TWÓJ KOKPIT
0
FORUM Senat galaktyczny

Konstytucja ??europejska??

Lord Bart 2005-05-30 09:09:00

Lord Bart

avek

Rejestracja: 2004-01-20

Ostatnia wizyta: 2021-09-13

Skąd: Warszawa

-W referendum, które odbyło się w niedzielę, Francuzi wyraźną większością głosów odrzucili konstytucję Unii Europejskiej. Według wyników, opublikowanych przez MSW po obliczeniu blisko 86 proc. głosów, przeciwko konstytucji głosowało 55,96 proc. wyborców.


I żeby tego było mało Nieoczekiwanie wysoka frekwencja wyborcza, dochodząca do 70 proc., okazała się korzystna dla przeciwników konstytucji, co sugerowały wszystkie przedwyborcze sondaże.

czyli rzeczywiscie zdecydowała wola narodu.
-----
Wcale nie dziwi mnie, że żabojady zagłosowały na nie. We łbach sie poprzewracało od dobrobytu, a oni jeszcze mówią, że teraz im jest źle, a po KUE byłoby jeszcze gorzej.
Dziwi mnie za to ideal lansowana na siłę przez wszystkich polityków "wspólnej Europy"... jaka ona ma byc wspólna skoro każdy mysli o sobie a przy rządzeniu głos chcą zabierać tylko Francuzi, Niemcy i Angole??

Nie jest to jednak katastrofa dla Unii Europejskiej. Integracja będzie kontynuowana... -Wiceprzewodniczący Komisji Europejskiej Guenter Verheugen.

Dla mnie dobitnie świadczy to o niechęci narodów europejskich do "wspólnoty".

A jak to jest waszym zdaniem?? I czy potrzebna jest Europie "wspólna" konstytucja??

LINK
  • Tak swoją drogą...

    Vua Rapuung 2005-05-30 15:16:00

    Vua Rapuung

    avek

    Rejestracja: 2005-03-29

    Ostatnia wizyta: 2024-04-11

    Skąd: Biała Podlaska

    ...to z tego co słyszałem (a nawet wynika to z niektórych wypowiedzi w spotach), Francuzi Konstytucji nie znają (nic dziwnego) a głosują na "nie", ponieważ chcą sie odgryźć swoim politykom...

    Ja Konstytucji nie znam, ale jeśli jest dobrze ułożona i uczciwa, to powinno być coś, co spaja Galakty..., eee..., Europę.

    LINK
  • Ja chętnie zaznajomiłbym się

    Człowiek z Nikąd 2005-05-30 16:49:00

    Człowiek z Nikąd

    avek

    Rejestracja: 2003-10-08

    Ostatnia wizyta: 2006-12-25

    Skąd:

    z jej treścią, ale jak na razie jest problem ze znalezieniem tego w języku polskim (wolę nie bawić się w łumaczenie terminów prawniczyh z angielskiego ). Jak bedę głosował - zobaczę po jej przeczytaniu, chociaż na razie ze usłyszanych opini bardziej skłaniam się na nie (ale, jak napisałem, muszę to sam najpierw przeczytać). A co do nieprzyjęcia jej przez Francuzów - katastrofy nie ma, ale mnie martwi co innego. Oto wyrosła opcja taka, że głosowania nad konstytucją bedą się odbywać tak długo aż jej nie ratyfikują wszyscy. Oby moje źródło się myliło, bo jak nie to w Europie już na początku zacznie się tworzyć coś quasi demokratycznego, ale nie mającej z tym nic wspólnego.

    LINK
  • wg mnie

    Bendu 2005-05-30 17:15:00

    Bendu

    avek

    Rejestracja: 2003-09-21

    Ostatnia wizyta: 2020-03-20

    Skąd: POZNAŃ

    odrzucenie konstytucji przez Francuzów jest na pewno lepsze niż bezmyślna akceptacja, do której zdolni są Polacy.

    Cieszy mnie fakt, że Francuzi powiedzieli dość nie tylko konstytucji, nie tylko zafajdanej wizji wspólnej Europy, ale przede wszystkim pajacowi Chiracowi.

    LINK
  • konstytucja

    Mefisto 2005-05-30 17:21:00

    Mefisto

    avek

    Rejestracja: 2003-01-05

    Ostatnia wizyta: 2017-01-10

    Skąd: Warszawa

    europejska...hmm...sam pomysł wspólnej europy jest dla mnie wystarczającym kuriozum. Konstytucja nic tu nie da, a może nawet być przyczyną konfliktu.

    LINK
  • Hmm...

    Xian 2005-05-30 17:34:00

    Xian

    avek

    Rejestracja: 2003-01-09

    Ostatnia wizyta: 2015-10-21

    Skąd:

    Oczywiście na głosowałbym na nie.
    A dlatego bo:
    - tworzy UE jako osobość prawną
    - zapewnia Unii środki pozwalające ingerować w sprawy państw członkowskich w bardzo dużym stopniu
    - pogłebia wielki europejski socjalizm
    - jest beznadziejnie napisana(jakąś nowomową), za długo, prawie nikt nie może jej zrozumieć(co stwarza możliwość dowolnych interpretacji), ujmuje zbyt wiele spraw niepotrzebnych. Myśle, że za wzór można postawić kontytucję USA.
    - brak zapisu o chrześcijańskich korzeniach Europy. A jest napisane: "Wdzięczni członkom konwentu za przygotowanie tej konstytucji w imieniu obywateli bla bla bla".
    Zabawny fragment z samego początku: "Zwalcza wyłączenie społeczne i dyskryminację oraz wspiera sprawiedliwość i ochronę socjalną, równość kobiet i mężczyzn, solidarność między pokoleniami i ochronę praw dziecka" Ciekawe co jeszcze zwalcza i zapewnia. A tak, zapomnieli o pedałach.
    Bardziej zagłebiać w to mi się nie chce, a bo i po co.
    To dobra konstytucja dla Francji i Niemiec, ale nie Polski czy Europy.

    LINK
  • Poparłbym ją

    Sebastiannie 2005-05-31 01:21:00

    Sebastiannie

    avek

    Rejestracja: 2002-12-28

    Ostatnia wizyta: 2008-09-20

    Skąd: Pabianice

    Ja zagłosowałbym za, ale raczej w ramach gestu, niż z przekonania, że taka Konstytucja musi być - bo nie musi... ale z drugiej strony co właściwie być musi? Ten dokument nie będzie miał bezpośredniego przełożenia na nasze życie, on ma znaczenie polityczne. Nie czytałem go, w sumie nie chciałoby mi się przebijać przez ten tekst. To jest po prostu ujednolicenie tych wszystkich traktatów, na podstawie których Unia funkcjonuje, w jeden dokument. Moim zdaniem to jest korzystne. Europa jako całość by na tym zyskała. Byłby to symbol i ukoronowanie całego procesu integracji, który trwa od zakończenia II wojny światowej. Tylko silna Unia może zajmować liczące się stanowisko w sprawach międzynarowych. W momencie, kiedy każdy robi swoje, de facto żadne państwo europejskie nie ma wpływu na to, co się dzieje na świecie. Zresztą oglądając amerykańskie programy, widziałem że w Stanach liczono, iż Konstytucja się wywróci. Myślę, że to akurat o tej Konstytucji dobrze świadczy - ona dałaby politycznie właściwy impuls dla Unii. Dlatego bym ją poparł. Teraz jednak nie widzę zbyt wielkiego sensu przeprowadzania u nas referendum, skoro Francuzi już odrzucili. W takiej samej formie Konstytucja nie masz szansy wejść, więc po co ją głosować... Znowu w ramach gestu... ale tym razem takiego pustego...

    LINK
  • "Nie" dla konstytucji czy rządu?

    Strid 2005-05-31 07:34:00

    Strid

    avek

    Rejestracja: 2003-06-28

    Ostatnia wizyta: 2025-01-15

    Skąd: Poznań

    najpierw trzeba się zastanowić czy to "nie" było rzeczywiście dla konstytucji europeiskiej czy dla rządu franuzkiego? Jak na razie wydaje mi się że to ta dróga opcja więc raczej nie chodzi tu o konstytucje leczo o wewnętrzne konflikty Francji.
    A referendum w Polsce i tak powinno się odbyć. Wynik we Francji nie moze decydować za Polske. Niech Polacy sami zdecydują czy chcą konstytucji czy nie.

    LINK
    • Hmm...

      Xian 2005-05-31 16:27:00

      Xian

      avek

      Rejestracja: 2003-01-09

      Ostatnia wizyta: 2015-10-21

      Skąd:

      To jest durne myślenie cały czas powtarzane w mainstreamowych mediach, aby odwrócić uwagę od tego, że Francuzi powiedzieli `nie` dla tej elukubracji. Skąd oni mogą wiedzieć przeciw czemu głosowali Francuzi? Może Jankowi Piotr zapłacił, aby zagłosował na nie? Może Pawłowi zadrżała ręka i włożył do koperty `nie`. Mówienie, że to było głosowanie przeciw rządowi jest mydleniem oczu. De facto głosowali przeciw kontytucji.
      A referendum w Polsce to strata pieniędzy. Poza tym społeczeństwo jest zbyt głupie, żeby wypowiadać się na ważne sprawy.

      LINK
      • Strider: Przebudzenie

        Strid 2005-05-31 17:14:00

        Strid

        avek

        Rejestracja: 2003-06-28

        Ostatnia wizyta: 2025-01-15

        Skąd: Poznań

        Strider stanął jak osłupiały warzać w myślach fakty gdy wykrzyknął wreszcie:
        - Xian masz racje! To wszystko jakiś spisek przeciw Polskiemu Narodowi Robotniczemu! Te komuchy i kapitaliści chcą nas ograbić ze wszystkiego! Podniesmy zatem sztandary armii Giertycha i z wodzem Lepperem na czele ruszmy bronić naszych tradycji!

        Sorki za to powyżej ale nie mogłem się powstrzymać. Teraz juz na poważnie.

        Xian sami Francuzi, zwykli przeciętni ludzie często mówią że chcieli pokazac rządowi swój brak poparcia przez to referendum więc ta twoja teoria o mydleniu oczu jest niezbyt prawdopodobna.
        A referendum u nas i tak moim zdaniem powinno się odbyć nawet jeżeli - jak to kultularnie ujążłeś - społeczeństwo - którego jestem członkiem podobnie jak ty - jest zbyt głupie żeby wypowiadać się na ważne sprawy. Nie podoba mi się perspektywa że głos Francji ma być głosem równiez Polski... ale może to tylko moja głupia natura i równie głupie pragnienie wolnosci wyboru...

        LINK
        • Hmm...

          Xian 2005-05-31 17:39:00

          Xian

          avek

          Rejestracja: 2003-01-09

          Ostatnia wizyta: 2015-10-21

          Skąd:

          -Strider stanął jak osłupiały warzać w myślach fakty gdy wykrzyknął wreszcie:
          - Xian masz racje!

          Wiem.

          To wszystko jakiś spisek przeciw Polskiemu Narodowi Robotniczemu! Te komuchy i kapitaliści chcą nas ograbić ze wszystkiego! Podniesmy zatem sztandary armii Giertycha i z wodzem Lepperem na czele ruszmy bronić naszych tradycji!
          Jeśli chcesz znać moje zdanie, to raczej nie spisek, jeno zamiar sowietyzacji Europy i nie przez kapitalistów(przecież kapitaliści nikogo nie grabią), tylko przez czerwonych, masonów z Wielkiego Wschodu, pedałów i jeszcze kilku grup, które na tym korzystają.

          Xian sami Francuzi, zwykli przeciętni ludzie często mówią że chcieli pokazac rządowi swój brak poparcia przez to referendum więc ta twoja teoria o mydleniu oczu jest niezbyt prawdopodobna.
          Skąd wiesz co mówili przeciętni ludzie we Francji? Bo w TV pokazano ci kilku? 20? Czy nawet 30? Moim skromnym zdaniem głosowali przeciw konstytucji.

          A referendum u nas i tak moim zdaniem powinno się odbyć nawet jeżeli - jak to kultularnie ujążłeś - społeczeństwo - którego jestem członkiem podobnie jak ty - jest zbyt głupie żeby wypowiadać się na ważne sprawy. Nie podoba mi się perspektywa że głos Francji ma być głosem równiez Polski... ale może to tylko moja głupia natura i równie głupie pragnienie wolnosci wyboru...
          Po co wybierać o przyjęciu czegoś, co zostało już odrzucone? Wiesz ile kosztuje zoorganizowanie referendum? Moim zdaniem zbyt dużo.
          A od twojej pozornej wolności wyboru dużo nie zależy.

          LINK
  • To ze akurat

    Otas 2005-05-31 11:44:00

    Otas

    avek

    Rejestracja: 2003-11-05

    Ostatnia wizyta: 2020-05-01

    Skąd: Best'veena /k. Bi-Bi

    francuzi odrzucili konstucje to mnie starsznie zdziwiło.... chyba rzeczywiscie jest to raczej wyraz "NON" dla rządu niz samej konstytucji ... bo przecież to zabojady przoduja narzucaniu innym swoich liberalnych poglądów oraz swojej dominacji ... a ta konstytucja, w takiej formiej jest jednak kolejnym krokiem ku stworzeniu superpaństwa.

    LINK
  • czas na Holandię

    Lord Bart 2005-06-02 12:49:00

    Lord Bart

    avek

    Rejestracja: 2004-01-20

    Ostatnia wizyta: 2021-09-13

    Skąd: Warszawa

    -W referendum konstytucyjnym Holendrzy zdecydowaną większością głosów odrzucili konstytucję UE.

    Wg końcowych, choć jeszcze nie oficjalnych danych, przekazanych koło północy przez holenderską agencją ANP, przeciwko konstytucji było 61,6 proc. głosujących, za 38,4 proc. Wyniki te nie uwzględniają tylko pewnej liczby głosów oddanych za pośrednictwem poczty i dlatego są bardzo zbliżone do ostatecznych.

    Frekwencja wyborcza była wysoka - 62,8 proc., znacznie wyższa niż podczas ubiegłorocznych wyborów do Parlamentu Europejskiego, w których wzięło udział 39 procent uprawnionych do głosowania Holendrów.
    .

    Czyli kolejne głupie społeczeństwo w Europie.
    ---

    A teraz komentarze do niektórych postów:
    Vua Rapuung napisał:
    ...to z tego co słyszałem (a nawet wynika to z niektórych wypowiedzi w spotach), Francuzi Konstytucji nie znają (nic dziwnego) a głosują na "nie", ponieważ chcą sie odgryźć swoim politykom...

    Nie znają bo nie chcą znać. Czym się tłumaczą.. brakiem czasu w 35h tygodniu pracy?? Skomplikowanym tekstem?? Przecież do ręki dostawali konstytucję "dla jełopów" czyli napisaną prostym zdaniami, prawie w bezokolicznikach. W celu pomocnego zrozumienia.

    Co do odgryzania się politykom to jest to doprawdy żenujące. Mozna to zrobić przy wyborach nowego rządu, a nie w sprawach dotyczących calego naszego kontynentu. Przypomina ta sytuację trochę wybory nowego premiera po zamachach w Madrycie i wycofanie wojsk hiszpańskich z Iraku.

    Człowiek z Nikąd napisał:
    . Oto wyrosła opcja taka, że głosowania nad konstytucją bedą się odbywać tak długo aż jej nie ratyfikują wszyscy. .
    Też cos takiego słyszalem, ale mam nadzieję że to nieprawda. Po co marnowac ciężkie fundusze jak ma się tak niepewne społeczeństwo w swoich krajach. O ratyfikacji powinien decydować rząd, wybrany przecie w demokratycznych wyborach.

    Bendu napisał:
    odrzucenie konstytucji przez Francuzów jest na pewno lepsze niż bezmyślna akceptacja, do której zdolni są Polacy.
    Cieszy mnie fakt, że Francuzi powiedzieli dość nie tylko konstytucji, nie tylko zafajdanej wizji wspólnej Europy, ale przede wszystkim pajacowi Chiracowi.

    Nie wiem co gorsze... bezmyślna akceptacja czy bezmyślne odrzucenie.
    Co do drugiej części tej wypowiedzi to żal mi dupę ściska jak to czytam. Widać przecież czarno na białym jak jeszcze olbrzymia część "wyborców" nie wie po co ma głosować i dlaczego. Tragedia

    Mefisto napisał:
    sam pomysł wspólnej europy jest dla mnie wystarczającym kuriozum.
    Dlaczego?? Świat musi iść z postepem a sojusze i wspólnote państw to własnie postęp. Zniesienie barier walutowych, barier gospodarczych, wzajemne poznawanie kultury i tradycji... same zyski.
    USA połączyły kolonie i stany w jedność i co?? Mają źle?? Ciekawe jak wyglądałaby ich historia bez zjednoczenia....

    Xian napisał:
    Oczywiście na głosowałbym na nie.
    A dlatego bo:
    - tworzy UE jako osobość prawną
    - zapewnia Unii środki pozwalające ingerować w sprawy państw członkowskich w bardzo dużym stopniu
    - pogłebia wielki europejski socjalizm
    - jest beznadziejnie napisana(jakąś nowomową), za długo, prawie nikt nie może jej zrozumieć(co stwarza możliwość dowolnych interpretacji), ujmuje zbyt wiele spraw niepotrzebnych. Myśle, że za wzór można postawić kontytucję USA.
    - brak zapisu o chrześcijańskich korzeniach Europy.


    -tworzy osobowość prawną czy w ogóle zrozumiałeś co napisaleś?? Unia nie posiada osobowości prawnej w rozumieniu prawno-międzynarodowym (nie może zawierać traktatów i umów międzynarodowych), swoją osobowość prawną zachowują natomiast Wspólnoty Europejskie (Wspólnota Europejska (dawniej EWG), Europejska Wspólnota Węgla i Stali, Europejska Wspólnota Energii Atomowej). Unia nigdy nie będzie miała osobowości prawnej,a nawet jesli to wszelkie cele przez nią realizowane będą zatwierdzane przez WSZYSTKIE państwa członkowskie.
    -Unia nie będzie ingerowała w polityke wewnetrzną tak jak i nie robi tego teraz. Żadne państwo bowiem nie da sobie wtrącać teoretycznie obcych zasad w swoje rządzenie.
    -a czy socjalizm w zdrowym podejściu jest zły?? zmniejszenie nierówności społecznych i upowszechnienie świadczeń socjalnych to to co mają teraz Francuzi i co kochają. Skoro konstytucja zwiększa jeszcze t zagadnienie to czemu głosują na "nie"??
    -dla ludzi, ktorzy dostają ją do ręki jest napisana prosto. A co byś chciał, żeby oficjalne prawa krajowe i międzynarodowe pisane były slownictwem z liceum?? Nie zartuj proszę...
    Co do wzorowania na konstytucji USA to tego bym nie probował. Oni mają zupełnie inne podejscie do wielu spraw, niezrozumiałe dla Starego Kontynentu i tak mają tez napisaną konstytucję.
    -korzenie chrześcijańskie... nie mogę ścierpieć ludzi, którzy nie mając argumentów wpieprzają za przeproszeniem od razu religię. Chciałbym ci uświadomić, żę korzeniami wyznaniowymi Europy były wierzenia w bóstwa solarne, wiara Rzymian i Greków. Chrześcijaństwo przyniosło Eropie więcej cierpień niz korzyści.

    LINK
    • Re: czas na Holandię

      Człowiek z Nikąd 2005-06-03 14:04:00

      Człowiek z Nikąd

      avek

      Rejestracja: 2003-10-08

      Ostatnia wizyta: 2006-12-25

      Skąd:

      Masz rację Bart. Generalnie masz rację. Odgrywanie się na rządzących przy głosowaniu nad konstytucją to żenada, podobnie jak zaprzeczanie, iż integracja to bezsens - tak naprawdę to przyszłość. Ale jednocześnie podsuwasz parę pomysłów, z którymi zgodzić się nie mogę.

      Po co marnowac ciężkie fundusze jak ma się tak niepewne społeczeństwo w swoich krajach. O ratyfikacji powinien decydować rząd, wybrany przecie w demokratycznych wyborach.

      Tą wypowiedzią cofasz Europę do czasów bardzo nieprzyjemnych, gdy władcy dzierżyli nieomalże nieograniczoną władzę. Czemu? Sam przyznasz, że władza dla rządzących pochodzi od ludu - to oni decydują, czy ktoś bedzie ich reprezentował, czy nie. To oni decydują w referendach, czy coś im sie podoba, czy nie. To wreszcie ich zdanie powinno się liczyć przy podejmowaniu decyzji, choćby nawet było najgłupsze. Dlaczego - bo to esencja demokracji, "gdzie głos murarza i cieśli ma takie samo znaczenie, jak głos człowieka inteligentnego". A konstytucja europejska albo przyłączenie do jakiejś organizacji międzynarodowej, czy się z tym zgadzasz, czy nie, część tej władzy (dotyczącą np.: gospodarki albo handlu) przekazuje w ręce ludzi nie podlegających do końca schematom demokratycznej władzy danego państwa. Władza jednak ma to do siebie, że jest jak tort - nie można do niego nic dopiec, można tylko go dzielić takim, jakim jest. A odbierając ją danemu państwu lub zostawiając furtkę, by to zrobić w przyszości, zabiera się ją obywatelom. I to ich trzeba pytać o zdanie w tej kwestii poprzez głosowania, a ich wynik - uszanować. Inaczej miałbym wrażenie, że ma rację polski satyryk Jujka w zdaniu, iż "w polskiej demokracji mogą być miliony przeciw, a wystarczy 561 głosów za (a nawet mniej )".

      -a czy socjalizm w zdrowym podejściu jest zły?? zmniejszenie nierówności społecznych i upowszechnienie świadczeń socjalnych to to co mają teraz Francuzi i co kochają. Skoro konstytucja zwiększa jeszcze t zagadnienie to czemu głosują na "nie"??

      Czemu Francuzi i Holendrzy powiedzieli nie w głosowaniu? Dlaczego w Polsce poparcie dla eurokonstytucji jest takie niskie (52% przy 29% przeciw i 20% niezdecydowanych)? Jak dla mnie odpowiedź nie leży do konca w głupocie tych społeczeństw. To jest efekt znacznie dłuższego procesu historycznego.
      Zachód od wieków szczyci się swoim grecko-rzymskim rodowodem. Oni są latarnią, która oświecała cały świat przez wiele lat. Wymyślili sposób na połączenie socjalizm i kapitalizmu w państwo opiekuńcze. To od nich wyszło oświecenie, Deklaracja Praw Człowieka i Obywatela, to oni w końcu podnieśli z prochu demokrację. Ale za Odrą dla nich leży zupełnie inna ziemia - kraj barbarzyńców, którzy puścili z dymem Imperium Rzymskie, przez wieki opierali się cywilizowaniu ich przez światlych Frankow i Germanów. Kraje warchołów i ludzi nie wykrztałconych. Tak przez wieki myślał o ns zachód. Zmieniał się tylko obraz: z barbarzyńcy w spodniach i z zakrawionym toporem przeszedł w zbuntowanego szlachcica, który rozwalił własne państwo, konspiratora nie umiejącego zrozumieć, że dla niego bedzie lepiej pod kontrolą pruską i austryjacką (nie mam na myśli tylko nas, Polaków, lecz też Węgrów, Czechów, Serbów), żołnierza walczącęgo pod sztandarem czerwonej gwiazdy, by skończyć w obrazie polskiego hydraulika oraz tureckiego imigranta. I chociaż dzięki Bogu obraz ten coraz bardziej się zmienia na lepsze, głównie dzięki integracji, otwarcie części rynku pracy (właśnie ci, którzy zetknęli się z pracownikami z nowoprzyjętych państw, mają o nich najlepsze zdanie). Ale nadal dla wielu ludzi z Zachodu Odra to rzeka, gdzie kończy się cywiliazacja, a zaczyna busz: pijacy, mafia, złodzieje. Podkreślają to wciąż popularne kawały i stereotypy.
      Ale my ze wschodu wcale lepsi nie jesteśmy. Dla nas Zachód przez wieki to byli najeźdźcy - ludzie, którzy pod przykrywką "cywilizowania" (w imię Chrystusa, demokracji, czy jakiegoś innego powodu) probowali pozbawić nas przeszłości, ziemi, dziedzicwa. I tego się nie zapomina. Stąd nam i Czechom ciarki po grzbiecie przechodzą, gdy ktoś mówi, że Niemcy przyjdą z powrotem i odbiorą nam ziemię. Stąd wśród państw nadbałtyckich widać ostrozny i mały zwrot w polityce ku wschodowi (schłodzony obecnie przez wiadome uroczystości), ku Rosji - bo chociaż i ci byli najeźdźcy, to jednak swoi. Również tradycjonaliści i dbają o swe słowiańskie dziedzictwo. A Zachód to obcy, istoty jakby z innej planety.
      I stąd politycy piszący konstytucję stanęli przed nie lada wyzwaniem. musieli oni pogodzić ową Europę dwóch prędkości - Zachód i Wschód. Czy to źle? Nie, wręcz godne pochwały. Ale zrobiono to za wcześnie, bo wciąż zbytnio są u nas obecne stereotypy. po jednej i drugiej stronie. Żal, ale co innego można zrobić? Zachód boi się naszego tradycjonalizmu i liberalizmu (co podkreślali głosujący Francuzi i Holendrzy), my zaś - Zachodniej supermacji , zbyt nawet dla nas socjalnego podejścia do państwa i postępu obyczajowego.
      Co więc na razie czynić? Poki co, nic. Czas w zjednoczonej Europie najlepiej wyleczy nas z tych schorzeń emocjonalnych - o ile wcześniej Stara i nowa Europa znów nie zamkną się na siebie, o czym donoszą plotki (chodzi tu o tą rzekomą rozmowę kanclerza RFN z premierem Holandi - dzięki Bogu to pewnie tylko plotki). A narazie głosujmy dalej nad konstutycją. Jeżeli nie odrzuci jej więcej niż 1/5 państw, to wtedy zbiorą się przywódcy i przedyskutują sprawę - może coś z tego będzie? Jeżeli nie, to niechybny znak, że za wcześnie na AŻ tak ścisłą wspólnotę europejską. Ale wtedy też na nową kostytucję pójdzie nam dłuuugo czekać. Nawet, gdy bedziemy na nią gotowi.

      LINK
      • Co do

        Lord Bart 2005-06-03 20:13:00

        Lord Bart

        avek

        Rejestracja: 2004-01-20

        Ostatnia wizyta: 2021-09-13

        Skąd: Warszawa

        dzierżenia włądzy to o ile pamiętam chyba jakies 2 kraje nie robiły referendu o przystapieniu do Unii tylko decydował Parlament. I szumów nie było.

        Z drugą częścią tez się zgadzam, ale ona nijak nie odnosi sie do zacytowanych słów o zdrowym socjalu

        LINK
        • Ratyfikowały je

          Człowiek z Nikąd 2005-06-03 20:51:00

          Człowiek z Nikąd

          avek

          Rejestracja: 2003-10-08

          Ostatnia wizyta: 2006-12-25

          Skąd:

          bodaj Łotwa i jeszcze jedno z państw nadbałtyckich (ale głowy nie dam, bo nie pamiętam ). I chociaż wydawać by się mogło, że to OKey, to jednak dla mnie to trochę przegięcie, aby o tak ważnej decyzji decydował parlament - chyba że miał do tego wyraźną aprobatę społeczeństwa. Co do zaś socjalizmu, to mi się tak zaznaczył przez przypadek, choć i on mi się nie podoba w eurokonstytucji - jak dla mnie kapitalizm wolnorynkowy z elementami socjalnymi (taki jak w Wlk Brytani) to model najlepszy. Ale nie zamierzam dla niego drzeć kotów i przekreslać całego dokumentów. Grunt to dojś do kompromisu

          LINK
    • 2 sprawy

      darth_numbers 2005-06-14 15:43:00

      darth_numbers

      avek

      Rejestracja: 2004-08-03

      Ostatnia wizyta: 2025-01-18

      Skąd:

      Chcialem odniesc sie do dwoch zdan:
      `Czy socjalizm w zdrowym podejsciu jest zly?? ` - nie sadze, zeby w ogole moglo istniec tzw zdrowe podejscie do socjalizmu, wg mnie jest to system, ktory z definicji ( `opieka` nad obywatelami ) musi wyewoluowac w totalitaryzm. Tak to po prostu jest - uprzywilejowane i oswiecone grupy, ktore wiedza, co dla obywatela najlepsze predzej czy pozniej zgarniaja wladze. Demokracja & kapitalizm to niedobre, straszne rzeczy, ale jak do tej pory nie wymyslono nic lepszego
      `Chrześcijaństwo przyniosło Europie więcej cierpień niz korzyści` - to nieprawda. Nie przypadkiem to Europejczycy podbili ameryki i tak potezne panstwa jak Chiny, a nie odwrotnie. Czytalem kiedys artykul, w ktorym bardzo klarownie przedstawione bylo, jak wplywalo na kulture chrzescijanstwo, jak stworzylo warunki do postepu technicznego & podboju. Jak przypomne sobie ten artykul to linka zapodam, powiem teraz, ze na pewno autorzy nie mieli nic wspolnego z tzw mysla katolicka Caly ten wschodni mistycyzm ( Konfucjusz, Budda ) psu na bude sie zdal, nie pozwolil na rozwoj myslenia empirycznego, co zaowocowalo zatrzymaniem sie cywilizacji wchodnich w miejscu, a co dalej to juz wszyscy wiedza.
      A te wszystkie starozytne poganstwa - szkoda gadac, ciekawe ze do dzis niektorzy sie w to bawia

      LINK
      • LOL

        Lord Bart 2005-06-14 18:54:00

        Lord Bart

        avek

        Rejestracja: 2004-01-20

        Ostatnia wizyta: 2021-09-13

        Skąd: Warszawa

        darth_numbers napisał:
        Chcialem odniesc sie do dwoch zdan:
        `Czy socjalizm w zdrowym podejsciu jest zly?? ` - nie sadze, zeby w ogole moglo istniec tzw zdrowe podejscie do socjalizmu, wg mnie jest to system, ktory z definicji ( `opieka` nad obywatelami ) musi wyewoluowac w totalitaryzm.


        LOL jak we Francji opieka nad obywatealmi przekształciła się w totalitaryzm to gratuluje znajomosci świata.

        `Chrześcijaństwo przyniosło Europie więcej cierpień niz korzyści` - to nieprawda. Nie przypadkiem to Europejczycy podbili ameryki i tak potezne panstwa jak Chiny, a nie odwrotnie.
        -----------
        Sam sobie odpowiedziałeś.
        Co do podboju Chin jednak to też wstrzymałbym się z taką oceną. Lepiej najpierw poczytac książki o historii.

        LINK
        • OK a wiec...

          darth_numbers 2005-06-15 00:27:00

          darth_numbers

          avek

          Rejestracja: 2004-08-03

          Ostatnia wizyta: 2025-01-18

          Skąd:

          Mialem na mysli socjalizm bloku wschodniego, pokazali co potrafia.
          Poza tym z tego co wiem do niedawna we Francji rzadzila tzw prawica.
          Wspolczesna lewica ma zapedy totalitarne we wszystkich krajach bez wyjatku - to po prostu nieodparta chec kontrolowania kazdego aspektu zycia obywateli. Wracajac do Francji, to kto wpadl na pomysl zakazu noszenia symboli religijnych przez uczniow szkol ?? Ja wiem ze Republika F. jest panstwem swieckim, a co z zasadami Liberte-Egalite-Fraternite?? Czasowo zawieszone pewnie.
          Jesli chodzi o Chiny to kto rozgromil Powstanie Bokserow , hem ?? Czy okrety pod flaga USA patrolowaly wody Zoltej Rzeki czy moze Chinczycy Potomac trzymali ?? Chcialbym tylko ustalic pewne fakty.

          LINK
          • Rzeczywiście fakty trzeba tutaj ustalić

            Sebastiannie 2005-06-15 01:19:00

            Sebastiannie

            avek

            Rejestracja: 2002-12-28

            Ostatnia wizyta: 2008-09-20

            Skąd: Pabianice

            Boże, co ty wygadujesz... Wspolczesna lewica ma zapedy totalitarne we wszystkich krajach bez wyjatku - to po prostu nieodparta chec kontrolowania kazdego aspektu zycia obywateli?! Wybacz, ale dawno nie słyszałem większego absurdu mającego zerowe pokrycie w rzeczywistości. To partie lewicowe we wszystkich demokratycznych krajach promują wolność, tolerancję, poszanowanie odmienności i godności drugiego człowieka, a także prawo każdego do decydowania o swoim życiu bez światopoglądowej ingerencji ze strony państwa, czy też dominujących grup społecznych.
            Podejrzewam, że twoje rozumowanie zostało wypaczone przez totalitarne ustroje, jakie panowały do niedawna w Europie Wschodniej, i jakie panują do tej pory w Chinach, w Korei Płn., bądź na Kubie. Otwórz jednak oczy i zobacz co się dzieje w Polsce, w Stanach Zjednoczonych, we Włoszech, w Hiszpanii... Które partie mają nieodparta chec kontrolowania kazdego aspektu zycia obywateli? Na pewno nie lewicowe... Zobacz co robi Bush np. poprzez Patriot Act, poprzez blokowanie badań naukowych ze względów ideologicznych, poprzez odmawianie kobietom prawa do decydowania o swoim ciele (choć na szczęście nie ma do tego prawa ze względu na Roe v. Wade), poprzez dyskryminowanie mniejszości seksualnych. Zobacz co robi Berlusconi, który mówi kobietom ile komórek jajowych mogą sztucznie zapłodnić. Zobacz co robi Kaczyński, który odmawia ludziom konstytucyjnego prawa do wolności zgromadzeń... Zobacz co robi zdominowana przez prawicę komisja, która próbuje uniemożliwić świadkom prawo do obrony i urządza sobie państwo w państwie, nurzając się przy tym w błocie.

            Wracajac do Francji, to kto wpadl na pomysl zakazu noszenia symboli religijnych przez uczniow szkol ??

            To twój kolejny totalnie nietrafiony argument. Tak się składa, że zakaz chust przeprowadził Jacques Chirac, który reprezentuje centroprawicową partię neogaulistowską "Zgromadzenie na rzecz Republiki" (RPR).

            Zbulwersowałeś mnie swoją ignorancją polityczną.

            LINK
            • Jasne...

              darth_numbers 2005-06-15 10:24:00

              darth_numbers

              avek

              Rejestracja: 2004-08-03

              Ostatnia wizyta: 2025-01-18

              Skąd:

              Wladza zawsze niesie ze soba pewien element opresji i przymusu, a nawet zniewolenia. Nie mozna oddzielic sprawujacych wladze od ich wlasnych pogladow i przekonan, czesto niedorzecznych, tak jak to robia bossowie krajow ktorych wymieniles.
              Ja jednak uwazam, ze prawdziwe niebezpieczenstwo dla wolnosci w dzisiejszym swiecie kryje sie gdzie indziej. Swiatopogladowa ingerencja ze strony panstwa, jest znacznie mniej grozna, niz dazenia do `wychowania`, czy moze raczej `wyprodukowania` poslusznych obywateli, ktore przejawiaja ci, ktorzy tak chetnie zapewnili by wszytskim `wolnosc badan naukowych`, `wolnosc decydowania o swoim ciele`, `koniec z dyskryminacja` i tak dalej. Bedziemy absolutnie wolni, a jednak to zwykla niewola, bo nie bedzie zadnego wyboru. Juz teraz mamy przedsmak tego - o niektorych zeczach nie wolno mowic. Robcie, co chcecie, ale mowic nie wolno. Przypomina to cos ?? W Oceanii tez nie bylo `prawa`, nic nie bylo oficjalnie `zabronione`, a jednak kazdy wiedzial, gdzie jego miejsce.
              Odwolywanie sie do grup ucisnionych i walka o wolnosc - to juz raz bylo i wprost do totalitaryzmow prowadzi. Ja dziekuje, nie daje sie na takie bajeczki nabrac.
              Sorry Seba, ale ja jednak nie jestem w stanie chocby odrobine lewicy zaufac, chocby mieli najczystsze i najpiekniejsze idee, a moze wlasnie dlatego. Wole starych, dobrych imperialistycznych podzegaczy wojennych
              O RPR faktycznie nic nie wiem wiec nie bede sie wypowiadal.

              LINK
              • Wolność

                Sebastiannie 2005-06-16 04:22:00

                Sebastiannie

                avek

                Rejestracja: 2002-12-28

                Ostatnia wizyta: 2008-09-20

                Skąd: Pabianice

                -Swiatopogladowa ingerencja ze strony panstwa, jest znacznie mniej grozna, niz dazenia do `wychowania`, czy moze raczej `wyprodukowania` poslusznych obywateli, ktore przejawiaja ci, ktorzy tak chetnie zapewnili by wszytskim `wolnosc badan naukowych`, `wolnosc decydowania o swoim ciele`, `koniec z dyskryminacja` i tak dalej.

                Człowiek jest tym, co ma w głowie. Poglądy i indywidualna natura, to jest to, co odróżnia człowieka od innych zwierząt, jak krowa, pies, czy mucha. Właśnie o to chodzi w wolności, że jesteśmy sobie równi i każdy z nas ma prawo wypełniać swoją indywidualność najlepiej jak potrafi i jak chce - do momentu, kiedy jedna osoba uniemożliwa realizowanie się drugiej.
                Ingerencja światopoglądowa ze strony państwa wcale nie jest mniej groźna - jest najgroźniejsza, bo pozbawia ludzi tego, co czyni z nich ludzi. Próbuje im narzucić coś, co nie jest zgodne z ich naturą, pozbawia ich wolności, która czyni każdego człowieka na swój sposób wyjątkowym.
                Dążenie do wychowania posłusznych obywateli nie ma zupełnie nic wspólnego z zapewnianiem wolności. Nie wiem o co ci tutaj chodzi. Krytykujesz absolutną wolność jako inną formę zniewolenia? Być może masz rację, ale w takim wypadku ja ci powiem jedno - sam sobie ustal granice swojej wolności. Nie czekaj aż ktoś ci coś narzuci, nie narzucaj niczego innym - sam pomyśl w jaki sposób chcesz korzystać z własnej wolności, do której masz prawo jako człowiek. Możesz robić ze sobą dowolne rzeczy, jednak to oznacza tylko wolność wyboru - wybierz zaś to, co nada twojemu życiu jakiś sens. W ten sposób korzystaj z wolności nie po to, by robić wszystko i z nikim się nie liczyć, ale by robić coś, przez co będziesz szczęśliwy. Jeśli każdy będzie tak robił, to nie będzie żadnych totalitaryzmów.

                LINK
            • Hmm...

              Xian 2005-06-15 11:07:00

              Xian

              avek

              Rejestracja: 2003-01-09

              Ostatnia wizyta: 2015-10-21

              Skąd:

              Chyba kto inny jest tu ignorantem.

              Boże, co ty wygadujesz... Wspolczesna lewica ma zapedy totalitarne we wszystkich krajach bez wyjatku - to po prostu nieodparta chec kontrolowania kazdego aspektu zycia obywateli?! Wybacz, ale dawno nie słyszałem większego absurdu mającego zerowe pokrycie w rzeczywistości.
              Wiem, że prawda trochę boli. To partie lewicowe dążą do zniewolenia swoich obywateli i państw. Ideologia socjalistyczna prowadzi do zniewolenia.

              To partie lewicowe we wszystkich demokratycznych krajach promują wolność, tolerancję, poszanowanie odmienności i godności drugiego człowieka, a także prawo każdego do decydowania o swoim życiu bez światopoglądowej ingerencji ze strony państwa, czy też dominujących grup społecznych.
              Bzdura, to nie jest żadna wolność światopoglądowa, oni po prostu narzucają swoje poglądy. Lewica błędnie pojmuje wolność, tolerancję, poszanowanie odmienności. W praktyce głoszą "liberalizm"(termin, który ukradli), a tak naprawdę zaprzeczają prawom człowieka, etyki, natury i podstawowej moralności. Domagają się praw do zabijania dzieci, chorych, opowiadają się za dominacją kobiet, sprzeciwiają Kościołowi, promują zboczenia, jako inny styl życia. Jeśli to jest wolność, to źle pojęta.

              Podejrzewam, że twoje rozumowanie zostało wypaczone przez totalitarne ustroje, jakie panowały do niedawna w Europie Wschodniej, i jakie panują do tej pory w Chinach, w Korei Płn., bądź na Kubie.
              I panują we Francji, Niemczech, Hiszpanii...

              Otwórz jednak oczy i zobacz co się dzieje w Polsce, w Stanach Zjednoczonych, we Włoszech, w Hiszpanii... Które partie mają nieodparta chec kontrolowania kazdego aspektu zycia obywateli? Na pewno nie lewicowe...
              Przede wszystkim partie lewicowe. Kto każe swoim obywatelom płacić podatki na nierobów(bezrobotnych), środowisko naturalne i utrzymanie milionów instytutów, komisji, biur, urzedów i setki innych? Kto nakazuje płacić składkę na ZUS? Kto nie daje rodzicom prawa o decydowaniu o losie swoich dzieci, o ich edukacji? Kto utrudnia obywatelom dostęp do broni palnej? Kto mówi, które leki pacjent może przyjąć, a które może mu wydać lekarz? Kto narzuca obywatelom jedyny słuszny tok myślenia? Kto myśli, że obywatele są za głupi i trzeba za nich decydować?

              Zobacz co robi Bush np. poprzez Patriot Act
              Ogranicza wolność swoich obywateli, na rzecz walki z cieniem. Widać ma w tym jakiś interes.

              poprzez blokowanie badań naukowych ze względów ideologicznych, poprzez odmawianie kobietom prawa do decydowania o swoim ciele (choć na szczęście nie ma do tego prawa ze względu na Roe v. Wade), poprzez dyskryminowanie mniejszości seksualnych. Zobacz co robi Berlusconi, który mówi kobietom ile komórek jajowych mogą sztucznie zapłodnić.
              Tutaj akurat bronią podstawowych praw człowieka. W tym wypadku te ograniczenia dotyczą niewielkiej ilości osób, socjaliści niewolą całe społeczeństwa.

              Zobacz co robi Kaczyński, który odmawia ludziom konstytucyjnego prawa do wolności zgromadzeń...
              Konstytucja mówi, że prawo do zgromadzeń ogranicza ustawa, widać, że Kaczyński się zastosował. Cóż, niestety mamy demokrację i różne oszołomy domagają się praw dla dewiantów. Smutne.

              Zobacz co robi zdominowana przez prawicę komisja, która próbuje uniemożliwić świadkom prawo do obrony i urządza sobie państwo w państwie, nurzając się przy tym w błocie.
              Średnio mnie to interesuje. Zwyczajna walka polityczna, a jak wyciągną jakieś brudy na wierzch to z korzyścią dla państwa.

              To twój kolejny totalnie nietrafiony argument. Tak się składa, że zakaz chust przeprowadził Jacques Chirac, który reprezentuje centroprawicową partię neogaulistowską "Zgromadzenie na rzecz Republiki" (RPR).
              Akurat lewicowiec Jakub Chirac walczy o swoje rewolucyjne(tfu!) ideały: wolność-równość-braterstwo.

              Zbulwersowałeś mnie swoją ignorancją polityczną.
              Zabawne.

              LINK
              • Wreszcie ktos kompetentny :D ;)

                darth_numbers 2005-06-15 17:01:00

                darth_numbers

                avek

                Rejestracja: 2004-08-03

                Ostatnia wizyta: 2025-01-18

                Skąd:

                Zgadzam sie z Xianem w wiekszosci kwestii, poza tym ladnie zwerbalizowal to, co mnie przeroslo Nie jestem specem od polityki, ale uwazam, ze wladzy wszyscy powinni patrzec na rece, a najlepiej trzymac ja na muszce.
                Zgadzam sie, ze wiele grup rzadzacych probuje niewolic dzis spoleczenstwa innymi metodami: rozbudowujac monstrualne instytucje, na ktore wszyscy musimy harowac i niszczac kulture, korzenie ludzi. Roznymi sprytnymi metodami.
                Chcialem jeszcze tylko dodac, ze IMNSHO do kazdej wladzy nalezy odnosic sie z daleko posunieta nieufnoscia ( hehe Lasem Ewokow zapachnialo ), bez wzgledu na ideologie, czy slogany ktorymi sie posluguja, bo zadna grupa w historii swiata nie przejela jak do tej pory wladzy dla CZYJEGOS dobra, tylko dla SWOJEGO. ( E. Goldstein, "Theory & Practice of Olligarchic Collectivism" )
                Xian ma racje jesli chodzi o dostep do broni. Bezbronne spoleczenstwo mozna sterroryzowac bez najmniejszych problemow. Kazdy, kto chce powinien miec prawo do uzbrojenia sie po zeby ( chocby w Detonatory Termiczne, jesli to poprawi mu samopoczucie )

                LINK
              • Jak liberał z "liberałem"

                Sebastiannie 2005-06-15 20:48:00

                Sebastiannie

                avek

                Rejestracja: 2002-12-28

                Ostatnia wizyta: 2008-09-20

                Skąd: Pabianice

                -Chyba kto inny jest tu ignorantem.

                Zgadza się. Oprócz Numbersa jesteś jeszcze ty .

                Wiem, że prawda trochę boli. To partie lewicowe dążą do zniewolenia swoich obywateli i państw.

                Zapewniam cię, że możesz trafić na gorsze zniewolenie niż lewicowe .

                W praktyce głoszą "liberalizm"(termin, który ukradli), a tak naprawdę zaprzeczają prawom człowieka, etyki, natury i podstawowej moralności.

                Widocznie mają swoją wizję etyki, natury i podstawowej moralności. I mają do tego prawo, o ile nie krzywdzą kogoś i nie mówią ci jak masz żyć.

                Bzdura, to nie jest żadna wolność światopoglądowa, oni po prostu narzucają swoje poglądy.

                Chyba nie do końca wiesz co mówisz . Tobie nikt nie narzuca żadnego światopoglądu. Nie musisz zabijać jakiegokolwiek "dziecka", nie musisz zabiajać samego siebie jeśli zachorujesz, nie musisz sprzeciwiać się Kościołowi, nie musisz stawać się "zboczeńcem" itd. itp. No chyba, że chcesz pojechać do Chin - wtedy cofam to, co przed chwilą powiedziałem . Jeśli zaś w Polsce ktoś będzie zmuszał cię do takich rzeczy, to miej pewność, że ja będę temu całkowicie przeciwny i stanę po twojej stronie. Nawet pomimo tego, że być może zasłużyłeś na to, żeby ktoś ci utarł nosa...
                Problemem nie jest to "błędne" pojmowanie wolności - ono ciebie zostawi w spokoju, żebyś robił ze sobą co chcesz. Problemem jest to, co chcesz zrobić ty - ty nie potrafisz zostawić ludzi w spokoju. A nie masz żadnego prawa, aby decydować o kimkolwiek oprócz siebie.

                Kto każe swoim obywatelom płacić podatki na nierobów(bezrobotnych), środowisko naturalne i utrzymanie milionów instytutów, komisji, biur, urzedów i setki innych? Kto nakazuje płacić składkę na ZUS?

                To już jest rozmowa o funkcji jaką powinno wypełniać państwo. Tak się przyjęło, że państwo zostało powołane przez społeczeństwo do tego, by pomagać obywatelom. Różny jest tego poziom - w Europie większy, w Stanach mniejszy. Generalnie chodzi o to, aby ci, którzy potrafią o siebie zadbać zatroszczyli się o tych, którzy nie potrafią. Ja się nie upieram przy tym, że takie rozwiązanie jest słuszne. Ktoś kto nie chce nikomu pomagać powinien mieć prawo nie pomagać i trzymać kasę dla siebie. Problem jest w tym, iż ludzie nie są na takie coś gotowi i chyba w gruncie rzeczy zdecydowana większość tego nie chce. Każdy w społeczeństwie jest w jakiś sposób uzależniony od innych ludzi - zarówno bogaty, jak i biedny - i dlatego jedno się od kogoś bierze, a drugie się daje. I wszystko wbrew pozorom czemuś służy . No ale oczywiście zawsze można rozmawiać o zmianach.

                Kto nie daje rodzicom prawa o decydowaniu o losie swoich dzieci, o ich edukacji?

                Myślę, że często los nie daje takiego prawa . Ludzie bogaci (bądź też tacy, którzy mają wystarczającą ilość kasy) na pewno poślą swoje dzieci tam gdzie chcą. Gorzej z tymi, których nie stać

                Kto utrudnia obywatelom dostęp do broni palnej?

                A po co ci broń palna? Jej jedynym przeznaczeniem jest robienie krzywdy innej osobie, a do tego nie masz żadnego prawa. Nikt też nie ma prawa krzywdzić ciebie. Z tej racji jak najbardziej dostęp do broni powinien być ograniczony. Nie należy iść w kierunku rozszerzania prawa do obrony, natomiast należy ukrócić możliwość stwarzania zagrożenia ze strony osób trzecich. Im mniej zagrożeń, tym mniejsza potrzeba do bronienia się. Prosta zależność i do tego dużo bardziej bezpieczna niż dostęp do pistoletów, których nie da się pozytywnie wykorzystać.

                Kto mówi, które leki pacjent może przyjąć, a które może mu wydać lekarz?

                Masz prawo iść do apteki i kupić sobie jakikolwiek lek, który zechcesz. A jeżeli chcesz skorzystać z państwowej refundacji, to wtedy pojawia się problem. Skoro to są pieniądze publiczne, to decydują o nich ludzie sprawujący władzę...

                Kto narzuca obywatelom jedyny słuszny tok myślenia?

                Kacza głowa? Ty? Na pewno nie ja...

                Kto myśli, że obywatele są za głupi i trzeba za nich decydować?

                Mój światopogląd sprzeciwia się podejmowaniu decyzji za kogokolwiek.

                Ogranicza wolność swoich obywateli, na rzecz walki z cieniem. Widać ma w tym jakiś interes.

                Interes w walce na pewno ma. Prawo do ograniczania kogokolwiek oprócz siebie ma już znikome.

                Tutaj akurat bronią podstawowych praw człowieka.

                Podstawowe prawo to ma kobieta do swoich komórek jajowych oraz mężczyzna do swoich plemników. Prawo Berlusconiego, jak i twoje prawo jest tutaj żadne - to znaczy macie obaj prawo do swoich plemników i na tym koniec, nie wystarcza wam to?

                Konstytucja mówi, że prawo do zgromadzeń ogranicza ustawa, widać, że Kaczyński się zastosował.

                Mylisz się. Konstytucja mówi, że prawo do zgromadzeń ogranicza ustawa, ale - art. 31. ust. 3 - ograniczenia te nie mogą naruszać istoty wolności i praw. Zresztą to kolejne ograniczenie, które niczemu nie służy i jest bezprawne.

                Cóż, niestety mamy demokrację i różne oszołomy domagają się praw dla dewiantów.

                No ale widzisz, prawo to jest przyrodzone każdemu człowiekowi, więc jeśli u nas trzeba się go domagać, to coś jest postawione na głowie . I jeśli muszą się tym zajmować oszołomy, to tym gorzej .
                Ty, jak widać, masz prawo do dewiacji polegającej na określaniu innych dewiantami, choć jest to bezproduktywne . Niestety to są cienie demokracji i widać również na takie coś musi być miejsce.

                Akurat lewicowiec Jakub Chirac walczy o swoje rewolucyjne(tfu!) ideały

                Możesz go nazywać jak chcesz - w każdym razie on sam tak siebie nie postrzega . Tobie pewnie bliżej do Le Pena .

                Zabawne.

                Średnio, ale nie jest najgorzej .

                LINK
  • " ... You say you`ll change the constitution ... "

    darth_numbers 2005-06-14 16:14:00

    darth_numbers

    avek

    Rejestracja: 2004-08-03

    Ostatnia wizyta: 2025-01-18

    Skąd:

    To nad czym glosowali francuzy, holendry, lotysze i estonczyki to nie jest konstutucja sensu strico, tylko o ile sie nie myle tzw. traktat. Dlatego nie ma odniesien do historii, korzeni etc bo po co komu takie rzeczy np. w kodeksie drogowym ?? Ten dokument podobno mial okreslac reguly wspolnego postepowania, jak stanowic prawo i jak decydowac wspolnie. Zadnego tam superpanstwa.
    Wydaje mi sie ze potrzebujemy czegos takiego. Bo jak mamy zyc w Europie bez jakichs debilnych granic, z wolnym handlem i calym dobrodziejstwem inwentarza bez takich wspolnych regul ?? Nie wiem jak wy ale ja pamietam Europe podzielona i pozamykana na 4 spusty i nie chce do tego wracac za zadne skarby.
    Poza tym kto nie idzie do przodu ten sie cofa, a chinczyki i jakies tam hindusy juz na pewno przyuwazyly ze w Europie cos zgrzyta i pewnie zdwoja teraz wysilki zeby nas ekonomicznie przegonic - bo oddalismy inicjatywe IMHO. Podzielona Europa nie bedzie miec szans na przetrwanie w tym brutalnym, and full of zasadzkas swiecie
    I jeszcze jedno - wkurzyl mnie troche ten szyderczy ton prawie wszystkich mediow po tych referendach. Cos jak gdyby `a nie mowilismy??` i jakby ledwo ( udawanie ) skrywana radosc . Przeczuwam spisek Jedi

    LINK

ABY DODAĆ POST MUSISZ SIĘ ZALOGOWAĆ:

  REJESTRACJA RESET HASŁA
Loading..