TWÓJ KOKPIT
0
FORUM Senat galaktyczny

Wybory w Niemczech

Vergesso 2025-02-22 10:17:19

Vergesso

avek

Rejestracja: 2007-08-29

Ostatnia wizyta: 2025-04-03

Skąd: Toruń

Skoro mamy temat poświęcony wyborom w USA, gdzie mimo że wybory Jankesów nie mają większego wpływu na nasze indywidualne życia, to sam temat doczekał się prawie 250 postów (!!!), a i w innych tematach dyskutuje się chociażby o ostatnich wyborach zwycięskich dla Donalda Trumpa (od kilkudziesięciu lat przywiązujemy do Amerykanów większą wagę, niż na to zasługują) - to chyba tym bardziej warto zwrócić uwagę na wybory naszych sąsiadów: Niemców, Czechów, Ukraińców, Litwinów czy Słowaków. Zwłaszcza, że jakby w którymś z tych krajów doszli do władzy radykałowie, to kto wie, czy by nas nie zaatakowali, jako że jesteśmy po sąsiedzku? Nie mówiąc o tym, że fajną zabawą jest szukanie analogii w zagranicznych systemach partyjnych do polskiego systemu partyjnego.

A za pasem mamy wybory w Niemczech, czyli już w ten weekend Największymi partiami, obecnymi w Bundestagu (niemieckim parlamencie) są:
- SPD - Sozialdemokratische Partei Deutschlands, czyli Socjaldemokratyczna Partia Niemiec. Lewica i socjaldemokracja istniejąca jeszcze od czasów dwudziestolecia międzywojennego, stara partia lewicowa. Obecnie partia rządząca. Co ciekawe, nie potrafię wskazać żadnego odpowiednika na polskiej scenie politycznej - w latach 90-tych czymś takim była Unia Pracy, ale została na przełomie wieku zwasalizowana przez postkomunistyczne nieistniejące już SLD.
- CDU/CSU - Christlich Demokratische Union Deutschlands oraz Christlich-Soziale Union in Bayern, czyli Chrześcijańska Unia Demokratyczna działająca w całych Niemczech z wyjątkiem Bawarii oraz Chrześcijańsko-Socjalna Unia Bawarii działająca... no cóż, w Bawarii. Sojusz partii prawicowych, centroprawicowych i chadeckich, rządzący Niemcami przez wieeeele lat. Jako odpowiedniki na polskiej scenie politycznej wskazałbym Platformę Obywatelską (CDU) oraz część PiS-u (CSU)
- Zieloni - jak nazwa wskazuje, ekologiczna partia zielonych, obecnie trzecia siła polityczna w Niemczech. Polskim odpowiednikiem partii byli Zieloni 2004
- FDP - Freie Demokratische Partei, czyli Partia Wolnych Demokratów. Liberalne centrum, partia centrowo-liberalna. Jako polski odpowiednik wskazałbym obecnie Nowoczesną, a kilkadziesiąt lat temu nieistniejącą już Unię Wolności
- AfD - Alternative für Deutschland, czyli Alternatywa dla Niemiec. Partia skrajnie prawicowa, wroga różnym mniejszościom oraz aktualnie pronazistowska (czyli wspierająca nazizm i faszyzm). Kiedyś byli bardziej umiarkowani, jednak z 10 lat temu mocno skręcili w prawo i w radykalizm, przez co jako polskie odpowiedniki wskazałbym częściowo korwinistów czyli Nową Nadzieję Mentzena, a częściowo Kukiz 15. Wypowiedzi niektórych polityków AfD w stylu "czas najwyższy przestać wstydzić się za niemiecką przeszłość" skierowały partię w rejony sympatyzowania z nazizmem, ACZKOLWIEK nie jest to partia ani faszystowska, ani nazistowska - od tego jest inna partia w Niemczech (NDP), nie mówiąc o tym, że jedna z liderek partii Alice Weidel jest lesbijką, więc w przypadku rządów AfD przynajmniej lesbijki miałyby spokój (choć nie wiadomo jak geje)

Szóstą siłą jest też partia Die Linke, skrajnie lewicowa i radykalna partia w której działają też niemieccy postkomuniści mający nostalgię do czasów NRD, choć nie wiem, jak z ich reprezentacją w Bundestagu - niby mają, a jednocześnie ostatnich wyborach 2021 mieli poparcie poniżej 5% (dokładniej 4,9%). Jako polskie odpowiedniki wskazałbym częściowo nieistniejące już SLD (bo postkomunizm), częściowo połowę Nowej Lewicy (związaną z SLD), a częściowo Partię Razem (bo skrajność).

Niemiecka scena polityczna przez lata była zdominowana przez duopol CDU-SPD, ale teraz może to ulec zmianie, gdyż według niemieckich sondaży wybory może wygrać CDU/CSU, a drugie miejsce zdobyć... AfD. Tak, to samo radykalne i pronazistowskie AfD które opisałem powyżej.
Zestawienie sondaży:
https://en.wikipedia.org/wiki/Opinion_polling_for_the_2025_German_federal_election

CDU/CSU oscyluje wokół 30%, AfD wokół 20%, SPD może zawalczyć o trzecie miejsce, chyba że pokonają ich Zieloni (wtedy SPD byłoby czwarte), a FDP może niestety wylecieć z parlamentu.
W sondażach wokół 5% oscyluje też Bündnis Sahra Wagenknecht, czyli Ruch Sary Wagenknecht - partia skrajnie lewicowa, rozłamowcy z Die Linke, gdzie jednocześnie ci skrajni lewicowcy są przeciwnikami imigrantów i uchodźców oraz obyczajowo konserwatywni. Kiedyś analizowałem ich program i skojarzył mi się z absurdalnym połączeniem Partii Razem, PiS-u, lepperowskiej Samoobrony, częściowo Agrounii, być może też korwinistów/Nowej Nadziei. No ale zobaczymy, czy to nowe ugrupowanie znajdzie się w Bundestagu.


A subiektywnie?

Subiektywnie nr 1 - gdybym był Niemcem albo mieszkał w Niemczech, to jako centrowy liberał głosowałbym na FDP. Niestety nie wiadomo, czy FDP przekroczy próg wyborczy - w niemieckich mediach padli ofiarą niesłusznych ataków i mocno spadło im poparcie.

Subiektywnie nr 2 - gdybym miał wskazać najlepsze ugrupowanie z polskiego punktu widzenia, to najlepsze dla Polski byłyby chyba zwycięstwa CDU/CSU lub FDP. Z pozostałymi jest problem - w SPD jest niemało delikwentów prorosyjskich lub życzliwych rosji (wokół kanclerza Olafa Scholza też się tacy kręcili), Zieloni to zieloni czyli wysoki poziom oderwania od rzeczywistości (możecie nazwać mnie uprzedzonym, ale mam wrażenie że ruchy ekologiczne świata często nie wiedzą, na jakim świecie żyją), natomiast AfD to cholernie niebezpieczni radykałowie, którzy byliby gotowi nawet zaatakować Polskę czołgami lub innego sąsiada, gdyby doszli do władzy - bowiem po radykałach mających pronazistowskie sympatie należy spodziewać się wszystkiego.

LINK
  • Re: Wybory w Niemczech

    bartoszcze 2025-02-22 10:58:02

    bartoszcze

    avek

    Rejestracja: 2015-12-19

    Ostatnia wizyta: 2025-04-04

    Skąd: Jeden z Wszechświatów

    A jeżeli pominiemy możliwe dojście do władzy nazistów i rusofilów (możliwe też w Polsce i wielu krajach europejskich), to jakie znaczenie na nasze indywidualne życia mają wybory w Niemczech? Będą naszym sąsiadem niezależnie od tego czy rządzić Niemcami będzie koalicja lewicowa, konserwatywna czy "wielka" (wg sondaży z ostatnich dni CDU i SPD łącznie będą miały minimalną większość, stabilna większość to "Kenia" czyli CDU-SPD-Zieloni).

    LINK
    • Re: Wybory w Niemczech

      Vergesso 2025-02-22 12:02:32

      Vergesso

      avek

      Rejestracja: 2007-08-29

      Ostatnia wizyta: 2025-04-03

      Skąd: Toruń

      bartoszcze napisał:
      A jeżeli pominiemy możliwe dojście do władzy nazistów i rusofilów (możliwe też w Polsce i wielu krajach europejskich), to jakie znaczenie na nasze indywidualne życia mają wybory w Niemczech? Będą naszym sąsiadem niezależnie od tego [...]
      -----------------------

      Jeśli do władzy doszliby normalni politycy, to zgodzę się z Tobą: większego wpływu na nasze życia nie ma. Natomiast jeśli chodzi o radykałów - uuu, to to już gorzej.

      Jeśli do władzy u naszego sąsiada doszliby radykałowie (w tym przypadku mówimy o Niemcach, ale dotyczy to każdego sąsiada, czy to Słowacji, czy Ukrainy, czy kogokolwiek innego), to wtedy pojawiłoby się poważne pytanie, czy i kiedy zostalibyśmy zaatakowani przez wojska tego sąsiada? Czy jeśli AfD doszłoby do władzy w Niemczech, to czy powinniśmy wysyłać wojska na zachodnią granicę Polski? Jeśli tak, wpływa to na: zmiany gospodarcze i polityczne (nastawienie się na wojnę) co może wpłynąć na portfel każdego z nas, załamanie handlu z takim sąsiadem (też wpływ na zawartość portfeli) poczucie bezpieczeństwa (czyli po prostu uczucie strachu i samopoczucie psychiczne), do tego wpływ na ewentualne uprzedzenia na tle narodowościowym u wszystkich narodów zaangażowanych w konflikt.
      Jeśli natomiast u władzy jest ktoś normalny, przewidywalny - to nie trzeba się obawiać, można normalnie współpracować na wielu polach.

      Co więcej, dotyczy to nie tylko sąsiadów, ale też nas samych - przypomnę tu Kaczyńskiego i PiS, którzy w 2022 roku chcieli wywieszać na terenie całych Niemiec billboardy w języku niemieckim komunikujące "Niemcy są winni Polsce reparacje". Przyznam szczerze - przestraszyłem się nie na żarty, że PiS-owcy naprawdę to zrobią i wywołają jakieś antypolskie nastroje w Niemczech, na skutek czego postanowiłem przyspieszyć realizację swoich marzeń podróżniczych związanych z obejrzeniem Berlina i zjedzeniem obiadu/deseru w berlińskiej Fernsehturm.
      Jak się na szczęście okazało - nic takiego PiS nie zrobił, a ja niepotrzebnie najadłem się strachu. Za to w końcu spełniłem swoje marzenie podróżnicze

      Inny przykład, który dla mnie osobiście może mieć znaczenie w czerwcu - zamierzam się wybrać na koncert Johna Williamsa do Berlina, o ile uda mi się kupić bilety. Jeśli wygra w Niemczech ktoś normalny. to wiem, że mogę jechać bezpiecznie. A jak wygrają AfD lub Ruch Sary Wagenknecht mający uprzedzenia narodowościowe? Jechać z duszą na ramieniu?
      Z drugiej strony, to samo mogliby powiedzieć wybierający się do nas lub żyjący w Polsce Niemcy, Czesi, Słowacy, Ukraińcy czy Litwini żyjący w Polsce, gdyby u nas do władzy doszła Konfederacja.

      Jestem świadom, że powyższy scenariusz brzmi trochę jak political-fiction ale... dożyliśmy bardzo nieprzewidywalnych czasów. W 2019 roku jeszcze mało kto mógłby stwierdzić, że w kolejnym roku 2020 dojdzie do ogólnoświatowej epidemii groźnej choroby, a tu proszę: koronawirus. W 2021 roku mnóstwo ludzi mówiło, że atak rosji na Ukrainę to "straszenie ludzi" lub "lewackie bajdurzenia", a tu proszę: w 2022 roku prawdziwa wojna, inwazja na Ukrainę.
      Wiem, że napisałeś na samym początku "a jeżeli pominiemy...?" - ale uważam, że skrajne scenariusze są w naszym świecie aktualnie możliwe i o nie mi chodziło.

      Dodatkowo propo sąsiadujących krajów: Spójrz na USA - wybrali cynicznego biznesmena na prezydenta, który na dzień dobry wymyślił sobie pogorszenie kontaktów z Meksykiem i Kanadą (co jest kompletnym kuriozum, ale owszem - Trump postanowił skłócić Kanadyjczyków z Amerykanami), a do tego niedalekiej od USA Grenlandii Trump albo grozi, albo nawija o przyłączeniu do USA poprzez zakup.
      W takim przypadku pozostaje się nam cieszyć, że do Ameryki mamy daleko

      LINK
      • Re: Wybory w Niemczech

        bartoszcze 2025-02-22 14:25:51

        bartoszcze

        avek

        Rejestracja: 2015-12-19

        Ostatnia wizyta: 2025-04-04

        Skąd: Jeden z Wszechświatów

        Na całe szczęście w tych wyborach naziole jeszcze nie wygrają (pytanie jest o to kto ile mandatów dostanie i czy załapią się FDP i BSW). I nie spodziewałbym się inwazji, tylko prędzej Dexitu, wyjścia z NATO i przyjęcia kursu prorosyjskiego. A ewentualny sojusz rosyjsko-niemiecki to w naszej historii nihil novi.

        LINK
  • Re: Wybory w Niemczech

    Hardrada 2025-02-22 11:24:50

    Hardrada

    avek

    Rejestracja: 2011-01-01

    Ostatnia wizyta: 2025-04-02

    Skąd:

    Mnie tam bardziej grzały wybory w USA, gdzie nie było do końca wiadomo kto je wygra. Tutaj zakładam, że zwycięży CDU, oraz że Merz zostanie nowym kanclerzem, co zdaje się być najlepszą opcją dla Polski, jeśli zastosować papierek lakmusowy w postaci stosunku do rosji (no i samej Polski).

    I wybory w Niemczech mogłyby się okazać ważniejsze (albo raczej równie ważne) niż w USA tylko pod jednym warunkiem - gdyby Niemcy wzięły na siebie odpowiedzialność, jako najsilniejsze państwo w Europie i zaczęły coś robić z fragmentaryzacją decyzyjną i strategiczną Europy. W innym wypadku wybory w Niemczech będą miały dla Polski takie znaczenie, jakie mają same Niemcy obecnie w (tu wjeżdża słowniczek geopolityczny) koncercie mocarstw Czyli żadne. Wystarczy spojrzeć na obecną sytuację, gdzie główną inicjatywę próbuje przejąć Francja i Wielka Brytania. Przy słabej, podzielonej Europie, Polska powinna założyć czerwoną czapeczkę MAGA.

    LINK
    • Re: Wybory w Niemczech

      darth_numbers 2025-02-22 15:55:36

      darth_numbers

      avek

      Rejestracja: 2004-08-03

      Ostatnia wizyta: 2025-03-02

      Skąd:

      Hardrada napisał:
      Polska powinna założyć czerwoną czapeczkę MAGA.
      -----------------------

      Zdecydowanie. A jeżeli to się nie uda (w sensie: to w ogóle od nas nie zależy, tylko od tego czy DT i ekipa stwierdzi, że się OPŁACAMY) to niestety ale trzeba będzie przeprosić się z kacapstwem i spróbować scenariusza finlandyzacji, liczenie na "sojuszników" (angole, francuziki, niemiaszki) to SAMOBÓJSTWO.

      LINK
  • Pierwsze wyniki niemieckich wyborów 2025

    Vergesso 2025-02-23 18:37:35

    Vergesso

    avek

    Rejestracja: 2007-08-29

    Ostatnia wizyta: 2025-04-03

    Skąd: Toruń

    CDU/CSU - 29%
    AfD - 19-20%
    SPD - 16%
    Zieloni - 14%
    Die Linke - 8-9%
    FDP - 4,9% lub 5%, się okaże czy zdobędą jakieś mandaty

    Ruch Sary Wagenknecht ok. 4,5%, raczej bez mandatów.

    Linku konkretnego niestety nie dam, bo polskie media skopały temat i skupiły się na wynikach okrojonych - np. taka gazeta.pl podała jedynie wyniki dla 4 pierwszych ugrupowań, więc musiałem grzebać po niemieckich stronach.

    LINK
    • Re: Pierwsze wyniki niemieckich wyborów 2025

      bartoszcze 2025-02-23 18:51:04

      bartoszcze

      avek

      Rejestracja: 2015-12-19

      Ostatnia wizyta: 2025-04-04

      Skąd: Jeden z Wszechświatów

      Te exit polle są zgodne z sondażami sprzed paru dni (CDU 30, afd 20, SPD 15, Zieloni 13, Linke 7, FDP i BSW pod progiem).

      Ale należy cierpliwie zaczekać na rzeczywiste wyniki z jakimikolwiek prognozami.

      LINK
    • Re: Pierwsze wyniki niemieckich wyborów 2025

      Hardrada 2025-02-23 19:05:02

      Hardrada

      avek

      Rejestracja: 2011-01-01

      Ostatnia wizyta: 2025-04-02

      Skąd:

      A kiedy ewentualnie zacznie działać nowy kanclerz? Tak jak u nas zaprzysiężenie nowego rządu było dopiero 2 miesiące po wyborach.

      LINK
      • Re: Pierwsze wyniki niemieckich wyborów 2025

        bartoszcze 2025-02-23 19:56:10

        bartoszcze

        avek

        Rejestracja: 2015-12-19

        Ostatnia wizyta: 2025-04-04

        Skąd: Jeden z Wszechświatów

        U nas było 2 miesiące po wyborach, bo Pan Prezydent wiernie wykonywał partyjne instrukcje i przeciągnął tyle ile się dało.

        LINK
    • Re: Pierwsze wyniki niemieckich wyborów 2025

      Qel Asim 2025-02-23 20:12:58

      Qel Asim

      avek

      Rejestracja: 2010-09-21

      Ostatnia wizyta: 2025-04-02

      Skąd: Pszczyna

      Krótko mówiąc... Nic się nie zmieni. Jeśli będzie koalicja z SPD.

      Shit, miałem się nie wypowiadać politycznie. Sorry

      LINK

ABY DODAĆ POST MUSISZ SIĘ ZALOGOWAĆ:

  REJESTRACJA RESET HASŁA
Loading..