywistości.
          Żadna ze znanych religii na świecie nie propaguje wojny i zadawanie cierpień dla samej idei. Tym bardziej żadna nie nakłania nawet podczas wojny do zabijania niewinnych.... bo najgorszą rzeczą jest dowolna interpretacja słów w "świętych" księgach do celow manipulacji ludźmi i załatwiania swoich brudnych sprawek. Także wyrywanie z kontekstu słów i przeinaczanie znaczeń....

          LINK
          • hehehe

            Pejot 2005-07-22 13:13:00

            Pejot

            avek

            Rejestracja: 2004-04-13

            Ostatnia wizyta: 2005-10-20

            Skąd: Chełmno

            Wydaje mi się, że musisz szanowny Barcie zrewidować swój pogląd na idee głoszone przez Islam. Nie wiem jak można inaczej zinterpretować ten fragment. Chociażby się człek starał i na chama naciągał to i tak nie wyjdzie nigdy pokój i miłość. Dla mnie w/w cytat jest wystarczająco jasny i przejrzysty, żebym mógł dokonać zamachu (gdybym był muzułmaninem).
            Każda religia prowadzi do podziałów a w konsekwencji do waśni i przelewu krwi, której nawiasem mówiąc zbyt wiele przelano w imię wyimaginowanych bogów. Ale to taki mój prywatny pogląd i nie każdemu musi on odpowiadać.

            LINK
            • taaaa

              Lord Bart 2005-07-22 13:49:00

              Lord Bart

              avek

              Rejestracja: 2004-01-20

              Ostatnia wizyta: 2021-09-13

              Skąd: Warszawa

              "Kiedy miną zakazane miesiące, walcz i zabijaj niewiernych gdziekolwiek ich znajdziesz, chwytaj ich, oblegaj i czekaj w ukryciu, stosując każdą wojenna strategię".

              Z tym, ze:
              *słowo "niewierny" ma bardzo głębokie znaczenie i niekoniecznie musi dotyczyć wyznawców innej religii;

              *"każda wojenna strategia" to jeszcze głębsze pojęcie... zwłaszcza dla tych, którzy ZNAJĄ się na strategii, bowiem nie zalicza się do nich napdania na ludność cywilną i mordowania ich bez żadnego strategicznego celu.

              Tak więc to tylko PROPAGANDA.

              LINK
              • lol

                Pejot 2005-07-22 19:30:00

                Pejot

                avek

                Rejestracja: 2004-04-13

                Ostatnia wizyta: 2005-10-20

                Skąd: Chełmno

                PRIMO: A ty znasz się tak doskonale na strategiach walki, że nie potrafisz dostrzec celu modrowania niewinnych ludzi ktorym jest zastraszenie przeciwnika i przekonanie go o jego bezradności wobec "potężnych sług Allaha".

                SECUNDO: Zwróć uwagę na to, że muzułmanie nazywają niewiernymi wszystkich wyznawców innych religii. Nie mam pojęcia jak można inaczej odebrać słowo niewierny wystepujące w w/w fragmencie.

                LINK
                • podwójny lol

                  Lord Bart 2005-07-22 23:34:00

                  Lord Bart

                  avek

                  Rejestracja: 2004-01-20

                  Ostatnia wizyta: 2021-09-13

                  Skąd: Warszawa

                  PRIMO: znam sie na strategiach wojskowych dość dobrze i wiem, że terror wobec ludności cywilnej NIGDY nie jest uważany za strategię wojenną. Cywile ponoszą oczywiście niejednokrotnie wielkie ofiary podczas walk, ale nigdy SPECJALNIE nie są celami. Taka jest wojskowa prawda. "Strategia" terroryzmu.... cóż dość smiesznie to brzmi.

                  SECUNDO: Niewiernymi nazywają nie tylko wyznawców innych religii, ale i także muzułmanów tłumaczących Koran w inny, a raczej w normalny sposób. Jak mówię zdanie wyrwane z kontekstu ma sens całkowicie odwrotny niż realny, pełny przekaz.

                  LINK
                  • lol razy trzy :)

                    Pejot 2005-07-24 21:12:00

                    Pejot

                    avek

                    Rejestracja: 2004-04-13

                    Ostatnia wizyta: 2005-10-20

                    Skąd: Chełmno

                    PRIMO: Czy aby napewno cywile nie są nigdy celem ataku? A pamietasz może coś takiego jak II wojna światowa? Czy wtedy cywile nie byli celem niemców? Dla rozjasnienia, bo możesz znowu nie zakapować. Chodzi mi o obozy i planowe bombardowanie celow cywilnych i miast.
                    SECUNDO: to, że dzicz nazywa niewiernymi kogo popadnie nie zmienia faktu, że nawoływanie do zabijania jest nawoływaniem do zabijania a nie nawoływanie do np rozdawania cukierków.

                    LINK
                  • lol do 4 potęgi:D

                    Lord Bart 2005-07-24 23:15:00

                    Lord Bart

                    avek

                    Rejestracja: 2004-01-20

                    Ostatnia wizyta: 2021-09-13

                    Skąd: Warszawa

                    Primo: Tak nie są. Wg wojskowej strategii. Są ew. ofiarami, ale cywilizowana strategia wojskowa unika strat cywilnych, chociażby ze wzgledu na to, ze ktoś te podbite tereny bedzie musiał gospodarzyć.

                    LINK
                  • lol do kur... nedzy bo zdechne

                    Pejot 2005-07-25 19:52:00

                    Pejot

                    avek

                    Rejestracja: 2004-04-13

                    Ostatnia wizyta: 2005-10-20

                    Skąd: Chełmno

                    czlowieku czy ty jestes za przeproszeniem taki ograniczony czy taki uparty? Powiesz mi moze ze hitlersynowskie niemcy uniakly strat w ludnosci cywilnej? Albo ze terrorysci tez ich unikaja? Nie slyszales nigdy o czyms takim jak wojna totalna? Taka wojne prowadzi sie nie po to zeby podbic jakis teren ale zeby WYBIC mieszkajaca tam ludnosc. Taka wojne prowadzila III Rzesza i taka wojne usiluja prowadzic arabscy terrorysci. Taka jest ich strategia. WYBIC NIEWIERNYCH!! Tak samo jak hitler chcial wybic slowian, zydow itd Naprawde dupa wiednie....

                    LINK
                  • lolkowania czas dalszy

                    Lord Bart 2005-07-25 21:24:00

                    Lord Bart

                    avek

                    Rejestracja: 2004-01-20

                    Ostatnia wizyta: 2021-09-13

                    Skąd: Warszawa

                    mylisz pojecia. I dlatego staram wyprowadzić cię z błędu. Wojna totalna to co innego niż strategia wojskowa o której wczesniej była mowa. Totalna popierająca ludobójstwa i celowe niszczenie zycia ludzkiego jest zbrodnią. Zwykła wojna armii przeciwko armii nie.

                    Terroryści nie wybijają ludności. W tym celu posłużyliby się ładunkami atomowymi, które pewnie gdzies mają skitrane. Oni chcą wymusić realizacje swoich celów przez zastraszenie.
                    Tak. III Rzesza unikała strat w ludziach jako karna, wyćwiczona pruską dyscypliną. Francja, BeNeLux czy Polska zostały zdobyte czysto wojskowo. Mordy prowadzone póxniej nie były strategią wojny. Były celem realizowanym zresztą przez inne struktury. Dopiero wojna z ZSRR przerodzila się w masakrę wszystkiego co żyje.

                    I jestem uparty skoro wiem, że mam rację.

                    LINK
                  • a moze wojna skonczyla sie we wrzesniu?

                    Pejot 2005-07-27 22:00:00

                    Pejot

                    avek

                    Rejestracja: 2004-04-13

                    Ostatnia wizyta: 2005-10-20

                    Skąd: Chełmno

                    Wojna totalna bylo planowym mordowanie ludnosci cywilnej. Mordowanie ludnosci cywilnej bylo niemiecka strategia walki ze slowianami i sposobem na uzyskanie tzw przestrzeni zyciowej. Arabstwo chce uzyskac przestrzen dla islamu wiec obie sytutacje sa analogiczne. Ciekawie rozrozniasz.... zabicie soldiera nie jest zbrodnia a zabicie cywila juz nia jest. Ja zawsze myslalem ze zabicie kogokolwiek jest zbrodnia.

                    "Terroryści nie wybijają ludności." Masz racje Oni rozdaja "niewiernym" broszurki, kwiatki, baloniki....

                    Jak by mieli ladunki nuklearne to by ich uzyli. Takie cos dopiero by zastraszylo skutecznie i na amen, kraje zachodu.

                    III Rzesza tak cudownie unikala strat w ludnosci tak wlasnej jak i wrogiej ze brala samych jencow, nigdy nie strzelala do uciekajacej ludnosci cywilnej i nie wysylala wlasnych zolnierzy do z gory przegranych bitew.

                    Polska zostala zdobyta "czysto wojskowo" powiadasz? Taaaa.... naloty na cywilne cele, strzelanie do uciekajacych drogami ludzi, obozy zaglady, egzekucje, roznego rodzaju prowokacje przed wojna majace na celu oslabienie kraju itd.

                    I jeszcze moze powiesz ze ZSRS masowo mordowal polakow a niemcy nie? Ze ZSRS nie pomoglo tez odbudowac Polski tylko zrobili to niemcy?

                    Moze i masz racje. Ale z pewnego punktu widzenia, i cos mi sie wydaje, ze ten punkt widzenia jest czyms zaslepiony....

                    ps. offtopic sie robi, wiec proponuje wyluzowac i dac sobie spokoj z dalsza dyskusja, ja przynajmniej sie do tego zastosuje i nie bede odpisywal na bzdurne w moim przekonaniu posty twojego autorstwa szanowny panie Lordzi Barcie. Daswidania!

                    LINK
                  • Re: a moze wojna skonczyla sie we wrzesniu?

                    Lord Bart 2005-07-27 23:10:00

                    Lord Bart

                    avek

                    Rejestracja: 2004-01-20

                    Ostatnia wizyta: 2021-09-13

                    Skąd: Warszawa

                    Pejot napisał:
                    ps. offtopic sie robi, wiec proponuje wyluzowac i dac sobie spokoj z dalsza dyskusja, ja przynajmniej sie do tego zastosuje i nie bede odpisywal na bzdurne w moim przekonaniu posty twojego autorstwa szanowny panie Lordzi Barcie. Daswidania!

                    -----------
                    Bueheheh znawca tematyki wymiękł.... twoje przekonanie nikogo nie obchodzi. Liczą się fakty. Wystarczy zapytać kogos kto się na tym zna. I tyle.
                    Życzę przyjemnej katorgi.

                    LINK
                  • w drodze wyjatku

                    Pejot 2005-07-27 23:55:00

                    Pejot

                    avek

                    Rejestracja: 2004-04-13

                    Ostatnia wizyta: 2005-10-20

                    Skąd: Chełmno

                    A skąd wiesz ptysiu, że twoje przekonania obchodzą kogokolwiek poza tobą samym?

                    LINK
                  • Wojna otwarta"

                    seishiro 2005-07-28 08:52:00

                    seishiro

                    avek

                    Rejestracja: 2005-05-09

                    Ostatnia wizyta: 2015-04-18

                    Skąd: Rakoniewice

                    skończyła się we wrześniu - po niej rozpoczęli działalność partyzanci, jakbyś nie wiedział.
                    Obozy zagłady,strzelanie do cywili itd. miały miejsce PO ZAKOŃCZENIU właściwych działań wojennych.
                    Popieram pogląd Lorda Barta - zabicie żołnierza (znasz znaczenie tego słowa?) na wojnie nie jest zbrodnią - śmierć żołnierzy rozpatrywać musisz w nieco innych kategoriach niż śmierć "zwykłego" obywatela.
                    Idąc tropem twojej dziwnej logiki dochodzi się do wniosku, że Amerykania są także ogromnymi zbrodniarzami - w końcu to oni zabijali na WOJNIE żołnierzy reżimu Hussajna. To oni zabijali cywili w Wietnamie, spuszczając napalm na wioski niewinnych ludzi; to oni katują jeńców arabskich (często niewinnych). Nie zakrawa to na wojnę totalną i zbrodnię przeciwko ludzkości? Trochę obiektywizmu, kolego!

                    LINK
                  • turlaj dropsa

                    Pejot 2005-07-28 10:53:00

                    Pejot

                    avek

                    Rejestracja: 2004-04-13

                    Ostatnia wizyta: 2005-10-20

                    Skąd: Chełmno

                    MOD EDITED

                    a slyszales o tym jak niemieckie samoloty strzelaly do uciekajacych z warszawy ludzi? Po raz ku.wa nie wiem ktory przypominam ze niemcy bombardowali cale miasta, nie patrzac czy sa to cele cywilne czy wojskowe. Wojna caly czas pozostaje wojna. Czy wy jestescie jakimis p***** neonazistami, ze bronicie szkopow? Zapewne jestescie chrzescijanami, wiec dla was zabicie kogolwiek powinno byc zbrodnia.

                    LINK
                  • Po pierwsze:

                    seishiro 2005-07-28 11:23:00

                    seishiro

                    avek

                    Rejestracja: 2005-05-09

                    Ostatnia wizyta: 2015-04-18

                    Skąd: Rakoniewice

                    kończą Ci się argumenty, zaczynasz zatem głupią pyskówkę - tylko na tyle Cię stać, dziecinko?
                    Po drugie: słyszałem, słyszałem. Tyle tylko, że chodzi tu o WŁAŚCIWE DZIAŁANIA WOJENNE (a więc wrzesień 1939 i Powstanie Warszawskie z 1944 roku). Strzelano do każdego i w każdy możliwy sposób, bo to jest wojna. Czasami trudno odróżnić cywila od partyzanta - nie uważasz?
                    Jeśli ta retoryka do Ciebie nie przemawia, to żal mi Cię. I Bart i ja piszemy wyraźnie o co nam chodzi.
                    Po trzecie: tak, jestem chrześcijaninem. Nie będę się jednak wdawał z tobą w polemikę o tym, czy zabijanie jest słuszen. Ty mówiąc o Chrześcijanach masz zapewne na myśli wyprawy krzyżowe, Św. Inkwizycję i inne zbrodnie? Napisałem to i już tego żałuję, bo zaraz mi wyskoczysz z tekstami w stylu "Islamskiej ekspansji na Europę" itd..
                    Po czwarte: neonaziści - ha ha ha! Człowieku, czy ty zdajsze sobie sprawę z tego co piszesz? Sam zakrawasz na neonaziste nazywając Niemców jakże pięknym określeniem "szkopy". Zapewne nikt Cię nie uczył, że nie każy Niemiec=nacjonalista? Jeśli tak uważasz - cóż, żal mi Cię (po raz drugi). Do byci nacjonalistom mi daleko, wiesz? Będę potępiał działania NACJONALISTÓW i FASZYSTÓW z okresu IIWŚ, ale nie mam zamiaru posądzać każdego Niemca o skrajne, narodowe poglądy. Sam zachowujesz się jak jakiś ksenofob, wiesz o tym?
                    Po piąte: uważaj na słowa, bo wulgaryzmami nic nie osiągniesz (poza banem lub ostrzeżeniem).
                    Po szóste: odrobina obiektywizmu nikogo jeszcze nie zabiła.

                    LINK
                  • ja nie mam

                    Lord Bart 2005-07-28 11:37:00

                    Lord Bart

                    avek

                    Rejestracja: 2004-01-20

                    Ostatnia wizyta: 2021-09-13

                    Skąd: Warszawa

                    przekonań. Ja mam wiedzę i sprawdzone informacje. Drobna różnica

                    LINK
    • Proponuję

      seishiro 2005-07-22 07:49:00

      seishiro

      avek

      Rejestracja: 2005-05-09

      Ostatnia wizyta: 2015-04-18

      Skąd: Rakoniewice

      nieco ochłonąć. Jakiś czas temu rozmawialiśmy o tym z Otasem - czy wiesz, że Muzułmanie dzielą na szyitów, sunnitów itd.? Czy wiesz, że część z nich to właśnie ci radykałowie popierający idę "wielkiej Jihad"?
      Czy ty kiedykolwiek czytałeś Koran? Możliwe, że czytałeś. A czy wiesz, że Koran, Biblia i Tora są pismami nacechowanymi symbolizmem? Nie możesz brać wszystkiego dosłownie - nawet, jeśli są tam fragmenty mówiące o walce z niewiernymi.
      Dla mnie nadal Islam pozostaje religią o miłości. Nie będę oceniał wszystkich Muzułmanów poprzez pryzmat bandy psycholi w turbanach i poszarpanych burnusach, którzy liczą na "miejsce w raju Allaha u boku 72 dziewic".
      Twoje zdanie o polityce Izraela - cóż, o ile pamiętam, to kiedy Izraelici wkraczali na tereny zamieszkane przez Palestyńczyków, to używali maczet i kolb karabinów do zabijania Muzułmanów - bo szkoda im było amunicji. Wiem, że było to już jakiś czas temu, aczkolwiek w tej wojnie nikt nie jest niewinny (wojne Izrael vs Palestyna).
      Odezwa Osamy - cóż, bogaty quasi duchowny, który zarabia na śmierci Muzułmanów, wykrozystując ich wiarę, desperację... Więcej nie powiem, bo brak słów na temat tego osobnika.
      Definitywnie kończąc:
      terrozryzm jest złem, którego tolerować nie mam zamiaru i które trzeba tępić. Nie można jednak od razu tłuc każdego, kto nosi burnus i uważa Mahometa za proroka większego niż Mojżesz i Chrystus razem wzięci.
      Tyle z mojej strony.

      LINK
  • Co do strategii wojskowej to dotyczy ona działań regularnego wojska, oraz służb pomocniczych i całej struktury mającej "strategiczny/zmilitaryzowany charakter"

    grzegokon 2005-07-28 00:44:00

    grzegokon

    avek

    Rejestracja: 2005-04-01

    Ostatnia wizyta: 2024-07-22

    Skąd: Warszawa

    są różne jej płaszczyzny i aspekty np. w bitwie: wyjście z oskrzydlenia, kocioł itd.... itp.... Najbardziej ogólnie sama strategia dotyczyć ma takiego sposobu przeprowadzeniaa działań wojennych, by przy minimalnych stratach własnych zadać wrogiej armi jak największe straty (to klasyczne ujęcie); celem najczęściej jest (atak lub obrona, rozpoznanie); zajęcia terenu wroga, umocnienia przyczułków, stworzenia zaplecza do dalszej ekspansji w głąb jego terytorium (jeśli chodzi o wojnę ofensywną), jesli chodzi o wojnę defensywną celem jest odparcie ataku wrogiej armi ewentualnie wyparcie jej z własnego terytorium (jeśli już doszło do jego zajęcia) i utrzymanie jej na dystans aż do jej całkowitego odwrotu, bądź takie zadanie strat, że zmusi to ją do odwrotu. Czym innym nieco jest tzw. taktyka spalonej ziemi, polega ona na tym, iż wycofująca się armia niszczy wszystkie wytwory kultury materialnej, oraz środowiska naturalnego, po to by najeźdźca miał utrudnienie w "zagospodarowaniu" zdobytego obszaru (by był on dla niego jałowy), wysiedla się przy tym ludność cywilną. Czym innym jest np. bombardowanie dywanowe, ma ono na celu np. likwidację większych celów na większej powierzchni w danej strefie o charakterze militarnym typu: bazy, fabryki, miasta z dominującym i rozpoznanym przwemysłem/sprzętem/czynnikiem ludzkim o charakterze militarnym. Od konwencji genewskiej (szczególnie) począwszy generalnie rzecz biorąc, bo chodzi nam o czasy współczesne, inne formy działań zbrojnych nie są elementami składowymi w sensie ścisłym tzw. strategii wojskowej, mówi sie natomiast tu już o taktyce np. działań zbrojnych, czy wojennej, gdzie wszystkie chwyty sa już dozwolone z grubsza, oczywiście większość z nich nazwiemy potocznie często ludobójstwem, zbrodnią, aktami terroru, działaniami partyzanckimi itd... itp... Ale i tak już za długo się rozpisałem.
    W pewnym jednak sensie powyższ spór był sporem o nazewnictwo, gdyż wojna to jeden wielki plac zabijania, śmierci i zniszczenia zarówno fizycznego jak i psychicznego ludzi w niej uczestniczących, a także piekło ludności cywilnej, przez której terytoria przesuwa się front. To, że cywile giną na wojnie jest nieuniknione, chyba, że bitwy toczyły by się wyłącznie gdzieś poza obszarami zamieszkanymi-to jednak pozostaje w sferze science fiction.
    Co do szyitów i sunnitów dodał bym jeszcze harydżytów jako 3-cią wielką (choć prz tamtych dwóch małą) grupę wyznawców Islamu. Aha i zgodzę się jeszcze z wypowiedzią Seishirona koniec. Tylko z tym tępieniem terroryzmu też trza uważać, by nie stworzyć jakiegoś precedensu, który przekształci się w komórkę quasi-terrorystyczną. Zostawmy to spec- służbom, oni zrobią to jak trzeba.
    Dobranoc Wszystkim!

    LINK
  • hmm

    Lord Sidious 2005-07-28 19:21:00

    Lord Sidious

    avek

    Rejestracja: 2001-09-05

    Ostatnia wizyta: 2025-01-19

    Skąd: Wrocław

    Tak na marginesie, bardzo ciekawy artykuł pojawił się na podobny temat, no dobra zbaczający trochę od zamachów w Londynie na Onecie:

    http://wiadomosci.onet.pl/1239569,2678,kioskart.html

    Mamy wojnę
    Pora skończyć z udawaniem
    Zaczęła się czwarta wojna światowa. Islam będzie, a w zasadzie już jest, przyczyną tej wojny, której początki oglądamy już dziś na ekranach telewizorów.
    Zamachy w Londynie sprzed trzech tygodni, ich nieudana (z przyczyn czysto technicznych) powtórka z ubiegłego czwartku czy krwawy zamach w Szarm el-Szejk w Egipcie nie pozostawiają wątpliwości: wojna rozpoczęta atakiem na World Trade Center w 2001 roku trwa. A nawet się radykalizuje. Przyłączają się do niej wciąż nowe jednostki, grupy i organizacje często niemające nic lub niemal nic wspólnego w Al-Kaidą czy państwami „osi zła”.

    Terroryści z Brygady Abu Hafs al Masriego, która przyznała się do zamachów w Londynie, zapowiedzieli w internetowym oświadczeniu, że na tych zamachach ich walka się nie skończy. „Nasze następne słowo ogłosimy w sercu europejskich stolic, w Rzymie, Amsterdamie i Danii, ponieważ ich żołnierze są nadal w Iraku i wykonują tam rozkazy swych amerykańskich i brytyjskich panów”. „Nasz atak w sercu niewiernej brytyjskiej stolicy to tylko przesłanie dla wszystkich europejskich rządów, że nie spoczniemy, dopóki wszyscy niewierni żołnierze nie opuszczą Iraku” – napisali nieznani autorzy oświadczenia.

    Jednak wycofanie się wojsk państw europejskich z Iraku nie przerwie przecież serii krwawych zamachów. Pokazują to inne oświadczenia sprzed lat 10 czy 15, w których islamscy terroryści otwarcie dopuszczają zabijanie chrześcijan afrykańskich czy pracujących tam misjonarzy sprzeciwiających się postępom islamu na tym kontynencie. „Islam (...) usprawiedliwia walkę z ludźmi obu tych kategorii oraz ich zabijanie bez jakiegokolwiek wahania, na co dowód stanowią zasady Koranu” – wskazuje fatwa z kwietnia 1993 roku, ogłoszona przez Religijną Konferencję Muzułmanów w Al-Ubajd w Sudanie.

    W 1995 roku ta sama organizacja przypomniała wezwanie jednego z twórców współczesnego islamskiego fundamentalizmu Sajida Muhammada Kutby do walki z państwami świeckimi (dżahilijja), w których muzułmanie żyją pod władzą niewiernych. „Islam nie może zgodzić się na jakiekolwiek zmieszanie z dżahilią. Albo przetrwa islam, albo dżahillija: niemożliwa jest droga pośrednia” – napisał w latach 60. Kutba, a w 1995 roku powtórzyli to fundamentaliści z Sudanu. I program ten jest realizowany konsekwentnie. W Afryce, Europie i Stanach Zjednoczonych.



    Londyn po zamachach (fot. AFP)




    Jaki jest cel tej walki? Tu również islamscy radykałowie nie pozostawiają wątpliwości: budowa nowego ładu światowego opartego na zasadach islamu. „Cała ziemia należy do Allaha, więc rejony, w których żyją niemuzułmanie, pozostają w ich władzy nielegalnie i tylko czasowo. Gdy nadejdzie pora, zostaną im one odebrane. (...) Wcześniej czy później tereny niewiernych zostaną podbite i poddane władzy ich prawowitych właścicieli, czyli muzułmanów” – wskazuje Tomasz Włodek w eseju „Czego nie powiedział Mufti Arabii Saudyjskiej”.

    Oczywiście nie wszyscy ani nawet nie większość muzułmanów formułuje to w taki sposób. Jednak większość, i należy to do cech charakterystycznych islamu jako religii, uznaje nierozdzielność sfery świeckiej i religijnej. Islam – jak wskazuje Roger Scruton – jest ideologią i religią totalną. Ogarnia całe życie każdego człowieka i nie pozostawia miejsca na podwójną lojalność. Stąd nawet ci muzułmanie, którzy dopuszczają i akceptują życie w świeckich demokracjach zachodnich czy bliskowschodnich, jednocześnie domagają się uznania ich pragnienia życia według szariatu za prawo. Aż 61 proc. znakomicie zintegrowanych ze swoją nową ojczyzną muzułmanów brytyjskich domaga się wprowadzenia w Wielkiej Brytanii szariatu i sądów religijnych. A to przecież pierwszy krok do podważenia świeckiej jurysdykcji nad wyznawcami islamu.

    Potwierdzają to sami muzułmanie. Aż 32 proc. brytyjskich wyznawców islamu przyznaje, że „cywilizacja zachodnia jest dekadencka i niemoralna, a muzułmanie powinni szukać metod, by ją przezwyciężyć i doprowadzić do jej końca”. 51 proc. podziela opinię o dekadencji i niemoralności Zachodu, ale deklaruje, że nie zamierza (na razie) z nim walczyć.

    Takie cechy tej religii, szczególnie w jej najbardziej fundamentalistycznych odmianach, upoważniają do przyjęcia tezy kard. George’a Pella dostrzegającego w politycznym islamie komunizm XXI wieku. – Islam staje się rodzajem alternatywnego postrzegania świata, który przyciąga zaniepokojonych i poszukujących porządku oraz sprawiedliwości – podkreśla kardynał Pell.

    I jak komunizm stał się systemem, z którym przyszło stoczyć wolnemu światu zimną wojnę, tak islam będzie (w zasadzie już jest) przyczyną wojny światowej. Norman Podhoretz w eseju zamieszczonym w miesięczniku „Commentary” z września ubiegłego roku określił ją IV wojną światową (po I, II i zimnej wojnie). Skąd tak ostre określenie? Otóż zdaniem amerykańskiego neokonserwatysty podobnie jak poprzednie wielkie światowe starcia, również to rozgrywa się nie tylko i nie przede wszystkim na płaszczyźnie militarnej, lecz także ideologicznej, ekonomicznej i politycznej. I podobnie jak poprzednie wielkie wojny jest moralnym konfliktem dobra i zła.

    Podhoretz zdaje się jednak nie dostrzegać, że ta wojna mimo licznych podobieństw do swoich poprzedniczek jest czymś innym. Nie stają w niej naprzeciw siebie państwa i narody, ale religie i cywilizacje. Trudno jasno wytyczyć w niej wojskowe fronty, bo zamiast armii mamy do czynienia z niewielkimi grupami ludzi, których łączy tylko ideologia czy logo Al-Kaidy. Dlatego nie wystarczy zniszczyć państwa „osi zła”, nie wystarczy zdemokratyzować Irak, Iran czy Arabię Saudyjską, by na ziemi zapanował pokój. Nie wystarczy, bo ostatnie zamachy w Londynie dowiodły, że terroryzm islamski ma coraz mniej wspólnego z państwami Bliskiego Wschodu, a zakorzeniony jest w Europie Zachodniej. Reuel Marc Gerecht z American Enterprise Institute w komentarzu dla „Weekly Standard” uznaje wręcz, że terroryzm islamski w Europie jest w pełnym tego słowa znaczeniu europejski.

    Wtóruje mu francuski socjolog Olivier Roy, który stwierdza, że korzeni współczesnego fundamentalizmu islamskiego nie należy szukać w tradycyjnym islamie, Koranie czy prawie szariatu, ale w westernizacji i europeizacji tej religii. Nowa forma islamu, której kształtowanie obserwować można zaobserwować na Zachodzie, jego zdaniem nie ma nic wspólnego z tradycją tej religii. Ukształtowała się ona jako odpowiedź na globalizację, emigrację oraz poszukiwania nowej duchowości i mocnych zasad moralnych przez ludzi Zachodu.

    Współczesny fundamentalizm jest również reakcją na wyrwanie islamu z kontekstu wytworzonej przez niego kultury, związków rodzinnych czy językowych. To, co do niedawna było skutkiem tradycji, obecnie staje się sprawą indywidualnego wyboru dokonywanego przez samotne i pozbawione struktur społecznych jednostki. Widać to doskonale w czysto indywidualistycznym uzasadnieniu powodu, dla którego zachodnie muzułmanki noszą islamskie chusty. Pytane dlaczego, często odpowiadają: bo mam takie prawo, to mój wybór. W tradycyjnych formach islamu taka odpowiedź jest absurdalna. W świecie zachodnim odnajduje swoją wartość. To właśnie ta indywidualistyczna forma islamu najmocniej wiąże się z przemocą czy terroryzmem.

    Ostatecznie zaś – uznaje Roy – przyczyną dynamicznego rozwoju fundamentalizmu jest radykalne odrzucenie cywilizacji zachodniej, a dokładniej liberalnego jej oblicza. Fundamentaliści, jak przed laty trockiści czy guevaryści, nie potrafią pogodzić się z materializmem, hedonizmem i nihilizmem tej cywilizacji. A za jedyne remedium na nią uznają islam.

    Problem w tym, że posługując się terminologią geografii sakralnej, można powiedzieć, że ten nowy islam ma mniej więcej tyle wspólnego ze starym, ile przypominające getta blokowiska wielkich zachodnich miast, w których najczęściej mieszkają muzułmanie, ze starymi arabskimi miastami – z subtelnymi wieżyczkami minaretów, gęstą zabudową, bazarami i wielopokoleniowymi rodzinami. Jest on już tylko wydmuszką, w którą – w miejsce rzeczywistych wartości religijnych – wtłoczona jest niechęć do Zachodu i odrzucenie jego wartości.

    W efekcie w nowej wojnie stają naprzeciwko siebie nie dwie wielkie cywilizacje, ale dwa wielkie nihilizmy: pseudoreligijny i świecki. Jedyną między nimi różnicą jest ich wewnętrzny dynamizm, siła życia, elan vital – jak określiłby to Henri Bergson. O ile muzułmanom go nie brakuje, chcą się oni nie tylko rozmnażać, lecz także walczyć o wartości, które są im drogie, o tyle Europejczycy stwarzają wrażenie impotentów duchowych, którym wszystko jest obojętne (a obojętność ta skrywa się pod maską tolerancji, otwartości, multikulturalizmu). Ta impotencja, brak woli walki sięga tak daleko, że nawet spazmatyczne wołanie Oriany Fallaci domagającej się walki o prawo do seksu z kim popadnie, nie jest w stanie skłonić do działania. A jeśli to raczej emigrantów, często zresztą z pochodzenia muzułmanów, którzy tak zachłysnęli się hedonizmem swoich nowych ojczyzn, że chcą o niego walczyć. Cywilizacja, której nie porywa już nawet seks – skazana jest na zagładę. Nuda i zobojętnienie pochłonęły już niejedno wielkie imperium.

    Areną nowej wojny stanie się Europa. Jak wskazuje projekt raportu Światowej Organizacji Syjonistycznej, „Rozpoczęty 40 lat temu proces migracji do Europy powoli doprowadza już do największej przemiany w historii kontynentu, który stopniowo staje się islamski” – ostrzegają autorzy dokumentu. Muzułmanie są najdynamiczniej rozwijającą się wspólnotą religijną, oni przyciągają konwertytów (w Wielkiej Brytanii jest ich około 50 tys. rocznie), nawet z etnicznych Żydów (od lat w Stanach Zjednoczonych działa organizacja Żydzi dla Allaha). Ich wspólnoty coraz bardziej uniezależniają się od finansowania z Bliskiego Wschodu i stają się całkowicie niezależne.

    A to oznacza, że w miejsce wojny w państwami „osi zła” toczyć się będzie policyjna walka z organizacjami i jednostkami, które uznały za swoją zbrodniczą ideologię, czerpiącą język i kod kulturowy z islamu. Jak liczna jest to grupa? Z badań przeprowadzonych po londyńskich zamachach przez YouGov’s na zlecenie „Daily Telegraph” wynika, że w Wielkiej Brytanii jest to około 6 proc. całości wspólnoty muzułmańskiej. W liczbach bezwzględnych jest to około 100 tys. osób otwarcie uznających, że zamachy w metrze i autobusach były „całkowicie usprawiedliwione”, oraz deklarujących, że w razie potrzeby pomogą terrorystom. Co czwarty brytyjski muzułmanin, choć nie usprawiedliwia zamachów, to jednak „rozumie i podziela motywy terrorystów”. Taka liczba wystarczy, by wywołać wojnę domową, a przynajmniej na trwale sterroryzować społeczeństwo.

    Stąd nie powinna zaskakiwać propozycja cytowanego już analityka Gerechta, który sugeruje, że rząd Stanów Zjednoczonych powinien rozważyć ponowne wprowadzenie wiz dla obywateli Unii Europejskiej. Właśnie kraje UE, a nie bliskowschodnie dyktatury, są lub staną się w najbliższych latach centrum szkolenia i indoktrynowania terrorystów. Właśnie tu werbowani będą i szkoleni główni bojownicy o sprawę politycznego islamu. I stąd będą się oni rozjeżdżać na cały świat.

    Wszystkie te elementy cywilizacyjnej układanki skłaniają do odrzucenia tezy Podhoretza, który uznaje, że głównym celem IV wojny światowej będzie demokratyzacja państw Bliskiego Wschodu. To już nie wystarczy w sytuacji, gdy europejski islam staje się całkowicie samodzielny i oddzielony od wyznaniowych i politycznych sporów świata arabskiego. Ustanowienie wolnych państw w Iranie czy Iraku może wprawdzie rozwiązać problem z cenami ropy, ale nie sprawi, że sfrustrowani i wściekli muzułmanie w Wielkiej Brytanii czy we Francji zaczną cenić i szanować cywilizację, którą uważają za amoralną i dekadencką. To, co Francis Fukuyama uważa za „koniec historii”, zwieńczenie ludzkich cywilizacji, dla wielu muzułmanów jest systemem szatańskim, który trzeba zwalczyć. Celem tej wojny jest nie demokratyzacja, lecz przetrwanie tego, co znamy pod nazwą Europy, lub jej zastąpienie przez Eurabię.

    Co zatem robić? Oriana Fallaci ma prostą receptę: wyrzucić muzułmanów z Europy. Jeszcze dalej idzie część polityków norweskiej Partii Postępu (FPR). Domagają się oni wprowadzenia zakazu wyznawania islamu w ich kraju. – Islamska ideologia i praktyka powinny zostać uznane za nielegalne i podlegające karze tak samo jak w przypadku nazizmu – uważa Karina Udnaes, członkini partii. Problem w tym, że przyjęcie takiego prawa byłoby całkowicie niezgodne z zasadami, na których budowana jest od czasów oświecenia Europa. Zakazywanie wyznawania jakiejkolwiek religii godzi w zasadę wolności sumienia i wyznania, i w sposób niedopuszczalny angażuje państwo w sprawy sumienia jego obywateli.

    Inne wyjście proponuje rząd francuski. Jego minister chce otworzyć liberalne szkoły dla imamów, które będą kształtować muzułmańskich duchownych w duchu otwartości i tolerancji. Tylko takie szkoły miałyby być dotowane z funduszy państwowych i tylko ich absolwenci mieliby być uznawani przez państwo. Problem polega w tym przypadku jednak na tym, że z badań wynika, że takich aprobowanych przez państwo duchownych niechętnie chcieliby widzieć w swoich kongregacjach muzułmanie. A to oznacza, że wspólnoty – odrzucające licencjonowanych duchownych – mogłyby zejść do podziemia i stać się jeszcze bardziej nieprzeniknione dla policyjnej kontroli.

    Jeszcze inne wyjście może podpowiedzieć niedawno zakończona wojna z komunizmem. W jej trakcie w Holandii założono superortodoksyjną partię maoistowską, na której czele stał agent służb specjalnych. Dzięki temu Holandia miała nie tylko wgląd w to, co działo się na szczytach chińskiej władzy, lecz także kontrolowała to, co dzieje się wśród rodzimych radykałów, którzy także nie cofali się przed terrorem. Być może zatem trzeba się przygotować do powołania fundamentalistycznych organizacji islamskich dotowanych z funduszy UE?

    Niezależnie od przyjętych metod walki – jedno pozostaje pewne. Będą nowe ofiary. I padać one będą nie tylko z rąk terrorystów, ale też z rąk policji próbującej zwalczać fundamentalizm. Pierwszą taką ofiarą był Brazylijczyk Jean Charles de Menezes, zastrzelony „przez pomyłkę” przez brytyjskich policjantów w piątek na stacji Stockwell. Pierwszą, ale z pewnością nie ostatnią. Z tym trzeba będzie nauczyć się żyć. Podobnie jak z zamachami na ulicach czy surowszą kontrolą. Po 11 września, 11 marca, 7 lipca – nic już nie będzie takie samo. Czas fukuyamowskiego „końca historii” minął bezpowrotnie. I czas najwyższy pogodzić się z myślą, że żyjemy na froncie. A tu każdy jest zagrożony.


    Wiele rzeczy z przedstawionych w tym artykule do mnie przemawia. Oczywiście brakuje innej myśli, dla mnie prawo koraniczne, tak prawdę mówiac, gdyby było mi narzucone, byłoby akceptowalne (do pewnego stopnia). Większości rzeczy wcale nie musiałbym łamać. Fakt nie podobaja mi się "rodzinne" stosunki na lini mąż - żona itp., jeszcze parę rzeczy by się znalazło, ale w wielu przypadkach, jeśli chodzi o wyrzeczenia, nie jest to specjalnie odległe od tego co proponowały Chrześcijaństwo czy Judaizm. Mówię oczywiście o sensownym islamie, a nie ekstremistach. Bo zaiste nie należy oceniać Chrześcijaństwa przez pryzmat Radia Maryja czy Ku-Klux-Klanu, tak samo jest z islamem.
    Niemniej jednak same ataki terrorystyczne są dla mnie bezsensownym bestialstwem. A na miejscu Busha miast w wojnę zainwestowałbym w technologię silników wodorowych, tak by za 50 lat potęgi naftowe nadal miały swoje złoża, a przy tym byłby biedne, bo nikt by jej nie chciał kupić. Myśle, że byłby to boleśniejszy cios dla fundamentalnego islamu, niż wojna. Ale otwarty zostaje jeszcze problem Europy, zaiste EU wychodowała sobie nowy problem, Londyn już ucierpiał, potem będzie Paryż, Berlin... Czasami to dobrze, że polacy są tak mało tolerancyjni, że u nas Islamiści nie chcą się osiedlać, to utrudnia organizację zamachów.

    LINK
    • Jest tego ogrom i bardzo ciekawe, ja odniosę się do małego fragmentu na razie:

      grzegokon 2005-07-28 20:42:00

      grzegokon

      avek

      Rejestracja: 2005-04-01

      Ostatnia wizyta: 2024-07-22

      Skąd: Warszawa

      "Inne wyjście proponuje rząd francuski. Jego minister chce otworzyć liberalne szkoły dla imamów, które będą kształtować muzułmańskich duchownych w duchu otwartości i tolerancji. Tylko takie szkoły miałyby być dotowane z funduszy państwowych i tylko ich absolwenci mieliby być uznawani przez państwo".
      Otóż francuzi nie są pod tym względem wcale rewolucyjni. W Warszawie na ATK, obecnie UKSW istniał podobny pomysł, by kształcić przywód ców muzułmańskich (imamów) w duchu dialogu z innymi "religiami księgi". Projekt chyba utrącono, lecz uczelnię tą i to na wydziale teologii katolickiej ukończył jeden z czołowych przywódców islamu w Polsce(dawniej w Pakistanie był imamem, a pochodzi z Białostoczczyzny z rodiny tatarów polskich) - imam Żuk. Jest to człowiek dialogu i głębokiego szacunku szczególnie dla katolicyzmu w Polsce. To w ramach ciekawostki.

      LINK
    • czytałem

      Lord Bart 2005-07-28 21:57:00

      Lord Bart

      avek

      Rejestracja: 2004-01-20

      Ostatnia wizyta: 2021-09-13

      Skąd: Warszawa

      i jedyne co powiem to to, że religie powstały nie by łączyć, ale by dzielić ludzi...

      LINK
  • Polecam Wszystkim świetną książkę zatytułowaną kontrowersyjnie

    grzegokon 2005-07-28 20:22:00

    grzegokon

    avek

    Rejestracja: 2005-04-01

    Ostatnia wizyta: 2024-07-22

    Skąd: Warszawa

    "Czy Islam jest religią terrorystów?" autorstwa mojego promotora prof. dr. hab. religioznawstwa Eugeniusza Sakowicza z KUL-u. Niestety nie pamietam wydawnictwa i rocznika, ale jest to publikacja stosunkowo nowa, chyba z 1999 roku. Autor z grubsza dowodzi w niej, że zjawisko islamskiego terroryzmu obejmuje ok. 5% populacji wyznawców Islamu.

    LINK

ABY DODAĆ POST MUSISZ SIĘ ZALOGOWAĆ:

  REJESTRACJA RESET HASŁA
Loading..