TWÓJ KOKPIT
0
FORUM Senat galaktyczny

Arahja czyli strona lewa vs prawa cz.2

Hego Damask 2023-10-13 22:06:43

Hego Damask

avek

Rejestracja: 2005-05-28

Ostatnia wizyta: 2025-01-18

Skąd: Wrocław

Jak pisał Budziol w poprzednim temacie

To tu - to Wasz temat-ring w którym "lewaki" mogą się naparzać z "prawakami".

Tutaj piszcie sobie u kogo kuchenka, a u kogo łazienka, która strona nigdy się nie budzi, a która nigdy nie zasypia...



Powstrzymajcie się jedynie od wulgaryzmów i innych mocnych ad personam;p

Chcesz kogoś nazwać prawakiem albo lewakiem za coś co napisał w innym, nie-politycznym temacie? Wrzuć tu linka i skomentuj;p [Edit by Moderacja: oczywiście pokusy należy kontrolować i pejoratywów nie używać!]



Jak jakiś news/temat (np. z prasy) zahacza o politykę, to oczywiście może się tam coś o polityce trafić... ale polecam przeczytać Wasz post/komentarz 3-4 razy przed wysłaniem bo Moderacji zaczyna brakować cierpliwości do tej polityki na Bastionie... Bezpieczniej dla Was jest walczyć z wrogim światopoglądem tutaj;p

LINK
  • Re: Arahja czyli strona lewa vs prawa cz.2

    Smok Eustachy 2023-10-13 22:09:34

    Smok Eustachy

    avek

    Rejestracja: 2017-02-13

    Ostatnia wizyta: 2025-01-18

    Skąd: Oxenfurt

    Jak ktoś jest mańkutem i chce walczyć w pozycji odwrotnej to nie potrzebuje lewaka, który powinien się nazywać prawakiem wtedy.

    LINK
  • Hajs z KPO

    Lubsok 2023-10-17 16:27:01

    Lubsok

    avek

    Rejestracja: 2012-03-10

    Ostatnia wizyta: 2025-01-07

    Skąd: Białystok

    No to minął dzień a pieniędzy z KPO nie ma.

    Stacja I
    Donald Tusk upada po raz pierwszy...

    LINK
    • Re: Hajs z KPO

      Smok Eustachy 2023-10-17 17:12:12

      Smok Eustachy

      avek

      Rejestracja: 2017-02-13

      Ostatnia wizyta: 2025-01-18

      Skąd: Oxenfurt

      Lubsok napisał:
      No to minął dzień a pieniędzy z KPO nie ma.

      Stacja I
      Donald Tusk upada po raz pierwszy...

      -----------------------
      Przy czym można to traktować wyłącznie w kategoriach humorystycznych. Jego elektorat oczekuje takich działań właśnie (nie spełniania obietnic bo są to metafory).
      Tusk ma zaś inne problemy: w ramach zasady „żeby było tak jak było” będzie musiał uruchomić lewe cysterny i mafię vatowską. I zrekompensować im 8 lat postu. Czy ja dobrze liczę, że przy 10 miliardach miesięcznie się robi tu bilion złotych samych zaległości? Nie upieram się przy tej kwocie. Nie da rady tego pogodzić z utrzymaniem świadczeń, dlatego będą musiały być cięcia. Obietnice które składał w kampanii nie będą realizowane. Nie będzie 2 miliardów na onkologię, Wyciąganie mu tych obietnic ma charakter humorystyczny,
      Wszelakie kalkulacje pisowców zakładające że będą jeszcze jakieś wolne wybory są tez błędne. Jak powstanie koalicja populistyczna PO-PSL-Hołownia-Lewica to koniec marzeń.

      LINK
    • Re: Hajs z KPO

      thx1138 2023-10-18 11:39:58

      thx1138

      avek

      Rejestracja: 2010-02-28

      Ostatnia wizyta: 2025-01-15

      Skąd:

      Bez paniki, to słowny człowiek, już je przywiózł;
      https://files.niezalezna.tech/storage/images/upload/2023/10/17/0WSJZTAMFmbXXUR84PLtWCofs1ojmto7pV6lBkMT.jpg

      LINK
  • A premierem zostanie...

    Hego Damask 2023-11-06 19:57:53

    Hego Damask

    avek

    Rejestracja: 2005-05-28

    Ostatnia wizyta: 2025-01-18

    Skąd: Wrocław

    zaraz się przekonamy kto

    LINK
  • Nowe zespoły parlamentarne

    Shedao Shai 2023-11-22 09:25:27

    Shedao Shai

    avek

    Rejestracja: 2003-02-18

    Ostatnia wizyta: 2025-01-17

    Skąd: Wodzisław Śl. / Wrocław

    Kolejny dzień już wchodzę na latesta, widzę o czym gadacie i wychodzę, więc może dodam coś od siebie tutaj.

    Taka ciekawostka. Powstają nowe zespoły parlamentarne. Oprócz sympatycznych, takich jak ds. Wędkarstwa, ds. Cukrzycy, ds. Wspierania Hodowców Psów Rasowych, mamy też, no cóż... moi faworyci to:

    Parlamentarny Zespół ds. Reparacji, Odszkodowania i Zadośćuczynienia Należnych Polsce od Niemiec oraz Oszacowania Wysokości Odszkodowań Należnych Polsce od Rosji za Szkody Wyrządzone w trakcie II Wojny Światowej
    https://www.sejm.gov.pl/Sejm10.nsf/agent.xsp?symbol=SKLADZESP&Zesp=918

    oraz

    Parlamentarny Zespół ds. Dziedzictwa Świętego Jana Pawła II
    https://www.sejm.gov.pl/Sejm10.nsf/agent.xsp?symbol=SKLADZESP&Zesp=907

    Kto w nim siedzi - z jakiej partii... a właściwie Partii... to chyba wszyscy się domyślają, ale można sobie powyżej sprawdzić xD

    LINK
    • Re: Nowe zespoły parlamentarne

      bartoszcze 2023-11-22 09:41:03

      bartoszcze

      avek

      Rejestracja: 2015-12-19

      Ostatnia wizyta: 2025-01-18

      Skąd: Jeden z Wszechświatów

      a jakiegoś Zespołu ds Starłorsów nie ma?

      LINK
      • Re: Nowe zespoły parlamentarne

        AJ73 2023-11-22 09:54:16

        AJ73

        avek

        Rejestracja: 2017-10-12

        Ostatnia wizyta: 2025-01-17

        Skąd: Ponda EVIL Tower

        Moderacji za wszystkie czasy wystarczy tego na Bastionowym forum, a Ty byś jeszcze chciał naród karać ? 😂

        LINK
        • Re: Nowe zespoły parlamentarne

          Kathi Langley 2023-11-22 11:01:09

          Kathi Langley

          avek

          Rejestracja: 2003-12-28

          Ostatnia wizyta: 2025-01-17

          Skąd: Poznań

          Moderacja uważa że jak marszałek Hołownia poradzi sobie z obradami sejmu to może łaskawie rozpatrzymy jego kandydaturę na kolejnego moderatora. Aplikacja już wisi na redakcyjnej. Powiedzieliśmy że damy mu znać.

          LINK
    • Re: Nowe zespoły parlamentarne

      AJ73 2023-11-22 09:49:28

      AJ73

      avek

      Rejestracja: 2017-10-12

      Ostatnia wizyta: 2025-01-17

      Skąd: Ponda EVIL Tower

      -Kolejny dzień już wchodzę na latesta, widzę o czym gadacie i wychodzę, 😂🤘, oraz

      przeczytało mnie się Parlamentarny Zespół ds. Dziewidztwa", i już miałem zapytać, jaki towar tam palą, ale to tylko mój wzrok psikusa mi zrobił 😁

      A także, podobno mamy wysoką oglądalność obrad sejmowych, a to za sprawą Szymka, którego humorystyczne riposty do mających go wyprowadzić z równowagii wściekłych pisiorów, robią wyniki w memach 😉

      LINK
    • Re: Nowe zespoły parlamentarne

      Hardrada 2023-11-22 13:09:36

      Hardrada

      avek

      Rejestracja: 2011-01-01

      Ostatnia wizyta: 2025-01-16

      Skąd:

      Shedao Shai napisał:
      Parlamentarny Zespół ds. Reparacji, Odszkodowania i Zadośćuczynienia Należnych Polsce od Niemiec oraz Oszacowania Wysokości Odszkodowań Należnych Polsce od Rosji za Szkody Wyrządzone w trakcie II Wojny Światowej
      -----------------------
      Tak w sumie to co w tym złego? Ja widzę nawet postęp, że w temacie reparacji w końcu pojawia się temat rosji.

      LINK
  • Zaprzysiężenie

    AJ73 2023-11-27 15:38:25

    AJ73

    avek

    Rejestracja: 2017-10-12

    Ostatnia wizyta: 2025-01-17

    Skąd: Ponda EVIL Tower

    dzisiaj, bo i dzisiaj termin upływa. Po szesnastej cdn powyborczej farsy, w której pis tworzy swój rząd, a który to w ciągu dwóch najbliższych tygodni nie uzyska wotum zaufania. Następnie, ruch należy do większości parlamentarnej, czyli opozycja wystawia swojego kandydata na premiera.
    Co później ?. później pis będzie swoim wyborcom próbował tłumaczyć, że to ZUA opozycja, totalna nie chciała. A myśmy do końca, chcieli. No taka jest strategia partyji, by robić z siebie ofiarę. Czy to słuszna strategia do wiosennych samorządowych, to się okaże.

    LINK
    • Re: Zaprzysiężenie

      bartoszcze 2023-11-27 18:11:15

      bartoszcze

      avek

      Rejestracja: 2015-12-19

      Ostatnia wizyta: 2025-01-18

      Skąd: Jeden z Wszechświatów

      Ja czytałem że Pan Premier w mozole przekonał kilkudziesięciu rozczarowanych Tuskiem pełowców i trzeciodrogowców! Na portalu X czytałem!

      LINK
  • "To nie popcorn, lecz miód na moje serce".

    Princess Fantaghiro 2023-11-28 14:27:25

    Princess Fantaghiro

    avek

    Rejestracja: 2016-05-24

    Ostatnia wizyta: 2025-01-17

    Skąd: Posępny Czerep

    Hołownia miażdży Mateuszka! 😍
    https://vm.tiktok.com/ZGed59Pqh/

    LINK
  • tak

    Shedao Shai 2023-11-29 09:22:36

    Shedao Shai

    avek

    Rejestracja: 2003-02-18

    Ostatnia wizyta: 2025-01-17

    Skąd: Wodzisław Śl. / Wrocław

    Tak sobie czytam artykuł o Glapie i Trybunale Stanu (https://businessinsider.com.pl/wiadomosci/bank-swiatowy-nie-obroni-adama-glapinskiego-mamy-komentarz-w-sprawie-prezesa-nbp/v7q6y19) i pomyślałem: pomyślcie jaki będzie skowyt Partii i jej wyborców jeśli rzeczywiście uda się odpalić prawne postępowania przeciwko Partyjnej wierchuszce. Opowieściom o kaście, spiskach i skorumpowanych sądach nie będzie końca, nie starczy popcornu na planecie Ziemia xD

    LINK
  • W

    Shedao Shai 2023-11-30 09:05:30

    Shedao Shai

    avek

    Rejestracja: 2003-02-18

    Ostatnia wizyta: 2025-01-17

    Skąd: Wodzisław Śl. / Wrocław

    W najlepszym polskim reality show wczoraj było gorąco:

    - przegłosowano dofinansowanie in vitro. Za zagłosował m.in... Pinokio.
    - odwołano członków Komisji ds. Uznania Donalda Tuska Za Rosyjskiego Agenta.

    Polecam ten artykuł i fotki + komentarze z twittera tam zamieszczone, prawdziwe złoto xD

    https://wiadomosci.onet.pl/kraj/czy-to-jest-naiwnosc-czy-to-jest-klamanie-komentarze-po-posiedzeniu-sejmu/q763f5e

    LINK
    • Re: W

      bartoszcze 2023-11-30 09:31:37

      bartoszcze

      avek

      Rejestracja: 2015-12-19

      Ostatnia wizyta: 2025-01-18

      Skąd: Jeden z Wszechświatów

      Z tego co czytam to odwołanie członków KdUDTZRA jest obecnie przedstawiane jako Drugie Odwołanie Rządu Olszewskiego.

      LINK
    • Re: W

      Mossar 2023-11-30 09:34:28

      Mossar

      avek

      Rejestracja: 2015-06-12

      Ostatnia wizyta: 2025-01-17

      Skąd:

      Ja akurat wczorajszy odcinek przegapiłem, bo syn miał urodziny, ale śledzę śledzę, bohaterowie charyzmatyczni, wątki fabularne też ciekawe, choć.. TROCHĘ MONOTEMATYCZNE. Teraz poszli trochę na łatwiznę, jest chwilowy villain Braun, villain Mati raczej siedzi cicho, ale za niedługo będzie miał własne odcinki.

      LINK
      • Re: W

        Lubsok 2023-11-30 10:39:46

        Lubsok

        avek

        Rejestracja: 2012-03-10

        Ostatnia wizyta: 2025-01-07

        Skąd: Białystok

        Braun jak zwykle zjechany przez marszałka za nic. Czekam aż tam usiądzie Bosak i w końcu Braun nie dostanie upomnienia.

        LINK
        • Re: W

          Kathi Langley 2023-11-30 15:34:22

          Kathi Langley

          avek

          Rejestracja: 2003-12-28

          Ostatnia wizyta: 2025-01-17

          Skąd: Poznań

          Lubsok napisał:
          za nic.
          -----------------------
          XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

          LINK
        • Re: W

          AJ73 2023-11-30 16:18:17

          AJ73

          avek

          Rejestracja: 2017-10-12

          Ostatnia wizyta: 2025-01-17

          Skąd: Ponda EVIL Tower

          Tego gościa (Brauna) to w ogóle nie powinno być w Sejmie. Coś nieprawdopodobnego, że też ludzie w ogóle głosują na takich osobników.

          LINK
        • Re: W

          Evening Star 2023-11-30 16:37:04

          Evening Star

          avek

          Rejestracja: 2016-07-13

          Ostatnia wizyta: 2024-09-20

          Skąd: Bydgoszcz

          Oj tam, oj tam. Przynajmniej w końcu zajęli się sprawami palącymi każdego fajnopolaka. Czas na dofinansowanie aborcji, dopłaty do jazdy rowerem, likwidację gotówki i obowiązkowe karty płatnicze, liczące ślad węglowy i blokujące możliwość zakupów po przekroczeniu limitu. Dla wszystkich dobra, oczywiście

          LINK
        • Re: W

          Smok Eustachy 2023-11-30 19:08:23

          Smok Eustachy

          avek

          Rejestracja: 2017-02-13

          Ostatnia wizyta: 2025-01-18

          Skąd: Oxenfurt

          Orlen stracił 6 miliardów na wartości. Nic dziwnego.

          LINK
          • Re: Wywłaszczenie

            Smok Eustachy 2023-12-03 13:50:47

            Smok Eustachy

            avek

            Rejestracja: 2017-02-13

            Ostatnia wizyta: 2025-01-18

            Skąd: Oxenfurt

            Przymusowe wywłaszczenie na rzecz farmy wiatrowej to jednak przegięcie jest. To nie jest autostrada, kolej, czy nawet lotnisko.

            LINK
            • Re: Wywłaszczenie

              AJ73 2023-12-03 14:44:31

              AJ73

              avek

              Rejestracja: 2017-10-12

              Ostatnia wizyta: 2025-01-17

              Skąd: Ponda EVIL Tower

              Przestań siać panikę.
              Przepisy o "wywłaszczeniach" są w polskim prawie i funkcjonują od wielu lat, a ustawa o której taki szum robi w ostatnich dniach pis, niczego nie zmienia w tej kwestii. Proponuję sięgać do źródeł a nie robić zamęt

              LINK
              • Re: Wywłaszczenie

                Smok Eustachy 2023-12-03 14:55:17

                Smok Eustachy

                avek

                Rejestracja: 2017-02-13

                Ostatnia wizyta: 2025-01-18

                Skąd: Oxenfurt

                Ale nie wywłaszczenie farmy wiatrowej.
                Nowy reżim jeszcze nie zaczął a już celnie ugodzony.

                LINK
              • Re: Wywłaszczenie

                Karaś 2023-12-10 16:00:59

                Karaś

                avek

                Rejestracja: 2007-01-24

                Ostatnia wizyta: 2025-01-17

                Skąd: София

                No właśnie o to chodzi.

                Jedną z obowiązkowych przesłanek wywłaszczenia jest spełnienie celu publicznego - cel ten musi być być explicite wyrażony w ustawie (art 6. ustawy o gospodarce nieruchomościami i czasem w innych) nie stosuje się tu wykładni rozszerzającej. Tam jest mowa jedynie o morskich farmach wiatrowych - i jest to katalog zamknięty.
                Żeby tego było mało, elektrownie wiatrowe nie mogą być budowane na podstawie decyzji o ustaleniu lokalizacji dotyczącej spełnienia celu publicznego, bo art 3. ustawy o inwestycjach wiatrowych zezwala na ich budowanie jedynie na podstawie planu zagospodarowania miejscowego.

                Inna sprawa jak w praktyce takie wywłaszczenia wyglądają, bo "cena rynkowa" za konieczność zmiany życia to jednak trochę mało. Gdyby ktoś chciał sprzedać po cenie rynkowej, to by tam nie siedział - powinno to być coś ponad to. Dwukrotność, to jeszcze bym zrozumiał, uczciwe, bo jedna kwota to kwota zakupu a druga kwota odszkodowaniem. No ale, to przecież niesprawiedliwe społecznie.

                LINK
  • Ta ostatnia niedziela

    Shedao Shai 2023-12-10 15:46:20

    Shedao Shai

    avek

    Rejestracja: 2003-02-18

    Ostatnia wizyta: 2025-01-17

    Skąd: Wodzisław Śl. / Wrocław

    https://www.youtube.com/watch?v=QCcRXc7O25s

    LINK
  • w kinie

    bartoszcze 2023-12-11 12:06:16

    bartoszcze

    avek

    Rejestracja: 2015-12-19

    Ostatnia wizyta: 2025-01-18

    Skąd: Jeden z Wszechświatów

    Ludzie podobno poszli do kina oglądać expose Morawieckiego.
    Ciekawe czy to maraton aż do powołania rządu Tuska, wszystko dzisiaj.

    LINK
    • Re: w kinie

      AJ73 2023-12-11 16:04:02

      AJ73

      avek

      Rejestracja: 2017-10-12

      Ostatnia wizyta: 2025-01-17

      Skąd: Ponda EVIL Tower

      Ludzie podobno poszli do kina oglądać expose Morawieckiego.
      Ciekawe czy to maraton aż do powołania rządu Tuska, wszystko dzisiaj.

      Dobre, dobre. W życiu bym nie pomyślał, że człowiek doczeka takich czasów, by do kina, sejm oglądać. I to na trzeźwo.
      Z innej beczki, kiedyś w tych lepszych czasach, kupowało się z kumplem t y l k o po dwa browce w knajpce, by po dwóch-trzech godzinkach większość z przesiadujących i kompletnie nie znanych mi osób była moimi dobrymi znajomymi i na dodatek jeszzcze mocno wstawiona. A były tylko dwa browce. Jakim cudem ? ... hehe, sztuczki sztukmistrza panie

      Anyway, dzisiejszy wyniki głosowania nad expose, to chyba formalność. Jeśli będzie inaczej, to aż zazdraszczam tym co w kinie

      LINK
  • No surprises

    AJ73 2023-12-11 16:34:43

    AJ73

    avek

    Rejestracja: 2017-10-12

    Ostatnia wizyta: 2025-01-17

    Skąd: Ponda EVIL Tower

    Głosowało 456 osób. Za było 190 osób, przeciw 266, nikt się nie wstrzymał. Większość bezwzględna wynosiła 229 posłów. 
    Tym samym pisorząd przechodzi do histtoii. Alleluja !.

    LINK
  • Mateusz, wajchę przełóż

    Hego Damask 2023-12-11 17:47:18

    Hego Damask

    avek

    Rejestracja: 2005-05-28

    Ostatnia wizyta: 2025-01-18

    Skąd: Wrocław

    Żodyn się takiego wyniku nie spodziewał, żodyn

    LINK
  • Chwile ulotne

    AJ73 2023-12-11 20:45:18

    AJ73

    avek

    Rejestracja: 2017-10-12

    Ostatnia wizyta: 2025-01-17

    Skąd: Ponda EVIL Tower

    Czasem som take momenty w naszym pożal się boże sejmie, że jednak jakaś taka duma albo co, w serducho się wlewa. Donek kończy swoje przemówienie, za chwilę cały sejm od lewa do prawa na stojąco śpiewa hymn (tak, to właśnie takie momenty), po czy na mównicę włazi nieregulaminowy jarek i odpala do Tuska - Pan jest niemieckim agentem !.

    Kurtyna.

    LINK
    • Re: Chwile ulotne

      Shedao Shai 2023-12-12 16:14:23

      Shedao Shai

      avek

      Rejestracja: 2003-02-18

      Ostatnia wizyta: 2025-01-17

      Skąd: Wodzisław Śl. / Wrocław

      Nie śmiej się, demencja to straszna choroba!!

      LINK
      • Re: Chwile ulotne

        Kathi Langley 2023-12-13 10:56:50

        Kathi Langley

        avek

        Rejestracja: 2003-12-28

        Ostatnia wizyta: 2025-01-17

        Skąd: Poznań

        nieironicznie, memy z Pawłowicz czy Jarkiem mnie nie śmieszą kompletnie, bo miejsce obojga jest pod opieką lekarską. Specjaliści co prawda innego typu, ale w obu przypadkach nie są w kondycji do odpowiedzialnego pełnienia swoich funkcji.

        LINK
  • Braun

    Karaś 2023-12-12 17:27:41

    Karaś

    avek

    Rejestracja: 2007-01-24

    Ostatnia wizyta: 2025-01-17

    Skąd: София

    -Po południu w Sejmie Grzegorz Braun przy pomoc gaśnicy zgasił ustawioną na korytarzu menorę chanukową.


    https://wydarzenia.interia.pl/kraj/news-grzegorz-braun-wykluczony-z-obrad-wczesniej-zlapal-za-gasnic,nId,7205127#utm_source=paste&utm_medium=paste&utm_campaign=safari

    a to dopiero wtorek xD

    LINK
  • PiS dołącza do Republikanów

    Hego Damask 2023-12-16 20:41:00

    Hego Damask

    avek

    Rejestracja: 2005-05-28

    Ostatnia wizyta: 2025-01-18

    Skąd: Wrocław

    Prawo i Sprawiedliwość łączy się z partią Adama Bielana.

    https://forsal.pl/gospodarka/polityka/artykuly/9383361,zjednoczenie-na-prawicy-partia-republikanska-dolaczyla-do-pis-i-suwer.html

    LINK
  • Wilcze oczy, czyli podobny XD

    AJ73 2023-12-16 20:44:25

    AJ73

    avek

    Rejestracja: 2017-10-12

    Ostatnia wizyta: 2025-01-17

    Skąd: Ponda EVIL Tower

    https://twitter.com/i/status/1736041783501414716

    LINK
  • PiS a nauka

    Shedao Shai 2023-12-18 13:08:21

    Shedao Shai

    avek

    Rejestracja: 2003-02-18

    Ostatnia wizyta: 2025-01-17

    Skąd: Wodzisław Śl. / Wrocław

    Ciekawy artykuł o tym, co się dzieje z nauką w kraju rządzonym przez katokomunę:

    https://www.onet.pl/informacje/onetwiadomosci/afery-za-pis-to-poziom-profesorski-osiem-lat-ogromnych-zmian-w-nauce/3dw105r,79cfc278

    LINK
  • podkomisja widmo

    bartoszcze 2023-12-18 13:32:57

    bartoszcze

    avek

    Rejestracja: 2015-12-19

    Ostatnia wizyta: 2025-01-18

    Skąd: Jeden z Wszechświatów

    Minister obrony rozwiązał w piątek tzw. podkomisję smoleńską.
    Tzw. przewodniczący podkomisji oświadczył, że tzw. podkomisja będzie działać dalej.
    https://www.polsatnews.pl/wiadomosc/2023-12-18/podkomisja-smolenska-wznowi-obrady/

    OK, ciekawe czy tzw. przewodniczący będzie płacić tzw. członkom

    LINK
    • Re: podkomisja widmo

      AJ73 2023-12-18 20:41:13

      AJ73

      avek

      Rejestracja: 2017-10-12

      Ostatnia wizyta: 2025-01-17

      Skąd: Ponda EVIL Tower

      Jeśli nic się nie zmieniło (a w normalnym kraju nie ma prawa się to zmienić), to ta cała "podkomisja" mogła sobie przez te lata swojej "działalności" ustalać co tam sobie chciała i jak chciała. Prawnie, tylko PKBWL ma kompetencje by wyjaśniać przyczyny wypadków, i tylko jej raporty są uznawane przez państwo, instytucje międzynarodowe, i inne kraje.

      LINK
  • TVP

    Mossar 2023-12-20 09:09:15

    Mossar

    avek

    Rejestracja: 2015-06-12

    Ostatnia wizyta: 2025-01-17

    Skąd:

    Ale PiSowscy posłowie broniący wolnych niezależnych mediów w TVP to już trochę przekracza moje pojmowanie ;d

    LINK
  • Pinioszki

    Karaś 2023-12-20 09:13:34

    Karaś

    avek

    Rejestracja: 2007-01-24

    Ostatnia wizyta: 2025-01-17

    Skąd: София

    Ledwo peło przejęło władze i już pierwsze skandale!!!!

    https://wiadomosci.wp.pl/afera-po-tymczasowym-rzadzie-mateusza-morawieckiego-laptopy-rozdane-pieniedzy-nie-ma-6975693613198240a

    LINK
  • ale

    Shedao Shai 2023-12-20 11:54:32

    Shedao Shai

    avek

    Rejestracja: 2003-02-18

    Ostatnia wizyta: 2025-01-17

    Skąd: Wodzisław Śl. / Wrocław

    ten kwik z obozu odchodzącej władzy jest przepyszny, no nie umiem się nim nasycić xD A tymczasem dzieje się: funkcjonariusze Partii okupują budynek TVP, Kamiński i Wąsik z wyrokami i tracą mandaty poselskie, Szydło grzmi o deptaniu demokracji, Kaleta o łamaniu Konstytucji TVP info wyłączone, a Duda...

    Andrzej Duda w swoim piśmie powołał się na art. 126 ust.2 konstytucji, zgodnie z którym prezydent czuwa nad przestrzeganiem konstytucji. Jednocześnie przypomina art. 21 ust. 1 ustawy o radiofonii i telewizji. Przewiduje on, że publiczne media mają realizować misję publiczną, oferując zróżnicowane programy m.in. w zakresie informacji, cechujące się pluralizmem, bezstronnością, wyważeniem i niezależnością oraz innowacyjnością, wysoką jakością i integralnością przekazu.

    Karuzela tak się kręci że nie nadążam xDD

    LINK
    • Re: ale

      Princess Fantaghiro 2023-12-20 14:15:11

      Princess Fantaghiro

      avek

      Rejestracja: 2016-05-24

      Ostatnia wizyta: 2025-01-17

      Skąd: Posępny Czerep

      A człowiek juz zaczynał powoli tracić nadzieję że ujrzy kiedyś TVP w innym wcieleniu niż reżimowa...
      Ech, łezka się w oku kręci, serce rośnie!

      I ci biedni, otumanieni staruszkowie, płaczący że tęsknią za wciskaniem im bajeczek na jawie...eh.

      LINK
    • Re: ale

      Shedao Shai 2023-12-20 17:57:25

      Shedao Shai

      avek

      Rejestracja: 2003-02-18

      Ostatnia wizyta: 2025-01-17

      Skąd: Wodzisław Śl. / Wrocław

      "Przedstawiciele PiS, w tym @elzbietawitek zaczepili na sejmowym korytarzu @VeraJourova, żeby poinformować ją, że ich zdaniem w Polsce jest łamana praworządność. Twierdza, że to nie jest "donoszenie na Polskę" — pisze dziennikarz Radia Nowy Świat Klaudiusz Slezak


      co za dzień, co za dzień xD

      LINK
  • TVP info

    Karaś 2023-12-20 13:03:33

    Karaś

    avek

    Rejestracja: 2007-01-24

    Ostatnia wizyta: 2025-01-17

    Skąd: София

    zamknęli stronę
    wyłączyli sygnał

    więc strimują na fejsbuku xD

    https://www.facebook.com/100064390495496/videos/2527238304112254

    LINK
  • W oparach tvp

    AJ73 2023-12-21 19:46:06

    AJ73

    avek

    Rejestracja: 2017-10-12

    Ostatnia wizyta: 2025-01-17

    Skąd: Ponda EVIL Tower

    Zobaczyć macierewicza na korytarzach sejmowych, skarżącego się wiceszefowej Komisji Europejskiej ... tego żodyn się nie spodziewał. Żodyn !.

    LINK
  • Projekt budżetu

    Influence 2023-12-21 23:29:03

    Influence

    avek

    Rejestracja: 2012-02-04

    Ostatnia wizyta: 2025-01-16

    Skąd:

    Cóż, zgodnie z tym co zalecił Marszałek Hołownia zakupiłem sobie popcorn i oglądam to co się dzieje. Jest o tyle fajnie, że nie mam żadnych oczekiwań. I nie wiem kto je w ogóle miał, skoro premierem jest ktoś taki jak Tusk. Nie spodziewałem się tylko, że Hołownia, PSL i ich środowiska aż tak bardzo będą się kompromitować na samym starcie.

    Bo jak inaczej nazwać absolutnie rekordowy deficyt budżetowy? PiS był w stanie znacząco podnieść wpływy budżetowe ciągłym podwyższaniem pensji minimalnej i świadczeń socjalnych. Jak oni to wtedy oceniali i komentowali? "PiS = drożyzna", PiS odpowiada za inflację itp. itd.
    Od 2015 roku dochody w budżecie rosły. Rosły stosunkowo szybko, wydaje mi się że średnio o jakieś 25 mld / rok. Deficyt budżetowy wahał się z roku na rok, ale można chyba przyjąć że do 2019 roku nie wynosił średnio więcej niż 50 mld rocznie. Co faktycznie kwotowo bardzo podbijało dług publiczny, jednocześnie procentowo w ujęciu do PKB go zmniejszało. Z drugiej strony ten sam deficyt mieliśmy w 2010, ale wtedy budżet wynosił niespełna 250 mld. Zatem w ujęciu procentowym, katastrofa. Ale wracając do sedna; potem przyszły lata covidowe, wojna i ogromną inflacja.

    O ile za czasów PO (2008-2014) pensja minimalna rosła średnio o jakieś 100 zł / rok, o tyle za PiS (2015-2019) było to już 100-150 zł / rok. I wcale nie uważam tego za dobre. Potem niesamowity skok w 2020 o 350 zł, potem w latach `21 i `22 o 200 zł więcej w każdym z nich. `23 to już wzrost o 600 zł, a w `24 ma wzrosnąć o 700.

    Dodatkowo wydatki planowane na ten rok to absolutny rekord. Ponad 866 mld wydatków przy wpływach na poziomie ponad 682 mld. Rekordowe rozdawnictwo za które PiS krytykowali. Utrzymanie chorego wzrostu płacy minimalnej. I to bez żadnego śladu `liberalnych` reform w budżecie.

    Tusk na tym nie straci, bo jest - razem z Kaczyńskim - politykiem o głowę przerastającym pozostałych. On z tego wyjdzie, gorzej z jego koalicjantami. A właściwie jednym, Trzeciej Nodze.

    Nie rozumiem tej euforii z ostatnich dni. Naprawdę, pójście na noże z TVP jest takim ważnym i pozotywnym tematem? Skądinąd niekoniecznie zgodnym z Konstytucją. I serio, TVP był, jest i będzie medium rządowym. Pewnie w przyszłym roku wrzucą tam baranów pokroju Kraśki, Najsztuba czy Żakowskiego. Lisa chyba nie, bo już zdrowie nie to. Chociaż kto wie.
    Pewnie w swojej euforii i słuchaniu `odpowiednich` mediów możecie nawet stwierdzić, że to jest faktycznie zgodne z prawem. To samo zaraz powiecie o zmianie działania KRS za pomocą uchwały, super. Jak ktoś chce przymykać oczy to już jego decyzja. Natomiast może nas niedługo czekać absolutny chaos prawny. Cztery lata to mało i naprawdę nie wiadomo czy PiS do władzy nie wróci, a wtedy - zgodnie z logiką działania PiSu i PO - ponownie zwiększy skalę. I być może faktycznie wprowadzi dyktaturę o której tak głośno przez lata krzyczeliscie. O ile Tusk nie zrobi tego pierwszy. Chociaż jemu akurat będzie łatwiej, bo wszystko odbędzie się pod płaszczykiem UE.

    I na koniec - może być też tak, że to nie PiS tylko Konfederacja skorzysta na tym co teraz robi nowy rząd. A wtedy popcorn może stać się towarem deficytowym. Popcorn i maść na `bul` dupy.

    LINK
    • Re: Projekt budżetu

      bartoszcze 2023-12-22 08:24:49

      bartoszcze

      avek

      Rejestracja: 2015-12-19

      Ostatnia wizyta: 2025-01-18

      Skąd: Jeden z Wszechświatów

      Ja tylko przypomnę, że:
      - budżet jest zaplanowany przez rząd Morawieckiego, z autopoprawkami rządów Morawieckiego oraz rządu Tuska
      - deficyt planowany przez Morawieckiego w projekcie budżetu na 2024 wynosił pierwotnie 164 mld zł i to nie uwzględniało utrzymania obniżonej stawki VAT na żywność w 2024, którą Morawiecki wprowadził później (to a propos "rekordowości").
      - wysokość płacy minimalnej na 2024 też ustalił rząd Morawieckiego
      - pensje w budżetówce bez podwyżki były bliskie minimalnych, czasem poniżej.

      LINK
  • Nowe Wiadomości

    Hardrada 2023-12-22 02:10:49

    Hardrada

    avek

    Rejestracja: 2011-01-01

    Ostatnia wizyta: 2025-01-16

    Skąd:

    Ktoś oglądał dzisiejsze (wczorajsze) Wiadomości? Co mówili na temat klepniętego (przed)wczoraj paktu migracyjnego? Tak z ciekawości.

    Uspokoiła mnie informacja, że Tusk się wycofał ze swojej obietnicy i - zamiast na onkologię - jednak przekaże 3 mld PLNów na TVP (żodyn się nie spodziewał?). Teraz można mieć pewność, że to będzie fajna, obiektywna telewizja z prawdziwego zdarzenia, dzięki której znów będziemy uśmiechnięci

    LINK
  • prezent świąteczny!

    bartoszcze 2023-12-23 18:06:09

    bartoszcze

    avek

    Rejestracja: 2015-12-19

    Ostatnia wizyta: 2025-01-18

    Skąd: Jeden z Wszechświatów

    W ramach troski o dobro obywateli, Pan Prezydent odmówił podpisania ustawy wprowadzającej podwyżki dla pracowników sfery budżetowej od Nowego Roku.

    Pan Prezydent się wyżywi

    LINK
  • xD

    Shedao Shai 2023-12-23 19:43:50

    Shedao Shai

    avek

    Rejestracja: 2003-02-18

    Ostatnia wizyta: 2025-01-17

    Skąd: Wodzisław Śl. / Wrocław

    Dzisiaj Długopis jest żenujacy ponadprzeciętnie xD

    LINK
  • A to co ? XD

    AJ73 2023-12-27 18:26:59

    AJ73

    avek

    Rejestracja: 2017-10-12

    Ostatnia wizyta: 2025-01-17

    Skąd: Ponda EVIL Tower

    Tymczasowo, nie będzie niczego

    - https://twitter.com/kultura_gov_pl/status/1740053323594580019

    LINK
    • Re: A to co ? XD

      AJ73 2023-12-27 18:45:03

      AJ73

      avek

      Rejestracja: 2017-10-12

      Ostatnia wizyta: 2025-01-17

      Skąd: Ponda EVIL Tower

      Jakby to powiedzieć ... hmm, wychodzi na to, że pis dało się wykiwać haratjącym w gałę . Stan likwidacji to nie likwidacja, ale daje możliwość wprowadzenia pełnej kontroli (zarząd komisaryczny) rządowi

      LINK
      • Re: A to co ? XD

        Mossar 2023-12-27 19:54:57

        Mossar

        avek

        Rejestracja: 2015-06-12

        Ostatnia wizyta: 2025-01-17

        Skąd:

        Ja się już w tym trochę gubię xD

        I też nie bardzo czaję to, że niby Tusk i Sienkiewicz wykiwali PiS. No bo.. no jakby ten cały konflikt to już przecież dawno przestał mieć jakiekolwiek podłoże racjonalne. Jakkolwiek jedna strona by nie ograła drugiej to przecież i tak sie będą obrzucać gnojem, a ludzie w jednej, drugiej, trzeciej czy czwartej bańce będą swoje wiedzieć, swoje z tego rozumieć.

        LINK
        • Re: A to co ? XD

          bartoszcze 2023-12-27 20:17:49

          bartoszcze

          avek

          Rejestracja: 2015-12-19

          Ostatnia wizyta: 2025-01-18

          Skąd: Jeden z Wszechświatów

          Ja nie wiem czy, kto, jak i kogo, ale zauważę tylko, że na koniec liczy się kto decyduje co jest na antenie. Oraz kto puszcza przelewy.
          A że nie oglądam i nie otrzymuję, to też nie wiem

          LINK
        • Re: A to co ? XD

          AJ73 2023-12-27 20:34:16

          AJ73

          avek

          Rejestracja: 2017-10-12

          Ostatnia wizyta: 2025-01-17

          Skąd: Ponda EVIL Tower

          Bo do tej pory, to pis miało rację mówiąc, że obecna ekipa zrobiła szybciorem - czyli bezprawnie, skok na media. I choćby tevałen zjadł tysiąc kotletów, to i tak nie byli w stanie swoim wyznawcom przedstawić tego w sposób taki, że prawo jest po stronie rządzących - bo nie jest i nie było.
          Im dłużej ten pad trwał, tym bardziej pis ich punktował. Aż do tej głupiej sugestii naczelnika, że prezydent nic nie robi w tej sprawie - a powinien. Andrju jak widać polecenie przyjął i wykonał.

          I teraz masz tak, że to prezydent de facto zlikwidował telewizję , która bez tych obiecanych trzech miliardów nie ma kasy na swoją działalność,
          Co Sienkiewicz z Tuskiem sprytnie wykorzystują, poprzez tak zwany stan likwidacji (który zawsze można odwołać ) dający im możliwość wprowadzenia swoich komisarzy całkiem legitnie - bo to spółka skarbu państwa. I nawet pis nie jest w stanie tego podważyć prawnie

          LINK
          • Re: A to co ? XD

            Vergesso 2023-12-27 21:21:47

            Vergesso

            avek

            Rejestracja: 2007-08-29

            Ostatnia wizyta: 2025-01-16

            Skąd: Toruń

            AJ73 napisał:
            Bo do tej pory, to pis miało rację mówiąc, że obecna ekipa zrobiła szybciorem - czyli bezprawnie, skok na media. I choćby tevałen zjadł tysiąc kotletów, to i tak nie byli w stanie swoim wyznawcom przedstawić tego w sposób taki, że prawo jest po stronie rządzących - bo nie jest i nie było.
            -----------------------

            Małe sprostowanie - nie można o działaniach koalicji rządzącej w sprawie mediów mówić, że były bezprawne, ponieważ to PiS wywołało burdel tworząc nielegalną Radę Mediów Narodowych, o której nawet prawdziwy Trybunał Konstytucyjny (jeszcze kierowany przez Rzeplińskiego) w 2016 r. orzekł, że twór zwany RMN nielegalnie przejął funkcję KRRiT. Do tego należy pamiętać, że nowy rząd ma na głowie gwałciciela Konstytucji jakim jest Andrzej Duda, który jest zdecydowanie negatywnie nastawiony do nowego rządu. Więc tenże nowy rząd dostał hardcorowe zadanie posprzątania tego burdelu i zrobił, co mógł.

            Wiem, że Helsińska Fundacja Praw Człowieka kręciła paluszkiem, że "Oj nieładnie, nielegalnie". Problem w tym, że ta sama Helsińska Fundacja nie zaproponowała żadnego innego sposobu rozwiązania tego galimatiasu.
            Tzn. jeden sposób był prosty, choć jednocześnie złożony - całkowita likwidacja TVP (najlepiej w połączeniu z wyburzeniem budynku na Woronicza) lub prywatyzacja TVP. Niestety, na to w/w Fundacja tez była gotowa jęczeć, że "Media publiczne są przecież potrzebne". Choć ja się pytam - a komu potrzebne, skoro Polacy udowodnili, że nie nadają się do posiadania czegoś takiego, jak telewizja publiczna? Za każdym razem wykorzystywana jako polityczna szczekaczka propagandowa, najgorzej w latach 2015-2023, choć i wcześniej mówiłem na to "TVPolityków", choćby na Bastionie w kontekście Gwiezdnych Wojen w TVP. Pic w tym, że temu rozwiązaniu teoretycznie byli przeciwni i PiS, i PO, i większość Polaków - która uważała, że telewizja publiczna jest jednak do czegoś potrzebna.


            Teoretycznie - bo teraz okazało się, że zarówno koalicja PO-Nowoczesna-PSL-Nowa Lewica, jak i jeden z najważniejszych PiS-owców (czyli Duda) właśnie poparli likwidację TVP

            Szkoda, że tylko na chwilę, a nie na kilkadziesiąt lat. Szkoda też, że w związku z powyższym architektoniczne paskudztwo na Woronicza w Warszawie zostanie zostawione w spokoju.

            LINK
            • Re: A to co ? XD

              AJ73 2023-12-27 22:35:50

              AJ73

              avek

              Rejestracja: 2017-10-12

              Ostatnia wizyta: 2025-01-17

              Skąd: Ponda EVIL Tower

              Zgoda, że pis wywołało wcześniej ten bałagan delikatnie mówiąc. Natomiast nie jestem zwolennikiem takiego działania, że skoro pis wcześniej zrobiło skok na media, to my podejmując przykładowo decyzje o wyłączeniu sygnału tvp info jesteśmy usprawiedliwieni.
              I nie jestem też absolutnie za tym, by likwidować media publiczne, bo to do niczego dobrego nie doprowadzi. Natomiast odsunąć całkowicie polityków od mediów, to należałoby zrobić.
              Co oczywiście nigdy się nie stanie, choć właśnie teraz jest na to idealny moment.

              LINK
            • Re: A to co ? XD

              Hardrada 2023-12-28 14:55:01

              Hardrada

              avek

              Rejestracja: 2011-01-01

              Ostatnia wizyta: 2025-01-16

              Skąd:

              Vergesso napisał:
              Małe sprostowanie - nie można o działaniach koalicji rządzącej w sprawie mediów mówić, że były bezprawne
              -----------------------
              Jak najbardziej można, czego dowodzą liczne opinie dziennikarzy, prawników, profesorów niezwiązanych z PiSem, a wręcz kojarzonych dotychczas jako antyPiS. I trochę zasko, że AJ73 również to przyznał, ale też wymowne, że dopiero po wdrożeniu planu B (który zdaniem niektórych nadal jest planem A).

              Problem w tym, że ta sama Helsińska Fundacja nie zaproponowała żadnego innego sposobu rozwiązania tego galimatiasu.
              Ale na czym konkretnie polega tutaj ten "problem"? Bo ogólnie inne rozwiązania istniały. I od wczoraj to nawet nie jest opinia, ale suchy fakt. Pomijając, że ta wczorajsza opcja nie była nawet jedyną z możliwych.

              LINK
              • Re: A to co ? XD

                Mossar 2023-12-28 15:15:06

                Mossar

                avek

                Rejestracja: 2015-06-12

                Ostatnia wizyta: 2025-01-17

                Skąd:

                Jak dla mnie to przejęcie TVP od poczatku nie brzmiało w pełni legalnie. Ja przynajmniej miałem/mam niesmak. Jeśli dobrze rozumiem to było to wykorzystanie luki prawnej, ale takie mocno naciągane, jednocześnie na tyle mieszczące się w tej szarej strefie, że ciężko to będzie komuś w jakikolwiek prawny czy tam konstytucyjny sposób podważyć.

                Mieli prawdopodobnie warianty bardziej akceptowalne, ale z tego co rozumiem dałyby rezultat po dłuższym czasie, a nie tak jak w tym przypadku, czyli natychmiastowo. I myślę że mialbym z tym wiekszy problem, gdyby taką akcję odwalili PiSowi po rządach, w których PiSowski rząd trzymałby sie reguł i nie kombinowałby w dokładnie taki sam sposób. Tym bardziej ze sprawa sie tyczy TVP, które jest wizytówką tego co PiS wyrabiał. Było jak było, więc obserwuję te zabiegi nowego rządu raczej bez większych emocji.

                LINK
                • Re: A to co ? XD

                  Hardrada 2023-12-28 15:44:19

                  Hardrada

                  avek

                  Rejestracja: 2011-01-01

                  Ostatnia wizyta: 2025-01-16

                  Skąd:

                  Mossar napisał:
                  Mieli prawdopodobnie warianty bardziej akceptowalne, ale z tego co rozumiem dałyby rezultat po dłuższym czasie
                  -----------------------
                  Oprócz opcji "poczekajmy do wyborów prezydenckich" była opcja... ustawy. Tak po prostu. Duda po wyborach wysyłał sygnały dające do zrozumienia, że nie będzie wetował wszystkiego jak leci, tylko spróbuje być takim fajnym Adrianem-moderatorem. A jeśli była pewność, że Duda zawetuje, to mimo wszystko powinni próbować z ustawą, żeby odmowa prezydenta w jakiś sposób legitymizowała (powiedzmy...) ich bezprawne działania.

                  Czemu więc poszli tą drogą? Może dla niektórych to będzie obrazoburcze i ogólnie fur Deutschland, ale Tusk stawia na zwarcie z prezydentem i polaryzację społeczeństwa, grając pod swój żelazny elektorat. Ten jest żądny krwi i Tusk wychodzi tym oczekiwaniom naprzeciw. Fajny Adrian-moderator nie jest na rękę Tuskowi, więc sytuacja będzie się jedynie zaostrzać. Gdyby tak Duda nie podpisał budżetu i byłyby przedterminowe wybory, to PiS na tym dobrze nie wyjdzie, więc warto na to grać.

                  Dodajmy, że i tak te kwestie ułaskawień i TVP są drugorzędne, a danie główne dopiero przed nami, czyli walka o sądy. Obojętne kto kogo popiera, po której stronie stoi - wszyscy stoimy teraz przed scenariuszem dwuwładzy w Polsce i do tego pchają nas politycy obu stron.

                  LINK
                  • Re: A to co ? XD

                    bartoszcze 2023-12-28 17:31:42

                    bartoszcze

                    avek

                    Rejestracja: 2015-12-19

                    Ostatnia wizyta: 2025-01-18

                    Skąd: Jeden z Wszechświatów

                    Hardrada napisał:
                    Duda po wyborach wysyłał sygnały dające do zrozumienia, że nie będzie wetował wszystkiego jak leci, tylko spróbuje być takim fajnym Adrianem-moderatorem.
                    -----------------------

                    Po czym zawetował podwyżki dla budżetówki bo nie spodobała mu się wpisana do ustawy przez Morawieckiego możliwość dofinansowania TVP na miliard oraz możliwość dalszego dofinansowania na wniosek KRRiTV na dalsze dwa miliardy, czyli tak samo jak w poprzednich latach Przy czym rząd wcale się nie palił do tego żeby te pieniądze przekazywać.
                    No, ale wysyłał fajne sygnały

                    LINK
                  • Re: A to co ? XD

                    Hardrada 2023-12-28 17:45:53

                    Hardrada

                    avek

                    Rejestracja: 2011-01-01

                    Ostatnia wizyta: 2025-01-16

                    Skąd:

                    Przypomnij, to co przywołujesz było przed czy po siłowym przejęciu TVP?

                    Przy czym rząd wcale się nie palił do tego żeby te pieniądze przekazywać.
                    To ma w sumie jeszcze mniejsze podparcie niż "fajne sygnały"

                    LINK
                  • Re: A to co ? XD

                    bartoszcze 2023-12-28 17:50:51

                    bartoszcze

                    avek

                    Rejestracja: 2015-12-19

                    Ostatnia wizyta: 2025-01-18

                    Skąd: Jeden z Wszechświatów

                    Hardrada napisał:
                    Przypomnij, to co przywołujesz było przed czy po siłowym przejęciu TVP?
                    -----------------------

                    A co za różnica? Oprócz tego że koledzy Adriana stracili możliwość zarabiania w TVP po 100k miesięcznie?
                    https://pbs.twimg.com/media/GCclTq5WAAAplvy?format=jpg&name=medium

                    BTW projekt nowej ustawy bez pieniędzy dla TVP był złożony już za "prezesa" Adamczyka

                    LINK
                  • Re: A to co ? XD

                    Hardrada 2023-12-28 18:14:02

                    Hardrada

                    avek

                    Rejestracja: 2011-01-01

                    Ostatnia wizyta: 2025-01-16

                    Skąd:

                    bartoszcze napisał:
                    A co za różnica?
                    -----------------------
                    Diametralna.

                    bartoszcze napisał:

                    BTW projekt nowej ustawy bez pieniędzy dla TVP był złożony już za "prezesa" Adamczyka

                    -----------------------
                    I co w związku?

                    LINK
                  • Re: A to co ? XD

                    bartoszcze 2023-12-28 18:50:43

                    bartoszcze

                    avek

                    Rejestracja: 2015-12-19

                    Ostatnia wizyta: 2025-01-18

                    Skąd: Jeden z Wszechświatów

                    Hardrada napisał:
                    bartoszcze napisał:
                    A co za różnica?
                    -----------------------
                    Diametralna.


                    A, tak, ten argument mnie totalnie przekonał

                    bartoszcze napisał:

                    BTW projekt nowej ustawy bez pieniędzy dla TVP był złożony już za "prezesa" Adamczyka

                    -----------------------
                    I co w związku?


                    A nie, nic, jak widać "przejęcie" nie miało nic wspólnego z tym obcięciem środków.

                    LINK
                  • Re: A to co ? XD

                    Hardrada 2023-12-28 19:16:50

                    Hardrada

                    avek

                    Rejestracja: 2011-01-01

                    Ostatnia wizyta: 2025-01-16

                    Skąd:

                    bartoszcze napisał:
                    A, tak, ten argument mnie totalnie przekonał
                    -----------------------
                    W sensie przedstawiając tezę, że w wecie prezydenta chodziło tak naprawdę o kasę dla kolegów, chodziło Ci o dyskusję na argumenty? Tak to należy rozumieć? I wtedy ja muszę się odnosić do tej szurskiej teorii? A to nie chcę, zapisz sobie punkt.

                    A nie, nic, jak widać "przejęcie" nie miało nic wspólnego z tym obcięciem środków.
                    Albo trollujesz, albo nie ogarniasz prostej chronologii i ciągu przyczynowo-skutkowego. Tutaj naprawdę piszesz o dzisiejszej ustawie? Czy to ja coś źle zrozumiałem?

                    LINK
                  • Re: A to co ? XD

                    bartoszcze 2023-12-28 20:49:11

                    bartoszcze

                    avek

                    Rejestracja: 2015-12-19

                    Ostatnia wizyta: 2025-01-18

                    Skąd: Jeden z Wszechświatów

                    Hardrada napisał:
                    w wecie prezydenta chodziło tak naprawdę o kasę dla kolegów, chodziło Ci o dyskusję na argumenty?

                    Nie, to akurat był złośliwa wrzutka na marginesie. Argumenty, że chronologia robiła różnicę, były po Twojej stronie.

                    Tutaj naprawdę piszesz o dzisiejszej ustawie?

                    Tu naprawdę piszę o ustawie wniesione przez prezydenta 27 grudnia. Po powołaniu Adamczyka na "prawowitego" prezesa TVP, a przed zarządzeniem likwidacji TVP. Czyli wczorajszej.
                    I mówiąc szczerze, umiarkowanie mnie już interesuje jak będziesz uzasadniać że prezes Adamczyk też nie zasługiwał na te ewentualne dopłaty z budżetu. Albo zasługiwał na nie mniej niż prezes Kurski.

                    LINK
                  • Re: A to co ? XD

                    Hardrada 2023-12-28 21:36:04

                    Hardrada

                    avek

                    Rejestracja: 2011-01-01

                    Ostatnia wizyta: 2025-01-16

                    Skąd:

                    bartoszcze napisał:
                    Nie, to akurat był złośliwa wrzutka na marginesie.
                    -----------------------
                    No to niefajnie, że taki psotnik jesteś.

                    Argumenty, że chronologia robiła różnicę, były po Twojej stronie.
                    Skoro tak, to najpierw musiałbyś odpowiedzieć na moje pytanie o samą chronologię. Tym razem już nie pytaniem. Ale nie nalegam.

                    Tu naprawdę piszę o ustawie wniesione przez prezydenta 27 grudnia. Po powołaniu Adamczyka na "prawowitego" prezesa TVP, a przed zarządzeniem likwidacji TVP. Czyli wczorajszej.
                    Jak już odpowiesz (najlepiej sobie) odnośnie chronologii, to już się samo wyjaśni, a w zasadzie nie będzie już czego wyjaśniać, bo z punktu widzenia Dudy kluczowa sprawa, czyli bezprawne i siłowe przejęcie TVP, było wcześniej i to właśnie jest powodem weta lub, jak kto woli, to posłużyło jako casus belli do weta. Bo wiesz, wydaje mi się, że w telewizji bardziej chyba chodzi o to kto nadaje, a nie jest prezesem. No to siem cieszem, że mamy to jasne.

                    I mówiąc szczerze, umiarkowanie mnie już interesuje jak będziesz uzasadniać że prezes Adamczyk też nie zasługiwał na te ewentualne dopłaty z budżetu. Albo zasługiwał na nie mniej niż prezes Kurski.
                    I bardzo dobrze, bo nie zamierzałem tego uzasadniać. Te swoje "złośliwe wrzutki" i szprytne pułapki kieruj please do kogoś innego, na bardziej podatny grunt.

                    LINK
                  • Re: A to co ? XD

                    bartoszcze 2023-12-28 21:45:34

                    bartoszcze

                    avek

                    Rejestracja: 2015-12-19

                    Ostatnia wizyta: 2025-01-18

                    Skąd: Jeden z Wszechświatów

                    Hardrada napisał:
                    najpierw musiałbyś odpowiedzieć na moje pytanie o samą chronologię

                    Ziew. Wybacz, ale pytanie "jaka różnica" wskazywało że nie widzę wpływu chronologii na treść zawetowanej ustawy. Do której to treści wolałeś się nie odnosić, bo jeszcze okazałoby się, że uzasadnienie weta było z sempiterny.

                    nie zamierzałem tego uzasadniać.

                    No i git.

                    LINK
                  • Re: A to co ? XD

                    Hardrada 2023-12-28 21:58:09

                    Hardrada

                    avek

                    Rejestracja: 2011-01-01

                    Ostatnia wizyta: 2025-01-16

                    Skąd:

                    bartoszcze napisał:
                    treść zawetowanej ustawy. Do której to treści wolałeś się nie odnosić, bo jeszcze okazałoby się, że uzasadnienie weta było z sempiterny.
                    -----------------------
                    Budujesz sobie chyba jakieś alternatywne projekcje dyskusji ze mną. A uzasadnienie weta podałem dosłownie we wcześniejszym poście. Dobranoc.

                    LINK
                  • chronologia

                    bartoszcze 2023-12-28 22:09:41

                    bartoszcze

                    avek

                    Rejestracja: 2015-12-19

                    Ostatnia wizyta: 2025-01-18

                    Skąd: Jeden z Wszechświatów

                    Zachciało mi się ją odświeżyć, bo nie wiem ile Ci uciekło.
                    11.12 Rząd Morawieckiego wprowadza do projektu ustawy możliwość przekazania do 1 mld na dokapitalizowanie TVP* na wniosek ministra kultury
                    19.12 Rząd Tuska wprowadza do projektu ustawy możliwość przekazania TVP do 2 mld na wniosek KRRiTV
                    19.12 (później) Rząd Tuska odwołuje władze TVP
                    20.12. Rząd Tuska wprowadza nowe władze do TVP
                    21.12. Sejm uchwala ustawę zawierającą 1 mld od Morawieckiego i 2 mld od Tuska. PiS w przeważającej większości nie bierze udziału w głosowaniu.
                    23.12 Prezydent oświadcza że ustawy nie podpisze.
                    24.12 Odwołana rada nadzorcza TVP deleguje Łopińskiego na prezesa TVP
                    26.12 Rada Mediów Narodowych powołuje Adamczyka na prezesa TVP
                    27.12 Do Sejmu wpływa prezydencki projekt ustawy bez pieniędzy dla TVP
                    27.12 Rząd Tuska stawia TVP w stan likwidacji.

                    Miłego chronologizowania! Over&out.

                    *niezbędne skróty dla uproszczenia

                    LINK
                  • Re: chronologia

                    Hardrada 2023-12-28 22:24:22

                    Hardrada

                    avek

                    Rejestracja: 2011-01-01

                    Ostatnia wizyta: 2025-01-16

                    Skąd:

                    Bardzo ładnie. Moja odpowiedź z 21:36 (środkowy akapit) nadal aktualna, więc nie ma sensu się powtarzać.

                    LINK
                  • Re: chronologia

                    bartoszcze 2023-12-28 23:19:00

                    bartoszcze

                    avek

                    Rejestracja: 2015-12-19

                    Ostatnia wizyta: 2025-01-18

                    Skąd: Jeden z Wszechświatów

                    No. Czyli przyznajesz wprost, że uzasadnienie zawetowania podwyżek dla budżetówki "w [ustawie] znalazły się 3 miliardy złotych na media publiczne... które trzeba najpierw rzetelnie i zgodnie z prawem naprawić" było ściemą a więc cała chronologia jest bez znaczenia.

                    PS cytaty za
                    https://www.prezydent.pl/aktualnosci/wydarzenia/weto-ustawy-okolobudzetowej-i-zapowiedz-prezydenckiej-ustawy-,79212

                    LINK
                  • Re: chronologia

                    Hardrada 2023-12-28 23:48:34

                    Hardrada

                    avek

                    Rejestracja: 2011-01-01

                    Ostatnia wizyta: 2025-01-16

                    Skąd:

                    Co prezydent napisał: "Podjąłem decyzję o zawetowaniu ustawy okołobudżetowej na rok 2024, w której znalazły się 3 miliardy złotych na media publiczne. Nie może być na to zgody wobec rażącego łamania Konstytucji i zasad demokratycznego państwa prawa. Media publiczne trzeba najpierw rzetelnie i zgodnie z prawem naprawić."

                    Co ja napisałem: "z punktu widzenia Dudy kluczowa sprawa, czyli bezprawne i siłowe przejęcie TVP, było wcześniej i to właśnie jest powodem weta lub, jak kto woli, to posłużyło jako casus belli do weta."

                    Wniosek bartoszcze: "czyli przyznajesz wprost, że uzasadnienie zawetowania było ściemą"

                    kabaret xD

                    Nie wiem już... czy chodzi teraz o termin "casus belli"?

                    LINK
                  • Re: chronologia

                    bartoszcze 2023-12-29 00:03:13

                    bartoszcze

                    avek

                    Rejestracja: 2015-12-19

                    Ostatnia wizyta: 2025-01-18

                    Skąd: Jeden z Wszechświatów

                    Będzie Ci łatwiej zrozumieć jak wrócisz do mojego pierwszego posta z 17:31, gdzie napisałem co rzeczywiście było w tej ustawie Ups.

                    LINK
                  • Re: chronologia

                    Hardrada 2023-12-29 00:57:56

                    Hardrada

                    avek

                    Rejestracja: 2011-01-01

                    Ostatnia wizyta: 2025-01-16

                    Skąd:

                    Nie jestem do końca pewien, czy to ja tutaj potrzebuję coś zrozumieć. Byłoby może łatwiej, owszem, ale gdybyś napisał w tej dyskusji choć jeden merytoryczny post (poza chronologią!), gdzie rozwinąłbyś merytorycznie o co Ci konkretnie chodzi, bez zabiegów erystycznych; złośliwych wrzutek; nieudanych prób wtrącania mnie na minę, domagając się ustosunkowywania do nie moich słów/tez; kończąc na śmieszkowaniu ze swoich własnych tekstów, gdzie jesteś super przekonany, że mnie zagiąłeś. He.

                    Skoro odsyłasz mnie do początku dyskusji, to uporządkuję jak to wygląda po mojej stronie. Moje tezy:
                    1) Duda był gotowy na jakąś formę współpracy z nowym rządem i widział dla siebie rolę "moderatora". Stąd była szansa na ustawę zmieniającą media publiczne.
                    2) Tusk chce iść na zwarcie z Dudą, dlatego się na to nie zdecydował.
                    3) opcję współpracy przekreśliła metoda bezprawnego i siłowego przejęcia TVP, co spowodowało veto i blokowanie kasy na TVP.

                    W takiej kolejności. Stąd:
                    - oczywistą nieprawdę jest twierdzenie, że moment przejęcia TVP nie miał tu znaczenia
                    - nie jest ważne kto tam oficjalnie jest prezesem, jaką ma wypłatę, liczy się stan faktyczny - TVP, zdaniem Dudy, przeszło nielegalnie do rąk rządzącej koalicji

                    I na razie z Twojej strony pojawił się jedynie argument, że "rząd wcale się nie palił do tego żeby te pieniądze przekazywać" obok podkreślania o tych "możliwościach" przekazania środków. Uważam to za naiwne, obiektywnie na pewno bardziej naiwne niż wizja współpracy Dudy z rządem, bo zwyczajnie niemożliwe. Media publiczne bez publicznych środków nie przetrwają. I to tyle, z argumentów, jakie sformułowałeś, które w choćby minimalnym stopniu nawiązywałyby do moich tez. Jakieś miliardy od Morawieckiego, wypłaty dla Pereirów, drążenie kto był wczoraj prezesem, a kto jest dzisiaj... Chłopie, nie interesuje mnie to. Nic na ten temat nie pisałem, moje tezy w żaden sposób nie nawiązują do tego. Może z Finsterem się tak przerzucałeś, ale ja nie będę poruszał się po torach, które Ty mi wytyczysz.

                    LINK
                  • i znowu

                    bartoszcze 2023-12-29 08:51:06

                    bartoszcze

                    avek

                    Rejestracja: 2015-12-19

                    Ostatnia wizyta: 2025-01-18

                    Skąd: Jeden z Wszechświatów

                    uciekłeś od meritum tego co napisałem w swoim pierwszym poście (co do którego zresztą nie zakładałem że będzie miał kontynuację, duh) - czyli co było rzeczywiście w tej ustawie, którą zawetował Duda

                    Więc były między innymi podwyżki dla nauczycieli i budżetówki (pikuś), inne równie "nieistotne" bla-bla, ORAZ nieakceptowalne w demokratycznym państwie (zdaniem Dudy):
                    - 1 mld na dokapitalizowanie mediów publicznych wpisany do ustawy przez Morawieckiego, a zatem Zapewne Niezbędny
                    - 2 mld jako rekompensata za abonament, uruchamiana przez niezależną od rządu KRRiTV
                    i stąd moja drwina z tego weta fajnego sygnalisty, uzasadnianego "3 miliardami na media publiczne".
                    Ale skoro i tak de facto przyznałeś w międzyczasie, że całe to oficjalne uzasadnienie to bzdura, bo chodziło tylko o pokazanie siusiaka, że Moim Kolegom Nic Się Stać Nie Może, to w zasadzie nie bardzo wiem o co się kłócisz. Chyba że chcesz przekonywać, że jak kolegom Dudy odda się ich włości, to Duda może wróci do roli fajnego moderatora, ale w sumie jakoś mnie to nie obchodzi.

                    Oczywiście skoro media publiczne - jak sam napisałeś - nie przeżyją bez tych zablokowanych pieniędzy, to Duda może jedynie współpracować z rządem nad szukaniem nowego formatu mediów publicznych. A jak nie będzie współpracować, to najwyżej media publiczne poczekają se na nowego prezydenta, kimkolwiek on będzie. Dwa tygodnie temu i tak to były media partyjne, nie publiczne.

                    LINK
                  • Re: i znowu

                    Hardrada 2023-12-29 15:03:37

                    Hardrada

                    avek

                    Rejestracja: 2011-01-01

                    Ostatnia wizyta: 2025-01-16

                    Skąd:

                    -uciekłeś od meritum tego co napisałem w swoim pierwszym poście
                    xD Nie wiem jak mam Ci to napisać, żebyś zrozumiał, skoro rozpisanie tego w punktach nie pomogło. Jeszcze raz: to Ty odpisywałeś tam na mój post, w którym ja przedstawiłem swój punkt widzenia, a nie odwrotnie. Nie ma tam nic o "podwyżkach dla nauczycieli", które i tak będą, bo do tego jest wola po obu stronach, ale rozumiem, że lepiej krzyczeć, że "Duda zablokował !!1". W sensie hej, jesteśmy na wymarłym Bastionie. Nie osiągasz żadnych korzyści z robienia tu propagandy, ok? Nikt tego nie czyta. To mniej wiecej tak, jakbym ja krzyczał, że Hołownia nie chciał zwołać dodatkowego posiedzenia sejmu, więc hurr durr koalicja nie chce podwyżek wynagrodzeń!

                    A dyskusja o tym kto co wpisywał do budżetu na TVP jest w tym momencie bezprzedmiotowa, w obliczu siłowego przejęcia TVP. Może spróbujmy tak: nawet gdyby wszystko co miało iść na TVP wpisał do budżetu sam Andrzej Duda przy współpracy z papieżem (podbijmy stawkę), to po bezprawnym przejęciu i tak chciałby zablokować środki na na TVP. Nie bardzo rozumiem, jaki chcesz efekt uzyskać wymachując tą informacją, że to Morawiecki jeszcze wpisywał. No i? Czy to Morawiecki wtargnął do TVP, Polskiego Radia i PAP? Bo tylko wtedy mógłbyś tu wykazać jakąś obłudę/niekonsekwencję/czy o cokolwiek Ci tam teraz chodzi.

                    i stąd moja drwina z tego weta fajnego sygnalisty, uzasadnianego "3 miliardami na media publiczne".
                    Ale tutaj mijasz się z prawdą. Uczciwie byłoby, gdybyś napisał: (...) uzasadnianego "3 miliardami na media publiczne, które zostały bezprawnie przejęte".
                    To jest istota tego uzasadnienia, a nie sama kwestia środków. Tylko to już niestety nie pasowałoby do Twojej narracji.

                    Ale skoro i tak de facto przyznałeś w międzyczasie, że całe to oficjalne uzasadnienie to bzdura
                    Nie napisałem nic takiego, a wręcz odwrotnie.

                    chodziło tylko o pokazanie siusiaka
                    Well.. OK.

                    LINK
                  • Re: i znowu

                    bartoszcze 2023-12-29 17:39:31

                    bartoszcze

                    avek

                    Rejestracja: 2015-12-19

                    Ostatnia wizyta: 2025-01-18

                    Skąd: Jeden z Wszechświatów

                    Hardrada napisał:
                    Ty odpisywałeś tam na mój post, w którym ja przedstawiłem swój punkt widzenia, a nie odwrotnie.

                    Kurczę, nie wiem jak Ci to powiedzieć, ale odpisałem Ci tam na jedno zdanie Twojego postu - o tym, jak niby Adrian się zapowiadał jako fajny niewetujący, a jak wyszło w praktyce. Ze szczegółami, których wolisz nie widzieć. Ale...

                    Nie napisałem nic takiego, a wręcz odwrotnie.

                    ...ponieważ nie mam ochoty rozkminiać które posty podpisane Twoim nickiem pochodzą od Ciebie, a które są wynikiem tzw. przejęcia konta, to w tym miejscu zakończę.

                    LINK
                  • Re: i znowu

                    Hardrada 2023-12-29 18:03:13

                    Hardrada

                    avek

                    Rejestracja: 2011-01-01

                    Ostatnia wizyta: 2025-01-16

                    Skąd:

                    bartoszcze napisał:
                    Kurczę, nie wiem jak Ci to powiedzieć, ale odpisałem Ci tam na jedno zdanie Twojego postu - o tym, jak niby Adrian się zapowiadał jako fajny niewetujący, a jak wyszło w praktyce.
                    -----------------------
                    No i odpisałeś bez sensu, bo moja teza odnosiła się do sytuacji, gdy jest jakaś choćby minimalna wola współpracy, a nie imb pt. "chrzanić ustawę i prezydenta, przejmujemy media siłą". To zdaje się nie było z inicjatywy Dudy.

                    ...ponieważ nie mam ochoty rozkminiać które posty podpisane Twoim nickiem pochodzą od Ciebie, a które są wynikiem tzw. przejęcia konta, to w tym miejscu zakończę.
                    Wystarczy, że odrzucisz swoje projekcje i powinno Ci się wyklarować.

                    LINK
                  • Re: A to co ? XD

                    Kathi Langley 2023-12-30 00:29:10

                    Kathi Langley

                    avek

                    Rejestracja: 2003-12-28

                    Ostatnia wizyta: 2025-01-17

                    Skąd: Poznań

                    Hardrada napisał:
                    ale Tusk stawia na zwarcie z prezydentem i polaryzację społeczeństwa, grając pod swój żelazny elektorat. Ten jest żądny krwi i Tusk wychodzi tym oczekiwaniom naprzeciw. Fajny Adrian-moderator nie jest na rękę Tuskowi, więc sytuacja będzie się jedynie zaostrzać.
                    -----------------------

                    Ja słyszałam inną wersję - zwarcie jest obliczone nie na fajnego Adiego, a na to by brawurą urwać poparcie Hołowni, który jest teraz topowym fajnopolitykiem kraju, i ewidentnie umie grać na opinii publicznej znacznie lepiej niż którykolwiek inny ze starych. PiSowscy dają się robić jak kurczaki na rożnie - na wszystkie strony (a to jak próbują ogrywać sprawę z telewizją w socjalkach jest żenująco-komiczne i kojarzy mi się z kolei z drobiem, który poszedł pod topór i teraz biegają tylko zwłoki w stanie pośmiertnym), KO myślała że bezwysiłkowo przejadą się na programie antyPiSowskim. Lewica sobie cały czas tłumaczy, że ich słabe poparcie to wynik `strategicznych głosowań`, a nie tego, że ludzie mają ich w tyłku No to panmarszałek bryluje, zagrażając pozycji pana premiera.

                    LINK
                  • Re: A to co ? XD

                    Hardrada 2023-12-30 13:31:46

                    Hardrada

                    avek

                    Rejestracja: 2011-01-01

                    Ostatnia wizyta: 2025-01-16

                    Skąd:

                    Słyszałem tę wersję, ale odwróconą - że to koalicjanci nie chcą mieć zbyt wiele wspólnego z tą całą imbą i na rękę im jest, że wszystko idzie na konto KO.
                    https://i.imgur.com/xEsusK4.mp4 - dużo już teorii dorobiono do tego obrazka
                    Nie wykluczałbym też, że wszystkie 3 teorie mogą być prawdą. Ja moje tezy splagiatowałem od prof. Antoniego Dudka, który brzmi dla mnie przekonująco. Nawiasem przewidział przed wyborami, że Hołownia będzie marszałkiem.
                    Ale ciekawą teorię ma też Aleksander Kwaśniewski, który twierdzi, że Duda nie pójdzie jego i Wałęsy śladem, żeby próbować sił za granicą, ani też nie zniknie jak Komorowski, tylko z marszu przejmie PiS po Kaczyńskim. W takiej opcji Tusk tym bardziej wolałby mieć w nim rozjuszonego Jarka bis, a nie fajnego Adriana. Duda, jeśli tego nie rozumiał do myku z likwidacją, to teraz chyba już to rozumie, bo jest zapowiedź, że w noworocznym przemówieniu będzie podtrzymanie wyciągniętej dłoni. A założę się, że PiS w amoku naciska na niego, żeby grał na powtórzenie wyborów, więc Duda ratuje ich przed samozniszczeniem. W każdym razie Jarek na pewno nie jest typem reformatora i PiS będzie teraz już tylko zjeżdżał po równi pochyłej, bo w takim modelu i z takimi prawami demografii nie może być inaczej.
                    A co do Hołowni, to póki co ugryźć go będzie można tylko w kwestii migracjji, co będzie najgorętszym tematem najbliższej przyszłości w Polsce, ale tego już Tusk, ani żaden z koalicjantów raczej nie zrobi. W każdym razie na gorąco po wyborach napisałem, że Trzaskowski prezydentem w 2025, ale na dzień dzisiejszy to chyba prędzej Hołownia.

                    LINK
                  • Re: A to co ? XD

                    Kathi Langley 2023-12-30 14:21:37

                    Kathi Langley

                    avek

                    Rejestracja: 2003-12-28

                    Ostatnia wizyta: 2025-01-17

                    Skąd: Poznań

                    Hardrada napisał:
                    W każdym razie Jarek na pewno nie jest typem reformatora i PiS będzie teraz już tylko zjeżdżał po równi pochyłej, bo w takim modelu i z takimi prawami demografii nie może być inaczej.
                    -----------------------
                    Jarek to stoi nad grobem, i z każdym jego słowem powiedzianym przed kamerami widać to coraz dobitniej. Ziobro wyparował - jedni mówią że kryje się przed konsekwencjami, ja sądzę że raczej schował się by odczekać aż PiS w obecnym kształcie padnie i pozbierać resztki - by ulepić z tego jakąś neokonserwatywną formację, do której ucieknie pewnie część konfiarzy. A Adi, no cóż, taka bardziej ludzka twarz PiSu, mógłby próbować gryźć elektorat KO który nie był przekonany do ich obecnego składu, a odstraszyli ich ludzie pokroju Jarka czy Krysi P.

                    No zobaczymy

                    LINK
                  • Re: A to co ? XD

                    Karaś 2023-12-30 14:51:36

                    Karaś

                    avek

                    Rejestracja: 2007-01-24

                    Ostatnia wizyta: 2025-01-17

                    Skąd: София

                    - W każdym razie Jarek na pewno nie jest typem reformatora
                    Tu się zupełnie nie zgodzę. Cała kariera polityczna Jarosława oparta jest na projekcie reformacji państwa pod jego model - kiedyś nazywanym "IV RP", potem od tego odeszli, ale wszystko co robili w latach 2015-2023 mówili już co najmniej od 2005. Autentycznie czytając stare wywiady można było dedukować za co się wezmą następne i w jaki sposób i najczęściej się sprawdzało.

                    Nie jest to jakaś super-radykalna zmiana, bo wciąż operująca w ramach okna Overtona z pierwszej dekady trzeciego milenium, ale wciąż jednak oparta na przemodelowaniu instytucji.

                    Oczywiście to "reformacja" tylko do "naszej granicy". Ale tak jest z każdą rewolucją. Nasza fajna, bohaterska, a jak ktoś inny nam próbuje zrobić to zdrada stanu xD

                    LINK
                  • Re: A to co ? XD

                    Hardrada 2023-12-30 15:37:15

                    Hardrada

                    avek

                    Rejestracja: 2011-01-01

                    Ostatnia wizyta: 2025-01-16

                    Skąd:

                    Masz rację, ale doprecyzuję, że mi chodziło o reformę PiSu, a nie państwa. Na konkretnych przykładach:
                    - odpuszczenie tematu aborcji, który wywołał tam największe tąpnięcie, z którego się już nigdy nie podnieśli
                    - skończenie z opowiadaniem bzdur o zamachu Smoleńskim i odcięcie się od Macierewicza
                    - budowa pozytywnej narracji jak w 2015, a nie Tusk to diabeł i fur Deutschland
                    - itp. itd.
                    Uważam, że Kaczyński nie jest już w stanie przestawić się w żadnej z tych kwestii. Zresztą po co? Przecież PiS jest partią z największym poparciem. Tak myśli Jarek. A że ma zerową zdolność koalicyjną, to już inna sprawa.
                    Duda oferuje potencjał na - jak to powiedziała Kathi - ludzką twarz PiSu. Przynajmniej, jeśli się go porównuje z innymi potencjalnymi kandydatami do zastąpienia Jarka, które wywołują jedynie uśmiech na twarzy. W najlepszym wypadku.
                    Ale ewentualny PiS Dudy i tak nie byłby odpowiedzią prawicy na nieuchronną sekularyzację społeczeństwa. W sumie to w Polsce nie ma żadnej sensownej prawicy. Jest duża nisza, której nikt nie potrafi wypełnić.

                    LINK
              • Re: A to co ? XD

                AJ73 2023-12-28 16:15:05

                AJ73

                avek

                Rejestracja: 2017-10-12

                Ostatnia wizyta: 2025-01-17

                Skąd: Ponda EVIL Tower

                -I trochę zasko, że AJ73 również to przyznał, ale też wymowne, że dopiero po wdrożeniu planu B (który zdaniem niektórych nadal jest planem A).

                Po prostu nie było gadany (i czasu) na Bastionie w temacie, stąd i moja późniejsza reakcja. Śledzę od początku ten skok na media pewnie jak wszyscy, i wcale mi się to nie podoba. Tak, wiem, że może to być szok , ale jak już dałem posta wcześniej, będę punktował obecnie rządzących tak samo jak punktowałem ich poprzedników

                LINK
              • Re: A to co ? XD

                Vergesso 2023-12-28 21:42:00

                Vergesso

                avek

                Rejestracja: 2007-08-29

                Ostatnia wizyta: 2025-01-16

                Skąd: Toruń

                Hardrada napisał:
                Ale na czym konkretnie polega tutaj ten "problem"? Bo ogólnie inne rozwiązania istniały. I od wczoraj to nawet nie jest opinia, ale suchy fakt. Pomijając, że ta wczorajsza opcja nie była nawet jedyną z możliwych.
                -----------------------

                Problem polega na tym, że jeśli chce się na coś narzekać, to powinno to być narzekanie w miarę konstruktywne - czyli ponarzekać i następnie przedstawić własne rozwiązania lub własne oczekiwania możliwe do zrealizowania.

                A zamiast tego Helsińska Fundacja powiedziała "nieładnie", a nie przedstawiła co dokładnie w zamian, ograniczając się do stwierdzenia, że "były przecież inne rozwiązania".
                To ja się pytam - a jakie dokładnie były? Bo ja słyszałem jedynie o dwóch rozwiązaniach: jeden poprzez zmianę ustawy, co najprawdopodobniej spotkałoby się z wetem Dudy, czyli byłoby od razu nieskuteczne. Drugie rozwiązanie to właśnie to wprowadzone przez Sienkiewicza z postawieniem w stan upadłości. Natomiast o jeszcze innych rozwiązaniach, zarówno łagodniejszych jak i pozwalających ominąć weto Dudy - niestety nie słyszałem, poza tekstami "Były inne rozwiązania, nie opiszemy jakie, no ale były".

                Tzn. w mojej opinii jedynym rozwiązaniem byłaby prawdziwa likwidacja TVP (nie obecna udawana), ale kilka osób, w tym AJ73 uznało to za zbyt radykalne Piszę o TVP, bo na temat Polskiego Radia za mało wiem, by zabierać głos.


                Tutaj od razu nawiążę do tego, co pisał AJ73 - osobiście nie wierzę w zreformowanie i całkowite odpolitycznienie mediów publicznych. Kiedyś w to wierzyłem, ba, nawet na Bastionie pisałem w latach 2008-2010 o takiej potrzebie.

                Ale obecnie już nie wierzę.

                LINK
                • Re: A to co ? XD

                  Hardrada 2023-12-28 22:05:45

                  Hardrada

                  avek

                  Rejestracja: 2011-01-01

                  Ostatnia wizyta: 2025-01-16

                  Skąd:

                  Vergesso napisał:
                  najprawdopodobniej spotkałoby się z wetem Dudy, czyli byłoby od razu nieskuteczne.
                  -----------------------
                  Tak na 100% tego nie wiesz, a i nikt nie powiedział "sprawdzam". Poza tym podałem już korzyści ze zmuszenia Dudy do takiego weta. Dla mnie jedynym logicznym wnioskiem z tego, że to nie trafiło do Dudy, jest obawa, że byłoby możliwe porozumienie, a to nie idzie w parze z pomysłem Tuska na pogłębianie polaryzacji.

                  A do do innych pomysłów to:
                  https://wiadomosci.wp.pl/nielegalnie-niezgodnie-widowiskowo-i-skutecznie-opinia-6975865583102464a
                  CTRL+F: "Był lepszy sposób".
                  Nie widziałem jeszcze, żeby ktoś to podważył.

                  LINK
                  • Re: A to co ? XD

                    Vergesso 2023-12-30 17:21:38

                    Vergesso

                    avek

                    Rejestracja: 2007-08-29

                    Ostatnia wizyta: 2025-01-16

                    Skąd: Toruń

                    Dzięki za artykuł, przeczytałem z zainteresowaniem ale niestety nie mogę zgodzić się z pomysłem zaproponowanym przez Patryka Słowika.
                    Problem w tym, że Słowik zaproponował pozbycie się Czabańskiego z Rady Mediów Narodowych i zdobycie większości w ten sposób w RMN. Problem w tym, że to byłoby legitymizowaniem niezbyt legalnej RMN - czemu osobiście byłbym przeciwny i sprzeciwiałbym się, gdyby tak teraz zrobił rząd Tuska. Wiem, że autor napisał następująco: Po pierwsze, nadal obowiązuje ustawa o Radzie Mediów Narodowych, zgodnie z którą to ta rada powołuje i odwołuje menedżerów mediów publicznych. Fakt, że nie powinna ona obowiązywać, bo jej rozwiązania są niezgodne z tym, co powiedział Trybunał Konstytucyjny w 2016 r., nie oznacza, że ustawa nie obowiązuje.
                    Problem jednak w tym, że Słowik wyszedł z założenia, że skoro ustawa o Radzie Mediów Narodowych obowiązuje, mimo że prawdziwy TK ją częściowo podważył, to jednak przez to że obowiązuje to należy się jej trzymać.
                    Ja uważam na odwrót, i nie tylko ja bo widziałem kilka innych opinii prawnych pokrywających się z moją - że jeśli są wątpliwości co do legalności RMN, to całą ustawę o RMN należy potraktować tak, jakby nie istniała.

                    Prawdą jest za to coś, na co zwrócił uwagę w późniejszych akapitach autor - że PO wcześniej ją niejako legitymizowało wciskając do niej swoich przedstawicieli. Od samego początku uważałem to za błąd, no ale niestety jest jak jest.

                    Tak czy siak dzięki za linka, bo artykuł interesujący.

                    Natomiast co do Dudy - serio ktoś wierzy, że Duda byłby gotów do porozumienia zamiast wetowania? Pomijam już fakt, że to gwałciciel Konstytucji, który nadal nie zaprzysiągł do TK sędziów Hausera, Ślebzaka i Jakubeckiego, ale prezydencik niejednokrotnie przedstawiał się jako prezydent tylko tych Polaków, którzy go wybrali.
                    Nie lubię Tuska i całkowicie zgadzam się, że korzystniejsze dla niego jest polaryzowanie społeczeństwa zamiast jednoczenie - ale w wielu obecnych i zbliżających się konfliktach na linii rząd-prezydent to Duda jest czarnym charakterem.

                    LINK
  • XD

    Shedao Shai 2023-12-29 17:50:31

    Shedao Shai

    avek

    Rejestracja: 2003-02-18

    Ostatnia wizyta: 2025-01-17

    Skąd: Wodzisław Śl. / Wrocław

    "Odbieram wiele sygnałów od żołnierzy, którzy mówią, że »coś« spadło na nasze terytorium i zostało wprowadzone embargo informacyjne. Żądamy wyjaśnień!" — napisał w mediach społecznościowych Mariusz Błaszczak, zwracając się do nowego szefa MON Władysława Kosiniaka-Kamysza. "Przypomnę, że Pan Mariusz Błaszczak przez pół roku nie zauważył słynnego zdarzenia pod Bydgoszczą. Dobrze, że ludzie powiedzieli im dość" — odpowiedział wiceminister Cezary Tomczyk.

    plus:

    Klub PiS złożył do Sejmu projekt ustawy poszerzającej jawność oświadczeń majątkowych najważniejszych osób w państwie oraz żądający ujawnienia wysokości zarobków osób zatrudnionych w Spółkach Skarbu Państwa, w tym w spółkach medialnych oraz w spółkach komunalnych - oświadczył szef klubu PiS Mariusz Błaszczak.

    LINK
  • TV Republika

    Shedao Shai 2024-01-03 21:35:45

    Shedao Shai

    avek

    Rejestracja: 2003-02-18

    Ostatnia wizyta: 2025-01-17

    Skąd: Wodzisław Śl. / Wrocław

    Pietrzak, Król... Republika przebija TVPiS w byciu ściekiem, co już samo w sobie jest niezłym osiągnięciem.

    LINK
  • Nakaz aresztowania

    Hego Damask 2024-01-08 17:20:18

    Hego Damask

    avek

    Rejestracja: 2005-05-28

    Ostatnia wizyta: 2025-01-18

    Skąd: Wrocław

    Wydano nakaz aresztowania dla posłów Wąsika i Kamińskiego

    https://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114884,30574423,jest-nakaz-aresztowania-mariusza-kaminskiego-i-macieja-wasika.html#s=BoxMMtImg1

    LINK
  • Ale powiem wam

    Karaś 2024-01-09 19:31:27

    Karaś

    avek

    Rejestracja: 2007-01-24

    Ostatnia wizyta: 2025-01-17

    Skąd: София

    Że prezydent wysyłający auto po skazańca żeby go ukryć w pałacu to jest peak comedy dla mnie.

    Ostatnio bardziej rozbawił mnie tylko Hawking i jego karły rozwiązujące trudne równania na tablicy, do której nie sięgają (i nieważne czy to prawda czy nie).

    LINK
  • Długopis penkł

    Shedao Shai 2024-01-11 15:35:54

    Shedao Shai

    avek

    Rejestracja: 2003-02-18

    Ostatnia wizyta: 2025-01-17

    Skąd: Wodzisław Śl. / Wrocław

    Mamy nowe ułaskawienie!!! xD Czyli jak to, "prezydent" mówił że już raz ich ułaskawił i było to "podręcznikowe", to czemu zaistniała potrzeba ponownego ułaskawienia? Czy jest na sali jakiś doktor prawa?!

    LINK
    • Re: Długopis penkł

      Hardrada 2024-01-11 17:36:05

      Hardrada

      avek

      Rejestracja: 2011-01-01

      Ostatnia wizyta: 2025-01-16

      Skąd:

      Shedao Shai napisał:
      Długopis penkł. Mamy nowe ułaskawienie!!!
      -----------------------
      Czyżby?

      Radzę się pogodzić, że nikt tu raczej nie ustąpi. Uśmiechnięta i praworządna Polska wjechała na pełnej k...

      LINK
      • Re: Długopis penkł

        Shedao Shai 2024-01-12 09:16:28

        Shedao Shai

        avek

        Rejestracja: 2003-02-18

        Ostatnia wizyta: 2025-01-17

        Skąd: Wodzisław Śl. / Wrocław

        Jak na razie nie mam żadnych zastrzeżeń dla nowego rządu. Robią co mogą w sprzątaniu chlewu jaki zastali, manewrując przy tym (póki co skutecznie) między pułapkami zastawionymi przez Partię. To nie będzie łatwa i spokojna kadencja - będzie dużo się działo, szczególnie jeśli Partia będzie tak skowyczała za każdym razem kiedy rząd zrobi coś co wpasuje się w ich narrację pokrzywdzonych patriotów.

        LINK
        • Re: Długopis penkł

          Hardrada 2024-01-12 12:33:01

          Hardrada

          avek

          Rejestracja: 2011-01-01

          Ostatnia wizyta: 2025-01-16

          Skąd:

          Shedao Shai napisał:
          Robią co mogą
          -----------------------
          Robią co mogą, a nawet to czego nie mogą, zuchy.

          LINK
          • Re: Długopis penkł

            Shedao Shai 2024-01-12 13:42:00

            Shedao Shai

            avek

            Rejestracja: 2003-02-18

            Ostatnia wizyta: 2025-01-17

            Skąd: Wodzisław Śl. / Wrocław

            Chodzi o TVP? Trudna kwestia. Nie mogli jeszcze przez dwa lata mieć takiej szczujni za plecami. TVP musiało "wyzdrowieć", a Partia tak tam się zabetonowała, że trzymając się litery prawa w 100%... nie wiem czy by się dało, nie jestem prawnikiem, z tego co czytałem mądrzejszych ode mnie - raczej by nie poszło. Nie zapominajmy kto tu jest tym złym - Partia. Gdyby nie zrobiła bezprecedensowego wrogiego przejęcia publicznych mediów i nie zabetonowała się tam, to teraz by nie było potrzeby kombinowania jak to odkręcić.

            LINK
            • Boję się wojny domowej

              rebelyell 2024-01-12 14:26:16

              rebelyell

              avek

              Rejestracja: 2009-12-01

              Ostatnia wizyta: 2025-01-18

              Skąd: Kovir

              Mnie irytują obie strony konfliktu (a najgorsze, iż w tle czai się jeszcze gorsza Konfederussia, chociaż słyszałem o dzisiejszej akcji ABW na powiązanych z Konfą aktywistów antyszczepionkowych, mających werbować żołnierzy WP, szerzyć wśród nich rosyjską propagandę pod płaszczykiem antyszczepionkowej, by ci dokonywali akcji dywersyjnych), że zaogniają spór, napuszczają nawzajem na siebie swoich wyborców, zamiast pracować nad rozwojem Polski. Jesteśmy najlepiej rozwinięci w stosunku do Zachodu w naszej historii i spieprzymy to dla partykularnych interesów polityków? Co to za satysfakcja z wykończenia swojego przeciwnika, skoro na tym wszyscy wspólnie przegramy? Nikt tu nie będzie inwestował ani rozwijał biznesu, jeśli nie będzie można rozstrzygnąć sporu, a sądy nie będą wzajemie uznawać swoich wyroków. Serio dla Was ważniejsza jest satysfakcja, że jeden dowali drugiemu, mimo że przeciętni obywatele na tym źle wyjdą? To już przestaje robić się zabawne, zwłaszcza z wojną za miedzą.
              Niech dadzą sobie po razie i jakoś się dogadają, jak mężczyźni. I ci, i ci, powinni zrobić krok wstecz, zamiast przeć do przodu nie zważając na ofiary.
              Pomijam już tematy, które powinny być poza partyjniactwem, jak kiedyś Gazoport, którego zbudowanie każdy sobie przypisywał XD

              Wśród nich:
              - atom, bo nasze firmy gwałtownie stracą konkurencyjność przez rosnące ceny energii, a każdy miesiąc opóźnienia to straty,
              - CPK, rezygnacja z inwestycji to niedasizm w najgorszej postaci, liczyłem że wzniesiemy się tu ponad podziały, ale niedawne wydanie i9:30 mnie przestraszyło, bo może świadczyć o urabianiu opinii społecznej, by uwalić projekt

              https://twitter.com/MacVVilk/status/1744943550163554476?t=4T-Schov9Ij9X4q7OLivUg&s=19

              - rozbudowa portu w Świnoujściu, no cóż...próby utworzenia parku narodowego w górze Odry rozbawiły chyba wszystkich na Xie, zwłaszcza z zestawieniem mapy, na której widać, że "przecież będzie żegluga przez Niemcy" XD



              Shedao Shai napisał:
              Partia tak tam się zabetonowała, że trzymając się litery prawa w 100%... nie wiem czy by się dało, nie jestem prawnikiem, z tego co czytałem mądrzejszych ode mnie - raczej by nie poszło.
              -----------------------

              Nie uważam, że cel uświęca środki. Jedni debile łamią prawo, żeby pokazać, że są bardziej praworządni niż drudzy debile, którzy też łamali prawo wcześniej. Taka spirala nie ma końca, chyba że wyobrażacie sobie wygnanie połowy społeczeństwa z kraju (jednej albo drugiej, whatever, Stalin by się uśmiechał zpiekła na takie metody). Jedni donosili na drugich za granicę, zamiast załatwiać sprawy w kraju, a ci drudzy wyzywali tamtych od zdrajców, a teraz sytuacja się odwróciła i jest dokładnie na odwrót. Żenada.
              Bardzo łatwo można te ostatnie 30 lat prosperity zaprzepaścić poprzez zdziczenie klasy politycznej. Zbudować jest trudniej niż zburzyć. Czy nastąpi opamiętanie się? Bez reakcji społeczeństwa, która pokazałaby, że nie akceptuje obecnej sytuacji, na pewno nie, bo dla partii politycznych taki wróg to paliwo. PIS jest tym dla PO, czym PO dla PISu i im z tym dobrze, "rząd się wyżywi", tylko będą się zmieniać co kilka lat.
              Czy nastąpi opamiętanie się społeczeństwa? (2)

              LINK
              • Re: Boję się wojny domowej

                Shedao Shai 2024-01-12 14:55:56

                Shedao Shai

                avek

                Rejestracja: 2003-02-18

                Ostatnia wizyta: 2025-01-17

                Skąd: Wodzisław Śl. / Wrocław

                Podejście niebezpiecznie zbliżające się do symetryzmu. Co oczywiście jest na rękę Partii, w końcu o to chodzi, żebyśmy w najgorszym przypadku nie widzieli różnicy między nimi, PiS PO to samo zło itd. Co oczywiście nie jest prawdą.

                Mamy w Polsce raka. Raka który po zdobyciu władzy sięgnął ręką po wszystko co się dało i zainstalował swoich gdzie tylko się dało. I jasno zapowiadał, że będzie kontynuował (domknięcie sądów chociażby). Raka który podzielił Polaków tak, jak nigdy wcześniej w historii III RP, jednocześnie przejawiając mentalność i retorykę rodem z PRL. Raka który sprowadził debatę publiczną na niziny wcześniej niespotykane. Kłamią nam prosto w twarz, plują w nią, a spory odsetek krajan klaszcze, cieszy się i prosi o więcej. Raka się wycina, z nim się nie dyskutuje i ładnie prosi żeby przestał. Partia już dawno, lata temu, przekroczyła granicę bez odwrotu.

                I logicznym jest, że po zmianie władzy (przez partie które jasno deklarowały, że odkręcą zniszczenia spowodowane przez Partię), władza ta zaczyna naprawę kraju. Po to poszliśmy do urn w rekordowej frekwencji, żeby skończyła się Dobra Zmiana. Posunięcia nowego rządu nie są robione dla satysfakcji (choć tę oczywiście też odczuwam), tylko dla próby naprawy: systemu politycznego, prawnego, z czasem pewnie też i gospodarki. Słowem, państwa. Nikt tego nie robi na złość Partii, tylko dlatego że tak trzeba. Chcesz opamiętania się społeczeństwa - do tego trzeba było przeistoczyć narodową szczujnię propagandową w normalne media publiczne. Nie będzie opamiętania się, jeśli codziennie funkcjonariusze polityczni udający dziennikarzy będą sączyć jad i dezinformację milionom Polaków - tym najpodatniejszym na to.

                Obecnie jesteśmy na etapie w którym przeróżne organy krajowe trzeba odpolitycznić, dopiero potem może nastąpić naprawa. A to wszystko w niełatwych warunkach, bo przy Długopisie który już zapowiedział że będzie wszystko wetował i przy PiSie w opozycji, czyli w miejscu z którego jeszcze łatwiej jest sączyć jad, opluwać, odgrywać męczenników, prześladowanych patriotów itd. To nie będzie łatwa kadencja i trzeba mieć to na myśli cały czas - nie tylko w parędni po wyborach. I nie mieć im za złe, jeśli do skruszenia betonu użyją wszelkich możliwych środków, no bo czasem inaczej się nie da. Vide TVP - szanuję i doceniam podejście legalisty, wiesz, zawsze w 100% zgodnie z prawem, ale co jeśli w 100% zgodnie z prawem się nie da i to przez to, że Partia wcześniej łamiąc prawo dużo mocniej zastawiła taką właśnie pułapkę? He he, żeby nas stąd wykurzyć będziecie musieli nagiąć prawo przez co oberwie sięwam od waszego elektoratu? No bo jaka jest alternatywa? Zostawić tą szczujnię sobie za plecami na kolejne dwa lata, a za cztery przegrać wybory i pozwolić Partii wrócić? (co wciąż może się stać - jeśli wyborcy obecnie rządzących będą dzielić włos na czworo i odchodzić od popierania ich. Elektorat Partii jest twardy i wprawdzie stopniowo wymiera xD, ale spokojnie, za 4 lata to wciąż będzie potężne zagrożenie).

                LINK
                • Re: Boję się wojny domowej

                  rebelyell 2024-01-12 15:25:49

                  rebelyell

                  avek

                  Rejestracja: 2009-12-01

                  Ostatnia wizyta: 2025-01-18

                  Skąd: Kovir

                  Może jestem naiwny, wiem, ale uważam że polityków powinno obowiązywać prawo jeszcze bardziej bezwzględnie niż kogoś, kto nie jest przedstawicielem społeczeństwa i nie można szukać dla tego wymówek. Btw serio uważasz, że toporna propaganda tvp coś by jeszcze przez te dwa lata zaszkodziła KO? przecież już dawno widzowie podzielili się na "swoje stacje", które widziały tylko źdźbło w oku oponenta, a belek w swoim nie.
                  No to zapytam inaczej: nie boisz się, że przy następnej zmianie władzy (bo nie czarujmy się, to nie rosja, więc w końcu nastąpi, mimo że u nas mam wrażenie, iż ci, co dorwą się do koryta, zachowują się jakby mieli przy nim zostać na zawsze i są wielce zdziwieni, gdy przegrywają wybory XD), nowi stwierdzą, że są uprawomocnieni do podobnych działań, ale zapewne jeszcze ostrzejszych (bo tak eskalujemy z roku na rok), bo to się stał u nas standard? Nie widzisz takich zagrożeń?

                  LINK
                  • Re: Boję się wojny domowej

                    Shedao Shai 2024-01-12 16:45:37

                    Shedao Shai

                    avek

                    Rejestracja: 2003-02-18

                    Ostatnia wizyta: 2025-01-17

                    Skąd: Wodzisław Śl. / Wrocław

                    -Może jestem naiwny, wiem, ale uważam że polityków powinno obowiązywać prawo jeszcze bardziej bezwzględnie niż kogoś, kto nie jest przedstawicielem społeczeństwa i nie można szukać dla tego wymówek.

                    Awww <3

                    Btw serio uważasz, że toporna propaganda tvp coś by jeszcze przez te dwa lata zaszkodziła KO? przecież już dawno widzowie podzielili się na "swoje stacje", które widziały tylko źdźbło w oku oponenta, a belek w swoim nie.

                    Tak, ludzie są podzieleni i swoich stanowisk raczej nie opuszczą. Ale może opuszczą choć częściowo, tzn. może jakiś wyborca Partii nie zacznie nagle głosować na PO, ale na Trzecią Drogę już tak? Kto wie. Ale ważne jest jedno: zakręcony został propagandowy ściek, który ludzi na swoich stanowiskach umacniał, kreował fałszywą rzeczywistość, wpędzał w poczucie osaczenia, zagrożenia (niemcami, imigrantami, marksistami, elgiebetami, czymkolwiek). Starych szkod się nie odwróci, ale nie powstaną nowe. No i zawsze jest kwestia nowych wyborców, niezdecydowanych wyborców itd. - słowem tych, których szczujnia mogłaby przekonać na swoją stronę, a teraz tego nie zrobi.

                    No to zapytam inaczej: nie boisz się, że przy następnej zmianie władzy (...), nowi stwierdzą, że są uprawomocnieni do podobnych działań, ale zapewne jeszcze ostrzejszych (bo tak eskalujemy z roku na rok), bo to się stał u nas standard? Nie widzisz takich zagrożeń?

                    Czytałem jakiś czas przed wyborami bardzo ciekawą analizę nt. tego co by było gdyby opozycja po wygranej zaczęła używać autorytarnych narzędzi Partii zamiast je demontować/obchodzić. Ciekawa rzecz, musiałbym poszukać. W każdym razie, odpowiadając na takie pytanie: tak, boję się. Ale bałem się już od dawna. To puszka Pandory którą otworzyła Partia 8 lat temu. Pokazali że można ze zdobytą władzą zrobić dużo więcej/gorzej niż poprzednie rządy. Najbardziej boję się powrotu Partii do władzy za 4 lata - który w końcu jest realny, bo w opozycji siedzieć wygodnie, a obecnej władzy poparcie pewnie będzie tylko słabnąć, jak większości władz w naszej historii. I co stoi na przeszkodzie przed wbiciem przez Partię z buta i "naprawianiem kraju po demolce przez lew**ów", "make Poland great again" itd? Nic. Pokazali wręcz, że są do tego pierwsi. Więc to możliwe. Dlatego trzeba nas cofnąć sprzed przepaści jak najdalej się da i modlić się, żeby w przeciągu następnych czterech lat wystarczająca ilość wyborców Partii udała się na spotkanie ze swoim Bogiem Wszechmogącym żeby znowu się nie powiodło

                    LINK
                  • Re: Boję się wojny domowej

                    rebelyell 2024-01-12 17:18:18

                    rebelyell

                    avek

                    Rejestracja: 2009-12-01

                    Ostatnia wizyta: 2025-01-18

                    Skąd: Kovir

                    Czyli boisz się prcedensu i również uważasz, że należy cofnąć się znad przepaści, ale uważamy rózne sposoby za właściwe by tego dokonać. Załóżmy hipotetycznie obecne rządy idące na chama, jak poprzednicy, tylko w przeciwną stronę. Co zatem stoi na przeszkodzie, by umiarkowani wyborcy, których jest zapewne trochę, zagłosowali na PIS w następnych wyborach, skoro nie będzie widać w stylu rządzenia, a np.pogorszy im się standard życia (więc uznają, że z dwojga złego wcześniej było lepiej), co jest bardzo prawdopodobne, bo chociażby ceny energii pójdą w górę, nie wiadomo jak wojna się rozwinie, trzeba sypnąć kasą na armię, więc komuś odebrać, być może przywrócić pobór itp.itd.? No i oni wtedy powiedzą: wy nam tak robiliście, to my wam odpłacimy tym samym?

                    I nie poruszyłeś jeszcze kwestii strategicznych inwestycji, które wg mnie powinne być "odpartyjnione", a nie np. CPK uważane za pisowskie. Co mnie do cholery interesuje kto to zaczął (zwłaszcza, że od wielu lat nad tym dyskuyowano, zanim PIS rządził, więc to nie jest nawet ich pomysł)? Kraj się ma rozwijać i koniec. Niestety nominacja Laska źle wróży dla tego projektu, zwłaszcza że ucieka od merytorycznej dyskusji na temat budowy.

                    LINK
                  • Re: Boję się wojny domowej

                    Shedao Shai 2024-01-12 18:35:03

                    Shedao Shai

                    avek

                    Rejestracja: 2003-02-18

                    Ostatnia wizyta: 2025-01-17

                    Skąd: Wodzisław Śl. / Wrocław

                    rebelyell napisał:
                    Czyli boisz się prcedensu i również uważasz, że należy cofnąć się znad przepaści, ale uważamy rózne sposoby za właściwe by tego dokonać. Załóżmy hipotetycznie obecne rządy idące na chama, jak poprzednicy, tylko w przeciwną stronę. Co zatem stoi na przeszkodzie, by umiarkowani wyborcy, których jest zapewne trochę, zagłosowali na PIS w następnych wyborach, skoro nie będzie widać w stylu rządzenia, a np.pogorszy im się standard życia (więc uznają, że z dwojga złego wcześniej było lepiej), co jest bardzo prawdopodobne, bo chociażby ceny energii pójdą w górę, nie wiadomo jak wojna się rozwinie, trzeba sypnąć kasą na armię, więc komuś odebrać, być może przywrócić pobór itp.itd.? No i oni wtedy powiedzą: wy nam tak robiliście, to my wam odpłacimy tym samym?

                    Tak, to jest duże zagrożenie i trzeba mieć nadzieję, że:
                    a) rządzący nie przegną na tyle że faktycznie przegonią część umiarkowanego elektoratu w ręce Partii,
                    b) ów umiarkowany elektorat nie chapnie w którymś momencie Partyjnej propagandy i nie przejdzie w jej ręce mimo że rządzący nie przegną - ale w to nie wierzę jakoś mocno, bo jednak jeśli w 2024 jesteś umiarkowany, to zapewne odporność na propagandę masz sporą (skoro dalej się ostałeś).

                    Niemniej to jest zagrożenie. Ale sądzę że rządzący dobrze sobie zdają z niego sprawę i będą ostrożnie kroczyć po linie - robiąc to co muszą, ale nie przeginając.

                    I nie poruszyłeś jeszcze kwestii strategicznych inwestycji, które wg mnie powinne być "odpartyjnione", a nie np. CPK uważane za pisowskie. Co mnie do cholery interesuje kto to zaczął (zwłaszcza, że od wielu lat nad tym dyskuyowano, zanim PIS rządził, więc to nie jest nawet ich pomysł)? Kraj się ma rozwijać i koniec. Niestety nominacja Laska źle wróży dla tego projektu, zwłaszcza że ucieka od merytorycznej dyskusji na temat budowy.

                    Prawda, nie poruszyłem - nie znam tematu na tyle dobrze żeby się swobodnie w nim poruszać, a nie chcę palnąć gafy. CPK wydaje mi się takim Partyjnym "misiem na miarę naszych możliwości" i kolejnym sposobem na przepranie milionów dla krewnych i znajomych królika, ale czy sam projekt jest rzeczywiście dobry? Nie wiem, nigdy się nie zagłębiałem. Trzeba wybierać swoje bitwy, ta mnie akurat średnio grzeje...

                    LINK
                  • Re: Boję się wojny domowej

                    Mossar 2024-01-12 18:54:08

                    Mossar

                    avek

                    Rejestracja: 2015-06-12

                    Ostatnia wizyta: 2025-01-17

                    Skąd:

                    Przy takim scenariuszu (tzn. nieudolne rządy 2023-2027 ktorych trzonem jest KO) zastanawiam się czy możliwy jest scenariusz, w którym w końcu większość poparcia zgarniają partie środka w rodzaju Polski 2050 (przyjmując że poza tą partią pojawi się jeszcze jakiś wybór).

                    LINK
                  • Re: Boję się wojny domowej

                    rebelyell 2024-01-12 19:10:50

                    rebelyell

                    avek

                    Rejestracja: 2009-12-01

                    Ostatnia wizyta: 2025-01-18

                    Skąd: Kovir

                    No widzisz, mamy zdecydowanie inne priorytety, bo dla mnie właśnie takie inwestycje to szansa, której zaprzepaszczenie byłoby niewybaczalnym błędem. Niewiele tak mnie wkurza, jak niedasizm. Z takim podejściem niegdy nie odzyskalibyśmy niepodległości po zaborach, a w 1918 r. równie skrajne stronnictwa potrafiły się dogadać dla większego dobra, a obecnie - w dużo bardziej komfortowej sytuacji - jakoś nie są w stanie. Doprowadzenie do powstania dwugłosu w sądownictwie i różnych instytucjach jest ogromnym zagrożeniem dla przyszłości naszej i naszych dzieci.

                    Za to personalne rozgrywki średnio mnie grzeją, niezbyt mnie interesuje kto rządzi konkretnie, bo samo bycie politykiem to tak obrzydliwa sprawa, że ciężko do kogokolwiek mieć szacunek XD Bo zawsze jest tak, że jeśli twój kolega partyjny robi wiochę to będziesz go bronił, inaczej sam za to bekniesz i nie dochrapiesz się żadnej pozycji. Tragedia i łamanie kręgosłupa moralnego. Ja bym w żadnej partii miesiąca nie wytrzymał, bo by u mnie wylazł - przez Ciebie nazwany - symetryzm i nie mógłbym się powstrzymać od krytykowania buraków z własnych szeregów XD Może z pewnym wyjątkiem, bo jak to mówił Churchill: za granicą nie krytykuję swojego rządu, za to po powrocie do kraju odbijam to sobie z nawiązką
                    No i właśnie ja się uważam za umiarkowanego wyborcę, więc mnie wkurza niemiłosiernie, że właściwie wszystkie partie (może poza PSLem) poszły tak bardzo w skrajności...nie wiem czy to subiektywne wrażenie, ale wydaje mi się, że kiedyś bardziej walczono o umiarkowanych, zaś obecnie im dalej od centrum, tym się bardziej się o takiego zabiega, a ja uważam skrajności (w te i we wte) za niedobre i często szkodliwe. Cóż...nie są to dobre czasy dla mnie.




                    "Niemniej to jest zagrożenie. Ale sądzę że rządzący dobrze sobie zdają z niego sprawę i będą ostrożnie kroczyć po linie - robiąc to co muszą, ale nie przeginając."

                    Chciałbym mieć chociaż połowę Twojej wiary w polityków.

                    LINK
                  • Re: Boję się wojny domowej

                    Hardrada 2024-01-12 19:52:50

                    Hardrada

                    avek

                    Rejestracja: 2011-01-01

                    Ostatnia wizyta: 2025-01-16

                    Skąd:

                    W którejś rozmowie prof. Antoni Dudek przedstawił fajną teorię wahadła - według której poglądy danego społeczeństwa zmieniają się z prawa do lewa i z powrotem. Na zasadzie właśnie ruchów wahadła. I wg niego teraz jesteśmy w fazie ruchu w lewą stronę, który potrwa może do końca dekady. Przyznam, że bardzo mi się to spodobało, bo od razu można to dopasować do danej rzeczywistości i zrozumieć pewną dynamikę zmian. Można np. spojrzeć na USA, gdzie jest coraz więcej głosów, że kultura woke minęła już swój peak time, a Trump wygrywa w sondażach.

                    No i wiadomo też, dlaczego Tusk skręcił dość wyraźnie w lewą stronę, bo w przeciwieństwie do Kaczyńskiego jest świadomy tego mechanizmu. Tak jak nie lubię Tuska, tak na pewno nie można mu odmówić, że jest dobrym graczem i po pierwsze będzie próbował wciągać Hołownię i spółkę w największy syf, jaki narobi, żeby nie mogli się go wyprzeć. A po drugie gdy/jeśli tylko zniknie zagrożenie PiSu, to od razu zaczną się gierki. Zresztą już parę dni temu był pierwszy materiał w TVP mający pokazać nieudolność Hołowni.

                    No i niesie to też złe wieści dla niektórych tutaj prawda obecnych: prawactwo powróci xD Już bez Kaczyńskich i Korwinów.

                    LINK
              • Re: Boję się wojny domowej

                Asfo 2024-01-12 15:27:04

                Asfo

                avek

                Rejestracja: 2016-03-31

                Ostatnia wizyta: 2025-01-17

                Skąd:

                Za panujący chaos prawny ktoś jest odpowiedzialny, ktoś go celowo wytworzył, i ktoś się bardzo stara, żeby go jeszcze powiększyć. Stan ów się nie poprawi sam z siebie, a owe ktosie nie zrezygnują z pogłębiania chaosu i nie zaczną współpracować. Albo nowa władza zrobi porządek, ignorując protesty, albo może się pakować.

                Żadnej "wojny domowej" nie będzie, siedemdziesięciolatkowie barykad szturmować nie będą, a wszelkie służby mundurowe zrobią to samo, co ostatnio zrobił SOP. Będzie trochę demonstracji i agitacji w celu mobilizowania elektoratu przed wyborami samorządowymi i prezydenckimi, ale to tyle.

                Nie wiem, czy społeczeństwo się opamięta. Raczej nie szybko.

                LINK
                • Re: Boję się wojny domowej

                  rebelyell 2024-01-12 16:18:48

                  rebelyell

                  avek

                  Rejestracja: 2009-12-01

                  Ostatnia wizyta: 2025-01-18

                  Skąd: Kovir

                  Ta "wojna domowa" nie była dosłownie przynajmniej mam taką nadzieję, że taka nam nie grozi.

                  Uważasz, że usuwanie chaosu prawnego przez zwiększanie jego zasięgu to dobra droga? Nie lepiej robić wszystko "by the book", w sposób wolniejszy, ale nie mający zastrzeżeń, by kolejne rządy nie poczuły się usprawiedliwione w jeszcze większym naginaniu prawa?

                  LINK
              • Re: Boję się wojny domowej

                AJ73 2024-01-12 15:49:10

                AJ73

                avek

                Rejestracja: 2017-10-12

                Ostatnia wizyta: 2025-01-17

                Skąd: Ponda EVIL Tower

                Generalnie, jesteśmy mistrzami nie wykorzystywania niemal wszystkich szans jakie przed nami się otwierają, a w ostatniej dekadzie dobry los nam je nawet rzuca na talerz z okrzykiem - bierzcie i korzystajcie barany !. Czasem, aż strach pomyśleć, jak byśmy mogli się politycznie ustawić, jak bardzo stać się jednym z kilku kluczowych graczy w Europie, gdybyśmy tylko potrafili odrzucić to wszystko co nas w historii ciągnęło w przysłowiowy dół.

                Ale nie ma się co przejmować rzeczywistością polityczną, gotujmy się w tej naszej beczce smoły. W perspektywie 5-10 lat, kiedy onuce pokonają dzielną Ukrainę. i zapukają na całej długości naszej granicy. Wtedy do nas wszystkich już dotrze, jak bardzo koncertowo to spieprzyliśmy.

                LINK
              • inwestycje

                bartoszcze 2024-01-12 19:55:15

                bartoszcze

                avek

                Rejestracja: 2015-12-19

                Ostatnia wizyta: 2025-01-18

                Skąd: Jeden z Wszechświatów

                Elektrowni atomowych raczej nikt nie ruszy, bo jedynymi którzy mają ale w stosunku do nich są Zieloni. Ale nawet u nich zaczyna się pojawiać zrozumienie, że to jedyna stabilna alternatywa dla węgla w przewidywalnym horyzoncie czasowym.

                O rozbudowie portu w Świnoujściu się nie wypowiadam, bo nie bardzo są jakiekolwiek sensowne dane - po stronie argumentów było dotąd głównie "bo Niemcy się tego boją". Przy czym ci Niemcy którzy się boją, to gminy turystyczne na Uznamie (sąsiedzi Świnoujścia), a nie port w Hamburgu czy gdzie tam jeszcze (nie wiem czy bardziej nie zaboli Gdańska, Gdyni, czy - he he he - Elbląga). Jak ma wyglądać komunikacja z Nowym Wielkim Portem na Wolinie to ja nie wiem.
                Natomiast nie ma to nic wspólnego z nowym parkiem narodowym, bo - nawet w wariancie rozbudowy zespołu Świnoujście-Szczecin - Park Narodowy Dolnej Odry ma powstać na południe od Szczecina, więc bez związku.

                A CPK... problem z CPK po części polega na tym, że fanboje CPK są w stanie twierdzić że dzięki temu kury się będą lepiej nieść (tyle co widziałem na twitterze argumentację że tak ogólnie to CPK doprowadzi do... zwiększenia dzietności w Polsce), a po części na tym, że nie przyjmuje się ani słowa krytyki, ten projekt jest Doskonały W Swojej Naturze i można go tylko zrealizować tak jak jest. Natomiast sam projekt to spory misz-masz, bo ma łączyć w sobie nowe lotnisko dla Warszawy (zamiast Okęcia), Intergala...Interkontynentalny Hub Pasażerski Cargo Jakiego Nie Ma I Nie Będzie W Europie (albo najwyżej kilka takich), specjalny węzeł kolejowy na którym wszyscy się mają przesiadać, zestaw Nowych Linii Kolejowych (choć nie wiadomo po co niektóre) i na dodatek nowe miasteczko. I bez tego po prostu Polska umrze (na suchoty lub ze wstydu niejasne), a Niemcy nas zjedzą. Tyle że żaden z kawałków z osobna ani wszystkie razem nie uzasadniają konieczności wywalenia gazylionów rozpieprzając przy okazji całkiem sporo bez potrzeby. No, ale na to właściwie to można osobny wątek...

                LINK
                • Re: inwestycje

                  rebelyell 2024-01-12 21:53:10

                  rebelyell

                  avek

                  Rejestracja: 2009-12-01

                  Ostatnia wizyta: 2025-01-18

                  Skąd: Kovir

                  Przy atomówkach bardziej obawiam się opóźnień niż całkowitego przerwania procesu.

                  Z nowym parkiem chodzi o blokadę żeglugi.

                  https://twitter.com/fideista/status/1740735668039643371?t=n_bEV89BfWVPmIgLI3AIcA&s=19


                  To ciekawe co piszesz o CPK, bo ja mam dokładnie na odwrót przeciwnicy rzucają jedynie ogólne uwagi, typu "gigantomani" (podczas gdy w skali Europy to nie takie duże lotnisko, nawet na dzisiaj, a co dopiero na przyszłość), a merytorycznej debary unikają jak ognia.

                  https://twitter.com/wolski_jaros/status/1745001653105750020?t=eOwJheaHcSu8_PNfossACA&s=19

                  LINK
                  • Re: inwestycje

                    bartoszcze 2024-01-12 22:37:30

                    bartoszcze

                    avek

                    Rejestracja: 2015-12-19

                    Ostatnia wizyta: 2025-01-18

                    Skąd: Jeden z Wszechświatów

                    Ale pisałeś o parku w kontekście portu w Świnoujściu, gdzie będą pływać zupełnie inne jednostki i z zupełnie innej strony
                    Chyba że ktoś sobie wyobraził, że ze Świnoujścia/Szczecina dalej towary będą transportowane barkami do Niemiec... no absurd jak dla mnie.

                    Jeżeli chodzi o CPK to to jest projekt generalnie przeskalowany i oparty na założeniu że będzie rosło, bo będzie rosło. A jak nie będzie rosło, to się nie będzie spinać, ale kij z tym, się wybudowało. A tymczasem jeżeli czegoś w Unii za dużo wybudowano, to lotnisk które miały rosnąć. Ale jak napisałem wcześniej, zwolennicy nie dopuszczają odstępstw ani na milimetr.

                    LINK
                  • Re: inwestycje

                    rebelyell 2024-01-13 16:06:17

                    rebelyell

                    avek

                    Rejestracja: 2009-12-01

                    Ostatnia wizyta: 2025-01-18

                    Skąd: Kovir

                    bartoszcze napisał:
                    Chyba że ktoś sobie wyobraził, że ze Świnoujścia/Szczecina dalej towary będą transportowane barkami do Niemiec... no absurd jak dla mnie.
                    -----------------------

                    No właśnie tak podano, co jest delikatnie mówiąc bezczelne



                    bartoszcze napisał:
                    Jeżeli chodzi o CPK to to jest projekt generalnie przeskalowany i oparty na założeniu że będzie rosło, bo będzie rosło. A jak nie będzie rosło, to się nie będzie spinać, ale kij z tym, się wybudowało. A tymczasem jeżeli czegoś w Unii za dużo wybudowano, to lotnisk które miały rosnąć.
                    -----------------------

                    Nie mogę się z tym zgodzić. Wystarczy rzucić okiem jak mało cargo lotniczego dociera do nas przez POLSKIE lotniska, bo większość sprowadzamy przez Niemcy, dając im zarobić. A ze wszystkich sposobów transportu, właśnie na cargo lotniczym zarabia się procentowo najwięcej. Dlaczego mamy odpuszczać to bez walki. Zaś co do liczby lotnisk, rzuć sobie okiem na ich położenie i na czarną dziurę w naszym rejonie, gdzie są tylko małe lotniska, nie dające się już rozbudować.
                    No i nie wspominając, że większość projektu to KOLEJ, która wymaga u nas dużego doinwestowania, podobnie jak drogi przed laty. Uważasz że źle zrobiono rozbudowując infrastrukturę drogową? Ja tam wolę inwestycje w infrastrukturę właśnie niż rozdawnictwo.

                    LINK
                  • Re: inwestycje

                    Hardrada 2024-01-13 20:19:59

                    Hardrada

                    avek

                    Rejestracja: 2011-01-01

                    Ostatnia wizyta: 2025-01-16

                    Skąd:

                    Ja podobnie nie mam wiedzy, żeby dyskutować o sensowności CPK i innych inwestycji, ale jedna kwestia daje do myślenia - od dłuższego czasu widzę żebrania o debatę ze strony znanych entuzjastów tych projektów i jakoś nikt nie chce temu wyjść naprzeciw. Więc gdyby to były jakieś kontrowersyjne twierdzenia, to z takimi zasięgami raczej nie powinno być problemu ze znalezieniem oponenta (vide słynny case armii nowego wzoru Bartosiaka). Więc pozostawia to takie wrażenie, jakby znalezienie argumentów sceptycznych pod merytoryczną debatę było tutaj niewykonalnym zadaniem.

                    Chociaż na pewno wojsko i atom to większe priorytety.

                    LINK
                  • Re: inwestycje

                    rebelyell 2024-01-13 20:33:49

                    rebelyell

                    avek

                    Rejestracja: 2009-12-01

                    Ostatnia wizyta: 2025-01-18

                    Skąd: Kovir

                    O to to. Wszyscy przeciwnicy uciekają od tematu. Nie, bo nie i koniec. Mam wrażenie, że PIS tak się chwali tym projektem, iż traktują go jako pisowski, kompletnie ignorując fakt istnienia tego pomysły na lata przed 2015 r. PIS tu nic nie wymyślił, a jeśli ktoś narzekał, że to pomysł na pranie pieniędzy dla pisiorów, to niech realizuje sam projekt bez przekrętów! Co za problem?

                    LINK
                  • Re: inwestycje

                    bartoszcze 2024-01-13 21:11:35

                    bartoszcze

                    avek

                    Rejestracja: 2015-12-19

                    Ostatnia wizyta: 2025-01-18

                    Skąd: Jeden z Wszechświatów

                    Dobra, przyznam że nie widziałem żeby ktoś wiązał kwestię inwestycji w port w Świnoujściu z kwestią Parku Dolnej Odry, dlatego nadal jestem zagubiony

                    Jeżeli chodzi o cargo lotnicze - cóż, wbrew pozorom cargo lotnicze jest transportowane także na inne lotniska. Intensywna rozbudowa potencjału cargo trwa w Katowicach - które mają duże możliwości rozwojowe w swojej lokalizacji i nie mają ograniczeń Okęcia czy Modlina, ani nie wymagają budowania wszystkiego od podstaw jak Baranów - a ostatnie dwa lata pokazały potencjał obsługi cargo w Rzeszowie (jak tylko skończą się transporty wojenne to zostaną potężne wolne moce). Więc nie jest prawdą, że bez CPK nie będziemy w stanie obsługiwać cargo.

                    Natomiast jeżeli chodzi o KOLEJ to po pierwsze pojawia się pytanie czy rozwój sieci kolejowej wymaga sztucznego tworzenia Centralnego Węzła, czy jednak linii między istniejącymi węzłami. Dziś np. Rzeszów nie ma dobrego połączenia z Warszawą (via Kraków) ani z Lublinem - w czym sytuację poprawi budowa Specjalnej Nitki do Baranowa? A to tylko jeden z przykładów zbędnych fragmentów "Projektu CPK". W mojej okolicy forsuje się budowę nitki praktycznie równolegle do właśnie rozbudowywanej (m.in. dodawanie kolejnych torów dla rozdzielenia ruchu dalekobieżnego i lokalnego) międzynarodowej magistrali kolejowej.
                    Być może te same pieniądze które trzeba wydać na tory w punkt w szczerym polu i dworzec pod płytą lotniska w szczerym polu, jednak można lepiej wydać na poprawę sieci kolejowej? Ale zdaniem fanów CPK jest tak świetny w swojej całości, że nie wolno kwestionować jego budowy w żadnym kawałku.

                    Więc gdybyśmy mieli stawać do debaty, to najpierw trzeba byłoby określić co się składa na Projekt CPK oraz dlaczego jego elementy są niezastąpione i nie mogą być realizowane w innej formule (kiedy inne projekty kolejowe czekają z... braku środków).

                    LINK
                  • Re: inwestycje

                    rebelyell 2024-01-13 21:55:19

                    rebelyell

                    avek

                    Rejestracja: 2009-12-01

                    Ostatnia wizyta: 2025-01-18

                    Skąd: Kovir

                    Skoro wg Ciebie jest tak dobrze z możliwościami cargo w Polsce, to dlaczego jest tak źle i przez PL dostarcza się jedynie 1% w skali UE, gdy przez Niemcy 30%?
                    Nie jestem specjalistą, więc słuchałem wypowiedzi ludzi z branży lotniczej (jak np. szefa LOTu z czasów PO, więc nie jest powiązany z PIS) i prawie wszyscy, no może poza tymi z obecnej konkurencji XD, są jak najbardziej ZA i uważają to za olbrzymią szansę.
                    Co do części kolejowej, to nie twierdzę, iż nie można w niej wprowadzić poprawek, ale na kolei powinno się cokolwiek zacząć dziać, bo inwestycje od 20 lat są śmiechu warte. U mnie ponad 10 lat remontuje się jeden odcinek i przez ten czas remonty przyspieszyły przejazd mniej więcej o 10 minut na odcinku 70 km, toż przed wojną pociągi szybciej tam jeździły XD

                    LINK
                  • Re: inwestycje

                    bartoszcze 2024-01-13 22:23:40

                    bartoszcze

                    avek

                    Rejestracja: 2015-12-19

                    Ostatnia wizyta: 2025-01-18

                    Skąd: Jeden z Wszechświatów

                    Skąd różnica w obsłudze cargo? Nie mam danych żeby o tym opowiadać, ale można rozważyć np. ewentualność, że do Niemiec transportuje się towary przeznaczone dla Niemiec? Możliwe, że przez lotnisko w Lipsku idą transporty dla Polski (a stamtąd zapewne transportem drogowym), ale trudno mi stwierdzić, jaka jest tego skala i dlaczego te same transporty nie lądują na polskich lotniskach. Otwarte zostaje pytanie, dlaczego akurat utworzenie CPK ma spowodować nagłą odmianę sytuacji.

                    CPK jest bezspornie uważane za szansę dla LOT, ale to nie odpowiada na pytanie, czy w imię dawania szansy LOT należy odrzucić wszystko inne.

                    A na kolei się dzieje. Że dzieje się powoli? To z jednej strony kwestia pieniędzy (które były na drogi i mają być na CPK, ale brakuje ich na "zwykłe" inwestycje kolejowe), a z drugiej strony kwestia kompetencji wykonawczych, które nie pojawią się tylko dlatego że to "w ramach CPK". Jeżeli CPK zgarnie wszystkich wykonawców, to tym bardziej będzie można opowiadać, że nic się nie dzieje na kolei "poza CPK"... No i zostaje pytanie, dlaczego inwestycje w ramach CPK magicznie miałyby być wolne od komplikacji i opóźnień, które występują na wszystkich inwestycjach infrastrukturalnych.

                    LINK
                  • Re: inwestycje

                    rebelyell 2024-01-13 23:11:37

                    rebelyell

                    avek

                    Rejestracja: 2009-12-01

                    Ostatnia wizyta: 2025-01-18

                    Skąd: Kovir

                    Opieram się na opiniach ludzi związanych z lotnictwem, że cargo na masową skalę (a nie taka drobnica, jak obecnie) opłaca się dopiero przy dużym hubie, jakim ma być dopiero CPK. Pomijam już fakt, że na Okęciu są ograniczenia lotów w nocy XD i różni przewoźnicy rezygnują z dodatkowych połączeń nie przez brak popytu, ale miejsc na dodatkowe loty.
                    Jeśli u nas pojawiłby się taki hub, powalczylibyśby o własny kawałek tego tortu, więc nie tylko sami nie musielibyśmy korzystać z transportu z zachodu, ale i dla części naszych sąsiadów bardziej by się opłacało przerzucić się na polskie trasy. Jaki jest sens oddawać pole bez walki? To grube miliardy do budżetu rok w rok. Na dodatek z kasy państwa do lotniska potrzeba jeszcze zaledwie 5 mld zł, co przy naszym PKB i prognozowanych zyskach jest niewielką kwotą, a nie zmarnowałyby się już zainwestowane pieniądze.

                    Co do PKP...odnoszę wrażenie, iż skupiając się na budowie dróg, celowo uwalano kolej. Przynajmniej u mnie rozkład jazdy konstruowano przez lata jakby na złość pasażerom. Kiedyś ludzie do pracy jeździli pełnymi pociągami, potem tak ustawiano kursy, że albo zdążyłeś na rozpoczęcie pracy, ale w drugą stronę pociąg odjeżdżał pół godziny przed wyjściem z niej (następny za 2-3 godziny), albo na odwrót przy kolejnej zmianie rozkładu (mogłeś wrócić bez problemu, ale rano byś się spóźnił XD). Komedia. Od lat widzę na grupach fb, że pasażerowie podnoszą te kwestie, ale zarządzcy udają, że tego nie słyszą. Także ten, gorzej na kolei już nie będzie. A to powinna być przyszłość, część tirów powinna przerzucić się na pociągi, a w dalsze trasy pasażer nie powinien być zmuszony do korzystania tylko z własnego samochodu.

                    LINK
                  • Re: inwestycje

                    bartoszcze 2024-01-13 23:17:51

                    bartoszcze

                    avek

                    Rejestracja: 2015-12-19

                    Ostatnia wizyta: 2025-01-18

                    Skąd: Jeden z Wszechświatów

                    Do kwestii cargo odniosę się jutro bo teraz stukam z tableta ale odpowiedz sobie na pytanie, w jaki sposób na te opisane przez Ciebie bolączki kolei wpłynie utworzenie superwęzła CPK (ze szprychami lub bez)? Bo moim zdaniem początek spoilera nijak koniec spoilera

                    LINK
                  • Re: inwestycje

                    rebelyell 2024-01-13 23:23:55

                    rebelyell

                    avek

                    Rejestracja: 2009-12-01

                    Ostatnia wizyta: 2025-01-18

                    Skąd: Kovir

                    Zarabiać ma tu głównie lotnisko. Kolej jest dla ludzi

                    LINK
                  • Re: inwestycje

                    bartoszcze 2024-01-14 00:05:45

                    bartoszcze

                    avek

                    Rejestracja: 2015-12-19

                    Ostatnia wizyta: 2025-01-18

                    Skąd: Jeden z Wszechświatów

                    To jakby nie jest odpowiedź na moje pytanie

                    LINK
                  • Re: inwestycje

                    rebelyell 2024-01-14 00:47:03

                    rebelyell

                    avek

                    Rejestracja: 2009-12-01

                    Ostatnia wizyta: 2025-01-18

                    Skąd: Kovir

                    Bo też nie pisałem, że jest lekiem na wszystkie problemy z koleją, ale że gorzej już z nią nie będzie.

                    LINK
                  • cargo

                    bartoszcze 2024-01-14 11:54:46

                    bartoszcze

                    avek

                    Rejestracja: 2015-12-19

                    Ostatnia wizyta: 2025-01-18

                    Skąd: Jeden z Wszechświatów

                    Zacznę od zastrzeżenia, że nie znam się na rynku cargo lotniczego, a to co piszę, bazuje na źródłach ogólnodostępnych, niekoniecznie specjalistycznych

                    rebelyell napisał:
                    Opieram się na opiniach ludzi związanych z lotnictwem, że cargo na masową skalę (a nie taka drobnica, jak obecnie) opłaca się dopiero przy dużym hubie, jakim ma być dopiero CPK.

                    Nie wiem od jakiego progu zaczyna się masowość vs drobnica, ale zauważam w tym miejscu, że argument ten wskazuje na konieczność osiągnięcia jakiegoś konkretnego progu, żeby cała zabawa była rzeczywiście opłacalna. Gdzie leży ten próg, nie wiem.

                    Jeśli u nas pojawiłby się taki hub, powalczylibyśby o własny kawałek tego tortu, więc nie tylko sami nie musielibyśmy korzystać z transportu z zachodu, ale i dla części naszych sąsiadów bardziej by się opłacało przerzucić się na polskie trasy.

                    No więc właśnie - powalczylibyśmy, ale pytanie komu byśmy ten kawałek odebrali i czym byśmy do tego przekonali? Bo to takie trochę What if

                    W 2021 roku wolumen cargo lotniczego w Polsce wyniósł około 133 tys. ton, z czego praktycznie wszystko szło przez Okęcie (97,4 tys), Katowice (23,7 tys.) i Gdańsk (9,1 tys.). Katowice w następnych podniosły wolumen powyżej 30 tys., obsługując m.in. cargo Lufthansy i Amazona.
                    https://simpleflying.com/what-are-polands-busiest-cargo-airports/

                    Dodajmy, że wg szacunków do 80% cargo lotniczego dla polskich odbiorców ląduje na lotniskach zagranicznych i stamtąd jest przewożone do Polski głównie transportem drogowym (co daje potencjał być może do 650 tys. ton).

                    Dodajmy też, że po wybuchu wojny w Ukrainie na drugie miejsce awansował Rzeszów, który w I półroczu 2023 przyjął 28,7 tys. ton (ale z oczywistych względów nie wliczamy tego do krajowego popytu na cargo, to tylko pokazuje możliwości).

                    Spójrzmy na możliwości największych europejskich lotnisk. Największe to Paryż i Frankfurt, które oscylują koło 2 mln ton. Najbliższym Polski lotniskiem jest Lipsk (1,5 mln ton).
                    https://www.statista.com/statistics/1402888/total-cargo-volume-by-european-airport/

                    Przyjrzyjmy się temu Lipskowi (za czasów NRD nie uczestniczył w Wielkim Światowym Ruchu Komercyjnym). W latach 1993-2006 przyjmował od 12 do 29 tys. ton, czyli wielkości porównywalne z Katowicami. Od 2007 zaczął się rozpędzać, osiągając milion ton w 2016 i półtora miliona w obecnej dekadzie. Da się, powiemy! Tylko pytanie jak to zrobili... Otóż, drobiazg, po przejęciu DHL przez Deutsche Post właśnie tam został przeniesiony z Brukseli główny europejski hub DHL, i DHL potężnie się tam rozbudował.
                    https://en.wikipedia.org/wiki/Leipzig/Halle_Airport

                    I teraz pytanie - DHL przeniesie swój hub do Polski, czy ktoś stworzy w Baranowie firmę przewozową porównywalnej wielkości? Niedawno FedEx przeniósł swój europejski hub z Liege do Paryża.
                    https://www.aircargonews.net/cargo-airport/liege-cargo-volumes-slide-in-2023-as-fedex-switch-takes-its-toll/

                    Dodajmy, że DHL transportuje przesyłki z Lipska do Polski samolotami - do Warszawy, Katowic i Gdańska. Przypadkiem są to te trzy największe do 2021 punkty przeładunku cargo w Polsce...

                    Na zakończenie zauważę, że europejskie porty cargo nie mieściły się ostatnio w światowym Top10 - cargo to głównie Azja Wschodnia i US. Z ciekawości sprawdziłem, że Memphis to główny hub FedEx, a Anchorage to punkt, w którym samoloty latające z Azji lądują na tankowanie...
                    https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_busiest_airports_by_cargo_traffic

                    Dlatego póki co jestem sceptyczny, że samo zbudowanie Wielkiego Portu Cargo spowoduje, że bliżej nieokreśleni przewoźnicy będą wozić swoje transporty akurat tam, a nie do innych miejsc (i dlaczego mając transporty do Polski południowej/północnej/wschodniej mieliby wybrać Baranów, a nie Katowice, Gdańsk czy Rzeszów). Być może specjaliści są w stanie powiedzieć, kto, co i dlaczego miałby wozić akurat do Baranowa, ale oprócz wspaniałych prognoz, jak to będą same płynąć gazyliony, to takich analiz nie widziałem. Zapraszam takich, którzy wiedzą, do podzielenia się tą wiedzą!

                    LINK
                  • Re: cargo

                    rebelyell 2024-01-14 16:03:35

                    rebelyell

                    avek

                    Rejestracja: 2009-12-01

                    Ostatnia wizyta: 2025-01-18

                    Skąd: Kovir

                    No właśnie gdzieś musi być granica kiedy nie jest się już drobnicą i opłacalność skokowo rośnie, więc zakładam zapewne, że lokalizacja ma tutaj dużą rolę i dlatego inne lotniska tego nie przejmą, a Warszawa by mogła, gdyby nie niemożność zwiększenia ruchu.

                    Zaś co do odebrania...samo przejęcie własnego cargo, nawet bez sąsiadów, to byłby sukces - obniżenie kosztów transportu oraz oclenie w Polsce tych ponad 80%. Nawet bez przejmowania od konkurencji, wystarczy przechwycić część z prognozowanego wzrostu w branży, a nasze położenie w końcu by się nam opłaciło i nie byłoby tylko przekleństwem.

                    LINK
                  • Re: cargo

                    bartoszcze 2024-01-14 16:17:44

                    bartoszcze

                    avek

                    Rejestracja: 2015-12-19

                    Ostatnia wizyta: 2025-01-18

                    Skąd: Jeden z Wszechświatów

                    To nie jest ponad 80% tylko być może do 80%.

                    Oraz nadal nie jestem przekonany, że jeśli dziś komuś nie opłaca się wysłać towaru samolotem do Katowic i dalej lądem, a zamiast tego wysyła towar do Lipska/Kolonii/Frankfurtu i dalej lądem, rzuci się na możliwość wysłania towaru do Baranowa
                    Plus gdyby takie budowanie hubów dla przejmowania udziału w torcie było proste i skuteczne, to biznes raczej by w takie huby inwestował także w innych krajach. A jakoś nie inwestuje.

                    A czy w branży będzie wzrost? No ja tam też jestem sceptykiem bo polityka klimatyczna doprowadzi IMHO do ograniczania transportu lotniczego.

                    LINK
                  • Re: cargo

                    Karaś 2024-01-14 16:44:47

                    Karaś

                    avek

                    Rejestracja: 2007-01-24

                    Ostatnia wizyta: 2025-01-17

                    Skąd: София

                    Z infrastrukturą jest jeszcze o tyle ciekawe, że czasem jak firma X coś zbuduje, a firma Y też by chciała skorzystać z gotowego, to firma X ma obowiązek udostępnienia własnej infrastruktury na przykład światłowodowej. Żeby nie "dublować" I tak dalej. Nie wiem czy w przypadku cargo są podobne regulacje, ale to tylko ciekawostka ad vocem "budowaliby, gdyby się opłacało".

                    LINK
                  • Re: cargo

                    rebelyell 2024-01-14 18:01:17

                    rebelyell

                    avek

                    Rejestracja: 2009-12-01

                    Ostatnia wizyta: 2025-01-18

                    Skąd: Kovir

                    Ja spotkałem się z danymi, że my przyjmujemy zaledwie 17% z naszego transportu lotniczego, resztę przez zagranicę. To przerażająco mało. Poza tym to wstyd, żeby 21. gospodarka świata była w tym względzie zacofana. Mamy idealne położenie na bycie centrum logistycznym, jako tako korzystamy z transportu naziemnego i morskiego, a odpuściliśmy dający największy zwrot, czyli lotniczy. Bez sensu.

                    Skoro dwóch dużych zagranicznych inwestorów z branży było chętnych do wyłożenia kasy, to chyba widzą potencjał.

                    Opłacalność transportu pojawia się dopiero przy dużym lotnisku (dlatego np. dwuport byłby bez sensu), bo minimalizuje koszta i wtedy klienci wybierają ciebie - zero sentymentów, nie możesz sobie pozwolić na puste przebiegi, ani na zbyt długie czekanie na posłanie towaru dalej.

                    Aha, nie można jeszcze zapominać, że oficjele NATO wymienili CPK jako jedną ze strategicznych inwestycji potrzebnych dla zapewnienia bezpieczeństwa wschodniej flanki. Więc nie tylko zyski są tu ważne.

                    LINK
                  • Re: cargo

                    bartoszcze 2024-01-14 18:49:02

                    bartoszcze

                    avek

                    Rejestracja: 2015-12-19

                    Ostatnia wizyta: 2025-01-18

                    Skąd: Jeden z Wszechświatów

                    Ja tam nadal nie rozumiem na czym polega to "dla tej ilości nie opłaca się lądować na lotnisku 200 km od celu, lepiej polecieć 1000 km od celu i dowieźć". KOMU się opłaca lub nie i dlaczego?

                    I generalnie zupełnie mnie nie biorą argumenty typu " wstyd aby", "przerażająco mało"

                    A z punktu widzenia NATO każde lotnisko się przyda, przy czym w strefie przyfrontowej raczej lepiej jak są rozproszone, niż jedno wielkie - więc to też kiepski argument że "musi być tak i już".

                    LINK
                  • Re: cargo

                    rebelyell 2024-01-14 19:14:35

                    rebelyell

                    avek

                    Rejestracja: 2009-12-01

                    Ostatnia wizyta: 2025-01-18

                    Skąd: Kovir

                    No przypuszczam, że chodzi o gęstość połączeń i jakość infrastruktury, żeby towar nie musiał leżeć nie wiadomo ile.

                    O to już musisz pytać NATO, dlaczego uważają taki hub za bardzo potrzebny.

                    LINK
                  • Re: cargo

                    bartoszcze 2024-01-14 19:18:13

                    bartoszcze

                    avek

                    Rejestracja: 2015-12-19

                    Ostatnia wizyta: 2025-01-18

                    Skąd: Jeden z Wszechświatów

                    Z punktu widzenia transportu do nas to gęstość połączeń ma chyba niewielkie znaczenie, a jakość infrastruktury... jeżeli chodzi o przeładunkową to nie wiem czy jest różnica, a jeżeli chodzi o naziemną transportową to trudno dziś o lepiej skomunikowane lotnisko niż Pyrzowice (sąsiedztwo zarówno autostrad, jak i linii kolejowych tak na linii NS jak i WE).

                    LINK
                  • Re: cargo

                    rebelyell 2024-01-14 19:22:07

                    rebelyell

                    avek

                    Rejestracja: 2009-12-01

                    Ostatnia wizyta: 2025-01-18

                    Skąd: Kovir

                    Ale chodzi mi o gęstość połączeń, by maksymalizować wykorzystanie przestrzeni transportowej.

                    LINK
                  • Re: cargo

                    bartoszcze 2024-01-14 19:50:12

                    bartoszcze

                    avek

                    Rejestracja: 2015-12-19

                    Ostatnia wizyta: 2025-01-18

                    Skąd: Jeden z Wszechświatów

                    Gęstość połączeń naziemnych czy powietrznych? Bo im gęściej od połączeń powietrznych, tym mniejszy jest wolumen na kierunku.

                    LINK
                  • Re: cargo

                    rebelyell 2024-01-14 21:04:48

                    rebelyell

                    avek

                    Rejestracja: 2009-12-01

                    Ostatnia wizyta: 2025-01-18

                    Skąd: Kovir

                    I to, i to.

                    LINK
                  • Re: inwestycje

                    Hardrada 2024-01-15 00:23:13

                    Hardrada

                    avek

                    Rejestracja: 2011-01-01

                    Ostatnia wizyta: 2025-01-16

                    Skąd:

                    Hardrada napisał:
                    dłuższego czasu widzę żebrania o debatę ze strony znanych entuzjastów tych projektów
                    -----------------------
                    Ledwo to napisałem wczoraj, a tu mi dziś koło nosa przeszła debata w TVP - ponoć właśnie z jednym z tych entuzjastów. Ponoć debata w starym TVPiSowskim stylu - 4 vs 1 i ten jeden miał 4 minuty z 30 No cóż...

                    LINK
            • Re: Długopis penkł

              Hardrada 2024-01-12 15:39:35

              Hardrada

              avek

              Rejestracja: 2011-01-01

              Ostatnia wizyta: 2025-01-16

              Skąd:

              TVP to pikuś przy szerszym problemie, jaki się kreuje dla Polski, czyli dwuwładzy, gdzie każda strona ma swoje sądy i nie uznaje wyroków drugiej strony, ale zaraz może być też tak, że ta sama argumentacja obejmie nawet sejm, bo będzie spór o to czy sejm jest sejmem bez posłów Wąsika i Kamińskiego.

              Ledwie wczoraj mieliśmy kuriozalną sytuację, gdzie organ orzekający o ważności wyborów jest nieuznawany przez rządzących, ale same decyzje tego organu o uznaniu wyborów już tak. Do nieuznawanego przez rządzących organu przemawiał prokurator generalny rządzących

              Czy rozmiar przewałów PiSu jest taki, że usprawiedliwia to zniesienie wszelkich ram prawa dla nowej władzy? W sensie co tutaj właściwie próbuje się wygumkować?
              A) punktowo miejsca, gdzie PiS łamał prawo?
              B ) całe instytucje, w których PiS maczał palce, niezależnie od skali?
              C) cały efekt 8 lat rządów PiSu?

              Weźmy chociażby taki Trybunał Konstytucyjny. Nie jest czasem tak, że nawet po usunięciu 3 sędziów dublerów, nadal będzie tam większość proPiSowskich sędziów? (i to jest powód, dla którego nowa władza nic z tym nie robi? poza nieuznawaniem oczywiście). W sensie wiesz, PiS rządził przez te 8 lat, mając prezydenta, i wybierali sobie sędziów, tak jak to robiły wcześniejsze władze. Tak po prostu.

              Nowy rząd idzie po wszystko, bez patrzenia na to co PiS przejmował gwałtem, a co legitnie. Ty mówisz "spoko", ja mówię: "będzie problem, będzie chaos w państwie". A mówię to z dwóch powodów: 1) bo się tego boję (każdy powinien) - no nic dobrego z takiego stanu raczej nie wyniknie, 2) i jednocześnie mam trochę bekę z osób, które twierdzą, że tu nadal chodzi o praworządność, a nie o władzę.

              A na koniec napiszę, że jest takie powiedzonko "chytry dwa razy traci" i to jest tak do bólu prawdziwe w tym kontekście. Platforma wybrała sobie niezgodnie z konstytucyjnym zwyczajem sędziów na zapas, gdy już było jasne, że przegrają wybory. I nie wyszło im to na dobre, a wręcz ośmieliło PiS do tego co się stało później. PiS nie chciał poczekać na wyrok w sprawie Kamińskiego i Wąsika, bo za wszelką cenę chciał ich mieć w rządzie. Efekty widzimy dzisiaj.

              LINK
              • Re: Długopis penkł

                Shedao Shai 2024-01-12 16:55:13

                Shedao Shai

                avek

                Rejestracja: 2003-02-18

                Ostatnia wizyta: 2025-01-17

                Skąd: Wodzisław Śl. / Wrocław

                Fakt, podział w interpretacji prawa to spory problem. I tu nie widzę innego wyjścia niż konfrontacja i pokonanie, bo Partia swojej narracji nie odpuści, a koalicja nie może uznać posunięć nielegalnych za legalne, bo straciłaby szacunek wyborców i pewnie między sobą też by się pokłócili. Pozostałości prawnych bubli po 8 latach trzeba posprzątać. Będzie to brudna robota.

                Czy rozmiar przewałów PiSu jest taki, że usprawiedliwia to zniesienie wszelkich ram prawa dla nowej władzy? W sensie co tutaj właściwie próbuje się wygumkować?
                A) punktowo miejsca, gdzie PiS łamał prawo?
                B ) całe instytucje, w których PiS maczał palce, niezależnie od skali?
                C) cały efekt 8 lat rządów PiSu?


                Wszelkich - nie. I tak się póki co nie stało, i nie sądzę żeby się stało. Rządzący obecnie nie są idiotami i wiedzą, że ich elektorat to nie elektorat Partii (który bezkrytycznie łykał każde posunięcie Partii), tylko ludzie patrzący im na ręce, kwestionujący, których poparcie można stracić jeśli się przegnie pałę. Zobacz chociażby właśnie na kwestię TVP, ile dyskusji nad legalnością przejęcia było pomiędzy ludźmi popierającymi rząd. W odwrotnej sytuacji tego nie było - Partyjniacy się cieszyli ze "lewa**o zaorane" i japa. Więc jestem pewien, że koalicja będzie linię legalności naginać, przekraczać i kombinować jeszcze nieraz - w miejscach, gdzie Partia nie zostawiła jej innego wyboru. I w mojej opinii naszym, ich wyborców, obowiązkiem, jest patrzeć im na ręce, wytykać, ale nie odwracać się i cofać poparcia bo "jesteście tacy sami, to nie było zgodne z prawem!!!". Nie są tacy sami i tak, może trzeba kombinować, ale w takiej rzeczywistości się znaleźliśmy. Jeszcze chwilę musi być... może nie źle, ale nienajlepiej, zanim będzie dobrze.

                Nowy rząd idzie po wszystko, bez patrzenia na to co PiS przejmował gwałtem, a co legitnie. Ty mówisz "spoko", ja mówię: "będzie problem, będzie chaos w państwie". A mówię to z dwóch powodów: 1) bo się tego boję (każdy powinien) - no nic dobrego z takiego stanu raczej nie wyniknie, 2) i jednocześnie mam trochę bekę z osób, które twierdzą, że tu nadal chodzi o praworządność, a nie o władzę.

                Gwałtem czy legitnie - ale przejęli, pogorszyli funkcjonowanie, skorumpowali. I to trzeba odkręcić. Mówię "spoko", bo IMO chaos mamy od dawna. I on z dnia na dzień nie zniknie. Partyjni się sami ze stołków nie wycofają, trzeba ich wygonić.

                A na koniec napiszę, że jest takie powiedzonko "chytry dwa razy traci" i to jest tak do bólu prawdziwe w tym kontekście. Platforma wybrała sobie niezgodnie z konstytucyjnym zwyczajem sędziów na zapas, gdy już było jasne, że przegrają wybory. I nie wyszło im to na dobre, a wręcz ośmieliło PiS do tego co się stało później. PiS nie chciał poczekać na wyrok w sprawie Kamińskiego i Wąsika, bo za wszelką cenę chciał ich mieć w rządzie. Efekty widzimy dzisiaj.

                Pełna zgoda.

                LINK
                • Re: Długopis penkł

                  Hardrada 2024-01-12 19:31:54

                  Hardrada

                  avek

                  Rejestracja: 2011-01-01

                  Ostatnia wizyta: 2025-01-16

                  Skąd:

                  Mam jednak wrażenie, że chcesz na to wszystko patrzeć z lotu ptaka, gdy tak się nie da w tym przypadku. Tak wnioskuję choćby po nie odniesieniu się do kwestii Trybunału Konstytucyjnego, który jest w tym wszystkim niezwykle ważny. Ja sam nie poruszam się w tym temacie swobodnie (stąd znaki zapytania), ale clou wszystkiego o czym pisałem sprowadza się do jednego zdania:

                  Nie ma dzisiaj w Polsce instytucji, która rozstrzygałaby spory i jednocześnie byłaby uznawana przez obie strony.

                  Tu jesteśmy. Piszesz "Jeszcze chwilę musi być... może nie źle, ale nienajlepiej, zanim będzie dobrze.", tyle że właśnie nie wiem na czym to opierasz, bo nie wiem jakby cokolwiek miało zmienić to clou sprawy - zwłaszcza, że piszesz jednocześnie o "konfrontacji i pokonaniu", gdzie przecież jedynym wyjściem z tej sytuacji wydaje się być porozumienie obu stron w kwestii nowego kształtu sądu/konstytucji, co obecnie wydaje się być nierealne. Więc nie wiem skąd ten optymizm.

                  Ja cały czas mam wrażenie, że nowa władza pod płaszczykiem walki z nadużyciami PiS, udaje, że to nie była legalnie wybrana władza, która z większością w sejmie i prezydentem mogła radykalnie zmieniać państwo. I teraz depisyzacja polegająca na odwracaniu wszystkiego na rympał, to ryzykowna gra zakładająca, że PiS nigdy nie wróci do władzy. Cóż, historia to oceni.

                  LINK
                  • Re: Długopis penkł

                    Shedao Shai 2024-01-12 19:43:10

                    Shedao Shai

                    avek

                    Rejestracja: 2003-02-18

                    Ostatnia wizyta: 2025-01-17

                    Skąd: Wodzisław Śl. / Wrocław

                    No bo ja nie zakładam jakiegokolwiek porozumienia - Partia skutecznie spaliła za sobą wszystkie mosty. Gdyby tak nie było, to by się mogła po tych wyborach dogadać z jakimś PSLem i dalej być u władzy. Ale nie - rządzili tak, że wszyscy mają ich dość i dla każdej innej partii sojusz z Partią byłby samobójstwem.

                    Zatem ja wychodzę z tego założenia - porozumienia nie będzie. Żadna strona tego: ani nie chce, ani nie może.

                    Zatem co będzie? Oderwanie świń od koryta siłą. Co już się dzieje, i jak pięknie one kwiczą, och jak pięknie xD. Za dwa lata wybory prezydenckie i tu się okaże - czy będzie prezydent Partyjny (czyli dalszy impas w wielu sprawach...), czy niePartyjny i wezmą się za etap drugi dekomunizacji, czyli te rzeczy do których potrzebują prezydenckiego podpisu. I jakoś wyjdziemy na prostą w dłuższej perspektywie. A kolejne wybory do parlamentu... tu zbyt wiele się może po drodze pozmieniać, żeby spekulować. Na razie niech przetrwa ta koalicja, niech wyborcy nie tracą w nią wiary bo "o nie, oni tu złamali prawo, oni są tacy sami!!" i jakoś to będzie. Kroczek po kroczku,

                    LINK
                  • Re: Długopis penkł

                    Influence 2024-01-13 19:52:01

                    Influence

                    avek

                    Rejestracja: 2012-02-04

                    Ostatnia wizyta: 2025-01-16

                    Skąd:

                    Myślę że w obecnej konfiguracji szansę na to aby się coś poprawiło są niewielkie, ale jest pewien potencjał który o ile nie pozwala jeszcze myśleć pozytywnie, o tyle daje jakąś nadzieję. Bo z jednej strony mamy takich ludzi jak prof. Zybertowicz który ostatnio w TV Republika - wbrew oczekiwaniom prowadzącej - mówił właśnie o porozumieniu i zrezygnowaniu z przyszłego rozliczania się nawzajem w imię kompromisu. Z drugiej strony jest prof. Matczak, który naraził się mocno ...tychowi i znakomitej większości komentujących na dawnym Twitterze, mówiący dokładnie to samo - PAD zrobił pewne ustępstwo, więc rządzący również powinni. Niestety, zwolennicy każdej z opcji, szczególnie Ci w internecie są mocno zajadali. Tak od lewa jak i do prawa, bo wystarczy poczytać wypowiedzI popierających Konfederację o Wiplerze kiedy ten wypowiada się o Braunie. Nie mniej na szczęście, za każdym razem okazuje się że to co wydaje się wielkie w internecie gaśnie w realnych konfrontacjach, przynajmniej wśród krzykaczy politycznych.

                    Pytanie jak dużo takich Matczaków i Zybertowiczów pójdzie pod prąd, powie "nie" swoim opcjom i stworzy coś razem. Jako, powiedzmy, realna trzecia opcja. Bo Hołownia się w tej kwestii skompromitował. O ile po Tusku nie spodziewałem się niczego innego, o tyle po niektórych ludziach z tej opcji już tak. Mam wśród znajomych sporą rzeszę rozczarowanych. Nikt z głosujących których znam nie ma oczywiście pretensji że ludzie Hołowni są bliżej Tuska. Ale mało kto się spodziewał że wezmą udział w czymś co stanie się przyczynkiem największego kryzysu politycznego z jakim mamy doczynienia.

                    I naprawdę, teraz wielu wyborców Tuska może się cieszyć z tego jak to wygląda. Może to tak wyglądać przez dwa lata, a potem wyglądać gorzej, ale przynajmniej być zgodnym z prawem. Lub nie, jeśli KO nie wygra prezydenckich. Natomiast naprawdę, to co nam się szykuje za 4 lata jeśli wygra PiS lub jeśli pojawi się układ z którego nie da się zbudować stabilnej większości, to już mogą być bijatyki na ulicach. Tłumione niekoniecznie przez polską policję.

                    LINK
                  • Re: Długopis penkł

                    AJ73 2024-01-13 20:20:48

                    AJ73

                    avek

                    Rejestracja: 2017-10-12

                    Ostatnia wizyta: 2025-01-17

                    Skąd: Ponda EVIL Tower

                    -to co nam się szykuje za 4 lata jeśli wygra PiS

                    Politycznie, wszystko co najgorsze.

                    Tłumione niekoniecznie przez polską policję.

                    Sorry, ale jest/będzie jakaś inna ?

                    Z gospodarką, to nie wiadomo, ale jeśli nie będzie a) wojny o Tajwan, b) jakiegoś konfliktu z Iranem. c) Ukraina cudem jakimś powstrzyma onucy tam gdzie są, bo o wygranej to nie ma co marzyć o ile nie będzie jakiego gameczendżera,
                    to damy radę. Znaczy, rodacy dadzą radę.

                    Co do aktualnej sytuacji - niektórzy powiedzą, że kryzysu, to jeśli ktoś spodziewał się, że po wyborach będzie łatwo, gładko i przyjemnie, to chyba żyje w jakiejś bańce.
                    To co się dzieje, i tak by wybuchło w ten czy inny sposób. Bo każdy (kolejny) krok rządu będzie zawsze pretekstem dla pisu, by podpalić Polskę.

                    LINK
                  • Re: Długopis penkł

                    Hardrada 2024-01-13 20:26:29

                    Hardrada

                    avek

                    Rejestracja: 2011-01-01

                    Ostatnia wizyta: 2025-01-16

                    Skąd:

                    Jak ktoś chce zbadać nastroje społeczne, to powinien wyświetlić sobie tweety Giertycha. Nikt tak nie bije piany jak on i nikt nie zgarnie tylu lajków co on. Co w sumie jest dla mnie zaskoczeniem, i czuję się, jakbym wyszedł z kilkunastoletniej hibernacji, i przespał moment kiedy ten gość z mema stał się bożyszczem tłumu.

                    To też tak apropos Matczaka, bo poprztykał się ostatnio z Giertychem, no i powiedziałbym, że lud stanął po stronie tego ostatniego.

                    LINK
                  • Re: Długopis penkł

                    Influence 2024-01-13 20:37:23

                    Influence

                    avek

                    Rejestracja: 2012-02-04

                    Ostatnia wizyta: 2025-01-16

                    Skąd:

                    Dokładnie o tym pisałem.

                    #AJ
                    Konfa się swego czasu kłóciła o pewną ustawę legalizującą działania policji z innych krajów na terenie Polski. Bodajże 447? No, tak czy inaczej, w sytuacji pewnego paraliżu państwowego mogłoby się to w ten sposób odbyć. I chyba jednak wiele osób nie docenia skali obecnego kryzysu. Weźmy za przykład ustawę budżetową - weto prezydenckie wobec niej odbywa się na nieco innych zasadach, kończy się to w TK. I o ile na ten moment nie wydaje mi się żeby TK był w stanie uznać takowe weto, zwłaszcza w sytuacji w której rząd ja chyba już nowelizował? Nie do końca jestem w tym temacie, ale czysto teoretycznie zakładając że TK znalazłby podstawy do uznania weta i w efekcie do odrzucenia ustawy i samorozwiązania Sejmu... Wyobrażasz sobie to? Prezydent ma prawo kierowcy coś do TK, TK winni być decydujące, ale jednocześnie nie jest uznawane. I nie chce dyskutować nad tym realnie, w sensie czy są podstawy, czy może tak być itp. Chodzi mi o czysto teoretyczna sytuację w której owa ustawa daje realne podstawy do odrzucenia.

                    LINK
    • Re: Długopis penkł

      Asfo 2024-01-11 18:35:43

      Asfo

      avek

      Rejestracja: 2016-03-31

      Ostatnia wizyta: 2025-01-17

      Skąd:

      Czytam, że to nie o to chodzi - nie ułaskawił, tylko zapoczątkował długą i żmudną procedurę ułaskawieniową, która potrwa parę miesięcy i zakończy się niepowodzeniem.

      Źródło: https://twitter.com/MikolajMalecki/status/1745452261445402715

      LINK
    • Re: Długopis penkł

      bartoszcze 2024-01-11 18:36:49

      bartoszcze

      avek

      Rejestracja: 2015-12-19

      Ostatnia wizyta: 2025-01-18

      Skąd: Jeden z Wszechświatów

      Nie mamy tylko mamy mieć. Pan Prezydent powiedział, że wszystko będzie zgodnie z procedurą - czyli opinia prokuratora generalnego, opinia sądów skazujących, opinia sądu wykonawczego i zakładu karnego czy będą przestrzegać prawa... czekaj, już nie przestrzegają, to prowadzą niezgodną z prawem głodówkę

      Ale Pan Prezydent może ostatecznie ułaskawić mimo negatywnych opinii. Znaczy może także i bez opinii, ale najwyraźniej postanowił z tego nie korzystać

      LINK
    • Re: Długopis penkł

      Mossar 2024-01-12 13:53:17

      Mossar

      avek

      Rejestracja: 2015-06-12

      Ostatnia wizyta: 2025-01-17

      Skąd:

      Jak to w ogóle jest z tym Kamińskim i Wąsikiem? Pobieżnie wiem o co chodziło z aferą gruntową, ale kojarzę, że do końca były tam jakieś kontrowersje - tzn. czy było to prowo i ustawka wymierzona w Leppera czy rzeczywiste działania mające na celu wykrycie korupcji. Rozumiem że koniec końców potwierdziła się wersja pierwsza czy raczej prawda leży po środku a przynajmniej dowody wystarczające do wsadzenia ich?

      LINK
  • Braun traci immunitet

    Hego Damask 2024-01-17 18:33:16

    Hego Damask

    avek

    Rejestracja: 2005-05-28

    Ostatnia wizyta: 2025-01-18

    Skąd: Wrocław

    Sejm zdecydował

    https://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114884,30604614,co-dalej-z-immunitetem-grzegorza-brauna-sejm-podjal-decyzje.html#s=BoxMMtImg2

    LINK
  • Somehow, wyszli

    AJ73 2024-01-23 22:32:21

    AJ73

    avek

    Rejestracja: 2017-10-12

    Ostatnia wizyta: 2025-01-17

    Skąd: Ponda EVIL Tower

    Tego scenariusza jaki mamy obecnie, nie wymyśliłby i sam The Senat.
    Panowie wychodzą (jeden po "ciężkiej" głodówce nawet, choć widać tego nie było po nim, dziwne) i jeszcze dają do zrozumienia z uśmiechem na twarzy, że spotkają się na Wiejskiej z Donkiem.

    Iksde normalnie.

    Przy okazji, ogarnia ktoś jak dalej to się potoczy ?. Będą posłami ? (tu są zdania podzielone i sam już nie wiem kto ma rację ) czy może wrócą tam skąd dzisiaj wyszli ?.

    LINK
    • Re: Somehow, wyszli

      Asfo 2024-01-24 01:58:16

      Asfo

      avek

      Rejestracja: 2016-03-31

      Ostatnia wizyta: 2025-01-17

      Skąd:

      Za półtora roku wrócą za kratki, z nowymi wyrokami za kolejne przekręty.

      LINK
    • Re: Somehow, wyszli

      Shedao Shai 2024-01-24 08:43:09

      Shedao Shai

      avek

      Rejestracja: 2003-02-18

      Ostatnia wizyta: 2025-01-17

      Skąd: Wodzisław Śl. / Wrocław

      Uff, udało się uwolnić tych więźniów politycznych zanim Santo Subito Kamiński padł z odstawienia % się zagłodził <3

      LINK
    • Re: Somehow, wyszli

      AJ73 2024-01-24 10:08:48

      AJ73

      avek

      Rejestracja: 2017-10-12

      Ostatnia wizyta: 2025-01-17

      Skąd: Ponda EVIL Tower

      A może ...
      może idziemy w kierunku przedterminowych wyborów ?.
      Wiecie, za chwilę będzie beka, bo panowie "ofiary totalitarnego reżimu Donka", pojawią się w sejmie. Zacznie się dym, a przecież czeka budżet do uchwalenia, tak ?.
      W sondażach już widać, że ludziom się nie podoba to co pis odwala, wystarczy więc jeszcze trochę pogrilować Andrzeja by znów błysnął, i przepis gotowy. Może o to tak naprawdę chodzi, grzać, aż pisowi spadnie w sondażach na tyle, by polegli hehe, i już się nie podnieśli ?.
      W sensie, że jak wynik wyborów okazałby się jakąś katastrofą, to już nic kaczora by nie ochroniło przed rezygnacją, a wtedy by sobie tam łby pourywali o to, kto teraz po jaro będzie panem - idealna sytuacja dla obecnej koalicji.

      LINK
  • Nie ma Santo Subito na sali :(

    Shedao Shai 2024-01-25 15:25:29

    Shedao Shai

    avek

    Rejestracja: 2003-02-18

    Ostatnia wizyta: 2025-01-17

    Skąd: Wodzisław Śl. / Wrocław

    Jarek już ma teorię czemu:

    https://www.onet.pl/informacje/onetwiadomosci/kaczynski-mowil-o-torturach-fantazje-kaczynskiego-sa-niebezpieczne/2neyq6x,79cfc278

    Jarosław Kaczyński był pytany w Sejmie o nieobecność polityków PiS, których partia uważa za posłów.

    — Są po prostu w bardzo złym stanie zdrowia na skutek przestępstw, które zostały wobec nich popełnione w trakcie pobytu w więzieniu. Szczególnie jeden z nich czuje się źle. Poza tym zastosowano wobec niego tortury — mówił, zapowiadając zgłoszenie w tej sprawie do odpowiedniej instytucji Unii Europejskiej. — Jestem przekonany, że to decyzja osobista Tuska i on osobiście powinien za tortury w Polsce odpowiadać — dodał.

    LINK
    • Re: Nie ma Santo Subito na sali :(

      Princess Fantaghiro 2024-01-25 16:24:28

      Princess Fantaghiro

      avek

      Rejestracja: 2016-05-24

      Ostatnia wizyta: 2025-01-17

      Skąd: Posępny Czerep

      RURY I TORTURY!!! 🤣

      Czyżby ostatnia faza delirium?🤭

      LINK
      • Re: Nie ma Santo Subito na sali :(

        AJ73 2024-01-25 16:46:42

        AJ73

        avek

        Rejestracja: 2017-10-12

        Ostatnia wizyta: 2025-01-17

        Skąd: Ponda EVIL Tower

        Ale to jest na poważnie. tu nie ma co robić beki

        - [cytat]jest taka instytucja w UE. - My się do niej zwrócimy z oskarżeniem polskich władz o stosowanie tortur, bo decyzja na pewno zapadła na samej górze. Jestem przekonany, że to osobista decyzja Tuska

        - Wiedzieli, że on wyjdzie z więzienia, a mimo to dokonali czynności przymusowego karmienia. To jest tortura. Powinni za to odpowiedzieć wieloletnimi więzieniami

        prezes pis dokonał porównania tortur z czasów wojennych, których doświadczył jego wujek z rąk gestapo, z traktowaniem polityków pis podczas pobytu w więzieniu.

        Nie ma zmiłuj

        LINK
    • Re: Nie ma Santo Subito na sali :(

      Karaś 2024-01-25 16:26:00

      Karaś

      avek

      Rejestracja: 2007-01-24

      Ostatnia wizyta: 2025-01-17

      Skąd: София

      https://imgur.com/a/TR2nwhk

      LINK
  • nie ma takiego miejsca sejm

    Karaś 2024-01-26 20:10:19

    Karaś

    avek

    Rejestracja: 2007-01-24

    Ostatnia wizyta: 2025-01-17

    Skąd: София

    wiecie, jak na moje to sejmu mogłoby nie być, a politycy powinni się naparzac w mma. no ale żyjemy tak jak żyjemy, wiele można powiedzieć o wojence, sporo dziwnych rzeczy się dzieje, ale tylko jedna rzecz jest naprawdę niebezpieczna - to co Kaczyński ostatnio wygaduje

    Jest naszą nadzieją. Uważamy, że powinien zwołać Radę Gabinetową i Radę Bezpieczeństwa Narodowego, a także podjąć inne działania, o których nie będę mówić. To działania, które przywrócą w Polsce działanie konstytucji i prawa. Bo w tej chwili mamy do czynienia z czymś w rodzaju pełzającego zamachu stanu

    — Jeżeli Sejm twierdzi, że Izba Kontroli Nadzwyczajnej nie jest sądem, to wybory nie zostały potwierdzone, czyli Sejmu nie ma, a pan (Szymon) Hołownia nie jest marszałkiem Sejmu — powiedział Kaczyński dziennikarzom w Sejmie. (...) Mamy w tej chwili zupełny kryzys konstytucyjny. Nie mamy w gruncie rzeczy władzy, która przestrzega konstytucji, czy choćby chce przestrzegać konstytucji. No, to powinno być załatwione przez pana prezydenta, ale to są jego decyzje".

    my sobie możemy pierdu pierdu gacie na wietrze pisać co chcemy, ale ten człowiek ostatnio ewidentnie dąży do rozwiązania sejmu - strach pomyśleć co ma na myśli "działania, o których nie będzie mówił". brzmi złowrogo, okej, taki doomposting trochę, ale jakby to był jakiś pojedynczy typo to zwykle bajanie, ale lider opozycji wygadujący takie bzdety i dwuznacznie sugerujący DZIAŁANIA - to jest coś cholernie niebezpiecznego. jeśli będzie kontynuował i dalej brnął w te bzdety to nie wiem dokąd to zaprowadzi. rozwiazanie sejmu przez prezydenta, ktory nie będzie miał do tego żadnej podstawy, ale ich to nie obejdzie i w efekcie dwuwładza? ja już nie wiem do czego oni się potrafią posunac.


    ogólnie jak wyżej gdzieś już pisałem nieraz myślałem, ze platforma będzie dalej ciamciaramcia, coś tam tupnie, mruknie i się wszystko rozmyje, a oni ciagle wytaczają potężne działa, TVP info, komisja ds rozliczeń, ogólnie jestem w szoku. nie wiem czy coś się zadziało o czym nie wiemy, ze stawka tak urosła, ale nie spodziewałem się żadnych większych działań. także myliłem się

    LINK
    • Re: nie ma takiego miejsca sejm

      bartoszcze 2024-01-26 20:17:39

      bartoszcze

      avek

      Rejestracja: 2015-12-19

      Ostatnia wizyta: 2025-01-18

      Skąd: Jeden z Wszechświatów

      Właściwie to jeśli nie ma sejmu, to czy pisowcy mają immunitety?

      ps Nie spodziewam się niczego spektakularnego.

      LINK
    • Re: nie ma takiego miejsca sejm

      AJ73 2024-01-26 20:39:21

      AJ73

      avek

      Rejestracja: 2017-10-12

      Ostatnia wizyta: 2025-01-17

      Skąd: Ponda EVIL Tower

      E tam, dążyć (do rozwiązania sejmu) to on tam sobie i może. Natomiast inną sprawą jest, że za 3 miechy mamy samorządowe, w których pis dostanie mocno w d., do czego mocno przyczyni się ich wódz.
      Bo to, co się aktualnie dzieje, jest mocno na rękę rządzącym, natomiast jaro musi swój elektorat dla którego przegrane wybory były szokiem, zbierać i zwierać. Wokół wspólnego wroga - Donka, ma się rozumieć. A że bój to będzie z góry przegrany, a klęska jeszcze większa - bo jak widać, wniosków nie wyciągnięto. Cóż, ja tam się cieszę

      LINK
    • Re: nie ma takiego miejsca sejm

      Hardrada 2024-01-26 20:47:13

      Hardrada

      avek

      Rejestracja: 2011-01-01

      Ostatnia wizyta: 2025-01-16

      Skąd:

      Karaś napisał:
      w efekcie dwuwładza?
      -----------------------
      Dopiero? Dwuwładza w Polsce już ma miejsce. Co najmniej w sądach (tu chyba jasne?), jak i w prokuraturze (tutaj nie znam skali podziału i nie widziałem żadnych obiektywnych prób wyjaśnienia sytuacji zwykłym zjadaczom chleba). Na papierze jest też "potencjał" na sejm (kwestia Kamińskiego i Wąsika).

      A Duda nic nie zrobi - z tych samych powodów, dla których postawił się w kwestii reformy sądów i lex TVN.

      LINK
      • Tragedia

        rebelyell 2024-01-27 00:45:32

        rebelyell

        avek

        Rejestracja: 2009-12-01

        Ostatnia wizyta: 2025-01-18

        Skąd: Kovir

        Hardrada napisał:
        Karaś napisał:
        w efekcie dwuwładza?
        -----------------------
        Dopiero? Dwuwładza w Polsce już ma miejsce. Co najmniej w sądach (tu chyba jasne?), jak i w prokuraturze (tutaj nie znam skali podziału i nie widziałem żadnych obiektywnych prób wyjaśnienia sytuacji zwykłym zjadaczom chleba). Na papierze jest też "potencjał" na sejm (kwestia Kamińskiego i Wąsika).

        -----------------------

        I to jest najsmutniejsze, a dzieje się przy aplauzie zwolenników obu stron, kibicującym tym igrzyskom, ciesząc się, gdy "nasi" dowalają "tamtym". Dwóch wodzów, którym we własnej partii nikt nie podskoczy i nikt nie odważy poprawiać, najprawdopodobniej szczerze się się nawidzi, wręcz z każdym rokiem coraz bardziej. Chleba i igrzysk. Zamiast szukać wspólnej płaszczyzny porozumienia.
        A takie Putiny tylko się cieszą, że jesteśmy coraz bardziej podzieleni, więc słabsi.

        LINK
        • Re: Tragedia

          AJ73 2024-01-27 10:20:49

          AJ73

          avek

          Rejestracja: 2017-10-12

          Ostatnia wizyta: 2025-01-17

          Skąd: Ponda EVIL Tower

          Panie drogi, toż my to mamy w swoje dna wpisane. Te wszystkie kto komu bardziej doje...ie, raz zdobytej władzy bronić będziem bardziej niż niepodległości, kto nie z nami ten wróg na wieki, itd.
          Jesteśmy jako społeczeństwo, hehe naród, już tak podzieleni, że brakuje już tylko jednego - by wziąć kijek i grubą kreską przedzielić ten kraj mówiąc niczym Pawlak - tu jest nasze, a tam wasze.
          Media też dodają mocno do pieca, mam wrażenie, że w ostatnich latach to już pękły im tam wszelkie czerwone lampki, i walą tą sieczką na okrągło.
          Weź spróbuj pogadać z kimś, kto karmi się tylko z jednej stacji info paskami, czy nagłówkami. No nie da się. Zakrzyczą, zjedzą, wyklną z rodziny 😉

          LINK
          • Re: Tragedia

            rebelyell 2024-01-27 18:08:59

            rebelyell

            avek

            Rejestracja: 2009-12-01

            Ostatnia wizyta: 2025-01-18

            Skąd: Kovir

            I obie strony tak robią...

            Ludzie nie pamiętają jak się brak zgody dla nas skończył w XVIII wieku?

            LINK
            • Re: Tragedia

              AJ73 2024-01-27 18:54:46

              AJ73

              avek

              Rejestracja: 2017-10-12

              Ostatnia wizyta: 2025-01-17

              Skąd: Ponda EVIL Tower

              Heh, ludzie to co najwyżej pamiętają jakie promki były w gazetce z biedry w zeszłym tygodniu, a Ty wymagasz historycznego spojrzenia w przeszłość i jeszcze wyciągania wniosków ? .
              Oczywiście, upraszczam humorystycznie, choć z drugiej strony jak jestem na ryneczku po zakupy, jak posłucham tych rozmów, to normalnie piachem o ziemię by człowiek rzucał. Tak jest.

              LINK
              • Re: Tragedia

                rebelyell 2024-01-27 22:02:25

                rebelyell

                avek

                Rejestracja: 2009-12-01

                Ostatnia wizyta: 2025-01-18

                Skąd: Kovir

                Ale już - tak zwane (pożal się Boże) - elity, powinny pamiętać! A zaliczam do nich nie tylko polityków, ale i każdego mającego wpływ na opinię publiczną.

                LINK
                • Re: Tragedia

                  AJ73 2024-01-27 22:38:39

                  AJ73

                  avek

                  Rejestracja: 2017-10-12

                  Ostatnia wizyta: 2025-01-17

                  Skąd: Ponda EVIL Tower

                  ... jak na przykład media, prawda ?.
                  Tu nawet nie kamyczek, a głaz trzeba by wrzucić do ich ogródka, bo to jak bardzo poziom zszedł w dół, jak dziennikarze stali się stronniczy to nawet nie chce się pisać, bo szkoda nerw.
                  Brakuje porządnej publicystyki, i od razu mówię, że nie zgodzę się z często padającym argumentem, że nikt tego nie będzie oglądał.. Będzie, jeśli będzie to zrobione na poziomie i bez rzucania się sobie do gardeł. No ale to już chyba za późno, na taką rewolucję umysłową

                  LINK
                  • Re: Tragedia

                    rebelyell 2024-01-28 17:55:25

                    rebelyell

                    avek

                    Rejestracja: 2009-12-01

                    Ostatnia wizyta: 2025-01-18

                    Skąd: Kovir

                    Właściwie chyba głównie w internecie można trafić na dyskusje znamionujące obiektywną publicystykę.

                    Czasem aż żałuję, że nie należę do żelaznego elektoratu jednej z partii, bo zaoszczędziło by to mi dużo nerwów, wystarczyłoby się cieszyć, gdy "nasi" dowalają "tamtym", bez zastanawiania się nad sensem, prawdą, korzyściami dla państwa i tym podobnymi "bzdurami" XD

                    LINK
                  • Re: Tragedia

                    Karaś 2024-01-28 18:00:49

                    Karaś

                    avek

                    Rejestracja: 2007-01-24

                    Ostatnia wizyta: 2025-01-17

                    Skąd: София

                    Z drugiej strony, nie będąc w żadnym elektoracie, możesz się cieszyć dowalaniem każdy każdemu, w dowolnej konfiguracji!

                    LINK
                  • Re: Tragedia

                    rebelyell 2024-01-28 19:23:36

                    rebelyell

                    avek

                    Rejestracja: 2009-12-01

                    Ostatnia wizyta: 2025-01-18

                    Skąd: Kovir

                    Cieszy gdy dowalanie jest słuszne, to fakt, ale jednak wciąż przypuszczam, że gdy widzi się życie w tak prosty sposób, jedynie czarno-białych kolorach, "źli i dobrzy", jest ono prostsze i mniej stresujące

                    LINK
    • Re: nie ma takiego miejsca sejm

      Princess Fantaghiro 2024-01-26 21:32:35

      Princess Fantaghiro

      avek

      Rejestracja: 2016-05-24

      Ostatnia wizyta: 2025-01-17

      Skąd: Posępny Czerep

      Karaś napisał:
      myślałem, ze platforma będzie dalej ciamciaramcia, coś tam tupnie, mruknie i się wszystko rozmyje, a oni ciagle wytaczają potężne działa, TVP info, komisja ds rozliczeń, ogólnie jestem w szoku. nie wiem czy coś się zadziało o czym nie wiemy, ze stawka tak urosła, ale nie spodziewałem się żadnych większych działań. także myliłem się
      -----------------------

      Bo Tusk to już prawdopodobnie zupełnie inny człowiek niż kiedyś, niż te 8 lat temu; i inaczej działa. O wiele bardziej skutecznie, zdaje się. Inne środowisko zamiast polskiego polit-bagienka dobrze mu zrobiło.

      LINK
      • Re: nie ma takiego miejsca sejm

        Karaś 2024-01-28 18:00:03

        Karaś

        avek

        Rejestracja: 2007-01-24

        Ostatnia wizyta: 2025-01-17

        Skąd: София

        No, być może. Z drugiej strony, podczas kampanii odnosiłem zupełnie inne wrażenie dotyczące Tuska - ciągle tylko pis pis Kaczyński, nawet wysłowić się często nie mógł poprawnie. Może to wyrachowana gra, może tak im w excelu wyszło, że tak trzeba, bo cośtam - nie wiem, ale nawet na debacie wypadł tragicznie.

        A może po prostu są tak po ludzku mściwi xD Tusk podobno jest, ale ja tam nie wiem.

        LINK
        • Re: nie ma takiego miejsca sejm

          rebelyell 2024-01-28 19:30:42

          rebelyell

          avek

          Rejestracja: 2009-12-01

          Ostatnia wizyta: 2025-01-18

          Skąd: Kovir

          Karaś napisał:

          A może po prostu są tak po ludzku mściwi xD

          -----------------------

          No jak nie, jak tak XD i to nie tylko wobec siebie, zobacz co porobili w swoich partiach, wykosili wszystkich, którzy ośmieliliby się podskoczyć lub mieć swoje zdanie. Współzałożycieli partii Tusk dawno się pozbył, potem innych aspirujących do władzy, Schetyna jeszcze żyje? Kaczyński pożarł każdego, kto wpakował się w koalicję z jego partią, chyba tylko Ziobro się wybronił, nie wiem jakim cudem. Co się działo z posłami PIS głosującymi przeciwko "piątce dla zwierząt", a z PO przeciw aborcji na życzenie? Publicznie nie ma tam żadnych dyskusji, tylko dwóch tyranów, których słowo jest święte.

          LINK
        • Re: nie ma takiego miejsca sejm

          Princess Fantaghiro 2024-01-29 11:45:58

          Princess Fantaghiro

          avek

          Rejestracja: 2016-05-24

          Ostatnia wizyta: 2025-01-17

          Skąd: Posępny Czerep

          Karaś napisał:
          ciągle tylko pis pis Kaczyński, nawet wysłowić się często nie mógł poprawnie
          -----------------------

          Kaczyński kreował Tuska na szkodnika narodu, największe zło i samego diabła przez 8 długich lat. Robił to niemalże codziennie za pomocą TVP; która ma dostęp do milionów oczu i uszu. Oczu i uszy zwłaszcza tych, którzy jak usłyszą coś w Wiadomościach, to uznają to za świętą prawdę, której się nie kwestionuje...

          (Drobniutka część wyszła nawet na ulice z płaczem, że już tych kalumni na Tuska nie będą słyszeć! (sic!)

          Ja mu się tam nie dziwię, że mu aż słów brakuje czasami.

          LINK
  • Przedterminowe ? XD

    AJ73 2024-01-30 18:00:15

    AJ73

    avek

    Rejestracja: 2017-10-12

    Ostatnia wizyta: 2025-01-17

    Skąd: Ponda EVIL Tower

    Podobno chodzą (według dziennikarzy) słuchy, że andrju skieruje ustawę budżetową do TK.
    Tusk zapytany i poproszony o komentarz powiedział, że w takim razie koalicja, być może musiałaby zdecydować się na skrócenie kadencji i rozpisanie nowych wyborów.

    Hehe, i jak tu nie sprawdzać zapasów popcornu ? . Co prawda, nie chce mi się wierzyć w aż taki tłist, ale ...
    - Trudno przewidzieć, przyszłość w ciągłym ruchu jest, jak to mówią

    LINK
  • Wejdo - nie wejdo ?

    AJ73 2024-02-07 09:10:27

    AJ73

    avek

    Rejestracja: 2017-10-12

    Ostatnia wizyta: 2025-01-17

    Skąd: Ponda EVIL Tower

    -skazani, ale mandaty im nie wygasły"
    To dzisiaj będzie na sztandarach niesione, bojówki już się zbierają na Wiejskiej. Panowie K i W oświadczyli, że są posłami, i będą uczestniczyć w obradach sejmu. Będąc na sali, ofc.
    I co im zrobicie ? 😉

    LINK
  • #TakDlaCPK

    Carth Onasi 2024-02-07 13:23:36

    Carth Onasi

    avek

    Rejestracja: 2006-04-02

    Ostatnia wizyta: 2025-01-18

    Skąd: Kraków

    Zastanawiałem się, czy nie wrzucić tego posta do działu "Z prasy", ale ostatecznie postanowiłem, że ten będzie bardziej odpowiedni, zwłaszcza, że wreszcie w tym naszym skłóconym społeczeństwie jest temat, który chyba zaczyna łączyć wszystkich, niezależnie od środowiska politycznego czy sympatii partyjnych:

    https://pbs.twimg.com/media/GFqluT-W4AAJj_f?format=jpg&name=medium

    To naprawdę optymistyczne, że wielu ludzi chce, by Polska się rozwijała, że jej rozwój leży im na sercu, na przekór wszystkim tym, którzy tego rodzaju projektom, podobnie jak elektrowni jądrowej, nie zapominając też o porcie kontenerowym, zarzucają megalomanię lub, kierowani jakimiś dziwnymi kompleksami, twierdzą, że u nas "się nie da". Dzisiaj w Kanale Zero ma odbyć się debata na temat zasadności tworzenia CPK i czekam na nią niecierpliwie.

    Acz, biorąc pod uwagę, kto jest obecnie premierem oraz kto w rządzie jest odpowiedzialny za sprawę CPK, mam obawy, czy nawet ogólnonarodowe i ponadpartyjne poparcie będzie w stanie rzeczywiście poruszyć kamyk, który wywoła lawinę działań; czy nie będzie tu więcej kluczenia i unikania tematu ze strony Tuska, aż w końcu nic nie ruszy się choćby o jotę.

    LINK
    • CPK nie ma związku z rozwojem

      bartoszcze 2024-02-07 17:59:43

      bartoszcze

      avek

      Rejestracja: 2015-12-19

      Ostatnia wizyta: 2025-01-18

      Skąd: Jeden z Wszechświatów

      Polska rozwijała się bez Megalotniska i nadal się będzie bez niego rozwijała. Opowieści z mchu i paproci, że jak tylko powstanie CPK to zaraz kury się zaczną nieść i dzietność wzrośnie (ten drugi argument serio widziałem), ignorują radośnie wszystkie reality checks. takie jak:
      - tempo realizacji podobnych projektów w innych krajach (zawsze trwa dłużej i kosztuje więcej),
      - potrzeba dużej ilości samolotów dla LOT, żeby ten Wielki Ruch Lotniczy zaczął się generować (zarówno długodystansowy jak i dolotowy), których nikt nie zamówił, a które nie wyprodukują się w mig i za darmo
      - polityka klimatyczna, która ten ruch lotniczy będzie ścinać, a nie nakręcać,
      - linie lotnicze, które będą samodzielnie decydować o tym gdzie im wygodnie wysyłać samoloty, i wcale nie muszą się rzucać na Baranów, mając konkurencyjne opcje
      - brak tej infrastruktury, która na pewno powstanie na czas, żeby te potoki podróżnych w excelu mogły się zmaterializować....

      Może nowe lotnisko dla Warszawy jest potrzebne, może nie. Część entuzjastów CPK liczy po prostu na zamknięcie Okęcia (bo CPK nie bilansuje się przy funkcjonującym Okęciu), części podoba się wizja inwestycji kolejowych (do których nowe lotnisko nie jest potrzebne), część patrzy kategoriami "ha! zrobimy Niemcom nowy Grunwald". Nie ma żadnego "łączenia Polaków", to PR.

      Co innego elektrownie jądrowe - my po prostu potrzebujemy prądu (i tu nawet nie możemy liczyć na niemieckie elektrownie, bo Niemcy sami w niedoborze) płynącego do gniazdek 24/7/365. Technologii magazynowania energii na tę skalę na razie nie ma i nie widać na horyzoncie.

      Co do portu kontenerowego - tu znowu zbyt często pokazuje się argument "Niemce się bojo", żeby z automatu traktować poważnie wizje o kokosach jakie ma przynieść (a trzeba inwestować w kopanie nowego toru wodnego w dnie Bałtyku). Ale ten temat na razie istnieje głównie w płaszczyźnie medialnej, bo konkretów na jego temat nie widziałem.

      LINK
      • Re: CPK nie ma związku z rozwojem

        AJ73 2024-02-07 18:08:55

        AJ73

        avek

        Rejestracja: 2017-10-12

        Ostatnia wizyta: 2025-01-17

        Skąd: Ponda EVIL Tower

        To jest do zrobienia, z tym CPK.
        Z tym że, tu trzeba myślenia na kilka dekad do przodu. Mieć jakiś pomysł na to, po to budujemy ?, strategię jakąś, jak to będziemy chcieli wykorzystać ?. Plus jak rozwiązać milion problemów, które przy okazji tej budowy się pojawią - bo muszą. A nie na zasadzie jak poprzednia ekipa, że zrobimy złemu Niemcowi na złość budując mega-lotnisko = ichnie linie na pewno zbankrutują
        By nie wyszło jak z portem w Elblągu.

        LINK
      • Re: CPK nie ma związku z rozwojem

        rebelyell 2024-02-07 18:27:31

        rebelyell

        avek

        Rejestracja: 2009-12-01

        Ostatnia wizyta: 2025-01-18

        Skąd: Kovir

        Co to za megalotnisko, będące poza pierwszą dziesiątką w Europie?

        A co do zakorkowania Warszawy nie ma żadnych wątpliwości, bo ponoć na ten rok odrzucono ok.25% podań o nowe sloty. Warszawa się dusi, nasz rozwój wyprzedza istniejącą infrastrukturę.

        Nie dla niedasizmu.

        LINK
        • Re: CPK nie ma związku z rozwojem

          bartoszcze 2024-02-07 18:32:16

          bartoszcze

          avek

          Rejestracja: 2015-12-19

          Ostatnia wizyta: 2025-01-18

          Skąd: Jeden z Wszechświatów

          Jeżeli chodzi tylko o mierzenie sobie pozycji lotnisk na liście...

          ps Odrzucenie wniosków o sloty dotyczyło Warszawy-Okęcia (najbardziej ucierpiał biedny Rajan), nie Warszawy-Modlina.

          LINK
          • Debata o CPK

            rebelyell 2024-02-07 19:52:29

            rebelyell

            avek

            Rejestracja: 2009-12-01

            Ostatnia wizyta: 2025-01-18

            Skąd: Kovir

            Wiem że Okęcie, które pełni na razie funkcję hubu na nasze możliwości w naszym rejonie i już nie ma gdzie się rozwijać, na czym cierpi cargo.

            A za kilka minut na Kanale Zero ma być debata o CPK, polecam obejrzeć

            LINK
            • Re: Debata o CPK

              bartoszcze 2024-02-07 19:53:53

              bartoszcze

              avek

              Rejestracja: 2015-12-19

              Ostatnia wizyta: 2025-01-18

              Skąd: Jeden z Wszechświatów

              Naprawdę te mity o cargo...

              LINK
              • Re: Debata o CPK

                rebelyell 2024-02-07 19:59:17

                rebelyell

                avek

                Rejestracja: 2009-12-01

                Ostatnia wizyta: 2025-01-18

                Skąd: Kovir

                Jakie mity? Że mniej niż 20% naszego cargo obsługują nasze linie lotnicze? Czysta matematyka.

                LINK
                • Re: Debata o CPK

                  bartoszcze 2024-02-07 20:15:29

                  bartoszcze

                  avek

                  Rejestracja: 2015-12-19

                  Ostatnia wizyta: 2025-01-18

                  Skąd: Jeden z Wszechświatów

                  No właśnie lecisz mitami jak leci, nomen omen
                  Po pierwsze ilość cargo liczy się niezależnie od tego jakie linie to obsługują.
                  Po drugie wszystkie liczby w tym zakresie są szacunkowe, bo poważnych i spójnych danych nikt nie ma (co innego podają spedytorzy, co innego linie, co innego lotniska).
                  Po trzecie większość "naszego" cargo latającego na zagraniczne lotniska i stamtąd dowożonego do Polski pokonuje taką drogę dlatego, że... tak bardziej pasuje nadawcom. Nawet orędownicy CPK półgębkiem przyznają, że ewentualna zmiana nie zależy od CPK, tylko od stworzenia gęstej siatki połączeń...
                  ...zwłaszcza że - po czwarte - z oficjalnych prognoz CPK wynika, że będzie on obsługiwać........ 25% całości polskiego cargo. A Okęcie dziś obsługuje większość z tego "20%".

                  No i przypominam że w tym wątku temat cargo był już szeroko omawiany

                  LINK
                  • Re: Debata o CPK

                    rebelyell 2024-02-07 23:02:33

                    rebelyell

                    avek

                    Rejestracja: 2009-12-01

                    Ostatnia wizyta: 2025-01-18

                    Skąd: Kovir

                    Dobra, ale wiesz, że uprościłem z tyminliniami, chodziło mi oczywiście o polskie lotniska

                    No wiadomo, że bardziej pasuje nadawcom, bo w Polsce nie mamy jeszcze tak rozwiniętego hubu, więc jak nie masz połączenia przez polskie lotniska to nie dziwota, że takiego nie wybierzesz XD oglądałeś debatę?

                    LINK
                  • Re: Debata o CPK

                    bartoszcze 2024-02-07 23:21:48

                    bartoszcze

                    avek

                    Rejestracja: 2015-12-19

                    Ostatnia wizyta: 2025-01-18

                    Skąd: Jeden z Wszechświatów

                    Nie, gdyż nie potrzebuję oglądać nawalanki, żeby się zapoznawać z argumentami
                    Gdybym miał czas na zbyciu, to kontynuowałbym oglądanie wywiadu z Mikoszem, na razie zdążyłem pół godziny z dwóch.

                    No i sam hub nie zapewni siatki połączeń, do tego trzeba dużo więcej. A czy w ogóle będzie przestrzeń na dużo więcej... no, ale to tylko na marginesie tematu cargo.

                    LINK
                  • Re: Debata o CPK

                    Carth Onasi 2024-02-07 23:27:04

                    Carth Onasi

                    avek

                    Rejestracja: 2006-04-02

                    Ostatnia wizyta: 2025-01-18

                    Skąd: Kraków

                    Wiesz... zawsze możesz posłuchać na przyspieszeniu, zajmując się w tym czasie innymi obowiązkami. Ja tak często robię.

                    Osobiście polecam obejrzeć/posłuchać, bo nawalanki tam nie było, za to pojawiło się coś, czego nie uświadczysz w telewizji: każdy gość miał możliwość, by w pełni podzielić się swoim zdaniem na tematy związane z inwestycją.

                    LINK
                  • Re: Debata o CPK

                    rebelyell 2024-02-08 00:41:16

                    rebelyell

                    avek

                    Rejestracja: 2009-12-01

                    Ostatnia wizyta: 2025-01-18

                    Skąd: Kovir

                    Nie było nawalanki, nie padło ani razu "ja panu nie przerywałem", całkiem inny poziom niż w tv.

                    Mnie najbardziej przekonał argument przeciwników: "nie budujmy, bo może przyjść następna pandemia" XDDD
                    I to profesor wygłosił


                    https://twitter.com/CzesiaRyman/status/1755330761425592454?t=3VcNzj_Xi3amiNdK240LNA&s=19

                    LINK
                  • Re: Debata o CPK

                    Smok Eustachy 2024-02-08 00:56:14

                    Smok Eustachy

                    avek

                    Rejestracja: 2017-02-13

                    Ostatnia wizyta: 2025-01-18

                    Skąd: Oxenfurt

                    40:15 tylko Niemcy mogą mieć dużą prędkość 350 km/h
                    Zauważ że fundamentalni przeciwnicy CPK wymiękli i nie przyszli.

                    LINK
                  • Re: Debata o CPK

                    Hardrada 2024-02-08 01:13:08

                    Hardrada

                    avek

                    Rejestracja: 2011-01-01

                    Ostatnia wizyta: 2025-01-16

                    Skąd:

                    rebelyell napisał:
                    Mnie najbardziej przekonał argument przeciwników: "nie budujmy, bo może przyjść następna pandemia" XDDD
                    I to profesor wygłosił

                    -----------------------
                    Zapomniałem o tym wspomnieć w moim podsumowaniu. Jedyny żenujący moment tej debaty, bo nad resztą argumentów można się było pochylić.

                    LINK
    • Re: #TakDlaCPK

      rebelyell 2024-02-07 18:24:54

      rebelyell

      avek

      Rejestracja: 2009-12-01

      Ostatnia wizyta: 2025-01-18

      Skąd: Kovir

      Tak dla CPK, atomu, portu kontenerowego w Świnoujściu, fabryki Intela, żeglugi rzecznej!

      Od dawna jestem za tym, by państwo rozwijąlo infrastrukturę, kładąc fundamenty pod przyszły rozwój, zamiast iść na łatwiznę z rozdawnictwem, które gdy zostanie przejedzone, nic nam nie da na dłużej.

      Temi pierwszemu chyba tylko Lasek już się sprzeciwia, skoro nawet narodowcy, lewica i PIS popierają. No dobra, jeszcze Korwinowi się nie podoba, ale on często powiela ruską narrację

      LINK
      • Re: #TakDlaCPK

        bartoszcze 2024-02-07 18:28:44

        bartoszcze

        avek

        Rejestracja: 2015-12-19

        Ostatnia wizyta: 2025-01-18

        Skąd: Jeden z Wszechświatów

        Żegluga rzeczna nie ma niestety sensu przemysłowego. Masa kasy do władowania, korzyści niewielkie, duże szkody ekologiczne.
        Mity dawnej Polski do zarzucenia, mamy za mało wody w rzekach.

        LINK
      • Re: #TakDlaCPK

        AJ73 2024-02-07 18:38:32

        AJ73

        avek

        Rejestracja: 2017-10-12

        Ostatnia wizyta: 2025-01-17

        Skąd: Ponda EVIL Tower

        Lasek się nie sprzeciwia, tylko mówi o tym, że projekt pisu był odklejony od rzeczywistości. Trzeba to rzetelnie ocenić pod względem opłacalności, a dopiero podjąć konkretne decyzja. Koszta tego będą przeogromne, właściwie to nikt nie wie ile to będzie kosztowało, a pieniądze przecież trzeba "skądś" wziąć.
        Przecież oni (pis) nawet nie załatwili do końca spraw wywłaszczeniowych i odszkodowań. A już robią dymy na tłtterze, źe Tusk niszczy im lotnisko XD

        LINK
        • Re: #TakDlaCPK

          Carth Onasi 2024-02-07 18:47:58

          Carth Onasi

          avek

          Rejestracja: 2006-04-02

          Ostatnia wizyta: 2025-01-18

          Skąd: Kraków

          Dlatego też myślę, że warto będzie obejrzeć dzisiejszą debatę, w czasie której skonfrontują się ze sobą dwaj zwolennicy i dwaj przeciwnicy tejże inwestycji. Jak nie na żywo, to zawsze można nadrobić sobie ją potem przy jakiejś okazji.

          Generał Rajmund Andrzejczak, gość naprawdę łebski, ostatnio podkreślał, jak przydatna jest to inwestycja z wojskowej perspektywy. Podobnie Marek Budzisz w Historii Realnej.

          Jak napisał Krzysztof Stanowski na Twitterze: Zorganizowanie jej było trudne z uwagi na absurdalną niechęć wielu przeciwników CPK do dyskusji przed kamerami. Dlatego na początku programu wyświetlimy listę osób, które nie chciały wziąć udziału w debacie.

          LINK
        • Re: #TakDlaCPK

          Smok Eustachy 2024-02-07 19:03:27

          Smok Eustachy

          avek

          Rejestracja: 2017-02-13

          Ostatnia wizyta: 2025-01-18

          Skąd: Oxenfurt

          AJ73 napisał:
          Lasek się nie sprzeciwia, tylko mówi o tym, że projekt pisu był odklejony od rzeczywistości.


          -----------------------
          A rzeczywistość jest taka, że CPK będzie działać kosztem Frankfurtu

          LINK
          • Re: #TakDlaCPK

            AJ73 2024-02-07 19:35:17

            AJ73

            avek

            Rejestracja: 2017-10-12

            Ostatnia wizyta: 2025-01-17

            Skąd: Ponda EVIL Tower

            -A rzeczywistość jest taka, że CPK będzie działać kosztem Frankfurtu

            Tak prosto, to działa w grach. W realu jest jakby bardziej skomplikowane

            LINK
            • Re: #TakDlaCPK

              bartoszcze 2024-02-07 19:49:10

              bartoszcze

              avek

              Rejestracja: 2015-12-19

              Ostatnia wizyta: 2025-01-18

              Skąd: Jeden z Wszechświatów

              No o tym pisałem, że "niemcysiebojo" jest najważniejszym argumentem, a czy stojącym przynajmniej w odległości kilometra od prawdy...

              LINK
          • Re: #TakDlaCPK

            Lord Sidious 2024-02-07 21:45:22

            Lord Sidious

            avek

            Rejestracja: 2001-09-05

            Ostatnia wizyta: 2025-01-18

            Skąd: Wrocław

            Smok Eustachy napisał:

            A rzeczywistość jest taka, że CPK będzie działać kosztem Frankfurtu

            -----------------------

            Nie kosztem. Rozwój ruchu lotniczego jest dużo bardziej organiczny, zwłaszcza w Europie wschodniej i środkowej. Frankfurtowi bardziej zaszkodziłoby, gdyby Lufthansa kolejny hub umieściła w Brandenburgu (na razie mają jeszcze Monachium, Brukselę, Zurich i Wiedeń, te trzy ostatnie pod innymi brandami). Ale Brandenburg na razie nie rokuje na bycie hubem.

            Prędzej to LOT będzie rozwijał się kosztem Lufthansy, ale to już inna rzecz. To bardziej wiarygodna linia. Mając do wyboru Lufthansę z jej strajkami i niewiadomi, sam chętniej wybieram LOT, jeśli tylko mogę na danej trasie i nie tylko z tego powodu, że obecnie zazwyczaj jest tańszy. Choć trzeba oddać jedno, że Lufthansa nie jest taka najgorsza, prawdę mówiąc obsługę sytuacji problemowych (po skasowaniu lotów) mają naprawdę dobrze opanowaną. Niestety sprawdzone z własnego doświadczenia.

            LINK
        • Re: #TakDlaCPK

          rebelyell 2024-02-07 19:54:37

          rebelyell

          avek

          Rejestracja: 2009-12-01

          Ostatnia wizyta: 2025-01-18

          Skąd: Kovir

          AJ73 napisał:
          Lasek się nie sprzeciwia

          -----------------------

          Dlatego od miesięcy działał pod hasłem Nie dla CPK XD

          Najgorszy wybór na stanowisko EVER.

          LINK
      • Re: #TakDlaCPK

        Lord Sidious 2024-02-07 21:29:07

        Lord Sidious

        avek

        Rejestracja: 2001-09-05

        Ostatnia wizyta: 2025-01-18

        Skąd: Wrocław

        rebelyell napisał:


        Od dawna jestem za tym, by państwo rozwijąlo infrastrukturę, kładąc fundamenty pod przyszły rozwój, zamiast iść na łatwiznę z rozdawnictwem, które gdy zostanie przejedzone, nic nam nie da na dłużej.

        -----------------------
        podpisuję się #StopRozdawnictwu #TakDlaCPK

        Problem w tym, że ono faktycznie wymaga korekty... bo te wszystkie świątynie, pikniki i promocja idące w koszta to jest pompowanie budżetu. I do tego megalomańska narracja, to nie pomaga. Natomiast wybór Koreańczyków odpowiedzialnych za lotnisko w Seulu to naprawdę zrobił ktoś, kto zna się na rzeczy. Poziom lotniska w Seulu w porównaniu z tym co mamy w Europie (cywilizowanej) naprawdę odstaje. To jest zdecydowanie wyższa liga (inna sprawa, że Korea technologicznie naprawdę robi wrażenie), a jeszcze roboty na lotnisku robiące za obsługę. Miałem wrażenie, że to jakieś SF, a to było jeszcze przed pandemią . Cóż w Europie (niecywilizowanej), czyli Niemczech na lotniskach też są roboty... tyle, że budowlane wykonywane przez robotników (stan na styczeń 2024, acz utrzymuje się od dłuższego czasu). Frankfurt obecnie to porażka, choć i tak nic w porównaniu do tego co zrobili (a co mogli zrobić) z Brandenburgiem. Natomiast CPK to przede wszystkim mocny kopniak dla LOTu i ostatnio dawni członkowie zarządu mocno o tym mówią (https://www.money.pl/gospodarka/byly-prezes-lot-u-broni-sztandarowej-inwestycji-pis-6972519636904480a.html). I z tym się zgadzam. Chopin po prostu się dusi w sezonie. Jak zwiększą przepustowość o kilka milionów, to udusi się kompletnie parę lat później, niczego to nie zmieni. Natomiast silny LOT to problem dla Ryanaira, ale też Lufthansy. Wystarczy tylko przypomnieć o sytuacji z Condorem, jaki popłoch wywołało to w Niemczech, gdy LOT chciał go wykupić. Szkoda, że tego nie zrobił, ale pandemia trochę pokrzyżowała plany. Natomiast CPK i obecny poziom LOTu (tak usług, cen i wiarygodności) to faktycznie problem dla Lufthansy. Tak a propos wiarygodności, to za zeszły rok, LOT był 3 najbardziej wiarygodną (punktualną i nie anulującą lotów) normalną linią w Europie. Choć tak naprawdę powinien być drugą, bo dwa pierwsze miejsce okupywała Iberia z dwoma brandami. Z Iberią jeszcze przyjemności nie miałem, ale w porównaniu z resztą to chyba poziomem usług LOT z tych europejskich linii ustępuje jedynie KLMowi (ale to nie jest dziś wiarygodna linia). Choć powiedzmy sobie wprost, poziom usług, pomijając kwestię wiarygodności, to nie jest kwestia wysokiej jakości LOTu (bo jak się porówna to z liniami znad zatoki to widać różnicę, niestety), ale fakt w którym kierunku idą przewoźnicy europejscy (Lufthansa, SAS, Air France -> drogi Ryanair). Niemniej jednak LOTowi bardzo kibicuję (i czekam z niecierpliwością na nowo otwierane kierunki).

        Druga rzecz to #TakDlaAtomu. #TakDlaFabrykiIntela.

        Z żeglugą rzeczną mam o tyle problem, że powinniśmy przemyśleć gospodarkę wodną całościowo, zwłaszcza w kontekście zmian klimatycznych. Więc tam myślę, że priorytety powinny być inne.

        LINK
        • Re: #TakDlaCPK

          Finster Vater 2024-02-07 22:30:40

          Finster Vater

          avek

          Rejestracja: 2016-04-18

          Ostatnia wizyta: 2024-11-25

          Skąd: Kazamaty Alkazaru

          FRA należy omijać szerokim łukiem, o ile nie jest punktem startowym/docelowym. Z Polski z koniecznosci korzystałem latając do RPA, na szczęście już nie muszę. Lepiej jest z MUC, ale też bez szaleństw. Z pozostrałymi HUB-ami obsługującymi Europę Wschodnią nieco lepiej, choć na LHR zdarza się czekać godzinę aż sie bramka zwolni, a najlepszy z tego AMS tnie sloty z tych samych powodów co Warszawa - zwiększane cyklicznie normy hałasu, poza tym zapylanie do samolotu z płyty po schodkach w czasie deszczu to jednak pomyłka. Lotniska azjatyckie cy nawet większe w USA to kosmos w porównaniu z Europą.

          Okęcie się dusi, a dojazd z niego na drugą stronę Wisły na kierunku Ostrołęka/Gdańsk to jakiś ponury żart.

          Ach, nie wspomniałem Paryża, ale kto korzystał z Paryza to chyba wie czemu.

          LINK
        • Re: #TakDlaCPK

          rebelyell 2024-02-07 23:08:59

          rebelyell

          avek

          Rejestracja: 2009-12-01

          Ostatnia wizyta: 2025-01-18

          Skąd: Kovir

          Nie bez powodu żeglugę dałem na ostatnim miejscu XD

          No i zgadzam się, że trzeba patrzeć na ręce, by nie marnować kasy podczas budowy, ale nie oznacza to, by z tego powodu w ogóle rezygnować z inwestycji!

          LINK
        • cytat

          Smok Eustachy 2024-02-07 23:13:50

          Smok Eustachy

          avek

          Rejestracja: 2017-02-13

          Ostatnia wizyta: 2025-01-18

          Skąd: Oxenfurt

          Żegluga rzeczna może być tylko na Renie. I tam jest ekologiczna.
          Zderzmy się jednak z potworną rzeczywistością cytatu. Są cytaty i trzeba sobie z nimi radzić, wysokie kompetencje oczywiste u totalnych nie wystarczają tu:
          https://youtu.be/Xj18Ub4vXl8?si=c4ufTQyWP1BQKhd4&t=931

          LINK
    • Re: #TakDlaCPK

      Finster Vater 2024-02-07 22:39:04

      Finster Vater

      avek

      Rejestracja: 2016-04-18

      Ostatnia wizyta: 2024-11-25

      Skąd: Kazamaty Alkazaru

      Generalnie się zgadzam, ale w Polsce jednak priorytety chyba się zmieniają dosyć szybko.

      https://www.fr.de/politik/nato-ukraine-polen-krieg-russland-wladimir-putin-moskau-angriff-92816435.html

      LINK
    • Re: #TakDlaCPK

      Hardrada 2024-02-08 01:07:40

      Hardrada

      avek

      Rejestracja: 2011-01-01

      Ostatnia wizyta: 2025-01-16

      Skąd:

      Odsłuchałem debaty, kilka przemyśleń:
      - telewizja, przy takim porównaniu, wydaje się dziś coraz bardziej żałosna i szkodliwa, i myślę, że chyba widzimy jakiś początek procesu coraz większego odklejania się telewizji, wkraczającego w obciachowość
      - z kolei polskie społeczeństwo chyba zaczyna dojrzewać, zyskiwać świadomość i wychodzić z pewnych baniek
      - argumenty odnośnie lotniska mnie przekonały, jestem ZA
      - niektóre szczegóły dotyczące kolei może warto rozważyć ponownie
      - dotąd myślałem, że głównym powodem działań rządu względem CPK jest chęć uniknięcia sytuacji, w której przyklepią wszystkie te niby projekty PiSu. Atomu uwalić nie mogli, wiec CPK wydawało się lepszym celem. Nie spinało mi się to jednak z tym, że CPK można w zasadzie łatwo sprzedać jako projekt wcale-nie-PiSu. I to zgodnie z prawdą. No i tutaj to wyjaśnienie zaproponowane w debacie, że rząd wie, jak tak duża inwestycja będzie nam tradycyjnie nieudolnie szła, i nie chce być za to rozliczany, wydaje się mieć ręce i nogi. Nie chodzi więc ani o Niemcy, ani o kwestię autorstwa, ale długoterminową pożywkę wyborczą
      - i w związku z tym tracę tutaj szacunek do Laska, który firmuje to swoim nazwiskiem, a którego szanowałem za raport o katastrofie smoleńskiej

      LINK
      • Re: #TakDlaCPK

        rebelyell 2024-02-08 10:46:03

        rebelyell

        avek

        Rejestracja: 2009-12-01

        Ostatnia wizyta: 2025-01-18

        Skąd: Kovir

        Pomysł był już w latach 70., a w XXI wieku kilka rządów się za to zabierało, więc nazywać CPK pisowskim może chyba tylko och żelazny elektorat, więc uwalenie go z tego powodu byłoby żenujące.
        Zaś Lasek, mający na tt przed wyborami opis StopCPK, na czele to jakiś nieśmieszny żart, sprawdź sobie proszę ilu aktywistów StopCPK powołał do zarządu...nojacierpiedole...

        LINK
  • Wolni Polacy walczą!

    Shedao Shai 2024-02-10 14:06:07

    Shedao Shai

    avek

    Rejestracja: 2003-02-18

    Ostatnia wizyta: 2025-01-17

    Skąd: Wodzisław Śl. / Wrocław

    https://wiadomosci.onet.pl/kraj/protest-przed-tk-mariusz-kaminski-nie-wywiesimy-bialych-flag/

    Cześć i chwała bohaterom!!! xD Pozostaje mieć nadzieję, że ci bohaterowie są odpowiednio chronieni, żeby nie padli ofiarą politycznych zabójstw przed którymi ostrzega Prezes... kto wie do czego posuną się Polacy (ci, którzy nie są powolni... tfuuu, Wolni).

    LINK
  • Inwigilował wilk razy kilka...

    Shedao Shai 2024-02-13 09:57:19

    Shedao Shai

    avek

    Rejestracja: 2003-02-18

    Ostatnia wizyta: 2025-01-17

    Skąd: Wodzisław Śl. / Wrocław

    W sieci od zeszłego tygodnia krążą radosne informacje, że że dwa Kryształy którym z niewiadomych przyczyn wciąż odmawia się realizowania ich istniejących mandatów poselskich inwigilowały również polityków swojej własnej Partii. Wśród ich ofiar miały być m.in. Suski, Sobolewski, Terlecki, Bielan... nazwiska znaczące, ale jednak nie z najwyższej półki. Tymczasem obecnie RMF donosi, że sprawa dotyczy również Pinokia. Cytuję: "sprawy, w których agenci mieli prowadzić dochodzenia, nie dotyczyły bezpośrednio byłego szefa rządu. Miał on "pojawiać się w sprawach, w których inwigilowano inne osoby". Ponadto zainteresowanie służb miał budzić majątek Morawieckiego oraz jego "kontakty z Agencją Rezerw Materiałowych w czasie pandemii".

    https://www.rmf24.pl/raporty/raport-pegasus/news-mateusz-morawiecki-na-pisowskiej-liscie-pegasusa-sluzby-mial,nId,7326819#crp_state=1

    https://www.rmf24.pl/raporty/raport-pegasus/news-morawiecki-byl-inwigilowany-pegasusem-brejza-zawiadamia-prok,nId,7327403#crp_state=1

    Inwigilowanie premiera przez służby specjalne kraju kreuje implikacje których do końca sam nie ogarniam, jednak nawet podstawowe wnioski o możliwościach szantażu w wewnętrznych rozgrywkach Partii są oszałamiające. No i ewidentnie nie tylko ja tak uważam, bo w Partii ponoć obecnie niewesoło, bracia w Bogu i miłości do ojczyzny jakby nie ufali sobie i obawiali się siebie nawzajem:

    https://wiadomosci.onet.pl/kraj/lista-pegasusa-w-pis-paraliz-decyzyjny-i-chaos-we-wladzach-partii/lqtfs9w

    Panowie chyba zapomnieli, że Pinokio jakiś czas temu zapewniał, że każde użycie Pegasusa musiało być klepnięte przez sąd. Więc to pewnie tylko plotki i dezinformacja podłego obozu władzy.

    LINK
  • Odnośnie protestu rolników...

    Princess Fantaghiro 2024-02-13 15:54:54

    Princess Fantaghiro

    avek

    Rejestracja: 2016-05-24

    Ostatnia wizyta: 2025-01-17

    Skąd: Posępny Czerep

    https://youtu.be/-Cbg_GmIx6o?si=447AqsW0aB_92R_r

    LINK
  • Premier a CPK

    Hardrada 2024-02-14 12:23:50

    Hardrada

    avek

    Rejestracja: 2011-01-01

    Ostatnia wizyta: 2025-01-16

    Skąd:

    Lubię jak DT zabiera głos na temat CPK na twitterze - community note gwarantowane
    https://i.imgur.com/Lo42O6y.jpeg (to już zdjęte)
    https://i.imgur.com/KuIPZmf.png
    xD

    LINK
    • Re: Premier a CPK

      rebelyell 2024-02-14 13:47:04

      rebelyell

      avek

      Rejestracja: 2009-12-01

      Ostatnia wizyta: 2025-01-18

      Skąd: Kovir

      Nie mają tam nikogo od PR, że same wtopy z CPK?

      LINK
    • Re: Premier a CPK

      bartoszcze 2024-02-14 14:05:30

      bartoszcze

      avek

      Rejestracja: 2015-12-19

      Ostatnia wizyta: 2025-01-18

      Skąd: Jeden z Wszechświatów

      Z tym pierwszym tweetem to było wyjątkowo śmieszne, bo jednego dnia DT napisał żę PiS "nie zaczął budowy", wszyscy ha ha ha, jak to nie, community note - a następnego dnia pan Wilk (jeden z głównych orędowników CPK) zatweetował, że "rozpoczęcie budowy X 2024".
      https://twitter.com/MacVVilk/status/1755659252897579339

      I tak tu sobie żyjemy od śmicha do chicha.

      LINK
    • Re: Premier a CPK

      Carth Onasi 2024-02-14 19:01:41

      Carth Onasi

      avek

      Rejestracja: 2006-04-02

      Ostatnia wizyta: 2025-01-18

      Skąd: Kraków

      A tymczasem, bazując na sondażu, zleconego przez "Rzeczpospolitą": 36,1 proc. ankietowanych „zdecydowanie” opowiada się za kontynuacją budowy CPK w Baranowie, 22,1 proc. „raczej” tego chce, co łącznie daje 58,2 proc. odpowiedzi "za" kontynuajcę inwestycji. Przeciwników inwestycji jest mniej. 8 proc. „raczej” nie zgadza się z tym, by dalej budowano lotnisko, a 15,2 proc. nie chce tego w zdecydowany sposób, łącznie – 23,2 proc. 18,5 proc. ankietowanych na ma zdania na temat projektu.

      Reszta pod linkiem: https://www.rp.pl/polityka/art39831621-sondaz-duze-poparcie-dla-kontynuacji-prac-nad-cpk

      Acz zabawne, że powyższy artykuł, poza omówieniem danych uzyskanych z sondażu, zawiera też tylko komentarz sceptyczny wobec CPK.

      Polecam też klinkąć na poniższe, fajnie całkiem wyszło.
      https://twitter.com/MacVVilk/status/1757637467539480707

      LINK
      • Re: Premier a CPK

        Finster Vater 2024-02-15 11:05:42

        Finster Vater

        avek

        Rejestracja: 2016-04-18

        Ostatnia wizyta: 2024-11-25

        Skąd: Kazamaty Alkazaru

        Może i nie będzie CPK, ale za to nie rozbudujemy połączeń kolejowych

        https://twitter.com/NowyObywatel/status/1757837482777849922?t=hr1_uMaMrQPAgC-p4Jhj0Q&s=19

        Lata 90-te wracają na pełnej seksworkerce. Gimby nie znają, ale zaraz poznają.

        LINK
        • Re: Premier a CPK

          bartoszcze 2024-02-15 12:54:31

          bartoszcze

          avek

          Rejestracja: 2015-12-19

          Ostatnia wizyta: 2025-01-18

          Skąd: Jeden z Wszechświatów

          Może nie ma to nic wspólnego z CPK, ale kij, na pewno dałoby się z funduszu covidowego
          Bo w końcu jak zaplanowaliśmy że za 12 mld wybudujemy A, B i C, a dziś za 12 mld ledwo starczy na A i B, to wystarczy jedna magiczna sztuczka...

          LINK
          • Re: Premier a CPK

            Finster Vater 2024-02-15 14:54:52

            Finster Vater

            avek

            Rejestracja: 2016-04-18

            Ostatnia wizyta: 2024-11-25

            Skąd: Kazamaty Alkazaru

            Pinindzy nie ma i nie będzie, stare, znałem.

            Choć wczoraj jeszcze były. Coż za przypadek...

            LINK
          • jak zawsze Radio Erewan

            bartoszcze 2024-02-27 07:32:08

            bartoszcze

            avek

            Rejestracja: 2015-12-19

            Ostatnia wizyta: 2025-01-18

            Skąd: Jeden z Wszechświatów

            Wiceminister (znany entuzjasta kolei) rozsądnie:
            W odniesieniu do tego tematu, jeśli chodzi niejako o zaparkowanie tej sprawy w PKP PLK, a gdy spojrzymy szerzej, kilku takich spraw, które dzisiaj mam na liście tematów do rozstrzygnięcia – bo powiem państwu szczerze, że to nie jest problem tylko tej linii, zgłaszają się do mnie samorządowcy z informacjami o innych liniach kolejowych o takim lub bardzo podobnym charakterze, o liniach jednotorowych, spalinowych, które mają już bardzo kiepskie parametry, a studia wykonalności pokazują koszty, które trudno jest uzasadnić, albo trudno będzie zdobyć tak duże pieniądze – to widziałbym możliwości pewnej rewizji, zresztą będzie ona konieczna, rewizji założeń Krajowego Programu Kolejowego, także rewizji założeń programu „Kolej Plus”. Chociażby w ramach programu „Kolej Plus” z pulą 12 miliardów zł, która jest w tym programie, z bardzo dużym prawdopodobieństwem będziemy rezygnować z części zadań, szczególnie z tych zadań, które związane są z budową zupełnie nowych linii kolejowych, w nowym śladzie, m.in. dlatego, że bardzo mocno rosną koszty tych inwestycji, a potoki na tych liniach są nieadekwatne do planowanych do poniesienia nakładów. Oczywiście można by tu wskazać wiele szczegółów, ale zwrócę uwagę na to, że w programie „Kolej Plus” mamy problem wstępnych studiów wykonalności robionych, powiedziałbym, bardzo szybkimi metodami i koszty tych robót oszacowane 2–3 lata temu dzisiaj rosną dwu-, trzykrotnie, więc opłacalność realizacji takich linii kolejowych jest bardzo wątpliwa. Stąd w ramach programu „Kolej Plus” dzięki możliwej rewizji tego programu uruchamiają się możliwości realizacji zadań m.in. na takich odcinkach jak Lipusz – Bytów po kosztach, po których, tak jak powiedziałem, realizuje takie inwestycje Dolnośląska Służba Dróg i Kolei. Oczywiście mogą być to koszty nieznacznie wyższe, ale Dolnośląska Służba Dróg i Kolei faktycznie podchodzi do tego bardzo racjonalnie, jeśli chodzi o poziom nakładów, i to powinny być nakłady, które są pomiędzy czy bliżej tego, co dzisiaj dzieje się na Dolnym Śląsku, niż tego, co w ostatnim czasie pojawiało się w PKP PLK.
            https://www.senat.gov.pl/prace/komisje-senackie/przebieg,10453,1.html

            Okraskoidy i inne: NICZEGO NIE MA I NIE BENDZIE.

            LINK
  • alarm alarm

    Shedao Shai 2024-02-14 17:42:34

    Shedao Shai

    avek

    Rejestracja: 2003-02-18

    Ostatnia wizyta: 2025-01-17

    Skąd: Wodzisław Śl. / Wrocław

    Czarnek bije na alarm - "ta władza polskość ma za nic" i chce "odciąć Polaków od polskości"!!! O co chodzi? O zmiany w kanonie lektur. Będzie mniej Jana Pawła II... tak, on widać coś pisał. "W pustyni i w puszczy" będzie tylko we fragmentach... i tak dalej. O zgrozo, minister Nowacka zasugerowała, że może by też sięgnąć po coś z XXI wieku, wymieniła nazwisko Tokarczuk, a każdy prawilny Polak wie kim ona jest. Zatem - inwazja na pełnej ideologii ze strony, tej no, wiecie, tej po której jest serce. Umysły młodych Polaków przez ostatnie lata w końcu wstawały z kolan, ale kończy się dobre. Czarnek oczywiście, w myśl "to nie ja jestem złodziejem, to ty!" oskarża Koalicję (13 grudnia hehehe) o komunizm. Twierdza znowu oblężona.

    https://www.onet.pl/styl-zycia/onetkobieta/zmiany-w-listach-lektur-w-szkolach-rugowanie-religii-to-mit/29vzxkc,2b83378a

    Tu spojrzenie zza kurtyny, od Wolnych Polaków: https://wpolityce.pl/polityka/681719-czarnek-koalicja-tuska-chce-odciac-polakow-od-polskosci

    Tu też, linkuję przede wszystkim żebyście się zapoznali z pogrubionym tekstem na dole xD https://wpolityce.pl/kraj/681710-nowacka-wykresli-sienkiewicza-lista-lektur-do-usuniecia

    LINK
  • Nie wiem, nie słyszałam

    Shedao Shai 2024-02-15 11:27:04

    Shedao Shai

    avek

    Rejestracja: 2003-02-18

    Ostatnia wizyta: 2025-01-17

    Skąd: Wodzisław Śl. / Wrocław

    Pani (bo już nie marszałek, hehehe) Reasumpcja odpowiadała wczoraj przed komisją ds. wyborów kopertowych. Wiecie, tych na które Partia przewaliła 70 milionów itd. Niestety... pamięć już nie ta. "Absolutnie nie wiem i nie pamiętam" - generalnie na każdy temat. Kurczę...


    https://wiadomosci.onet.pl/kraj/fala-komentarzy-po-przesluchaniu-elzbiety-witek-sliczna-glowka-i-zwykla-atrapa/tpmlv8g

    LINK
  • Ciekawa inicjatywa Klubu Jagiellońskiego - petycja

    Carth Onasi 2024-02-15 13:12:59

    Carth Onasi

    avek

    Rejestracja: 2006-04-02

    Ostatnia wizyta: 2025-01-18

    Skąd: Kraków

    Takie coś rzuciło mi się wczoraj w oczy na Twitterze (nie przyzwyczaję się do używania nazwy "X" ).

    Petycja "Czas skończyć tę wojnę!"

    24 lutego obchodzić będziemy drugą rocznicę pełnoskalowej rosyjskiej agresji na Ukrainę. Wojna doprowadziła do radykalnego obniżenia poziomu bezpieczeństwa w Europie i wzrostu zagrożeń stojących przed Polską. Jednocześnie pierwsze miesiące po wybuchu konfliktu były dla nas doświadczeniem bezprecedensowej fali solidarności Polaków i wzrostu zainteresowania problematyką bezpieczeństwa.

    Niestety, czcze okazały się nadzieje na obniżenie poziomu polaryzacji i wzrost odpowiedzialności klasy politycznej za sprawy fundamentalne, przekraczające perspektywy jednej kadencji. Kampania wyborcza 2023 roku przyniosła brutalne zaostrzenie konfliktu politycznego. Mijające tygodnie wystawiły zaś na światło dzienne skalę pogłębiającego się kryzysu ustrojowego, w którym od lat tkwi nasze państwo.

    Państwo, w którym klasa polityczna nie potrafi się porozumieć w zakresie funkcjonowania jego podstawowych organów, jest państwem słabym i zagrożonym. Kraj dwóch ustrojów sądowniczych, dwóch równoległych prokuratur i wzajemnie nieuznających swoich decyzji i kompetencji centralnych organów władzy państwowej nie jest w stanie skutecznie i długofalowo prowadzić działań zwiększających swoje bezpieczeństwo. Tym bardziej nie będzie w stanie skutecznie odpowiedzieć na zagrożenia, które mogą stanąć przed nami w najbliższych latach – w tym zagrożenia potencjalnie najbardziej tragiczne w skutkach, związane z ryzykiem rozszerzenia konfliktu zbrojnego na państwa NATO. W prawnym chaosie i politycznym konflikcie coraz bardziej przypominającym wojnę domowej bronić się przed zewnętrznym zagrożeniem nie sposób.
    [/b]

    Resztę informacji znaleźć można, klikając w poniższy link:
    https://klubjagiellonski.pl/petycje/czas-skonczyc-te-wojne-podpisz-apel24-pl/

    _______

    Ja podpisałem tę petycję. Mam szczerze dość niekompetencji naszych krajowych "elit", od lewa do prawa, zajmujących się bezsensowną partyjną i ideologiczną nawalanką w sytuacji, gdy zagrożenia, widniejące za naszymi granicami, są coraz bardziej realne.

    LINK
    • Re: Ciekawa inicjatywa Klubu Jagiellońskiego - petycja

      rebelyell 2024-02-15 18:12:49

      rebelyell

      avek

      Rejestracja: 2009-12-01

      Ostatnia wizyta: 2025-01-18

      Skąd: Kovir

      Heh, marzy mi się, by nasza polityka przestała być taka żenująca i zamiast obrzucać się błotem, ku uciesze swoich betonowych elektoratów, odbywała się dyskusja nad kierunkiem, w którym powinniśmy zmierzać, jak przy CPK. Aleeee nieee, zajmujmy się głównie personalnymi rozgrywkami, które osobiście mam w d.

      LINK
    • Jestem przeciwko petycji

      Vergesso 2024-02-15 18:30:16

      Vergesso

      avek

      Rejestracja: 2007-08-29

      Ostatnia wizyta: 2025-01-16

      Skąd: Toruń

      Najpierw trzeba posprzątać po 8 latach PiS-u i przywrócić jak najwięcej rzeczy do stanu prawnego sprzed 2016 r., a także ukarać gwałciciela Konstytucji Dudę za atak na prawdziwych sędziów TK (co może zająć lata) i kilku innych niebezpiecznych delikwentów, którzy w latach 2015-2023 krzywdzili ludzi i są gotowi robić to nadal, kiedy wrócą do władzy.

      Więc nie podpisałem i nie podpiszę petycji.

      LINK
      • to nie moja wojna

        rebelyell 2024-02-15 21:27:42

        rebelyell

        avek

        Rejestracja: 2009-12-01

        Ostatnia wizyta: 2025-01-18

        Skąd: Kovir

        Ja to bym wolał wiedzieć czy ewentualny wyrok w mojej sprawie będzie ważny, czy może za 2-3 lata ktoś powie, że jednak nie ważny. Mam gdzieś personalne pisowsko-platformerskie rozgrywki, bardziej boję się o sytuację w kraju, czy połowa społeczeństwa będzie uznawała jeden wyrok, a druga połowa inny, czy zagraniczne firmy będą u nas inwestować, czy bać się sądowego dwugłosu.
        Na szali leżą ważniejsze sprawy niż uznanie zwycięstwa którejś ze stron - jestem zmęczony tą wojenką coraz bardziej i bardziej, działa na szkodę nas wszystkich, a tylko prezesi dwóch największych partii się cieszą, bo nawet nie muszą ciężko pracować nad programem, kombinować jak osiągnąć świetlaną przyszłość, bo ich wyborcom wystarczy, że dokopią "tamtym". Ludzie, ogarnijcie się, druga połowa nie wyparuje z kraju po porażce wyborczej, a wzajemne nakręcanie się i podnoszenie stawki co wybory tylko pogarsza sprawę. Przydała by się jakaś alternatywna siła polityczna, wykraczająca poza nienawidzących się Kaczyńskiego z Tuskiem, ale nie powielająca ruskiej narracji, ani nie idąca w żadną skrajność, by łączyło jak najwięcej Polaków, a tematy strategiczne wyciągnęła poza nawias politycznej nawalanki.

        LINK
        • Re: to nie moja wojna

          Carth Onasi 2024-02-15 21:40:01

          Carth Onasi

          avek

          Rejestracja: 2006-04-02

          Ostatnia wizyta: 2025-01-18

          Skąd: Kraków

          Dlatego mnie osobiście cieszą rozrastający się pozytywny szum wobec CPK na Twitterze (choć wiadomo, że portal ów jest tylko jakimś, mimo wszystko chyba nieszczególnie dużym, wycinkiem społeczeństwa), oraz złość z jaką zareagowano, gdy pojawiły się propozycje zmiany lokalizacji elektrowni jądrowej, bo sprawy te pokazują, że wspólnym głosem mogą mówić sympatycy różnych opcji polityczno-światopoglądowych, dla których ważny jest rozwój kraju, w którym żyją i przekładają go ponad nieskończoną partyjną młóckę, sygnowaną przez nasze dwa polskie plemiona Tutsi i Hutu. Jest to jakiś promyk nadziei.

          LINK
          • Re: to nie moja wojna

            rebelyell 2024-02-15 22:03:07

            rebelyell

            avek

            Rejestracja: 2009-12-01

            Ostatnia wizyta: 2025-01-18

            Skąd: Kovir

            Otóż to.
            No i wiadomo, że tt to tylko wycinek, ale za to chyba każda znacząca postać ma tam konto i może się tam wypowiadać, więc jakiś wpływ może mieć.

            LINK
    • Re: Ciekawa inicjatywa Klubu Jagiellońskiego - petycja

      Shedao Shai 2024-02-16 10:04:43

      Shedao Shai

      avek

      Rejestracja: 2003-02-18

      Ostatnia wizyta: 2025-01-17

      Skąd: Wodzisław Śl. / Wrocław

      Przeczytałem wczoraj tę petycję i Twoją rozmowę z rebelyellem, przed snem jeszcze rozważałem to wszystko żeby sformułować jakąś bardziej przemyślaną opinię.

      Zgadzam się w pełni z trzecim punktem petycji. Tu nie ma o czym dyskutować.

      Z pierwszymi dwoma zgodziłbym się, gdyby były w 100% skierowane do PiSu. Ale, jak się domyślam, nie są - to bardziej podejście "ty masz swoje racje, ty też masz swoje racje, usiądźcie i spóbujcie się pogodzić". I to podejście jest niestety niebezpiecznie bliskie symetryzmowi, bo sugeruje że w całej tej wojence polsko-polskiej nie ma wyraźnego podziału na złych i dobrych.

      Stoimy obecnie w podobnym miejscu co w 1989 i na początku lat 90. Pod pewnym względem nawet trudniejszym do nawigacji, ale o tym za chwilę. Wówczas też władze stanęły przed wyborem: co zrobić z odchodzącym reżimem, od decyzyjnej wierchuszki po szeregowych sługusów. Uśmiechać się do nich, powiedzieć: nic się nie stało, że tacy byliście, odetnijmy wszystko grubą krechą i zacznijmy od nowa? Czy też może rozliczyć ich za popełnione przestępstwa? Efekt znacie - nazywa się lustracja i wg. wielu nie została ona przeprowadzona właściwie, do końca, i to źle.

      Teraz jest jeszcze trudniej, bo nie mamy formalnego restartu, jak wtedy z PRL w III RP. Gdzie można było sobie rozpisać na nowo ustrój, nie musząc budować go z uwzględnieniem komunistycznych praw. Tymczasem teraz wciąż jesteśmy w III RP i teoretycznie powinna zostać zachowana ciągłość pre-PiS-> PiS -> post-PiS. Ciągłość została przerwana krok po kroku w ostatnich ośmiu latach, ale formalnie - nie. Teraz nie mamy luksusu restartu, trzeba odbudowywać kraj nawigując między instytucjami w których Partia się zabetonowała, prawami które Partia przepchnęła i Długopisem z uprawnieniami prezydenckimi który wszystko zasabotuje. To ekstremalnie trudne, a czasami praktycznie niemożliwe - żeby to zrobić w zgodzie z wszystkimi obowiązującymi pułapkami prawnymi zastawionymi przez Partię. Słowo "zabetonowanie" jest tu bardzo ważne, bo jak się nad tym przysiądzie i pomyśli, to kompleksowo oddaje sytuację. Beton jest ciężko skruszyć i wywieźć, trzeba użyć sporego sprzętu. Tu się nie da delikatnie i miło. Ale w takiej sytuacji jesteśmy.

      I tak jak w `89 po wyborach nie usiedli z komuszkami i nie zaproponowali im, żeby ich struktury zostały, no - co najwyżej jakoś się podzielą, dogadają, niektóre instytucje im zostawią, niech sobie mają, byleby nie było wojenki..., tylko wymieciono ich miotłą i sporo zbudowano od nowa. Teraz trzeba dużo rzeczy odPartyjnić, winnych osądzić i dopiero potem można mówić o zakończeniu wojenki. OdPartyjnianie trwa i łatwe nie jest (bo: zabetonowanie), ale progres jest. TVP znów jest stacją państwową, a nie Partyjną, pracują w niej dziennikarze, a propagandyści musieli ewakuować się do stacji o znacznie mniejszej sile rażenia. Orlen przestaje być prywatym folwarkiem Obajtka. Przywrócenie TK wisi w powietrzu, choć nie będzie ani łatwo ani przyjemnie. Glapiński trzęsie majtami, bo wie że i na niego przyjdzie czas. A to wszystko tylko na najwyższym szczeblu; żeby ogarnąć stopień zabetonowania Partii na niższych trzebaby mieć moc obliczeniową AI. Rząd nie może mieć za plecami skorumpowanych tak ważnych organów, jeśli ma skutecznie rządzić.

      Kwestia rozliczenia. No, możnaby odpuścić. Ale czy tak się robi w państwie prawa? Mamy mocne przesłanki, czasami nawet dowody że X, Y czy Z popełnili przestępstwo, ale odpuścimy bo mają spore poparcie, a w kraju trudna sytuacja? No niestety, "czysty start" ma swój urok, ale tak po prostu nie można zrobić. Pomijając już aspekt prawny, jeśli winni nie zostaną ukarani, to co im przeszkodzi powtórzyć swoje postępowanie za kilka lat, jeśli znowu zostaną wybrani? Tu musi zostać wszystko wyciągnięte na światło dzienne, omówione, udowodnione i osądzone. Oczywiście - sami winni i ich kolesie będą rżnąć głupa i pozować na ofiary prześladowań (vide dwa Kryształy), ich wyborcy łykną to jak pelikany i wojenka będzie się kręcić, ale czy to wina legalnego systemu że przestępcy robią co mogą żeby uniknąć odpowiedzialności a tysiące ludzi im wierzą? Czy to powód do odpuszczenia?

      Tak, też bym chciał żeby nie było żadnej wojenki. Tylko uważam, że na obecnym etapie to jest niemożliwe. Jedynym rozwiązaniem żeby zakończyła się ona szybko i przyjemnie byłaby natychmiastowa rezygnacja z okupowanych stołków i instytucji Partyjnej wierchuszki i masowe przyznania do winy na najbliższych komendach. To się oczywiście nie stanie, bo mamy sytuację odwrotną, czyli robią co mogą żeby się wywinąć i przedstawić sytuację jakby to było starcie dwóch stron z równorzędnymi racjami, a nie tym, czym jest. Czyli próbą posprzątania po skorumpowanym reżimie. Tu nikt nie odpuści - koalicja rządząca - bo jest do tego zobowiązana przez prawo i tego oczekują jej wyborcy, ani Partia - bo wówczas poszliby do więzienia xD. Przez jakiś czas jeszcze musi być gorzej żeby było lepiej.

      Nie pomaga oczywiście, że to rok wyborczy i obie strony muszą grać tak, żeby nie podpaść swojemu twardszemu elektoratowi a jednocześnie spróbować pozyskać nowy... 2024 będzie rokiem w którym w naszej polityce będzie się dużo działo, i jeśli macie dość tej niezgody to bez żadnych złośliwości proponuję ograniczyć swoje zainteresowanie tym tematem. To pomaga - wiem, bo przez lata sam obchodziłem go szerokim łukiem. I się nie denerwowałem

      LINK
      • Re: Ciekawa inicjatywa Klubu Jagiellońskiego - petycja

        rebelyell 2024-02-26 22:26:58

        rebelyell

        avek

        Rejestracja: 2009-12-01

        Ostatnia wizyta: 2025-01-18

        Skąd: Kovir

        Nie mogę się z tym zgodzić. Bo wygląda jakbyś sugerował, że można to zrobić tylko w momencie, gdy "Twoja" partia nie jest u władzy, inaczej okażą się frajerami. No nie, bo idąc tym tropem, zawsze będzie ta umowna połowa wyborców PRZECIW i nigdy nie będzie dobrego momentu, bo zaręczam Ci, że zwolennicy PISu głosił podobne tezy w 2015 r., triumfując po "latach upokorzeń".
        Ja nie będąc twardym elektoratem żadnej ze stron chciałbym, by to nastąpiło jak najwcześniej, zwłaszcza mając wojnę za miedzą, bo czas tyka! A skazanie ewentualnych przestępców to nie to samo, co ewentualny rewanżyzm, który kojarzy mi się bardziej ze wschodnimi standardami, a nie demokratycznego Zachodu.

        Używanie zaś określenia "symetryzm" jako obelgi niebezpiecznie przybliża nas do sytuacji, gdy nie można wytykać błędów tym, na których się głosowało, bo "cel uświęca środki". Wg mnie to jest szkodliwe, gdyż usprawiedliwia wiele działań polityków, pozwalając im na szkodliwe działania, czasem na niekorzyść kraju, byleby dowalić politycznemu wrogowi. Przykładem może być ostatnia dyskusja na tt odnośnie 100 konkretów na 100 dni (inną sprawą jest to, czy bym się cieszył ze spełnienia niektórych obietnic XD jak np. kredyt 0%, o którym sądzę to samo, co w późniejszym tekście o BK2%) , które niektórzy skomentowali, że nie interesuje ich, że rząd nic z tego nie zrobił, bo najważniejsze było odsunięcie PISu od władzy. Nie uważasz takiego podejścia za DEMORALIZUJĄCEGO i rozleniwiającego naszych polityków?
        Nie punktowanie rzeczy złych, bo to "nasi"? Potem widzimy taki paradoks, jak Sikorskiego ze świetnym wystąpieniem w Radzie Bezpieczeństwa ONZ, któremu można tylko przyklasnąć, gdzie błysnął refleksem i celnie wypunktował ruskie manipulacje, a tego samego dnia napisał tłita na temat CPK, gdzie sam manipulował podając nieprawdziwe dane i informacje - nie jestem w stanie uwierzyć, że nie popełnił go rozmyślnie, przełączając przycisk na "walkę plemienną w Polsce". Patrząc zaś na drugą stronę barykady - ostatnio Kaczyński przemawiając na temat tego, co zrobią po powrocie do władzy podkreślił, iż poprawią sytuację mieszkaniową przez zwiększenie podaży...oczywiście zagorzali zwolennicy im przyklasną, zamiast WYPUNKTOWAĆ, iż w zeszłym roku zrobili coś dokładnie odwrotnego swoim "genialnym" programem BK2%, czyli zwiększyli popyt, bez ruszenia podaży, doprowadzając w rok do skoku cen mieszkań o...25%. DRAMAT!
        Trzeba patrzeć na ręce politykom i nie odpuszczać im tylko z powodu przynależności do konkretnej partii! Zbudowała mnie postawa oddolnego poparcia dla CPK, ponad podziałami partyjnymi, bo w ostatnich dekadach mieliśmy niejeden przykład, gdy rządzący uwalali jakieś ważne dla rozwoju Polski projekty, lecz wtedy nie było tak łatwo o nie zabiegać, jak obecnie, więc powinniśmy z tego korzystać! Nie dla bezwarunkowego poparcia partii!

        LINK
        • Re: Ciekawa inicjatywa Klubu Jagiellońskiego - petycja

          Shedao Shai 2024-02-27 09:50:40

          Shedao Shai

          avek

          Rejestracja: 2003-02-18

          Ostatnia wizyta: 2025-01-17

          Skąd: Wodzisław Śl. / Wrocław

          rebelyell napisał:
          Nie mogę się z tym zgodzić. Bo wygląda jakbyś sugerował, że można to zrobić tylko w momencie, gdy "Twoja" partia nie jest u władzy, inaczej okażą się frajerami. No nie, bo idąc tym tropem, zawsze będzie ta umowna połowa wyborców PRZECIW i nigdy nie będzie dobrego momentu, bo zaręczam Ci, że zwolennicy PISu głosił podobne tezy w 2015 r., triumfując po "latach upokorzeń".

          Tyle, że PiSowcy kłamali i manipulowali, żeby uzasadnić jakoś to, że kładą łapę na kolejnych instytucjach w stopniu wcześniej w III RP niespotykanym. Więc nie zestawiałbym tego z odbijaniem - odpolitycznianiem, jeśli tak wolisz - które się teraz dzieje.

          Używanie zaś określenia "symetryzm" jako obelgi niebezpiecznie przybliża nas do sytuacji, gdy nie można wytykać błędów tym, na których się głosowało, bo "cel uświęca środki".

          Nie, nie, zupełnie nie to sugeruję. Oczywiście - symetryzm jest bardzo zły, bo w obecnym klimacie politycznym jest on na rękę PiSowcom. Przysłowiowy Kolega Symetrysta zestawia sobie przekręty z czasów PO z tymi które odstawiała Partia i mówi "no, i oni kradli i oni, i oni nadużywali władzy i oni, są tacy sami, PiS PO to samo zło hehehe". Co jest zarówno: nieprawdziwe, jak i na rękę Partii, bo umniejsza skali ich przestępstw i kreuje retorykę w której wcale za ich rządów nie było gorzej niż wcześniej, ot robili to samo co poprzednicy.

          Dam trochę prostacki, ale - myślę - dobrze ilustrujcy sprawę przykład. Jak masz jednego gościa, który napada na bank, kradnie milion złotych, zabija ochroniarza, gwałci kasjerkę i ucieka, i drugiego który zawinął w Żabce gumę kulkę, to nie mówisz "obaj są przestępcami, to to samo". Tu mamy taki przypadek. To jest symetryzm i to jest szkodliwe.

          Wg mnie to jest szkodliwe, gdyż usprawiedliwia wiele działań polityków, pozwalając im na szkodliwe działania, czasem na niekorzyść kraju, byleby dowalić politycznemu wrogowi. Przykładem może być ostatnia dyskusja na tt odnośnie 100 konkretów na 100 dni (inną sprawą jest to, czy bym się cieszył ze spełnienia niektórych obietnic XD jak np. kredyt 0%, o którym sądzę to samo, co w późniejszym tekście o BK2%) , które niektórzy skomentowali, że nie interesuje ich, że rząd nic z tego nie zrobił, bo najważniejsze było odsunięcie PISu od władzy. Nie uważasz takiego podejścia za DEMORALIZUJĄCEGO i rozleniwiającego naszych polityków? Nie punktowanie rzeczy złych, bo to "nasi"? (...) Trzeba patrzeć na ręce politykom i nie odpuszczać im tylko z powodu przynależności do konkretnej partii! Zbudowała mnie postawa oddolnego poparcia dla CPK, ponad podziałami partyjnymi, bo w ostatnich dekadach mieliśmy niejeden przykład, gdy rządzący uwalali jakieś ważne dla rozwoju Polski projekty, lecz wtedy nie było tak łatwo o nie zabiegać, jak obecnie, więc powinniśmy z tego korzystać! Nie dla bezwarunkowego poparcia partii!
          -----------------------

          Ależ ja się z Tobą zgadzam. I nie jestem bezkrytyczny wobec "swoich"; nigdy nie byłem i nie jestem poplecznikiem/wyznawcą jednej partii. Już mam swoje uwagi do tego co się dzieje (przykład 100 konkretów który podałeś jest bardzo celny) I to mnie różni od trzody PiSowców, którzy pójdą za swoją Partią aż do grobu, a choćby jakiś wysoko postawiony naczelnik Partii wyciągnął siura i ich obsikał, to oni będą się cieszyli że w końcu pada i będzie żyźniejsza ziemia, a za PO tego nie było. A w przypadku koalicji obecnie rządzącej dostrzegam, że sporo ich wyborców patrzy im na ręce i krytykuje kiedy podejmują wątpliwe akcje. Zobacz co było przy dekomunizacji TVP - ile się dyskutowało o legalności ich posunięć. I nie mówię tu o wyciu Partyjnych aparatczyków, tylko o ludziach takich jak ty czy ja, którzy mieli wątpliwości czy tak to powinno wyglądać, mimo że generalnie popierali koalicję a i pewnie wielu by się zgodziło, że TVP trzeba było odpartyjnić. Te dyskusje były, ludzie analizowali, niektórzy krytykowali. To jest coś, czego przez ostatnie 8 lat nie mieliśmy (albo mieliśmy w ilościach organoleptycznych, nieistotnych) - krytyka, dyskusje i wątpliwości nie tylko z drugiej strony barykady, ale i z wewnątrz.

          Powiedziawszy to, przypominam że obecny rząd funkcjonuje w bardzo trudnych warunkach - wiele instytucji dalej jest w łapach Partii, koalicja składa się ze sporej ilości frakcji i nie zawsze panuje wśród nich jedność poglądów, wojna za wschodnią granicą wywiera presję, ekonomicznie odziedziczyli kraj w nienajlepszym stanie (wpływ COVIDu, wojny, inflacji, PiSflacji i ośmiu lat populistycznych posunięć, nieudolności i przekrętów). Toteż mają u mnie trochę większy, hmm, jakby to ująć, margines tolerancji, niż mieliby w normalnych warunkach - gdyby to była zwykła zmiana władzy z demokratycznej na demokratyczną w normalnych warunkach. Ale bez obaw, też mam swoje granice. I, jak sądzę, wielu innych wyborców też. Wiadomo, z tej strony też jest beton, KODomici będą piać z radości cokolwiek nie powie Tusk, ale to skrajność, a nie reprezentatywna próbka ogółu ludzi którzy wybrali koalicję (13 grudnia hehehe).

          LINK
          • Re: Ciekawa inicjatywa Klubu Jagiellońskiego - petycja

            rebelyell 2024-02-27 21:48:05

            rebelyell

            avek

            Rejestracja: 2009-12-01

            Ostatnia wizyta: 2025-01-18

            Skąd: Kovir

            Dlaczego oskarżani o symetryzm posądzani są o to, że jest on korzystny dla PIS? Gdy byli w rządzie równano go do poparcia pośrednio rządzących, więc dlaczego obecnie ma to być wspieraniem opozycji?

            Tak się składa, że obracam się w różnych środowiskach, więc znam bardzo dobrze takich zagorzałych zwolenników chyba wszystkich partii i każdy z nich ma podobne argumenty w zależności czy są akurat tymi rządzącymi, czy w opozycji i przekonują, że grzechy "tych drugich" są większe Ja tam zaś nie mogę się nigdy powstrzymać, gdy ktoś bezkrytycznie patrzy na polityków i zazwyczaj wcielam się w rolę adwokata diabła, więc potem często jestem uznawany za pisowca przez fanatyka PO, za peowca przez PISiora, za lewaka przez konfederatów (tak, znam i takich, ale wszyscy są młodzi i pewnie wyrosną z tego XD), a za prawaka przez fanów Lewicy XDD
            A mnie się po prostu marzy świat, gdy będą rzeczy w publicznym działaniu, których po prostu "nie wypada", więc się ich nie robi, a nie tylko tych, które grożą interwencją prokuratury. Chyba każdy widział, że propaganda TVPis była żenująca i bardziej toporna niż PRLowska, ale przejmowanie siłowe telewizji, "bo nasi wyborcy oczekują szybkiego przejęcia tvp" nie mieści się w moich standardach, bo co jeśli za 4 lata wygra ktoś inny? Powtórzy tę samą akcję? Prawo silniejszego? Toż demokracja to rządy większości z poszanowaniem praw mniejszości, a nie prawo silniejszego.

            LINK
            • Re: Ciekawa inicjatywa Klubu Jagiellońskiego - petycja

              Shedao Shai 2024-02-28 08:33:29

              Shedao Shai

              avek

              Rejestracja: 2003-02-18

              Ostatnia wizyta: 2025-01-17

              Skąd: Wodzisław Śl. / Wrocław

              rebelyell napisał:
              Dlaczego oskarżani o symetryzm posądzani są o to, że jest on korzystny dla PIS? Gdy byli w rządzie równano go do poparcia pośrednio rządzących, więc dlaczego obecnie ma to być wspieraniem opozycji?

              Erm, no wiesz, na Twoje pytanie z pierwszego zdania odpowiedziałem w poście powyżej, nie chcę po prostu pisać "patrz powyżej", ale nie wiem co jeszcze mógłbym napisać

              Tak się składa, że obracam się w różnych środowiskach, więc znam bardzo dobrze takich zagorzałych zwolenników chyba wszystkich partii i każdy z nich ma podobne argumenty w zależności czy są akurat tymi rządzącymi, czy w opozycji i przekonują, że grzechy "tych drugich" są większe

              Pewnie, ale też uważam, że jedni mają rację, a drudzy nie xD To że ci drudzy też tak krzyczą nie sprawia, że zrównuje to ich racje.

              Ja tam zaś nie mogę się nigdy powstrzymać, gdy ktoś bezkrytycznie patrzy na polityków i zazwyczaj wcielam się w rolę adwokata diabła, więc potem często jestem uznawany za pisowca przez fanatyka PO, za peowca przez PISiora, za lewaka przez konfederatów (tak, znam i takich, ale wszyscy są młodzi i pewnie wyrosną z tego XD), a za prawaka przez fanów Lewicy XDD

              No, ja podobnie, tu słynę głównie z jazdy po PiSie i Konfie, ale też zdarzyło mi się uczestniczyć w dyskusjach gdzie byłem zaściankiem i prawicową kanalią - bo rozmówcy byli przesunięci mocno na lewo xD Zresztą nie trzeba daleko szukać, kiedyś tu się udzielał niejaki Adam Skywalker... może pamiętasz, a jak nie to sobie poszukaj, bo było wesoło xD

              A mnie się po prostu marzy świat, gdy będą rzeczy w publicznym działaniu, których po prostu "nie wypada", więc się ich nie robi, a nie tylko tych, które grożą interwencją prokuratury. Chyba każdy widział, że propaganda TVPis była żenująca i bardziej toporna niż PRLowska, ale przejmowanie siłowe telewizji, "bo nasi wyborcy oczekują szybkiego przejęcia tvp" nie mieści się w moich standardach, bo co jeśli za 4 lata wygra ktoś inny? Powtórzy tę samą akcję? Prawo silniejszego? Toż demokracja to rządy większości z poszanowaniem praw mniejszości, a nie prawo silniejszego.

              Tu nie chodziło tylko o oczekiwania wyborców. Musieli to zrobić, bo nie mogli mieć takiej szczujni za plecami. Co do drugiej części akapitu - nie sądzę, żeby taka sytuacja się powtórzyła. Partia dokonała tam na przestrzeni 8 lat zmian w stopniu bezprecedensowym, toteż i ich odkręcenie było inne niż zwykle po zmianie władzy.

              LINK
              • Re: Ciekawa inicjatywa Klubu Jagiellońskiego - petycja

                rebelyell 2024-02-28 21:48:20

                rebelyell

                avek

                Rejestracja: 2009-12-01

                Ostatnia wizyta: 2025-01-18

                Skąd: Kovir

                Shedao Shai napisał:

                Tu nie chodziło tylko o oczekiwania wyborców. Musieli to zrobić, bo nie mogli mieć takiej szczujni za plecami.

                -----------------------

                Ja tylko cytowałem wypowiedzi polityków z tt, że zrobili, co zrobili, w stylu, w jakim zrobili, bo "wyborcy tego od nich oczekiwali". Nie wiem czym to się różni od tak powszechnie (i słusznie) krytykowanej naprawie sądów przez PIS. Też twierdzili, że nie mogli mieć "takich politycznych sędziów" za plecami. Pat.


                Shedao Shai napisał:
                Co do drugiej części akapitu - nie sądzę, żeby taka sytuacja się powtórzyła. Partia dokonała tam na przestrzeni 8 lat zmian w stopniu bezprecedensowym, toteż i ich odkręcenie było inne niż zwykle po zmianie władzy.
                -----------------------

                Nie sądzisz, że po ewentualnej zmianie władzy (wiem, że każdy po jej przejęciu czuje się jak władca świata, który będzie rządził już zawsze, ale nie czarujmy się, to nie Białoruś, prędzej czy później przychodzi zmęczenie władzą), następcy nie poczują się zachęceni do równie drastycznych działań? Że to wejdzie w niedobry zwyczaj naszej polityki? Obawiam się tego.

                LINK
                • Re: Ciekawa inicjatywa Klubu Jagiellońskiego - petycja

                  Shedao Shai 2024-02-29 07:34:25

                  Shedao Shai

                  avek

                  Rejestracja: 2003-02-18

                  Ostatnia wizyta: 2025-01-17

                  Skąd: Wodzisław Śl. / Wrocław

                  -Nie sądzisz, że po ewentualnej zmianie władzy (wiem, że każdy po jej przejęciu czuje się jak władca świata, który będzie rządził już zawsze, ale nie czarujmy się, to nie Białoruś, prędzej czy później przychodzi zmęczenie władzą), następcy nie poczują się zachęceni do równie drastycznych działań? Że to wejdzie w niedobry zwyczaj naszej polityki? Obawiam się tego.

                  To zależy kto to będzie. Jeśli Partia - to wiadomo, że tak będzie. Wjadą na pełnej k..., skoro zrobili to raz, to zrobią i kolejny. Dlatego nie można dopuścić żeby oni kiedykolwiek jeszcze wrócili do władzy. Jeśli ktoś inny... to ktoś taki nie istnieje. Zauważ, że dawni polityczni adwersarze zjednoczyli się w jedną koalicję. Pozostaje tylko Konfa, a oni i rządzenie to wiadomo xD Musiałaby to być nowa siła polityczna, a nie wierzę żeby takowa powstała i była w stanie w przeciągu najbliższych 4 lat pokonać i koalicję i Partyjniaków.

                  LINK
                  • Re: Ciekawa inicjatywa Klubu Jagiellońskiego - petycja

                    rebelyell 2024-02-29 14:16:17

                    rebelyell

                    avek

                    Rejestracja: 2009-12-01

                    Ostatnia wizyta: 2025-01-18

                    Skąd: Kovir

                    Obecnie jesteśmy podzieleni mniej więcej na dwa obozy, więc gdy nastąpi zmęczenie władzą, które zawsze w końcu nadchodzi, wydaje się, że tylko jedna partia jest w stanie przejąć rządzenie, bo Konfa nigdy nie przeskoczy pewnego progu akceptowalności XD
                    Więc jeśli nie nastąpi przełom i nadal będzie dwugłos na arenie politycznej, czemu sprzyja takie właśnie straszenie przed drugą opcją, co i DT , i JK cieszy, bo w ten sposób aktywizują swoich wyborców, skupiając ich na niedopuszczaniu "tego drugiego", zamiast na merytorycznej debacie i może innemu rozwiązaniu niż PO-PIS.

                    LINK
            • Re: Ciekawa inicjatywa Klubu Jagiellońskiego - petycja

              Smok Eustachy 2024-02-29 00:08:17

              Smok Eustachy

              avek

              Rejestracja: 2017-02-13

              Ostatnia wizyta: 2025-01-18

              Skąd: Oxenfurt

              >>Dlaczego oskarżani o symetryzm posądzani są o to, że jest on korzystny dla PIS? <<

              Gienieralnie wszelakie przejawy rozumu sprzyjają pisowcom, a emanacje głupoty - Tuskowi.
              Zapoznaj się tu z wyziewami Galopującego:
              https://galopujacymajor.wordpress.com/2024/02/22/ubecka-mentalnosc-silnych-razem-zaraz-zacznie-byc-problemem-politycznym/


              LINK
            • Re: Ciekawa inicjatywa Klubu Jagiellońskiego - petycja

              Finster Vater 2024-02-29 01:49:16

              Finster Vater

              avek

              Rejestracja: 2016-04-18

              Ostatnia wizyta: 2024-11-25

              Skąd: Kazamaty Alkazaru

              "Symetryzm" jest odpowiednikiem "odchylenia prawicowo-nacjonalistycznego" z czasów głębokiej komuny, też służył do pietnowania niewygodnych dziennikarzy i polityków. Kazdy kto bredzi o symetryźmie jest mentalnym komuchem.

              bo co jeśli za 4 lata wygra ktoś inny? Powtórzy tę samą akcję?

              Tak, tylko tym razem skutecznie. Co by nie mówić o Kaczafim, jest on legalistą i jak mu prezydent zawetował ustawę to odpuścił sądom, jak nie mógł odwołać Gersdorfowej to cierpliwie czekał do końcakadencji,a nie bredził że zastąpi trybunał konstytucyjny ustawą. Ale po tym co się teraz odwala, to za 4/8 lat nikt już takich skrupułów mieć nie będzie. Niestety.

              Generalnie cały ten wątek to jest dobra odpowiedź na pytanie, dlaczego w Polsce już nigdy nie będzie dobrze. Co mnie piwinno smucić, ale jest mi to w zasadzie obojętne.

              LINK
  • Obrotowa posłanka <3

    Shedao Shai 2024-02-21 08:39:50

    Shedao Shai

    avek

    Rejestracja: 2003-02-18

    Ostatnia wizyta: 2025-01-17

    Skąd: Wodzisław Śl. / Wrocław

    Co wam powiem to wam powiem, ale to jak Partia się samozaorała sprawą Obrotowej Posłanki Pawłowskiej to poezja xDD

    Hołownia: Czy przyjmie pani mandat po Kamińskim?
    Partia: REEE PSZECIESZ KAMIŃSKI JEST POS...
    Pawłowska: tak, przyjmę, dawajcie xD
    Partia: ZDRADA!!!! WYRZUCIĆ JĄ Z pARTII!!
    efekt: Partia ma jednego posła mniej, brak profitu xD

    LINK
  • PO też umie w płatnych trolli

    Hardrada 2024-02-21 14:57:45

    Hardrada

    avek

    Rejestracja: 2011-01-01

    Ostatnia wizyta: 2025-01-16

    Skąd:

    Aferka: https://twitter.com/SzJadczak/status/1760196593066639864
    Ponad 300k publicznych PLNów na jednego twitterowego trolla, który poza oczywiście PiSem specjalizował się też w ciśnięciu w Hołownię.
    Reakcje ośmiogwiazdkowych twitterowiczów po odkryciu, że ich koleżka był płatnym trollem:
    https://i.imgur.com/yuPs2Bf.jpeg
    https://i.imgur.com/9wQNzhu.jpeg
    i komentarz Tomasza Lisa: https://twitter.com/lis_tomasz/status/1760252241674490229

    LINK
    • Re: PO też umie w płatnych trolli

      rebelyell 2024-02-21 20:35:14

      rebelyell

      avek

      Rejestracja: 2009-12-01

      Ostatnia wizyta: 2025-01-18

      Skąd: Kovir

      Lis to by się już lepiej nie odzywał, bo co tłit, to głupszy.

      Lepiej być symetrystą niż fanatykiem, jak to Stanowski ostatnio ujął

      LINK
    • Re: PO też umie w płatnych trolli

      Carth Onasi 2024-02-21 21:46:31

      Carth Onasi

      avek

      Rejestracja: 2006-04-02

      Ostatnia wizyta: 2025-01-18

      Skąd: Kraków

      To moja mocno subiektywna ocena, ale nie ma chyba bardziej "sekciarskiej" grupy w polskim Twitterze, niż ci, którzy oznaczają się ośmioma gwiazdkami czy mianem "silnych razem". Czego dowód można teraz zobaczyć, klikając w powyższe linki. Zwłaszcza, że Jadczakowi jest baaaaardzo daleko do zwolennika PISu.

      A co do Lisa, nieustanie nie mogę wyjść ze zdumienia, że jeszcze jest ktokolwiek, kto traktuje tego człowieka poważnie.

      LINK
      • Re: PO też umie w płatnych trolli

        bartoszcze 2024-02-21 22:17:23

        bartoszcze

        avek

        Rejestracja: 2015-12-19

        Ostatnia wizyta: 2025-01-18

        Skąd: Jeden z Wszechświatów

        Obiektywnie powiem że janczarzy "obu stron" idą w zawody.

        LINK
        • Re: PO też umie w płatnych trolli

          Smok Eustachy 2024-02-25 18:27:46

          Smok Eustachy

          avek

          Rejestracja: 2017-02-13

          Ostatnia wizyta: 2025-01-18

          Skąd: Oxenfurt

          Rdzeniem problemu jest kierunek lżenia Moralesa. Zbluzgał on bowiem Hołownię:
          https://twitter.com/tylko_prawda_/status/1760257118416822615?t=WXahGc21-0-FHp84_c5vxg&s=19
          Z kolei wektor działania Elizy Michalik jest inny.
          Pańcie z TVN rozłożyła się jednak:
          W zaistniałej sytuacji pańcia nie potrafiła dostosować się do zmienionej sytuacji. Skoro Jaki ma swoje nagranie i je puści to akcja się nie uda, bo publika pozna prawdziwą wersję. Swoją drogą mamy tu pierwszy przypadek wykorzystania zmienionej sytuacji: już nie tylko wywiadujący ma dostęp do mediów, ale i wywiadowany ma i publikuje u siebie swoją wersję, która obnaża. Mogą powstać dwie wersje tej samej rozmowy różniące się o 100%, bo każdy przytnie po swojemu. Ale i cała TVN zdecydowała się puścić swój materiał, mając świadomość, że Jaki puści swoją wersję. Jest to głupota najwyższej klasy, uzasadniona tylko zaszłościami historycznymi: Walter został namaszczony przez samego Urbana, a TVN przez Michnika.
          Pańcia widząc kamerę Jakiego powinna odpuścić i zacząć zachowywać się w sposób cywilizowany. Nie jest jednak do tego zdolna. Zacznijmy od samego pytania: czy jest Jakiemu wstyd? Jest to pytanie zamknięte, a odpowiedzią na pytanie zamknięte jest tak albo nie. Na ogół. I wywiad powinien wyglądać tak:
          Pytanie: czy wstyd?
          Odpowiedź: nie.
          I koniec.
          Pytanie otwarte powinno być zadane, ale też nie takie, na które odpowiedź wymaga półgodzinnej diatryby. Wtedy też nie jest dobrze. Tu są jakieś zasady przedstawiane:
          https://dzialasz.ceo.org.pl/node/211
          https://www.studocu.com/pl/document/uniwersytet-opolski/konteksty-pomocy-psychologicznej/reguly-budowania-pytan/14262837
          http://e-future.orzesze.pl/pliki/wq/13_jak_przygotowac_i_przeprowadzic_wywiad.pdf

          Teoria wywiadologii nie podaje oficjalnie takiego celu wywiadu: zohydzenie osobo wywiadowanej, ale jak widać nie przeszkadza ten brak praktyce. I tu pytania zamknięte spełniają funkcje swą.

          LINK
    • Re: PO też umie w płatnych trolli

      Vergesso 2024-02-24 10:44:22

      Vergesso

      avek

      Rejestracja: 2007-08-29

      Ostatnia wizyta: 2025-01-16

      Skąd: Toruń

      Nihil novi niestety, już kiedyś pisałem, że w Polsce to dwie największe partie bawią się w płatnych partyjnych trolli - PiS i PO, do czego obie partie przyznały się już w latach 2015-2016. A właściwie - najpierw informacje na ten temat wyciekły publicznie, a potem partie, postawione przed faktem dokonanym, się do tego przyznały. PO pod koniec 2015, PiS nieco później po aferach z Szefernakerem.

      A zaczęło się to w roku 2014, kiedy to polscy politycy połapali się, jakim potężnym narzędziem są internet i media społecznościowe. Najpierw sukces Korwina w 2014 roku (wtedy znani jako Nowa Prawica), potem moda na "antysystemowców", co doprowadziło do potęgi profaszystowskiego Kukiza. Niektórzy podkreślali rolę internetu w wyborach parlamentarnych 2011, ale to nieprawda - to jeszcze nie był ten moment.
      W 2015 więc PiS i PO nasłały na internet całe mnóstwo płatnych trolli atakujących każdego, kto jest przeciwko PiS-owi lub przeciw PO(a później całej KO).

      Natomiast co do trzecich sił politycznych - w latach 2015-2019 Kukiz 15 nie mogło się w to bawić, bo jako KWW nie dostawali pieniędzy z budżetu, więc nie mieli z czego opłacać partyjnych trolli, natomiast zastanawia mnie, dlaczego Nowa Lewica w latach 2019-2023 oraz PSL od zeszłego roku nie zatrudniały/zatrudniają płatnych, partyjnych trolli. Czyżby trzecie siły polityczne w kraju dostawały zbyt mało pieniędzy na by takich opłacać?

      Jednocześnie należy podkreślić, że choć obie partie mają płatnych trolli, to w przypadku Bastionu nie mieliśmy jeszcze żadnych płatnych PO-wskich trolli, natomiast mamy dwóch płatnych PiSowskich trolli - Zablokowanego i Smoka Eustachego.

      LINK
  • Ukraińskie zboże ojezu oboże

    Shedao Shai 2024-02-23 15:32:55

    Shedao Shai

    avek

    Rejestracja: 2003-02-18

    Ostatnia wizyta: 2025-01-17

    Skąd: Wodzisław Śl. / Wrocław

    No i to się dzieje, sprawa importu zboża z Ukrainy z realnego problemu staje się memem.

    https://www.onet.pl/styl-zycia/onetkobieta/internauci-bojkotuja-olej-kujawski-producent-wydal-oswiadczenie/syhytbw,2b83378a

    LINK
    • Re: Ukraińskie zboże ojezu oboże

      AJ73 2024-02-23 16:01:28

      AJ73

      avek

      Rejestracja: 2017-10-12

      Ostatnia wizyta: 2025-01-17

      Skąd: Ponda EVIL Tower

      Akurat dzisiaj kupiłem po 7 zeta trzy sztuki, a pamiętam jak jeszcze nie tak dawno było po 15 prawie.
      Co do tej akcji, to głupota ludzi nie zna granic. Zamiast wylewać powinni sobie we łbach zrobić dziury i tam wlać tan olej. Może by trochę pomogło, choć wątpię.
      Btw., w zeszłym roku mieliśmy zalew cudownie smacznych truskawek i malin z Ukrainy. Jakże miła odmiana po tym chińsko-hiszpańskim syfie udającym te nasze. Jakoś nie widziałem by ludzie robili podobne akcje jak z olejem, kiedy ewidentnie są robieni w jajo.

      A ze zbożem to jest to bardziej skomplikowane niż się pokazuje. Sojusz rolników z agentami moskwy - czyli konfą, niczego dobrego im nie przyniesie.

      LINK
  • audyt CPK

    Hardrada 2024-02-28 13:47:53

    Hardrada

    avek

    Rejestracja: 2011-01-01

    Ostatnia wizyta: 2025-01-16

    Skąd:

    https://twitter.com/MacVVilk/status/1762729700256784673

    Już po samych screenach z HMJ Sp. z o.o. czuć, że można być spokojnym o los projektu xD

    LINK
    • Re: audyt CPK

      Carth Onasi 2024-02-28 15:53:07

      Carth Onasi

      avek

      Rejestracja: 2006-04-02

      Ostatnia wizyta: 2025-01-18

      Skąd: Kraków

      Heh, zastanawiałem się kilka godzin temu, czy też tego nie udostępnić.

      Jakże znamienne, że prezesem jednej ze spółek, które mają przeprowadzić ów audyt, jest człowiek, który przed ośmioma laty zastanawiał się: Czy skoro powstaje taki obiekt pod Berlinem, to czy ten w Polsce będzie miał rację bytu?

      Ręce nie mają już gdzie opaść przez tę bandę sabotażystów.

      LINK
    • ...

      Carth Onasi 2024-04-30 12:04:15

      Carth Onasi

      avek

      Rejestracja: 2006-04-02

      Ostatnia wizyta: 2025-01-18

      Skąd: Kraków

      https://twitter.com/GazetaStoleczna/status/1784936378213466496

      Nie mam słów na tę bandę... indywiduów (a na usta cisną się po tysiąckroć bardziej dosadne określenia), podejmujących obecnie decyzje o rozwoju w państwie.

      Ale hej, Ministerstwo Rozwoju i Technologii chwali się kładką w Warszawie! (sic!)

      https://twitter.com/MRiTGOVPL/status/1784963853014470981

      Uśmiechaj się szerzej, Polaku.

      https://twitter.com/MacVVilk/status/1785198705102008779

      LINK
      • Re: ...

        Finster Vater 2024-05-01 01:03:21

        Finster Vater

        avek

        Rejestracja: 2016-04-18

        Ostatnia wizyta: 2024-11-25

        Skąd: Kazamaty Alkazaru

        Za to na Węgrzech strzelają korki od Szampana.

        https://dailynewshungary.com/budapest-airport-one-of-europes-cargo-hubs/

        Bo pamiętajcie polaczki, cargo w PL nie ma sensu, nie uda się, nie potrafimy, potężni Niemcy już mają i wystarczy. A "gupie madziary" nie czytały Bartoszcze, to nie wiedzą że się nie da.

        LINK
        • CARGO!!!!!

          bartoszcze 2024-05-01 09:40:59

          bartoszcze

          avek

          Rejestracja: 2015-12-19

          Ostatnia wizyta: 2025-01-18

          Skąd: Jeden z Wszechświatów

          Najpiękniejsze w tych wszystkich fanbojach jest to, że kompletnie nie zwracają uwagi na spójność swoich bajek. Kiedy mówi się o Miliardach Jakie Przyniesie CPK Z Cargo, to wtedy mowa jest o przesyłkach wożonych samolotami pasażerskimi, które magicznie się przekierują z Frankfurtu do Baranowa. Teraz dla odmiany źródłem Potężnego Sukcesu Węgrów ma być ruch typowo cargo (do którego żaden CPK nie jest potrzebny, Chińczycy przysyłają transporty na Okęcie i mogą je przysyłać na dowolne lotnisko, najlepiej istniejące, a nie mające powstać do 2032), a na dodatek jako przykład jest podawane lotnisko w Lipsku, które jest głównym hubem DHL (o czym wszystkim wcześniej w wątku, no ale kogo by fakty).

          Z tymi fanbojami mamy gwarantowane potoki śmiechu większe niż jakiekolwiek potoki pasażerów w Tenkraju.

          LINK
          • Re: CARGO!!!!!

            Hardrada 2024-05-01 12:38:19

            Hardrada

            avek

            Rejestracja: 2011-01-01

            Ostatnia wizyta: 2025-01-16

            Skąd:

            bartoszcze napisał:
            Najpiękniejsze w tych wszystkich fanbojach jest to, że kompletnie nie zwracają uwagi na spójność swoich bajek. Kiedy mówi się o Miliardach Jakie Przyniesie CPK Z Cargo, to wtedy mowa jest o przesyłkach wożonych samolotami pasażerskimi, które magicznie się przekierują z Frankfurtu do Baranowa
            -----------------------
            Liczba mnoga, ale czy ktoś tak faktycznie pisał poza Smokiem Eustachym? Do czego zresztą szybko odniósł się Lord Sidious, a więc inny zwolennik CPK. Innymi słowy - czy ci fanboje są z nami w pokoju?

            Chyba, że ogólnie popieranie CPK = bycie fanbojem. Ale wtedy przeciwnik to...? Denialista? Takie mi się nasuwa skojarzenie z konsensusem naukowym dotyczącym klimatu i dotychczasowymi audytami, które wskazywały jasno - budować.

            A jako że sam żadnym wyznawcą nie jestem, to wrzucam łyżkę dziegciu: https://twitter.com/TomaszJanusz/status/1785195355312705573
            Na razie tylko przejrzałem pobieżnie i wygląda na solidną analizę, której zignorowanie byłoby bardzo słabe. Oczekuję od Wilka, że się odniesie.

            LINK
            • Re: CARGO!!!!!

              bartoszcze 2024-05-01 14:20:46

              bartoszcze

              avek

              Rejestracja: 2015-12-19

              Ostatnia wizyta: 2025-01-18

              Skąd: Jeden z Wszechświatów

              Hardrada napisał:
              czy ci fanboje są z nami w pokoju?
              -----------------------

              I tak, i nie
              Na miliardy z cargo liczył w tym wątku choćby rebelyell, Finster pisał o tym też nie bez powodu.
              Natomiast pisząc o fanbojach mam też na myśli okazy z innych ekosystemów niż Bastion, gdzie to można przeczytać cuda-niewidy na każdy temat związany z CPK, a że spójność wewnętrzna i z faktami takich cudów jest umiarkowana...

              Jedni popierają CPK bo wydaje im się to dobrym pomysłem, inni zachowują się jak wyznawcy.

              LINK
              • Re: CARGO!!!!!

                Hardrada 2024-05-01 15:00:44

                Hardrada

                avek

                Rejestracja: 2011-01-01

                Ostatnia wizyta: 2025-01-16

                Skąd:

                Doprecyzuję, że mi chodziło konkretnie o przekierowanie z Frankfurtu. Zwróciłem akurat na to uwagę, bo ostatnio ktoś ze zwolenników (chyba właśnie Wilk) wyjaśniał, że to tak nie działa.

                LINK
                • Re: CARGO!!!!!

                  bartoszcze 2024-05-01 16:00:50

                  bartoszcze

                  avek

                  Rejestracja: 2015-12-19

                  Ostatnia wizyta: 2025-01-18

                  Skąd: Jeden z Wszechświatów

                  Mogę odpowiedzieć tak:
                  - ok. 80% wolumenu cargo lata samolotami pasażerskimi
                  - ok. 20% cargo przeznaczonego dla Polski ląduje bezpośrednio w Polsce, reszta jest dowożona z hubów zagranicznych
                  - CPK deklarowało przejęcie 25% cargo przeznaczonego dla Polski - jak rozumiem, tego spod pokładu pasażerskich, zatem na CPK musiałyby zacząć latać samoloty zdolne do przewiezienia tego cargo, takie które obecnie do Polskie nie latają... A skąd miałyby latać, to jest pytanie na które jakoś nikt nie potrafi odpowiedzieć, poza " cargo będzie przylatywać".

                  LINK
                  • Re: CARGO!!!!!

                    Finster Vater 2024-05-01 21:26:43

                    Finster Vater

                    avek

                    Rejestracja: 2016-04-18

                    Ostatnia wizyta: 2024-11-25

                    Skąd: Kazamaty Alkazaru

                    Primo, nie "80% volumenu" lata samolotoami pasażerskimi, tylko flota specjalizowanych Cargo to 20% floty samolotów pozostałych którymi wozą (a to zdecydowanie nie jest to samo), reszta to samoloty pasażerskie. Ale ponieważ tylko około połowa luku bagażowego samolotu [pasażerskiego może iść pod Cargo, to samoloty pasażerskei przewożą coś około 45% Cargo, reszta lata specjalizowanymi samolotami transportowymi.

                    Ale jeszcze zapomniałeś podac, że IATA przewiduje wzrost floty dedykowanych samolotów pod Cargo z 1770 do 3000 w najbliższych 20 latach, i to jest ten nowy kawałeczek tortu, o który warto się bić (lub olać, bo "nie potrafimy"). Obecnie cargo przewozi około 60 mln ton, a 20 lat temu przewoziło 30.

                    Lata do nas 20% Cargo, bo nie ma gdzie latać - duże firmy ze specjalistycznymi samolotami potrzebują odpowiednich magazynów, płyt [postojowy i całej infrastruktury, na którą na Okęciu nie ma miejsca. Już nie mówiąc o volumenie dopuszczalnych operacji i ograniczeniach w nocy.

                    Ale oczywiściem można - jak moja pierwsza szefowa - mówić ze nam się nie uda, że tego nie zrobimy bo Niemcy już mają, że nie uda nam się konkurować z Niemcami i w ogóle to powinniśmy znać swoje miejsce, 30 lat minęło, a mental dalej ten sam.

                    LINK
                  • Re: CARGO!!!!!

                    bartoszcze 2024-05-01 23:15:12

                    bartoszcze

                    avek

                    Rejestracja: 2015-12-19

                    Ostatnia wizyta: 2025-01-18

                    Skąd: Jeden z Wszechświatów

                    Finster Vater napisał:
                    Primo, nie "80% volumenu" lata samolotoami pasażerskimi

                    Głupi LOT się nie zna!
                    "Przewoźnik przypomina, że 85 proc. towarów na świecie jest przewożonych w „brzuchach” samolotów w ramach rejsów pasażerskich"
                    https://www.rynek-lotniczy.pl/wiadomosci/lot-stawia-na-cargo-poznalismy-plany-rozwojowe-przewoznika--8539.html

                    Lata do nas 20% Cargo, bo nie ma gdzie latać - duże firmy ze specjalistycznymi samolotami potrzebują odpowiednich magazynów, płyt [postojowy i całej infrastruktury, na którą na Okęciu nie ma miejsca.

                    Tak, nigdzie w Polsce nie ma magazynów ani płyt, na żadnym lotnisku (bo w końcu jeśli cargo nie leci pasażerskim, to może lądować gdziekolwiek). No i na żadnym lotnisku nie można magazynów wybudować

                    LINK
                  • Re: CARGO!!!!!

                    Finster Vater 2024-05-02 02:17:28

                    Finster Vater

                    avek

                    Rejestracja: 2016-04-18

                    Ostatnia wizyta: 2024-11-25

                    Skąd: Kazamaty Alkazaru

                    Ja wiem że się nie znasz, nie musisz tego udowadniać co chwila.

                    Tutaj sobie zobacz, jak wygląda HUB cargo, i skończ z narrację, że to "zaden problem", bo spokojnie znajdziesz takie coś jak na zdjeciu na Okeciu, Modlinie czy innym Wrocławiu.

                    https://images.app.goo.gl/cuQyon9nLTFrjoP38

                    LINK
                  • Re: CARGO!!!!!

                    bartoszcze 2024-05-02 08:52:19

                    bartoszcze

                    avek

                    Rejestracja: 2015-12-19

                    Ostatnia wizyta: 2025-01-18

                    Skąd: Jeden z Wszechświatów

                    Ale pamiętaj jak będziesz chciał błysnąć w przyszłości, żeby nie wpaść na zdjęciu hubu firmy kurierskiej

                    Oczywiście możesz mieć Poufne Info że jakiś wielki kurier zrobi na CPK swój główny hub na Europę, tylko jakoś nie widać który. No, ale Ty Się Znasz

                    LINK
                  • Re: CARGO!!!!!

                    Shedao Shai 2024-05-02 10:20:53

                    Shedao Shai

                    avek

                    Rejestracja: 2003-02-18

                    Ostatnia wizyta: 2025-01-17

                    Skąd: Wodzisław Śl. / Wrocław

                    Trzebaby się raczej zastanowić, czy jest coś na czym Wuj się nie zna. Pewnie nie ma, choć wrodzona skromność kazałaby mu coś wymyślić na siłę żeby nie wyszedł na, no nie wiem, zarozumiałego bubka czy coś

                    LINK
                  • Re: CARGO!!!!!

                    Finster Vater 2024-05-02 13:24:19

                    Finster Vater

                    avek

                    Rejestracja: 2016-04-18

                    Ostatnia wizyta: 2024-11-25

                    Skąd: Kazamaty Alkazaru

                    Informacje które firmy kurierskie sobie rezerwowały miejsca pod swoje centra dystrybucyjne na CPK są akurat dostępne.

                    LINK
                  • Re: CARGO!!!!!

                    Finster Vater 2024-05-02 14:35:31

                    Finster Vater

                    avek

                    Rejestracja: 2016-04-18

                    Ostatnia wizyta: 2024-11-25

                    Skąd: Kazamaty Alkazaru

                    Jedna sprawa do wyjaśnienia:

                    Głupi LOT się nie zna!

                    Może się nie zna, może ktoś nie potrafi pzeczytać ze zrozumieniem, może ktoś zrobił projekcię polskich doświadczeń na światowe.

                    https://www.pasazer.com/news/463811/cpk,absurdy,obowiazujacej,koncepcji,transportu,intermodalnego.html

                    Około 50 proc. światowego, cargo lotniczego jest transportowana samolotami pasażerskimi, jeżeli uwzględnimy przewozy kurierskie.

                    Co jest oczywiste kto czyta WATS-y. Natomiast ze zrozumiałych względów (brak infrastruktury, bo to nie wystarczy jednak "postawiać magazyn" - tu są przepisy bezpieczeństwa, rozbudowane specjalistyczne terminale dla ciężarówek , RFS-y itd.) w Polsce jest inaczej -

                    W Polsce ten udział przekracza 90 proc.,

                    I temu oczywiście nikt nie zaprzecza, ale przecież chcemy (?) aby w Polsce było normalnie a nie ciągle rozwiązania patologiczne.

                    Nie ma za co.

                    LINK
                  • Re: CARGO!!!!!

                    bartoszcze 2024-05-02 14:49:19

                    bartoszcze

                    avek

                    Rejestracja: 2015-12-19

                    Ostatnia wizyta: 2025-01-18

                    Skąd: Jeden z Wszechświatów

                    Finster Vater napisał:
                    Informacje które firmy kurierskie sobie rezerwowały miejsca pod swoje centra dystrybucyjne na CPK są akurat dostępne.
                    -----------------------

                    Nadal nie zrozumiałeś, że firmy kurierskie mają swoje centra dystrybucyjne na wielu lotniskach w Polsce, i żadne z nich nie jest ani nie będzie głównym hubem choćby na Europę. Dlatego pokazywanie Louisville czy choćby Lipska jako przykładu "lotniska cargo" jest oczywiście bez sensu.

                    LINK
                  • Re: CARGO!!!!!

                    bartoszcze 2024-05-02 14:54:38

                    bartoszcze

                    avek

                    Rejestracja: 2015-12-19

                    Ostatnia wizyta: 2025-01-18

                    Skąd: Jeden z Wszechświatów

                    Finster Vater napisał:
                    Około 50 proc. światowego, cargo lotniczego jest transportowana samolotami pasażerskimi, jeżeli uwzględnimy przewozy kurierskie.

                    Jak już zostało wyjaśnione powyżej, przewozy kurierskie akurat latają do Polski z hubów, i w tym zakresie nic nie ulegnie zmianie - zatem to oczywisty strzał kulą w płot. "Biznes na cargo" odnosi się właśnie do tego cargo, które nie lata samolotami kurierów, i nagle proporcje robią się takie jak opisałem.

                    Nie za ma co

                    LINK
                  • Re: CARGO!!!!!

                    Finster Vater 2024-05-02 17:25:23

                    Finster Vater

                    avek

                    Rejestracja: 2016-04-18

                    Ostatnia wizyta: 2024-11-25

                    Skąd: Kazamaty Alkazaru

                    Ale widziałeś master plan i cargo na nim?

                    Poza tym dalej walczysz z chochołem - ikt nie twierdził że to będzie główny HUB Cargo na Europę dla kogokolwiek. Niemniej nawet średnio rozgarnięty człowiek zrozumie też, żę każda firma kurierska będzie wolała wozić do Warszawy, Wrocławia, Poznania itp. z CPK a nie z Lipska czy Frankfurtu, choćby dlstego że paliwo do ciężarówek kosztuje, jak też przejazd każdego kilometra autostradą jest płatny, i nie są to małe pieniążki.

                    LINK
                  • Re: CARGO!!!!!

                    Finster Vater 2024-05-02 17:28:52

                    Finster Vater

                    avek

                    Rejestracja: 2016-04-18

                    Ostatnia wizyta: 2024-11-25

                    Skąd: Kazamaty Alkazaru

                    Ale owe przewozy kurierskie to jakieś 5% i nie o nie tutaj chodzi.

                    Dalej dyskutuj sobie sam ze sobą, mi się dyskutować z osobą która nie odróżna usługi transportowej od kurierskiej po prostu nie chce.

                    LINK
                  • Re: CARGO!!!!!

                    bartoszcze 2024-05-02 20:15:28

                    bartoszcze

                    avek

                    Rejestracja: 2015-12-19

                    Ostatnia wizyta: 2025-01-18

                    Skąd: Jeden z Wszechświatów

                    Finster Vater napisał:
                    każda firma kurierska będzie wolała wozić do Warszawy, Wrocławia, Poznania itp. z CPK a nie z Lipska czy Frankfurtu, choćby dlstego że paliwo do ciężarówek kosztuje, jak też przejazd każdego kilometra autostradą jest płatny, i nie są to małe pieniążki.
                    -----------------------

                    Twój problem polega na tym, że nie masz pojęcia, że firmy kurierskie wożą przesyłki ze swoich hubów na polskie lotniska. Samolotami. Ale z tej niewiedzy jak widać jesteś dumny

                    LINK
                  • Re: CARGO!!!!!

                    Finster Vater 2024-05-02 21:20:46

                    Finster Vater

                    avek

                    Rejestracja: 2016-04-18

                    Ostatnia wizyta: 2024-11-25

                    Skąd: Kazamaty Alkazaru

                    Znowu walczysz z jakimś chochołem. W którym miejscu napisałem że nie wożą?. Tylko 200 tys. ton rocznie na całą Polskę/wszystkie lotniska to nie jest specjalnie dużo. Tylko Frankfurt i Lipsk to jest ponad 3 mln. ton. 15 razy więcej.

                    LINK
                  • Re: CARGO!!!!!

                    bartoszcze 2024-05-02 22:50:29

                    bartoszcze

                    avek

                    Rejestracja: 2015-12-19

                    Ostatnia wizyta: 2025-01-18

                    Skąd: Jeden z Wszechświatów

                    Finster Vater napisał:
                    każda firma kurierska będzie wolała wozić do Warszawy, Wrocławia, Poznania itp. z CPK a nie z Lipska czy Frankfurtu, choćby dlstego że paliwo do ciężarówek kosztuje,

                    Finster Vater napisał:
                    W którym miejscu napisałem że nie wożą?

                    A nie, luz, dziś nie wożą, ale jak będzie CPK to będą wozić
                    Po prostu nie miałeś pojęcia że przesyłki kurierskie wozi się samolotami na polskie lotniska, a tylko cargo wożone do Frankfurtu pod pokładem pasażerskich jedzie dalej ciężarówkami. Ale nie przeszkadzaj sobie

                    LINK
                  • Re: CARGO!!!!!

                    Finster Vater 2024-05-02 23:31:17

                    Finster Vater

                    avek

                    Rejestracja: 2016-04-18

                    Ostatnia wizyta: 2024-11-25

                    Skąd: Kazamaty Alkazaru

                    W katedorii najgłupszych wpisów miesiąca polskiego internetu masz tym ścisłe podium. A to dopiero 2 maja.

                    Powróć do wpisu o rozróżnianiu przesyłek transportowych cargo a przesyłek kurierskich. Potem do wpisu że tylko niewielka część całego lotniczego frachtu to przesyłki kurierskie. Być może z czasem odkryjesz też że firmy kurierskie nie wożą tylko przesyłek kurierskich.

                    I tak, wiem, mam łatwiej bo firma co jakiś czas z sobie znanych powodów wysyła mnie na kursy (połączone z egzaminami) o taryfach, przepisach celnych, przewozach, cargo itp

                    LINK
                  • Re: CARGO!!!!!

                    bartoszcze 2024-05-03 09:05:59

                    bartoszcze

                    avek

                    Rejestracja: 2015-12-19

                    Ostatnia wizyta: 2025-01-18

                    Skąd: Jeden z Wszechświatów

                    Finster ciężko pracuje nad nieustającym potwierdzaniem, że miałem rację pisząc o fanbojach którym się wszystko miesza

                    Najpierw nie wiedział, że firmy kurierskie wożą cargo do Polski samolotami. Jak sobie to uświadomił, to wymyślił kategorię Przesyłek Cargo Wożonych Przez Firmy Kurierskie Które Nie Są Przesyłkami Kurierskimi I Dlatego Firmy Kurierskie Nie Wożą Ich Do Polski Samolotami, Ale Jak Będzie CPK To Zaczną. Na pewno miał to na egzaminie

                    No. W końcu na 6 największych lotnisk cargo na świecie, dwa są własnymi hubami firm kurierskich.

                    LINK
                  • Re: CARGO!!!!!

                    Finster Vater 2024-05-03 14:10:24

                    Finster Vater

                    avek

                    Rejestracja: 2016-04-18

                    Ostatnia wizyta: 2024-11-25

                    Skąd: Kazamaty Alkazaru

                    Tobie się cały czas miesza przesyłka kurierska z lotniczym frachtem.

                    Ale okej, żyj sobie w świecie swoich fantazji i urojeń. Nawet mi ciebie nie żal.

                    LINK
                  • Re: CARGO!!!!!

                    Shedao Shai 2024-05-03 15:36:13

                    Shedao Shai

                    avek

                    Rejestracja: 2003-02-18

                    Ostatnia wizyta: 2025-01-17

                    Skąd: Wodzisław Śl. / Wrocław

                    Bartoszcze, miej litość, chłop niedługo zawału dostanie xD

                    LINK
      • mikromania

        rebelyell 2024-05-01 01:21:45

        rebelyell

        avek

        Rejestracja: 2009-12-01

        Ostatnia wizyta: 2025-01-18

        Skąd: Kovir

        Żenada :-/

        Tymczasem prezesi gigantów przemysłowych wysłali do Tuska list z poparciem dla CPK

        https://www.tysol.pl/a121035-prezesi-gigantow-przemyslowych-wyslali-do-tuska-list-z-poparciem-dla-cpk

        LINK
  • Co tam, panie, w Partii?

    Shedao Shai 2024-03-01 08:07:28

    Shedao Shai

    avek

    Rejestracja: 2003-02-18

    Ostatnia wizyta: 2025-01-17

    Skąd: Wodzisław Śl. / Wrocław

    Ano coraz weselej xD Mamy nową aferę - maseczkową: https://www.onet.pl/informacje/onetwiadomosci/maseczki-od-orlenu-za-bog-zaplac-watykanu-skandal-nad-skandale/kn6b75r,79cfc278
    +
    https://wiadomosci.onet.pl/tylko-w-onecie/jak-orlen-wyslal-do-watykanu-maseczki-wiemy-co-sie-z-nimi-stalo/bqe8n1z

    Trochę o Obajtku, inwigilacjach, wewnątrzPartyjnych rozgrywkach rodem z PRL: https://wiadomosci.onet.pl/tylko-w-onecie/tasmy-obajtka-prezes-orlenu-o-jacku-sasinie-trzeba-zrobic-tak-zeby-go-za/p0exw8s

    Pinokio tymczasem odkrywa w sobie duszę liberała i stwierdza, że z tym zakazem aborcji to w Partii przesadzili xD https://www.fakt.pl/polityka/morawiecki-puszcza-oko-do-trzeciej-drogi-prof-chwedoruk-mowi-jaki-ma-plan/7kjhjkj

    LINK
  • Niczego nie będzie

    Finster Vater 2024-03-10 17:32:33

    Finster Vater

    avek

    Rejestracja: 2016-04-18

    Ostatnia wizyta: 2024-11-25

    Skąd: Kazamaty Alkazaru

    Jakby ktoś miał jeszcze jakieś zludzenia co do CPK

    https://twitter.com/pawel_zariczny/status/1766849467460759923?t=7SsKUezzNU338tWFlvWQ7A&s=19

    LINK
    • Re: Niczego nie będzie

      rebelyell 2024-03-10 17:55:31

      rebelyell

      avek

      Rejestracja: 2009-12-01

      Ostatnia wizyta: 2025-01-18

      Skąd: Kovir

      Wszystkie siły polityczne i 70% są za, tylko Lasek i kilku peowców przeciw...noszkuźwa.

      LINK
      • Re: Niczego nie będzie

        bartoszcze 2024-03-10 18:00:49

        bartoszcze

        avek

        Rejestracja: 2015-12-19

        Ostatnia wizyta: 2025-01-18

        Skąd: Jeden z Wszechświatów

        I bardzo dobrze, to lotnisko jest potrzebne głównie tym którzy uważają że LOT uber alles.

        LINK
        • Re: Niczego nie będzie

          Finster Vater 2024-03-10 22:38:11

          Finster Vater

          avek

          Rejestracja: 2016-04-18

          Ostatnia wizyta: 2024-11-25

          Skąd: Kazamaty Alkazaru

          To lotnisko jest potrzebne, bo Okęcie zaraz osiągnie poziom krytyczny przyjmowania pasażerów.

          LINK
        • Re: Niczego nie będzie

          rebelyell 2024-03-10 22:56:31

          rebelyell

          avek

          Rejestracja: 2009-12-01

          Ostatnia wizyta: 2025-01-18

          Skąd: Kovir

          No tak, bo lepiej doprowadzić LOT do upadku, chociaż obecnie ma rekordowe zyski...

          LINK
          • Re: Niczego nie będzie

            bartoszcze 2024-03-10 23:03:33

            bartoszcze

            avek

            Rejestracja: 2015-12-19

            Ostatnia wizyta: 2025-01-18

            Skąd: Jeden z Wszechświatów

            A kto mówi o doprowadzaniu do upadku?
            CPK ma usprawiedliwiać sny o potędze.

            LINK
            • Re: Niczego nie będzie

              rebelyell 2024-03-10 23:22:04

              rebelyell

              avek

              Rejestracja: 2009-12-01

              Ostatnia wizyta: 2025-01-18

              Skąd: Kovir

              A masz coś przeciwko potędze? Jesteśmy 21. gospodarką świata, a boimy się inwestycji jak diabeł święconej wody. Kto nie idzie do przodu ten się cofa. Nasza infrastruktura nie nadąża za naszym rozwojem, a najlepszym sposobem na zduszenie rozwoju jest ograniczenie jego możliwości.

              LINK
              • Re: Niczego nie będzie

                bartoszcze 2024-03-10 23:31:48

                bartoszcze

                avek

                Rejestracja: 2015-12-19

                Ostatnia wizyta: 2025-01-18

                Skąd: Jeden z Wszechświatów

                Tekst jak z podręcznika kołcza
                Nie, nie mam nic przeciwko potędze. Po prostu mój realizm mówi mi, że potęgi nie tworzy się biznesplanem. Zwłaszcza takim który musi się spełnić bo inaczej katastrofa.
                Jak tam inwestycja w port lotniczy Radom, rozwój urus? Taka ładna infrastruktura!

                LINK
                • Re: Niczego nie będzie

                  Finster Vater 2024-03-11 00:13:49

                  Finster Vater

                  avek

                  Rejestracja: 2016-04-18

                  Ostatnia wizyta: 2024-11-25

                  Skąd: Kazamaty Alkazaru

                  Lepiej popatrz na port lotniczy Zielona Góra 😀

                  LINK
                • Re: Niczego nie będzie

                  rebelyell 2024-03-11 10:40:03

                  rebelyell

                  avek

                  Rejestracja: 2009-12-01

                  Ostatnia wizyta: 2025-01-18

                  Skąd: Kovir

                  Odpowiedziałem w ten sam sposób jak pytanie zadano

                  No ale właśnie Radom jest efektem tego, że zamiast budować CPL, które wyszło ze wszystkich analiz, braki lotnicze łata się takimi prowizorkami...

                  LINK
                  • Re: Niczego nie będzie

                    Karaś 2024-03-11 10:52:12

                    Karaś

                    avek

                    Rejestracja: 2007-01-24

                    Ostatnia wizyta: 2025-01-17

                    Skąd: София

                    Z drugiej strony, w przypadku ewentualnego kryzysu lub konfliktu, lepiej jest mieć wiele mniejszych lotnisk niż jedni strategiczne

                    LINK
                  • Re: Niczego nie będzie

                    AJ73 2024-03-11 11:24:47

                    AJ73

                    avek

                    Rejestracja: 2017-10-12

                    Ostatnia wizyta: 2025-01-17

                    Skąd: Ponda EVIL Tower

                    Ano.
                    W tym całym szumie medialnym gdzie zwolennicy i przeciwnicy zabetonowali się na swoich pozycjach, umyka gdzieś całkiem rozsądne rozwiązanie o budowie kilku mniejszych portów.
                    Patrzmy też na CPK jako kluczowy obiekt strategiczny, bo to też umyka w dyskusjach.

                    Czasy są jakie są, i nie idzie ku lepszemu. Bierzmy przykład z Finów - zamiast budować koszmarnie drogą infrastrukturę pod koszmarnie drogie w eksploatacji eFy-35, zbudowali setki DOL-i, i wprost z "ulic" ich samoloty operują, i są praktycznie nie do wyeliminowania - tak jak duże bazy lotnicze.

                    Kilka mniejszych, świetnie połączonych portów może okazać się strategicznie o wiele lepszym rozwiązaniem, niż jedno mega-lotnisko.

                    LINK
                  • Re: Niczego nie będzie

                    Hardrada 2024-03-11 12:11:30

                    Hardrada

                    avek

                    Rejestracja: 2011-01-01

                    Ostatnia wizyta: 2025-01-16

                    Skąd:

                    AJ73 napisał:
                    W tym całym szumie medialnym gdzie zwolennicy i przeciwnicy zabetonowali się na swoich pozycjach
                    -----------------------
                    Symetryzm! Na dodatek fałszywy, bo tak można powiedzieć jedynie o przeciwnikach. Zwolennicy są otwarci na argumenty, o czym świadczy choćby fakt, że projekt kłamliwie przedstawiany jako "pisowski" zyskał ponadpartyjne poparcie - przeciwko jest jedynie największy beton, do którego nie docierają żadne argumenty.

                    umyka gdzieś całkiem rozsądne rozwiązanie o budowie kilku mniejszych portów
                    Nie umyka. Przytaczano to 1000 razy i 1000 razy obalano. Zacząłbym od tego, że już mamy kilka mniejszych portów, więc ich pewnie też nie trzeba budować.

                    Bierzmy przykład z Finów
                    Czyli kraju, który ma wielokrotnie mniejszą ludności, gospodarkę oraz leży na skraju Europy. Czy to aby na pewno jest właściwy punkt odniesienia dla Polski wobec projektu przede wszystkim ekonomicznego?

                    Ogólnie najlepiej się nie rozwijać, bo przecież może wybuchnąć wojna. Wojna nie wybucha nagle - widać ruchy wojsk, a takie lotnisko ułatwi przerzut wojsk NATO zanim spadnie choćby jedna rakieta.

                    LINK
                  • Re: Niczego nie będzie

                    AJ73 2024-03-11 13:55:13

                    AJ73

                    avek

                    Rejestracja: 2017-10-12

                    Ostatnia wizyta: 2025-01-17

                    Skąd: Ponda EVIL Tower

                    Ale ja nie neguję budowy, nie jestem też w klubie "betoniarzy".
                    Przykład Finów - co prawda, offtop to, wrzuciłem, by pokazać, że czasem i alternatywne rozwiązania mogą być warte rozważenia.
                    U nas niestety, tego rodzaju kluczowe inwestycje są zawsze wpisane w aktualną politykę, co z góry przynajmniej u mnie przekreśla wszelkiej maści ekspertów pojawiających się w przestrzeni medialnej, bo takie mamy niestety realia nie od dziś.

                    Co do ostatniego. No nie, tak to nie działa. Zapominasz bowiem o uderzeniu wyprzedzającym. Zanim ruskie wojsko przekroczyłoby naszą granicę, to po CPK śladu by nie było.
                    I tak, porty lotnicze i tym podobne z a w s z e bierze się pod uwagę jako potencjalny cel, bo jest to obiekt strategiczny, i ich lokalizacja też taka jest.
                    Z tego też punktu widzenia, lepiej jest mieć kilka mniejszych, ale świetnie rozwiniętych logistycznie, niż jedno bardzo duże.

                    LINK
                  • Re: Niczego nie będzie

                    Finster Vater 2024-03-11 14:11:00

                    Finster Vater

                    avek

                    Rejestracja: 2016-04-18

                    Ostatnia wizyta: 2024-11-25

                    Skąd: Kazamaty Alkazaru

                    -umyka gdzieś całkiem rozsądne rozwiązanie o budowie kilku mniejszych portów

                    Ty raczej mało latasz (szczególnie długodystansowo), prawda? Bo chyba tylko tak mozna wytłumaczyć argument budowy "kilku mniejszych" zamiast, a nie obok, centralnego HUB-a. Nikt nie będzie z takiego rozwiązania korzystał, bo jwst kłopotliwe i zabiera czas, nie mówiąc o efektywności.

                    zbudowali setki DOL-i, i wprost z "ulic" ich samoloty operują,

                    No nie setki, F-35 mogą z DOL operować, DOL to jie zwykła ulica a zupełnie inaczej budowane lotnisko (pod względem technologi) po ktorym jeżdżą samochody, bez infrastruktury i zazwyczaj nieodpowiednie dla samolotów transportowych.

                    Kilka mniejszych, świetnie połączonych portów może okazać się strategicznie o wiele lepszym rozwiązaniem, niż jedno mega-lotnisko.

                    Najlepszym rozwiazaniem jest jeden duzy HUB i sieć polaczonych z nim lotnisk regionalnych. Szczególnie że mówimy tu o lotnisku cywilnym i Cargo, z drugoplanową rolą węzła transportowego na czas wojny.

                    LINK
                  • Re: Niczego nie będzie

                    Karaś 2024-03-11 14:11:16

                    Karaś

                    avek

                    Rejestracja: 2007-01-24

                    Ostatnia wizyta: 2025-01-17

                    Skąd: София

                    W przypadku otwartego konfliktu z NATO, i tak jedyne "ruchy wojsk" będą powietrzne - rakiety, samoloty. Siły lądowe dopiero po zniszczeniu infrastruktury na zabezpieczenie terenu i szaber. Chyba, że zielone ludziki.

                    LINK
                  • Re: Niczego nie będzie

                    Hardrada 2024-03-11 14:18:45

                    Hardrada

                    avek

                    Rejestracja: 2011-01-01

                    Ostatnia wizyta: 2025-01-16

                    Skąd:

                    AJ73 napisał:
                    co z góry przynajmniej u mnie przekreśla wszelkiej maści ekspertów pojawiających się w przestrzeni medialnej, bo takie mamy niestety realia nie od dziś.
                    -----------------------
                    Tylko właśnie CPK wyraźnie przebiło wszelkie polityczne bańki i warto jednak zapoznać się z opiniami ekspertów lub ewentualnie zaufać audytom robionym na przestrzeni lat przez różne opcje polityczne.

                    Co do ostatniego. No nie, tak to nie działa. Zapominasz bowiem o uderzeniu wyprzedzającym.
                    To dokładnie tak działa. Zanim rosjanie pokusiliby się o jakieś uderzenie wyprzedzające, to musieliby zgromadzić już odpowiednie siły, bo głupio byłoby atakować mając opuszczone spodnie. Zresztą ja po prostu ufam, co na ten temat mówią wojskowi, a jeszcze nie słuchałem żadnego, który mówiłby "nie budujmy CPK, bo ruskie zniszczą, lepsze mniejsze lotniska". Wręcz przeciwnie.

                    LINK
                  • Re: Niczego nie będzie

                    Hardrada 2024-03-11 14:23:20

                    Hardrada

                    avek

                    Rejestracja: 2011-01-01

                    Ostatnia wizyta: 2025-01-16

                    Skąd:

                    Karaś napisał:
                    W przypadku otwartego konfliktu z NATO, i tak jedyne "ruchy wojsk" będą powietrzne - rakiety, samoloty. Siły lądowe dopiero po zniszczeniu infrastruktury na zabezpieczenie terenu i szaber. Chyba, że zielone ludziki.
                    -----------------------
                    Ale te siły lądowe się nie teleportują spod Moskwy czy Kamczatki, trzeba je najpierw zgromadzić, a to trwa miesiącami. W powietrzu rosja przegra z NATO i ich jedyną sensowną strategią jest wejście lądowe, gdy NATO nie będzie na to gotowe.

                    LINK
                  • Re: Niczego nie będzie

                    bartoszcze 2024-03-11 15:12:44

                    bartoszcze

                    avek

                    Rejestracja: 2015-12-19

                    Ostatnia wizyta: 2025-01-18

                    Skąd: Jeden z Wszechświatów

                    rebelyell napisał:
                    No ale właśnie Radom jest efektem tego, że zamiast budować CPL
                    -----------------------

                    Ale masz świadomość, że Radom po pierwsze jest uwzględniony w Planie Budowy CPK jako lotnisko pomocnicze na czas zamknięcia Okęcia, a po drugie miał równie ładne prognozy rozwoju jak CPK?

                    LINK
                  • Re: Niczego nie będzie

                    bartoszcze 2024-03-11 15:16:44

                    bartoszcze

                    avek

                    Rejestracja: 2015-12-19

                    Ostatnia wizyta: 2025-01-18

                    Skąd: Jeden z Wszechświatów

                    AJ73 napisał:
                    Co do ostatniego. No nie, tak to nie działa. Zapominasz bowiem o uderzeniu wyprzedzającym. Zanim ruskie wojsko przekroczyłoby naszą granicę, to po CPK śladu by nie było.
                    I tak, porty lotnicze i tym podobne z a w s z e bierze się pod uwagę jako potencjalny cel, bo jest to obiekt strategiczny, i ich lokalizacja też taka jest.
                    Z tego też punktu widzenia, lepiej jest mieć kilka mniejszych, ale świetnie rozwiniętych logistycznie, niż jedno bardzo duże.

                    -----------------------

                    Wiesz, ja już widziałem takich co z pełną powagą twierdzili że jak będziemy mieć CPK to Moskwa się przestraszy możliwości przerzutu 100 tysięcy żołnierzy jednego dnia
                    (co prawda nie byli w stanie powiedzieć skąd się nagle jednego dnia weźmie te 100 tysięcy żołnierzy i czemu ich przerzucać akurat jednego dnia, ale podobno to Ważne)

                    Oczywiście nie przeszkadzało im, że NATO ma w swoich planach dokładnie określone lotniska w Polsce, przeznaczone do przyjmowania żołnierzy, i te lotniska są odpowiednio przystosowane. To te małe regionalne lotniska...
                    W sumie nie przeszkadzało im też kiedy eksperci im mówili "ej, ale transport wojsk tak nie wygląda".

                    LINK
                  • Re: Niczego nie będzie

                    Finster Vater 2024-03-11 19:07:22

                    Finster Vater

                    avek

                    Rejestracja: 2016-04-18

                    Ostatnia wizyta: 2024-11-25

                    Skąd: Kazamaty Alkazaru

                    Z tym że Radom był pomyślany wcześniej, od 2007 roku, to taki Frankfurt Hahn, głównie dla czarterów. Jak na pierwszy rok funkcjonowania wykęcił całkiem ładny wynik, ponad 100 tysi pasażerów.

                    LINK
                  • lepiej zapobiegać niż leczyć

                    rebelyell 2024-03-11 21:58:46

                    rebelyell

                    avek

                    Rejestracja: 2009-12-01

                    Ostatnia wizyta: 2025-01-18

                    Skąd: Kovir

                    Karaś napisał:
                    Z drugiej strony, w przypadku ewentualnego kryzysu lub konfliktu, lepiej jest mieć wiele mniejszych lotnisk niż jedni strategiczne
                    -----------------------

                    Ale to strategiczne najważniejszą funkcję ma PRZED ewentualnym wybuchem konfliktu, dając do zrozumienia kacapii, że mamy możliwości przerzucić ogromne siły w krótkim czasie. Tego rozproszonymi lotniskami nie uzyskamy, bo pojawia się problem ich skomunikowania, przepustowości oraz zamknięcia tychże lotnisk w czasie pokoju, by przerzucić się na transporty wojskowe (bo chyba chcielibyśmy, żeby kraj był w stanie funkcjonować w miarę normalnie jak najdłużej), no i nie mówiąc nawet o tym, że na mniejszych lotniskach nie wszystko jest w stanie wylądować. Pozostaje jeszcze kwestia obrony przeciwlotniczej, która oczywiście będzie w pobliżu stolicy, więc może objąć niedalekie CPK.

                    LINK
                  • Re: Niczego nie będzie

                    rebelyell 2024-03-11 22:03:15

                    rebelyell

                    avek

                    Rejestracja: 2009-12-01

                    Ostatnia wizyta: 2025-01-18

                    Skąd: Kovir

                    bartoszcze napisał:
                    miał równie ładne prognozy rozwoju jak CPK?
                    -----------------------

                    Serio miał kilka analiz za kilka milionów, które pokazywały stopę zwrotu ponad 12%? Chętnie się zapoznam

                    Przecież od lat wychodziło, że potrzeba dużego lotniska pod Warszawą, bo Okęcie nie wytrzyma.

                    LINK
                  • Re: lepiej zapobiegać niż leczyć

                    bartoszcze 2024-03-11 22:03:42

                    bartoszcze

                    avek

                    Rejestracja: 2015-12-19

                    Ostatnia wizyta: 2025-01-18

                    Skąd: Jeden z Wszechświatów

                    rebelyell napisał:
                    mamy możliwości przerzucić ogromne siły w krótkim czasie. Tego rozproszonymi lotniskami nie uzyskamy, bo pojawia się problem ich skomunikowania

                    A to niby w czym CPK będzie lepiej skomunikowany z potencjalnym obszarem działań niż lotniska regionalne, które dziś NATO uważa za jak najbardziej odpowiednie do przyjmowania transportów wojskowych w razie W?

                    na mniejszych lotniskach nie wszystko jest w stanie wylądować
                    -----------------------

                    Ale jak najbardziej jest w stanie. Wrocław, Kraków, Pyrzowice, Powidz, Rzeszów, gdzie tam coś nie jest w stanie wylądować?

                    LINK
                  • Re: Niczego nie będzie

                    bartoszcze 2024-03-11 22:05:06

                    bartoszcze

                    avek

                    Rejestracja: 2015-12-19

                    Ostatnia wizyta: 2025-01-18

                    Skąd: Jeden z Wszechświatów

                    Okęcie "nie wytrzyma" jeżeli ruch będzie rósł. A obecnie raczej przestanie rosnąć w tempie założonym w analizach

                    LINK
                  • Re: lepiej zapobiegać niż leczyć

                    rebelyell 2024-03-11 22:16:57

                    rebelyell

                    avek

                    Rejestracja: 2009-12-01

                    Ostatnia wizyta: 2025-01-18

                    Skąd: Kovir

                    No tym, że będzie w samym centrum na przecięciu tras wschód-zachód, północ-południe. No i chyba nie wyobrażasz sobie, że przed ewentualnym konfliktem zamykasz całe lotniska w kraju, by je wojsko przejęło? Gospodarkę zamykamy?

                    LINK
                  • Re: Niczego nie będzie

                    rebelyell 2024-03-11 22:18:28

                    rebelyell

                    avek

                    Rejestracja: 2009-12-01

                    Ostatnia wizyta: 2025-01-18

                    Skąd: Kovir

                    Przecież obecnie ruch jest większy niż przewidywano dekadę temu, a Okęcie już jest praktycznie na granicy. Rozumiem, że zakładasz "najgorsze" i zadowolony sprzeciwiasz się inwestycjom w rozwój? Planować trzeba naprzód, tworzyć nowe możliwości.

                    LINK
                  • Re: lepiej zapobiegać niż leczyć

                    bartoszcze 2024-03-11 22:34:25

                    bartoszcze

                    avek

                    Rejestracja: 2015-12-19

                    Ostatnia wizyta: 2025-01-18

                    Skąd: Jeden z Wszechświatów

                    Kurczę, ale weź zdecyduj się, czy CPK ma być tym motorem napędowym gospodarki, który trzeba będzie zamknąć na przyjęcie wojska, czy jednak tym motorem napędowym są lotniska regionalne?
                    Oraz jeżeli przywieziesz 100k ludzi w jedno miejsce, to albo ich trzeba stamtąd porozwozić (w czym będzie to łatwiejsze niż z kilku innych lotnisk?), albo będą tam stali, odstraszali i narażali się na jedną celną atomówkę cy cuś.

                    LINK
                  • Re: Niczego nie będzie

                    bartoszcze 2024-03-11 22:35:26

                    bartoszcze

                    avek

                    Rejestracja: 2015-12-19

                    Ostatnia wizyta: 2025-01-18

                    Skąd: Jeden z Wszechświatów

                    No nie wiem czy jest. Oraz to że rosło przez 10 lat, nie oznacza, że tak samo będzie rosło przez kolejne 10. Z wielu przyczyn.

                    LINK
                  • Re: lepiej zapobiegać niż leczyć

                    Finster Vater 2024-03-12 00:52:47

                    Finster Vater

                    avek

                    Rejestracja: 2016-04-18

                    Ostatnia wizyta: 2024-11-25

                    Skąd: Kazamaty Alkazaru

                    Ale nie musisz kazdym postem udowadniać (lub udawać) że nie wiesz o czym piszesz i nie rozumiesz jak działa HUB. Oczywiście łatwiejsze jest zwiezienie ludzi na jedno lotnisko i stamtad wyslanie ich duzym samolotem (ekologia!) do Atlanty, Kapsztadu czy innego Pekinu, niż robienie tras miedzynarodowych do tych samych miejsc z kazdego lotniska regionalnego. I tak samo w drugą stronę- latwiej przewieźć jeden samolot z NY do CPK i dalej porozwozić ludzi samolotami po regionalnych i pociągami jak komu wygodniej, niż tworzyć dziesiatki tras NY - Zielina Góra, NY - Gdańsk, NY - Szymany itd. Podstawy ekonomi transportu.

                    A jak wybuchnie wojna to i tak wszystkie lotniska się zamknie na potrzeby wojska i ogolnie obrony. Regionalne też. Stan wyzszej konieczności.

                    Natomiast zabawne jest że dyskutujesz z idiotyczną tezą jakiegoś nonejma o "przewiezieniu 100 tys. żołnierzy jednorazowo na cpk". Takie trochę bohaterska walka z chochołem, ktorego sam stworzyłeś. Plus, że jak dojdzie do okladania się atomówkami, to wszystkie problemy same wyparują. Dosłownie.

                    LINK
                  • Re: lepiej zapobiegać niż leczyć

                    bartoszcze 2024-03-12 06:55:54

                    bartoszcze

                    avek

                    Rejestracja: 2015-12-19

                    Ostatnia wizyta: 2025-01-18

                    Skąd: Jeden z Wszechświatów

                    Finster Vater napisał:
                    Ale nie musisz kazdym postem udowadniać (lub udawać) że nie wiesz o czym piszesz i nie rozumiesz jak działa HUB.

                    Wiesz, ale mógłbyś czasem na temat, prawda? Bo to nie było o tym jak działa HUB, tylko o tym, jak HUB wpływa na Gospodarkę w porównaniu do lotnisk regionalnych.

                    dyskutujesz z idiotyczną tezą jakiegoś nonejma o "przewiezieniu 100 tys. żołnierzy jednorazowo na cpk".
                    -----------------------

                    Cieszę się że się zgadzamy że to idiotyczna teza. Powiedz to lepiej zwolennikom CPK powołującym się na tę tezę jak na objawienie maryjne
                    (nie chce mi się sprawdzać, ale chyba przewinęła się kilkanaście postów wyżej w tym wątku).

                    LINK
                  • Re: lepiej zapobiegać niż leczyć

                    Finster Vater 2024-03-12 07:46:36

                    Finster Vater

                    avek

                    Rejestracja: 2016-04-18

                    Ostatnia wizyta: 2024-11-25

                    Skąd: Kazamaty Alkazaru

                    Jest takie pojęcie jak "efekt synargii" (trudne słowo). A ty z uporem godnym lepszej sprawy stawiasz albo CPK, albo regionalne. Otóż nie - CPK ciągnie wszystko, wiecej ludzi przyjeżdża/wyjeżdża/korzysta, więcej jest rozwozonych po regionalnych (pomijając strukturę samego biletu lotniczego, gdzie gros kady zbiera przewoźnik dalekodystansowy i lotnisko przesiadkowe), poza tym to jest sam w sobie olbrzymi biznes - piza lotniskuem gastronomia, hotelarstwo, usługi serwisowe. I najwazniesze, od czego w zasadzie nalezy zacząć - bez CPK nie ma możliwości wzrostu przewozów dalekodystansowych, bo Okęcie zaraz się zatka.

                    Turcy jakoś mogli sobie wybudować nowe wielkie lotnisko, mogli Niemcy zabudować Riem i wybudować MUC, ale w Polsce to nie, nie wolno.

                    Takie argumenty z rodzaju "hehe, rednecki budują lotnisko na polu bawełny pod Atlantą, no ubaw po pachy, beka z typów". I kto się śmieje dzisiaj?

                    LINK
                  • Re: lepiej zapobiegać niż leczyć

                    rebelyell 2024-03-12 10:43:52

                    rebelyell

                    avek

                    Rejestracja: 2009-12-01

                    Ostatnia wizyta: 2025-01-18

                    Skąd: Kovir

                    bartoszcze napisał:
                    Kurczę, ale weź zdecyduj się, czy CPK ma być tym motorem napędowym gospodarki, który trzeba będzie zamknąć na przyjęcie wojska, czy jednak tym motorem napędowym są lotniska regionalne?
                    Oraz jeżeli przywieziesz 100k ludzi w jedno miejsce, to albo ich trzeba stamtąd porozwozić (w czym będzie to łatwiejsze niż z kilku innych lotnisk?), albo będą tam stali, odstraszali i narażali się na jedną celną atomówkę cy cuś.

                    -----------------------

                    Ale właśnie o to chodzi, żeby mieć zdolności PONAD normalne obciążenie komunikacyjne, by na czas przerzutu wojsk nie musieć zamykać gospodarki, a Ty wciąż stosujesz zachowawcze "a może nie będzie potrzebne?", "a może prognozy się nie sprawdzą?" itd. Trochę mi to przypomina argument przeciwnika CPK w debacie na K0, że lepiej nie budować bo może nastąpi kooejna pandemia...
                    Jeśli obecnie się dusimy, a będzie potrzeba więcej do przewozu wojsk - to nawet bez przewidywanego wzrostu ruchu lotniczego będziemy w d.

                    LINK
                  • Re: Niczego nie będzie

                    rebelyell 2024-03-12 10:45:59

                    rebelyell

                    avek

                    Rejestracja: 2009-12-01

                    Ostatnia wizyta: 2025-01-18

                    Skąd: Kovir

                    bartoszcze napisał:
                    No nie wiem czy jest. Oraz to że rosło przez 10 lat, nie oznacza, że tak samo będzie rosło przez kolejne 10. Z wielu przyczyn.
                    -----------------------

                    Czyli masz pewność, że przewidywania ekspertów się nie sprawdzą, dlatego chcesz zrezygnować z ewentualnego przyszłego źródła dużych dochodów dla państwa (nie tylko bezpośrednich, ale wynikających po prostu z rozwoju siatki połączeń i wzrostu możliwości)?

                    LINK
                  • Re: lepiej zapobiegać niż leczyć

                    bartoszcze 2024-03-12 10:55:38

                    bartoszcze

                    avek

                    Rejestracja: 2015-12-19

                    Ostatnia wizyta: 2025-01-18

                    Skąd: Jeden z Wszechświatów

                    Nadal piszesz nie na pierwotny temat, ale OK, coś Ci podpowiem.
                    Otóż jednym ze Sztandarowych Połączeń Transferowych lotniska Warszawa-Okęcie jest połączenie Wrocław-Warszawa-Seul. Otóż z uwagi na atrakcyjność tego połączenia uruchomiono bezpośrednie połączenie Wrocław-Seul i, niespodzianka, wszyscy są zadowoleni: linia bo ma obłożenie i płaci opłaty lotniskowe w dwóch miejscach, a w nie w trzech, pasażerowie, bo lecą bezpośrednio, Wrocław, bo ma dodatkowe połączenie, Okęcie... bo nie musi rezerwować dwóch slotów dla dodatkowych połączeń Wrocław-Warszawa i Warszawa-Seul.

                    No, ale oni wszyscy nie wiedzą, że ich marzeniem jest latać z Seulu przez CPK (i dalej ewentualnie szybkim pociągiem, choć we Wrocławiu dramatycznie brakuje slotów dla pociągów).

                    PS argument z Juesej jest o tyle nienajlepszy, że jednak odległości w PL ciutkę się różnią od odległości w US, i najdalsze odległości w PL na lotnisko w Warszawie są porównywalne z odległościami LA-SF czy NY-Pittsburgh.

                    LINK
                  • Re: Niczego nie będzie

                    bartoszcze 2024-03-12 11:04:43

                    bartoszcze

                    avek

                    Rejestracja: 2015-12-19

                    Ostatnia wizyta: 2025-01-18

                    Skąd: Jeden z Wszechświatów

                    rebelyell napisał:
                    Czyli masz pewność, że przewidywania ekspertów się nie sprawdzą

                    Nie, nie mam pewności że się nie sprawdzą, ani też nie mam pewności że się sprawdzą. W tym drugim wariancie zrobimy wielkie zamieszanie, na którym zarobią głównie wykonawcy i doradcy, a zysk dla ogółu może być zerowy.

                    dlatego chcesz zrezygnować z ewentualnego przyszłego źródła dużych dochodów dla państwa (nie tylko bezpośrednich, ale wynikających po prostu z rozwoju siatki połączeń i wzrostu możliwości)?
                    -----------------------

                    Otóż niezmiennie nie widzę szczególnych możliwości wynikających z faktu, że Ormianie latają do LA, Żydzi do NY, a Serbowie i Hindusi do Toronto (połączenia długodystansowe z Top15 Okęcia). Ani dochodów dla państwa.
                    Znaczy pewnie dla LOT to dobrze, że ma wypełnione samoloty, ale to trochę argument "potrzebujemy nowych połączeń żeby nowe samoloty nie stały bezczynnie".

                    LINK
                  • Korzyści

                    rebelyell 2024-03-12 11:56:20

                    rebelyell

                    avek

                    Rejestracja: 2009-12-01

                    Ostatnia wizyta: 2025-01-18

                    Skąd: Kovir

                    No to jeśli nie masz pewności, że się nie sprawdzą, to jaki jest sens robieniu coś wbrew przewidywaniom ekspertów? Gdzie tu sens, gdzie logika?

                    Nie widzisz korzyści? A dochód z cargo? A fakt, że z PL nie musiałbyś latać przez Frankfurt lub Amsterdam? A ewentualne nowe kontakty biznesowe pomiędzy Polską a krajami, do których obecnie nie mamy bezpośrednich połączeń?

                    LINK
                  • Re: Korzyści

                    bartoszcze 2024-03-12 12:14:10

                    bartoszcze

                    avek

                    Rejestracja: 2015-12-19

                    Ostatnia wizyta: 2025-01-18

                    Skąd: Jeden z Wszechświatów

                    rebelyell napisał:
                    No to jeśli nie masz pewności, że się nie sprawdzą, to jaki jest sens robieniu coś wbrew przewidywaniom ekspertów? Gdzie tu sens, gdzie logika?

                    Przypomnij mi jak się sprawdziły przewidywania ekspertów dla lotniska w Radomiu?
                    Oraz szeregu innych lotnisk w Polsce czy Europie? I skąd wiadomo, że tym razem na pewno się sprawdzą, jeżeli ignorują negatywne czynniki?
                    Założenia przyjmowane do biznesplanów zawsze są wspaniałe. Nikt nie wie jak to się dzieje, że większość biznesplanów się nie sprawdza... znaczy wie.

                    Nie widzisz korzyści?
                    Po pierwsze pisałem o korzyściach z obecnych połączeń tranzytowych. A skoro nie widzę korzyści z obecnych połączeń tranzytowych, to czemu miałby je widzieć z podobnych przyszłych? Ty też ich nie wskazałeś

                    A dochód z cargo? - O cargo już było w tym wątku całkiem sporo, nadal uważam że więcej w tym mitu niż realnego znaczenia.
                    A fakt, że z PL nie musiałbyś latać przez Frankfurt lub Amsterdam? - Ale dokąd? Uważasz że magicznie przybędzie połączeń do wszystkich możliwych lotnisk świata tylko dlatego że otwarliśmy Nowe Wspaniałe Lotnisko? Otóż, uwaga, na tych lotniskach też potrzebują slotów na nowe połączenia.
                    A ewentualne nowe kontakty biznesowe pomiędzy Polską a krajami, do których obecnie nie mamy bezpośrednich połączeń? - Srsly, jeżeli przez 35 lat ktoś nie trafił do PL robić Wielkiego Biznesu z powodu braku bezpośredniego połączenia, to też nie przyleci. Ale oczywiście możesz mnie przekonać że przyleci, tylko napisz skąd, i może dobrze byłoby mieć jakiś argument że tak właśnie się stanie Pomocniczo rozważ jak to możliwe że np. Koreańczycy inwestują od lat we Wrocławiu...

                    LINK
                  • Re: lepiej zapobiegać niż leczyć

                    Finster Vater 2024-03-12 13:42:22

                    Finster Vater

                    avek

                    Rejestracja: 2016-04-18

                    Ostatnia wizyta: 2024-11-25

                    Skąd: Kazamaty Alkazaru

                    Ty na sero sądzisz że wszyscy na pokladzie tego połączenia są z Wroclawia? Ręce nie mają gdzie opadać...

                    Przy okazji roli w "rozwoju" lotnisk regionalnych

                    https://x.com/MacVVilk/status/1767408726078828616?t=nijdw6pPSoPjT1pLoPnUgg&s=09

                    LINK
                  • Re: Korzyści

                    Finster Vater 2024-03-12 13:50:32

                    Finster Vater

                    avek

                    Rejestracja: 2016-04-18

                    Ostatnia wizyta: 2024-11-25

                    Skąd: Kazamaty Alkazaru

                    Bartoszcze po prostu "wie lepiej". Nie wie natomiast że takie AA od dawna próbowało wejść do Polski, nawet uruchomiło nową linię ale przyszła pandemia. Nie wie że LHR się zatyka mimo optymalizacji ruchu, gdzie wielkie samoloty z USA nad ranem lądują co kilka minut. Nie zwraca uwagi na fakt że taki AMS musi ciąć sloty ze wzgledu na podnoszenie przez UE norm halasu (co też czeka Okęcie) Wypowiada się z pozycji besserwissera w sprawie Cargo, a wszyscy głowni przewoźnicy już porezerwowali sobie miejsca na CPK.

                    Oczywiscie nie odnosi się też do faktu, że inni budują i rozbudowują lotniska, on "wie lepiej" że u nas się musi nie udać.

                    LINK
                  • Re: lepiej zapobiegać niż leczyć

                    bartoszcze 2024-03-12 18:10:16

                    bartoszcze

                    avek

                    Rejestracja: 2015-12-19

                    Ostatnia wizyta: 2025-01-18

                    Skąd: Jeden z Wszechświatów

                    Finster Vater napisał:
                    Ty na sero sądzisz że wszyscy na pokladzie tego połączenia są z Wroclawia? Ręce nie mają gdzie opadać...
                    -----------------------

                    No i tak właśnie wygląda Merytoryczna Argumentacja Za CPK.
                    OK, ja się zwijam na razie, bo Finster się nakręca, a nie zamierzam się dać sprowokować

                    LINK
                  • Re: Korzyści

                    rebelyell 2024-03-12 21:04:47

                    rebelyell

                    avek

                    Rejestracja: 2009-12-01

                    Ostatnia wizyta: 2025-01-18

                    Skąd: Kovir

                    bartoszcze napisał:
                    Przypomnij mi jak się sprawdziły przewidywania ekspertów dla lotniska w Radomiu?
                    -----------------------

                    Przypominam zatem, że decyzję o budowie lotniska w Radomiu podjęto na przełomie 2017 i 2018 roku, a pandemia cofnęła rozwój lotnictwa na świecie o 4 lata. Dopiero w 2023 polski rynek lotniczy oraz lotniska dobijają do poziomów z 2019.
                    Błędem była decyzja z 2012 r. o zaniechaniu budowy CPL, wtedy nie byłoby potrzeby Radomia jako lotniska przejściowego w czasie przed oddaniem CPK, teraz pandemia dała nam dodatkowe lata na budowę, ale skoro są ciągle opóźnienia znowu zbliżamy się szybko do granicy.


                    bartoszcze napisał:
                    O cargo już było w tym wątku całkiem sporo, nadal uważam że więcej w tym mitu niż realnego znaczenia.
                    -----------------------

                    Ale tu nie ma nic do uważania, skoro liczby są nieubłagane i u siebie przyjmujemy jedynie 17% "naszego" cargo lotniczego, a resztę musimy sprowadzać potem lądowo z Niemiec.


                    bartoszcze napisał:
                    Uważasz że magicznie przybędzie połączeń do wszystkich możliwych lotnisk świata tylko dlatego że otwarliśmy Nowe Wspaniałe Lotnisko? Otóż, uwaga, na tych lotniskach też potrzebują slotów na nowe połączenia.
                    -----------------------

                    No to jak widać mają wolne sloty oraz same się rozbudowują, skoro Okęcie już odrzuca podania o nowe sloty.


                    bartoszcze napisał:
                    Srsly, jeżeli przez 35 lat ktoś nie trafił do PL robić Wielkiego Biznesu z powodu braku bezpośredniego połączenia, to też nie przyleci.
                    -----------------------

                    Chyba sobie żartujesz Zakładasz że wszystko jest zabetonowane, karty rozdane i już nic się na świecie nie zmienia? Porównaj sobie jak Polska wyglądała 15 lat temu, a jak obecnie, różnica jest ogromna. Jesteśmy obecnie w najlepszej sytuacji w historii i zaprzepaszczenie naszej szansy na skok cywilizacyjny - który wymaga inwestycji, a nie rozdawnictwa!! - będzie niewybaczalnym błędem.


                    bartoszcze napisał:
                    Pomocniczo rozważ jak to możliwe że np. Koreańczycy inwestują od lat we Wrocławiu...
                    -----------------------

                    No nie wiem, może bezpośrednie loty z Polski do Korei pomagają?

                    LINK
                  • Re: Korzyści

                    bartoszcze 2024-03-12 21:53:36

                    bartoszcze

                    avek

                    Rejestracja: 2015-12-19

                    Ostatnia wizyta: 2025-01-18

                    Skąd: Jeden z Wszechświatów

                    rebelyell napisał:
                    bartoszcze napisał:
                    Przypomnij mi jak się sprawdziły przewidywania ekspertów dla lotniska w Radomiu?
                    -----------------------
                    pandemia cofnęła rozwój lotnictwa na świecie o 4 lata


                    Aha, i pandemia odpowiada za to, że otwarte po pandemii lotnisko w Radomiu traci loty

                    bartoszcze napisał:
                    O cargo już było w tym wątku całkiem sporo, nadal uważam że więcej w tym mitu niż realnego znaczenia.
                    -----------------------

                    Ale tu nie ma nic do uważania, skoro liczby są nieubłagane i u siebie przyjmujemy jedynie 17% "naszego" cargo lotniczego, a resztę musimy sprowadzać potem lądowo z Niemiec.


                    Po pierwsze 17% jest niczym więcej jak oszacowaniem za jeden rok. Za wcześniejsze lata ten wskaźnik był wyższy.
                    Po drugie nawet własne prognozy CPK nie zakładają przejęcia nawet połowy "naszego cargo" - zatem jak najbardziej jest powód uważać że mamy do czynienia z kultem cargo (pun intended).


                    bartoszcze napisał:
                    Uważasz że magicznie przybędzie połączeń do wszystkich możliwych lotnisk świata tylko dlatego że otwarliśmy Nowe Wspaniałe Lotnisko? Otóż, uwaga, na tych lotniskach też potrzebują slotów na nowe połączenia.
                    -----------------------
                    No to jak widać mają wolne sloty oraz same się rozbudowują


                    Kurczę, no i nie napisałeś dokąd będą te loty

                    bartoszcze napisał:
                    Srsly, jeżeli przez 35 lat ktoś nie trafił do PL robić Wielkiego Biznesu z powodu braku bezpośredniego połączenia, to też nie przyleci.
                    -----------------------
                    Chyba sobie żartujesz


                    No ani trochę nie żartuję, a Ty nie podałeś żadnego przykładu kto i skąd nagle zacznie do nas latać na potęgę.

                    bartoszcze napisał:
                    Pomocniczo rozważ jak to możliwe że np. Koreańczycy inwestują od lat we Wrocławiu...
                    -----------------------
                    No nie wiem, może bezpośrednie loty z Polski do Korei pomagają?

                    -----------------------

                    Kurczę, ale wiesz że bezpośrednie loty do Wrocławia do tyle co wprowadzili?

                    LINK
                  • Re: Korzyści

                    rebelyell 2024-03-12 22:06:57

                    rebelyell

                    avek

                    Rejestracja: 2009-12-01

                    Ostatnia wizyta: 2025-01-18

                    Skąd: Kovir

                    bartoszcze napisał:
                    Aha, i pandemia odpowiada za to, że otwarte po pandemii lotnisko w Radomiu traci loty
                    -----------------------

                    No ludzie kochani. Prognoza długoterminowa sprzed ponad dekady została już przekroczona - wtedy w planie był CPL, zaś krótkoterminowa z przełomu 2017/2018, gdy zapadła decyzja o jego budowie, ciężko żeby była taka sama po 5 latach, gdy pandemia cofnęła lotnictwo o 4 lata.


                    bartoszcze napisał:
                    Po pierwsze 17% jest niczym więcej jak oszacowaniem za jeden rok. Za wcześniejsze lata ten wskaźnik był wyższy.
                    Po drugie nawet własne prognozy CPK nie zakładają przejęcia nawet połowy "naszego cargo" - zatem jak najbardziej jest powód uważać że mamy do czynienia z kultem cargo (pun intended).

                    -----------------------

                    Tak, zapewne normalnie jest wyższy niż 50%...tak?


                    bartoszcze napisał:
                    Kurczę, no i nie napisałeś dokąd będą te loty
                    (...)
                    No ani trochę nie żartuję, a Ty nie podałeś żadnego przykładu kto i skąd nagle zacznie do nas latać na potęgę.

                    -----------------------

                    Wyobraź sobie, że nie mam informacji które to propozycje zostały odrzucone przez Okęcie XDD


                    bartoszcze napisał:
                    Kurczę, ale wiesz że bezpośrednie loty do Wrocławia do tyle co wprowadzili?
                    -----------------------

                    Co?

                    LINK
                  • Re: Korzyści

                    bartoszcze 2024-03-12 22:19:03

                    bartoszcze

                    avek

                    Rejestracja: 2015-12-19

                    Ostatnia wizyta: 2025-01-18

                    Skąd: Jeden z Wszechświatów

                    rebelyell napisał:
                    bartoszcze napisał:
                    Po pierwsze 17% jest niczym więcej jak oszacowaniem za jeden rok. Za wcześniejsze lata ten wskaźnik był wyższy.
                    Po drugie nawet własne prognozy CPK nie zakładają przejęcia nawet połowy "naszego cargo" - zatem jak najbardziej jest powód uważać że mamy do czynienia z kultem cargo (pun intended).

                    -----------------------
                    Tak, zapewne normalnie jest wyższy niż 50%...tak?


                    Nie bardzo wiem co uważasz za "normalnie", ale jeżeli piszę że PO wybudowaniu CPK wskaźnik ma być poniżej 50%...

                    Wyobraź sobie, że nie mam informacji które to propozycje zostały odrzucone przez Okęcie XDD

                    Ale wiesz, że w pytaniu chodziło o to, SKĄD mają być to loty do Polski (i że TAM muszą mieć sloty na uruchomienie nowych kierunków)? Bo taki Ryanair (najwięcej odmów na Okęciu) to raczej nie otwierał Nowych Atrakcyjnych Kierunków.

                    Co?
                    -----------------------
                    Bezpośrednie loty z Seulu do Wrocławia. Wcześniej Koreańczycy latali do Wrocławia robić interesy z przesiadką w Warszawie. Lub gdziekolwiek indziej, nie wnikałem.

                    LINK
                  • Re: Korzyści

                    Finster Vater 2024-03-12 23:47:29

                    Finster Vater

                    avek

                    Rejestracja: 2016-04-18

                    Ostatnia wizyta: 2024-11-25

                    Skąd: Kazamaty Alkazaru

                    Wszyscy rozbudowują lotniska, budują kolejne pasy, terminale tam gdzie mozna, ale u nas NA PEWNO się nie uda. Bo to MEGA projekt. Furda że Saudowie buduja lotnisko większe od ATL. Nie wiedzą że nikt do nich jie przyleci. Szwajcarzy wybudowali 50 km tunelu u podnóża Alp, ich śladem idą Erdapfle i Francuzi. Włosi budują mist na Sycylię, Finowie chcą tunel do Estoni. Tylko w Pilsce nie można budować, bo "megalomania".

                    W sumie, jak sobie ludzie wybrali, tak mają.

                    A jak ktoś pyta kto i czym będzie latał, to niech sobie poczyta o najnowszych zakupach jednej z największych linii na świecie

                    https://skift.com/2024/03/04/american-airlines-orders-260-new-planes/

                    LINK
                  • Re: Korzyści

                    Shedao Shai 2024-03-13 13:40:02

                    Shedao Shai

                    avek

                    Rejestracja: 2003-02-18

                    Ostatnia wizyta: 2025-01-17

                    Skąd: Wodzisław Śl. / Wrocław

                    Finster Vater napisał:
                    (...) u nas NA PEWNO się nie uda.
                    -----------------------

                    Znaczy, w Ameryce? Kurczę, przecież wy tam już macie mnóstwo lotnisk!

                    LINK
                  • Re: Korzyści

                    Finster Vater 2024-03-13 14:44:29

                    Finster Vater

                    avek

                    Rejestracja: 2016-04-18

                    Ostatnia wizyta: 2024-11-25

                    Skąd: Kazamaty Alkazaru

                    #ziew

                    LINK
                  • Re: Korzyści

                    rebelyell 2024-03-13 22:01:52

                    rebelyell

                    avek

                    Rejestracja: 2009-12-01

                    Ostatnia wizyta: 2025-01-18

                    Skąd: Kovir

                    bartoszcze napisał:
                    Nie bardzo wiem co uważasz za "normalnie", ale jeżeli piszę że PO wybudowaniu CPK wskaźnik ma być poniżej 50%...

                    -----------------------

                    No normalnie, bo podałeś że te 17% odstają od normy
                    A chociażby 50% to już byłoby prawie 3 razy więcej i to od rosnących wartości, czyli gra jest warta świeczki.

                    bartoszcze napisał:
                    Ale wiesz, że w pytaniu chodziło o to, SKĄD mają być to loty do Polski (i że TAM muszą mieć sloty na uruchomienie nowych kierunków)? Bo taki Ryanair (najwięcej odmów na Okęciu) to raczej nie otwierał Nowych Atrakcyjnych Kierunków.

                    -----------------------

                    https://x.com/MacVVilk/status/1719944976006824108?s=20

                    bartoszcze napisał:
                    Bezpośrednie loty z Seulu do Wrocławia. Wcześniej Koreańczycy latali do Wrocławia robić interesy z przesiadką w Warszawie. Lub gdziekolwiek indziej, nie wnikałem.
                    -----------------------

                    No właśnie: z Warszawy, a nie np. z Amsterdamu, więc podałeś argument za CPK.

                    LINK
                  • Re: Korzyści

                    bartoszcze 2024-03-13 22:35:28

                    bartoszcze

                    avek

                    Rejestracja: 2015-12-19

                    Ostatnia wizyta: 2025-01-18

                    Skąd: Jeden z Wszechświatów

                    rebelyell napisał:
                    No normalnie, bo podałeś że te 17% odstają od normy

                    Bo, wiesz, jeżeli to nie jest 17% tylko 24% (wszystkie dane są mocno szacunkowe, ale we wcześniejszych latach szacowano to "bezpośrednie" cargo na powyżej 20%), to i zysk z osiągnięcia tych potencjalnych 50% (a i tego CPK nie planuje) robi się mizerny. Znaczy operatorzy cargo pewnie na tym zarobią, ale niekoniecznie my.

                    A założenie że wolumen będzie rósł... no wiem, jest w Excelu.

                    Ale wiesz, że w pytaniu chodziło o to, SKĄD mają być to loty do Polski (i że TAM muszą mieć sloty na uruchomienie nowych kierunków)?

                    I w wątku Wilka nie ma o tym skąd ZACZNĄ latać. Tylko że to Długoterminowe Szanse.

                    No właśnie: z Warszawy, a nie np. z Amsterdamu, więc podałeś argument za CPK.

                    Trochę się uśmiecham, że dla tych Mitycznych Inwestorów argumentem będzie że w drodze do Wrocławia czy Gdańska będą się mogli przesiąść na CPK, a nie w Amsterdamie czy Frankfurcie. Bo w tym punkcie rozmawiamy o tym co ma skłonić tych Mitycznych Inwestorów do przylotu do Polski (w Baranowie raczej nie będą inwestować). Oprócz oczywiście bezpośredniego połączenia z Seulu do Wrocławia czy ze Stambułu do Gdańska.

                    LINK
                  • Re: Korzyści

                    Finster Vater 2024-03-13 22:40:22

                    Finster Vater

                    avek

                    Rejestracja: 2016-04-18

                    Ostatnia wizyta: 2024-11-25

                    Skąd: Kazamaty Alkazaru

                    -Bezpośrednie loty z Seulu do Wrocławia. Wcześniej Koreańczycy latali do Wrocławia robić interesy z przesiadką w Warszawie.

                    Mam przeczucie graniczące z pewnością, że 100% obłożenia nie zapewniają koreańscy biznesmeni. A nawet nie sami koreańczycy,

                    No właśnie: z Warszawy, a nie np. z Amsterdamu, więc podałeś argument za CPK.

                    Dodajmy, że jeżeli ktoś ze Szczecina, Poznania czy innego Wałbrzycha wybiera Wrocław (gdzie musi od dworca tłuc się z przesiadkami przymusową komunikacją lub taryfą, taszcząc bagaże), to zdecydowanie wybierze CPK gdzie prosto z pociągu uda się nadać bagaż rejestrowy (w ZRH można wrzucić walizkę do automatu na samym dworcu kolejowym, u nas pewnie będzie podobnie) a potem na luziku do terminalu

                    LINK
                  • Re: Korzyści

                    bartoszcze 2024-03-13 22:45:45

                    bartoszcze

                    avek

                    Rejestracja: 2015-12-19

                    Ostatnia wizyta: 2025-01-18

                    Skąd: Jeden z Wszechświatów

                    Finster Vater napisał:
                    Mam przeczucie graniczące z pewnością, że 100% obłożenia nie zapewniają koreańscy biznesmeni. A nawet nie sami koreańczycy,

                    "Według informacji portu aż 86 proc. pasażerów stanowią Koreańczycy, 10 proc. Polacy, a pozostałe 4 proc. stanowią podróżni innych narodowości."
                    https://www.pasazer.com/news/464981/zadowalajace,wyniki,trasy,wroclaw,seul.html

                    LINK
                  • Re: Korzyści

                    Finster Vater 2024-03-14 00:19:04

                    Finster Vater

                    avek

                    Rejestracja: 2016-04-18

                    Ostatnia wizyta: 2024-11-25

                    Skąd: Kazamaty Alkazaru

                    Czyli miałem rację 😉 Co więcej widać że w nawet tych niesprzyjających okolicznosciach przyrody Wrocek robi za minihuba dla obywateli państw trzecich.

                    LINK
                  • wszędzie się opłaca, tylko nie u nas

                    rebelyell 2024-03-14 21:17:44

                    rebelyell

                    avek

                    Rejestracja: 2009-12-01

                    Ostatnia wizyta: 2025-01-18

                    Skąd: Kovir

                    bartoszcze napisał:
                    Znaczy operatorzy cargo pewnie na tym zarobią, ale niekoniecznie my.

                    A założenie że wolumen będzie rósł... no wiem, jest w Excelu.

                    (...)rozmawiamy o tym co ma skłonić tych Mitycznych Inwestorów do przylotu do Polski

                    -----------------------

                    No a część podatków to do kasy którego państwa pójdzie? I dlaczego tyle miast tworzy takie huby, skoro wg Ciebie się to nie opłaca? Zastanawia mnie to, dlaczego tylko Ty chcesz iść naprzeciw, a Zachód buduje, Turcy budują, Chińczycy i Koreańczycy tak samo, nawet na Bliskim Wschodzie. Tylko u nas się nie opłaca, chociaż nasze położenie to jedyny atut jaki mamy, bo ani ropy, ani złota, ani za dużo gazu już nie. Zamiast to wykorzystać, to debatujmy w nieskończoność, wywalając kolejne miliony na analizy. Nie wiem na jakiej podstawie uważasz też, że gospodarki światowe nagle zaczną się kurczyć, chociaż mimo ewentualnych zawirowań, zawsze rosły?

                    LINK
                  • Re: wszędzie się opłaca, tylko nie u nas

                    bartoszcze 2024-03-14 21:26:22

                    bartoszcze

                    avek

                    Rejestracja: 2015-12-19

                    Ostatnia wizyta: 2025-01-18

                    Skąd: Jeden z Wszechświatów

                    rebelyell napisał:
                    No a część podatków to do kasy którego państwa pójdzie?
                    Jakich podatków? Bo np. VAT od tego cargo to mit, powstały dlatego, że na wczesnym etapie raportu ktoś to wpisał zanim skonsultował z fachowcem.
                    I dlaczego tyle miast tworzy takie huby, skoro wg Ciebie się to nie opłaca?
                    Znaczy ile?
                    Zachód buduje, Turcy budują, Chińczycy i Koreańczycy tak samo, nawet na Bliskim Wschodzie
                    Kurczę, nie wiem czy nie zauważasz, że jak tyle tych hubów się buduje, to konkurencja obniża ten rzekomo złoty biznes.
                    Tylko u nas się nie opłaca, chociaż nasze położenie
                    Pytałem wcześniej w tym wątku, co właściwie zyskujemy na tym, że przez Warszawski Hub Ormianie latają do LA, a Hindusi do Toronto?
                    Nie wiem na jakiej podstawie uważasz też, że gospodarki światowe nagle zaczną się kurczyć, chociaż mimo ewentualnych zawirowań, zawsze rosły?
                    Bo wzrost nie jest nieskończony, a niektóre branże są narażone bardziej od innych.

                    LINK
                  • Re: wszędzie się opłaca, tylko nie u nas

                    rebelyell 2024-03-14 22:08:31

                    rebelyell

                    avek

                    Rejestracja: 2009-12-01

                    Ostatnia wizyta: 2025-01-18

                    Skąd: Kovir

                    Skoro ruch będzie rósł, to konkurencja nie musi obniżać rentowności, bo i tort do podziału będzie większy, a nie uszczkniemy go dla siebie tylko w jednym przypadku - gdy poddamy się bez walki, co proponujesz. Poza tym kompletnie pomijasz aspekt pozafinansowy! Co zyskujemy? Połączenie ze światem! Mając hub wykorzystujemy poniekąd pasażerów tranzytowych do utrzymywania połączeń, które bez nich by nie istniały, będąc nieopłacalnymi tylko dla lokalnych latających. Lepiej być zadupiem na obrzeżach?? Wyjątkowo nie rozumiem takiego minimalizmu. Przez 3 dekady rozwijaliśmy się świetnie dzięki zaradności zwykłych Polaków, mimo polityków rzucających kłody pod nogi (poza przyjęciem nas do UE), więc trzeba Polakom ułatwiać jak najbardziej i dawać możliwości, a sami sobie poradzą!

                    LINK
                  • Re: wszędzie się opłaca, tylko nie u nas

                    bartoszcze 2024-03-14 22:28:50

                    bartoszcze

                    avek

                    Rejestracja: 2015-12-19

                    Ostatnia wizyta: 2025-01-18

                    Skąd: Jeden z Wszechświatów

                    rebelyell napisał:
                    Skoro ruch będzie rósł
                    Jeżeli będzie rósł.

                    Poza tym kompletnie pomijasz aspekt pozafinansowy!
                    Ale to Ty przekonujesz, że to fantastyczna okazja finansowa

                    Co zyskujemy? Połączenie ze światem! Mając hub wykorzystujemy poniekąd pasażerów tranzytowych do utrzymywania połączeń, które bez nich by nie istniały, będąc nieopłacalnymi tylko dla lokalnych latających.
                    Czyli próbujemy biec tylko dlatego że stojąc się przewrócimy
                    Ale przynajmniej rozumiem, że aby czasem móc polecieć bezpośrednio z Warszawy do LA, to musimy mieć setki Ormian korzystających z tego połączenia. Tylko co z tego właściwie dla nas... Bo dla nas to na przykład ważniejsze mogłoby być, żeby można było polecieć bezpośrednio do tych miast, do których chcą latać Polacy. Wilk przyznał w jakiejś chwili, że w topce połączeń tranzytowych są połączenia z Krakowa czy Rzeszowa do Chicago czy NY. Czy nie lepiej byłoby w takim razie latać z Chicago bezpośrednio do Rzeszowa/Krakowa, zamiast skupiać się na bezpośrednim połączeniu do LA dla Ormian?
                    Chyba że chodzi o to żeby LOT miał na czym zarabiać, tak jak zarabia np. na połączeniu z Seulu do... Budapesztu (bezpośrednim, nie przez Hub W Warszawie, choć jednocześnie Okęcie łączy Budapeszt z Wilnem).
                    Naprawdę czuję mocny vibe Milo Minderbindera i "co jest dobre dla LOT, jest dobre dla Polski"

                    Lepiej być zadupiem na obrzeżach??
                    Zastaw się a postaw się

                    LINK
                  • Re: wszędzie się opłaca, tylko nie u nas

                    Finster Vater 2024-03-15 03:45:17

                    Finster Vater

                    avek

                    Rejestracja: 2016-04-18

                    Ostatnia wizyta: 2024-11-25

                    Skąd: Kazamaty Alkazaru

                    Ale całkowicie ci ukyka (lub nie chcesz zauważyć) ze zaraz Okęcie się zatka, a jak zaczną ciąć sloty z powodu coraz wyzszych norm hałasu (a zaczną i to szybciej niż myślimy, już tem problem ma AMS) to czasu zabraknie na budowę nowego lotniska. Okęcia rozbidować się nie da, a idea "durnoportu" może się podobać komuś kto nigdy jie latał długodystansowo.

                    Pytałem wcześniej w tym wątku, co właściwie zyskujemy na tym, że przez Warszawski Hub Ormianie latają do LA, a Hindusi do Toronto?

                    Oplaty lotniskowe, a od tego wszystkiego podatki (hotele, jedzenie, serwis, paliwa itd.) To takie pytanie "a co zyskują brytyjczycy że z LHR latają Amerykanie".

                    Dodatkowo, jezeli owe Ormiaszki lecą Lotem, to zarabiamy podwójnie.

                    LINK
                  • Re: wszędzie się opłaca, tylko nie u nas

                    rebelyell 2024-03-15 23:12:23

                    rebelyell

                    avek

                    Rejestracja: 2009-12-01

                    Ostatnia wizyta: 2025-01-18

                    Skąd: Kovir

                    Ale właśnie o to chodzi, że korzyści byłyby wielowymiarowe, taką kolej trzeba dotować, ale korzysta się z jej zalet pośrednio, przy lotnictwie możnaby i zarobić.

                    To nie jest wyższa matematyka, żeby połączenie się opłacało potrzeba wystarczającą ilość pasażerów, jeśli będzie tylu Polaków chętnych na Chicago to takie połączenie będzie - to chyba logiczne, czyż nie? Dzięki hubowi jednak może istnieć mniej oblegane przez Polaków, które utrzymają pasażerowie tranzytowi. Jeśli będziesz wśród tych pechowców, to bez hubu albo nie byłoby takiego bezpośredniego połączenia, albo miałbyś lot raz w tygodniu. Duh.

                    LINK
                  • Re: wszędzie się opłaca, tylko nie u nas

                    bartoszcze 2024-03-16 11:13:12

                    bartoszcze

                    avek

                    Rejestracja: 2015-12-19

                    Ostatnia wizyta: 2025-01-18

                    Skąd: Jeden z Wszechświatów

                    rebelyell napisał:
                    Ale właśnie o to chodzi, że korzyści byłyby wielowymiarowe

                    MULTIWERSALNE!
                    Serio, próbujesz przekonywać że "się opłaca". Spróbuj na chwilę zamienić miejsca i pomyśl, że ktoś Cię przekonuje do inwestycji, mówiąc "Panie, będziesz miał Pan korzyści WIE-LO-WY-MIA-RO-WE"

                    taką kolej trzeba dotować

                    Lotnictwo też jest dotowane: paliwo lotnicze korzysta z preferencji, połowa sukcesu Rajana to dotacje lokalne, LOT przeżył dzięki kroplówce publicznej...

                    bez hubu albo nie byłoby takiego bezpośredniego połączenia, albo miałbyś lot raz w tygodniu. Duh.

                    Proponuję w tym miejscu agree to disagree, bo Ty widzisz "korzyść" w możliwości sporadycznego bezpośredniego lotu z WAW do LA, a ja nie.

                    Finster Vater napisał:
                    zaraz Okęcie się zatka
                    Jeśli ruch będzie rósł. A są powody uważać, że nie będzie.

                    jak zaczną ciąć sloty z powodu coraz wyzszych norm hałasu
                    Ale Okęcie już ma zamkniętą porę nocną.

                    Oplaty lotniskowe
                    OIMW nie są zbytnio zależne od tego skąd samolot przylatuje i ilu pasażerów jest na pokładzie.

                    hotele, jedzenie
                    Odnoszę wrażenie że źródłem atrakcyjności połączenia LA-Warszawa-Erywań jest to, że Ormianie łapią wygodną i tanią przesiadkę, a nie że zostają nocować i ucztować w Warszawie.

                    serwis, paliwa
                    To też nie jest zależne od tego kto skąd dokąd lata.

                    jezeli owe Ormiaszki lecą Lotem, to zarabiamy podwójnie
                    Jak pisałem wcześniej, nie czuję korzyści z tego że LOT zarabia. Znaczy fajnie że se istnieje (na tym się kończy moja duma narodowa) i nie trzeba do niego więcej dokładać, ale poza tym jest najwyżej linią średniej wielkości.

                    LINK
                  • Re: wszędzie się opłaca, tylko nie u nas

                    Karaś 2024-03-16 11:44:21

                    Karaś

                    avek

                    Rejestracja: 2007-01-24

                    Ostatnia wizyta: 2025-01-17

                    Skąd: София

                    Ad vocem tylko opłat lotniskowych - są zależne od wagi samolotu, więc ta liczba pasażerów poniekąd może wpływać - a serwis i paliwa to mają dość spore znaczenie. Co do zasady, w droższych miejscach tankują mniej, a tam gdzie paliwa są tańsze, tam tankują w opór. Serwis też ma znaczenie, raz w przypadku diverted lotu - częściej opłaca się / bezpieczniej wrócić w połowie drogi do portu wylotu, bo tam jest odpowiedni serwis, niż lądować na jakimkolwiek innym lotnisku, ma to też znaczenie dla otwierania nowych połączeń.

                    Nie zaprzeczam się ani nic, tylko dla szerszego obrazu wspominam.

                    LINK
                  • Re: wszędzie się opłaca, tylko nie u nas

                    Finster Vater 2024-03-16 12:51:37

                    Finster Vater

                    avek

                    Rejestracja: 2016-04-18

                    Ostatnia wizyta: 2024-11-25

                    Skąd: Kazamaty Alkazaru

                    "Są powody żeby uważać że nie będzie"

                    No nie będzie niczego po prostu. W Polsce. Przez takie myślenie.

                    https://mondaynews.pl/ruch-lotniczy-ponownie-na-sciezce-wzrostu-rok-do-roku-urosl-o-ponad-30-proc-dane-z-portow-lotniczych

                    https://www.obserwatorfinansowy.pl/tematyka/makroekonomia/trendy-gospodarcze/branza-lotnicza-po-pandemii/

                    Z pozostalych rzeczy oczywiście niczego nie zrozumiałeś. Ormianin, jak każdy, musi jeść. Przygotowywanie posiłków dla pasażerów samolotów dalekodystansowych (circa 200 osob) to duży biznes. Oczywiście bieda linie takich rzeczy nie oferują i regionalne na tym nie zarabiają.

                    LINK
                  • bez kompleksów

                    rebelyell 2024-03-16 13:16:39

                    rebelyell

                    avek

                    Rejestracja: 2009-12-01

                    Ostatnia wizyta: 2025-01-18

                    Skąd: Kovir

                    Zamknięcie Okęcia w nocy jest wystarczającym powodem, by budować CPK.
                    Masz rację, że najwyraźniej się różnimy, bo ja uważam że stracona szansa jest bardziej kosztowna niż ten miliard rocznie z budżetu, który w skali kraju i wobec korzyści jest groszami. Zwłaszcza patrząc, że obecnie zaczniemy wydawać kilkadziesiąt mld na "branżę beauty". Co kto woli.
                    Aha, myślę też, że nas nie doceniasz, a od wyrwania się ze szponów sowieckich jesteśmy najlepiej rozwijającą się gospodarką na świecie, poza Chinami. Nie ma powodu do kompleksów, "bo inni będą konkurować o to samo".

                    LINK
                  • ale to nie ma

                    bartoszcze 2024-03-16 14:41:59

                    bartoszcze

                    avek

                    Rejestracja: 2015-12-19

                    Ostatnia wizyta: 2025-01-18

                    Skąd: Jeden z Wszechświatów

                    nic wspólnego z kompleksami

                    rebelyell napisał:
                    Zamknięcie Okęcia w nocy jest wystarczającym powodem, by budować CPK.
                    Nie widzę w tym zależności logicznej, ale jak wyżej - agree to disagree.

                    Masz rację, że najwyraźniej się różnimy, bo ja uważam że stracona szansa jest bardziej kosztowna
                    Tak, różnimy się, bo jestem sceptyczny co do realności szansy. Takich co pływali szukać drogi do Indii, El Dorado czy innych podobnych było wielu, szanse mieli.

                    ten miliard rocznie z budżetu, który w skali kraju i wobec korzyści jest groszami
                    Tyle że te korzyści w tej skali to grosze.

                    Aha, myślę też, że nas nie doceniasz
                    Ale ja w ogóle nie patrzę na to w ten sposób. Znaczy jeżeli dla kogoś to odpowiednik husarskiej szarży, że Polak i na drzwiach od stodoły zrobi lotnisko, to fajn baj mi. Ale beze mnie.

                    Nie ma powodu do kompleksów, "bo inni będą konkurować o to samo".
                    To nie jest kwestia kompleksów. To jest kwestia wieloletnich obserwacji jak działa rynek.

                    Finster Vater napisał:
                    No nie będzie niczego po prostu. W Polsce.
                    Nie odnosiłem się tylko do Polski.

                    Ormianin, jak każdy, musi jeść. Przygotowywanie posiłków dla pasażerów samolotów dalekodystansowych (circa 200 osob) to duży biznes
                    Ormianie na pewno wybierają LOT z powodu wyjątkowych posiłków pokładowych

                    LINK
                  • Re: wszędzie się opłaca, tylko nie u nas

                    darth_numbers 2024-03-16 19:10:57

                    darth_numbers

                    avek

                    Rejestracja: 2004-08-03

                    Ostatnia wizyta: 2025-01-18

                    Skąd:

                    Finster Vater napisał:
                    No nie będzie niczego po prostu. W Polsce. Przez takie myślenie.
                    -----------------------

                    Ja tylko dla porządku dodam że tu się zgadzam w 100%. Zdanie "to się nie opłaca" było największym hamulcowym rozwoju PL po 1989. Tak naprawdę nigdy nic się nie opłaca i można to wykazać formalnie za pomocą metod ekonometrycznych, więc WHY TRY
                    "To się nie opłaca" ubiło m.in. pomysły 2 moich kumpli z czasów studenckich, jeden z obszaru technologii lotniczych a drugi IT, oczywiście pomysły nie zostały zrealizowane TU, tylko TAM (bo tam się najwyraźniej opłacało). Nawet nie będę mówił o jakie rzeczy chodziło, bo by ludzie się zabili jakby dotarło co mogliśmy "tu" mieć.
                    Wielkie projekty infrastrukturalne są zawsze zabójczo drogie i bezpośrednio się nigdy nie opłacają ale bez inwestycji w nie to zostaje się w gospodarce typu pasiemy gęsi, doimy kozy, robimy sery, wyplatamy koszyki, oferujemy agroturystykę. Z mojego lokalnego podwórka, to ja na 100% wiem że gdyby nie lotnisko i jego rozbudowa plus zrobienie A4 (cudem, dobrze że były te euro 2012 bo by autostrady na tę prowincję nigdy nie dociągnęli - skończyła by się na KRK i tyle) - to u mnie w RZ nie byłoby żadnego Pratt & Whitney, Boeing, MTU, BORG, Safran, Lockheed Martin, tylko Januszex, Czapkopol, jakaś fabryka mebli i TYLE.
                    Moim zdaniem- budować to CPK nawet jakby się miało zadłużyć u przyszłych pokoleń za 200 lat. Budować ogromne, zalać wszystko betonem, nic się nie szczypać. Zresztą tak naprawdę CPK byłoby gigantycznym assetem dla Amerykanów bo im niedługo będzie potrzebna baza lotnicza w środku EUR, była o tym już mowa. Jakimś dziwnym trafem też się mówiło że pasy mają być niezwykle długie a to z powodu samolotów kosmicznych które już się wykluwają, ale to oczywiście nie będzie dzieło jakichś chińskich dobrodziei, tylko wiadomo czyje, i oby tak było bo bez interesów USA w naszym regionie to mamy CH... a nie bezpieczeństwo. Dziękuję za uwagę i dobranoc - więcej w tym wątku mnie NIE MA

                    LINK
                  • Re: wszędzie się opłaca, tylko nie u nas

                    bartoszcze 2024-03-16 19:43:16

                    bartoszcze

                    avek

                    Rejestracja: 2015-12-19

                    Ostatnia wizyta: 2025-01-18

                    Skąd: Jeden z Wszechświatów

                    darth_numbers napisał:
                    Wielkie projekty infrastrukturalne są zawsze zabójczo drogie i bezpośrednio się nigdy nie opłacają
                    -----------------------

                    Jedyny krótki komentarz - zabrzmiało jakbyśmy nie mieli w Polsce aktualnie żadnych lotnisk
                    A projektów infrastrukturalnych, w które warto by zainwestować, od groma. Więc jeśli rzucamy środki na lanie betonu żeby stworzyć coś, co już jest, to nie opłaca się podwójnie (zamiast np. szybkich linii kolejowych na trasie Warszawa-Lublin-Rzeszów i ewentualnie dalej na południe).

                    LINK
                  • Re: ale to nie ma

                    rebelyell 2024-03-17 00:38:36

                    rebelyell

                    avek

                    Rejestracja: 2009-12-01

                    Ostatnia wizyta: 2025-01-18

                    Skąd: Kovir

                    bartoszcze napisał:
                    Nie widzę w tym zależności logicznej
                    -----------------------

                    Może ograniczenie dobowej liczby lotów, którego nie ma lotnisko wybudowane poza miastem? Ewentualne samoloty stricte transportowe w nocy?


                    bartoszcze napisał:
                    Tak, różnimy się, bo jestem sceptyczny co do realności szansy. Takich co pływali szukać drogi do Indii, El Dorado czy innych podobnych było wielu, szanse mieli.

                    (...) Znaczy jeżeli dla kogoś to odpowiednik husarskiej szarży, że Polak i na drzwiach od stodoły zrobi lotnisko, to fajn baj mi. Ale beze mnie.

                    -----------------------

                    Wyjątkowo nietrafione porównania, jakby budowa lotniska była wyzwaniem co najmniej porównywalnym do lotu na Marsa - jeśli wysuwasz analogię do pierwszego opłynięcia Ziemi.


                    bartoszcze napisał:
                    Tyle że te korzyści w tej skali to grosze.
                    -----------------------

                    Sam rozwój infrastruktury, nawet bez zarobków (wg analiz stopa zwrotu 12,5%, czyli całkiem niezła moim zdaniem), to gra warta świeczki. Jeśli nie widzisz różnicy między Polską dzisiaj a np. ćwierć wieku temu oraz że infrastruktura to baza pod dalszy rozwój to nie mam pytań.


                    bartoszcze napisał:
                    To nie jest kwestia kompleksów. To jest kwestia wieloletnich obserwacji jak działa rynek.
                    -----------------------

                    Wytłumacz mi zatem jak dziecku dlaczego innym może się udawać, tylko nie u nas? Jesteśmy jacyś gorsi?

                    LINK
                  • Re: wszędzie się opłaca, tylko nie u nas

                    rebelyell 2024-03-17 00:46:36

                    rebelyell

                    avek

                    Rejestracja: 2009-12-01

                    Ostatnia wizyta: 2025-01-18

                    Skąd: Kovir

                    Amen

                    Mogę się tylko pod tym podpisać, zwłaszcza że nie trzeba się zadłużać na 200 lat, bo tylko "grosze" pozostały do wydania przez same państwo.
                    Zaś co do Amerykanów, to wolałbym, aby mogli dolecieć do nas a nie na zachód Niemiec, skąd musieliby dopiero dojechać lądem, bo kto wie ile by im to zajęło. Nie chodzi tu tylko o samą odległość, lecz o ewentualne blokady i "przypadkowe" protesty na trasie, jak były przy wysyłaniu broni na Ukrainę. Nie należy zapominać też o federalnej rzeczywistości naszego sąsiada - jak gen. Andrzejczak wspominał: przejazd wojsk przez

                    LINK
                  • Re: wszędzie się opłaca, tylko nie u nas

                    rebelyell 2024-03-17 00:47:53

                    rebelyell

                    avek

                    Rejestracja: 2009-12-01

                    Ostatnia wizyta: 2025-01-18

                    Skąd: Kovir

                    Cd. ...przejazd wojsk NATO przez Polskę a Niemcy to niebo a ziemia - u sąsiadów trzeba negocjować z każdym landem osobno i jest to dużo bardziej skomplikowane.

                    LINK
                  • Re: ale to nie ma

                    Finster Vater 2024-03-17 00:48:08

                    Finster Vater

                    avek

                    Rejestracja: 2016-04-18

                    Ostatnia wizyta: 2024-11-25

                    Skąd: Kazamaty Alkazaru

                    Czyli nie rozumiesz jak działają loty długodystansowe, jaka jest z tym zwiazana logistyja itp., ok, nie kazdy musi, ale po co się tym chwalić? I, po co w tami razie zabierasz głos w temacie, którego nie rozumiesz?

                    LINK
                  • trochę xD

                    bartoszcze 2024-03-17 11:29:35

                    bartoszcze

                    avek

                    Rejestracja: 2015-12-19

                    Ostatnia wizyta: 2025-01-18

                    Skąd: Jeden z Wszechświatów

                    rebelyell napisał:
                    co do Amerykanów, to wolałbym, aby mogli dolecieć do nas a nie na zachód Niemiec, skąd musieliby dopiero dojechać lądem
                    -----------------------

                    Wymieniałem już w tym wątku lotniska, na które Amerykanie przylecą w razie W (nie jest to tajne), i które są do tego przez nas odpowiednio przystosowane.
                    Zaprawdę, zaczyna wyglądać trochę na kompleks, że na pewno nie przylecą, jeżeli nie będziemy mieć Odpowiednio Wielkiego Lotniska

                    LINK
                  • Re: ale to nie ma

                    bartoszcze 2024-03-17 11:49:37

                    bartoszcze

                    avek

                    Rejestracja: 2015-12-19

                    Ostatnia wizyta: 2025-01-18

                    Skąd: Jeden z Wszechświatów

                    rebelyell napisał:
                    Może ograniczenie dobowej liczby lotów, którego nie ma lotnisko wybudowane poza miastem?
                    Z tego logicznie by wynikało że Londyn i Frankfurt muszą wybudować sobie własne CPK, bo też mają ograniczenie nocne. A nie, czekaj.

                    Ewentualne samoloty stricte transportowe w nocy?
                    Ale po co budować specjalne lotnisko dla samolotów transportowych, skoro samoloty transportowe latają bez problemu na istniejące lotniska?

                    Wyjątkowo nietrafione porównania, jakby budowa lotniska była wyzwaniem co najmniej porównywalnym do lotu na Marsa - jeśli wysuwasz analogię do pierwszego opłynięcia Ziemi
                    Po pierwsze analogia była dużo szersza (ani Kolumb, ani Orellana nie opłynęli Ziemi).
                    Po drugie, nie jest wielkim problemem wybudować se lotnisko (choć doświadczenia Berlin-Brandenburg czy pierwszego pasa w Modlinie mogą sugerować inaczej), tylko osiągnąć ten mityczny finansowy samograj. Choć w tej chwili nie wiem już czy chodzi o finansowy samograj, czy też o dumę z posiadania lotniska Któregoś Tam W Rankingu Wielkości.

                    Sam rozwój infrastruktury, nawet bez zarobków (...), to gra warta świeczki
                    Ale ja jak najbardziej jestem za rozwojem infrastruktury! Tyle że zamiast skupiać się na mitycznych zyskach ze Średniej Wielkości Hubu Europejskiego, wolę inwestować w infrastrukturę kolejową (która dziś jest przyszłością, a nie nowe lotniska). A do tej akurat pole betonu pod Wiskitkami jest niepotrzebne (żeby nie powiedzieć że może zawadzać).

                    Wytłumacz mi zatem jak dziecku dlaczego innym może się udawać, tylko nie u nas?
                    Skupiasz się na tym U NAS, ale to nie jest problem NAS, tylko tego, że jeżeli udało się A i B, to nie oznacza to, że to samo uda się C, D i E (wręcz przeciwnie - A i B zwykle są zwycięzcami w rywalizacji z grupą od F do Z). Dlaczego nie udały się wspaniałe projekty lotnisk w Gdyni i Radomiu? Dlaczego wspaniale nie rozwija się lotnisko w Berlinie, i wiele innych w Europie? Wszystkie miały wspaniałe prognozy.
                    A prognozy dla branży lotniczej należy IMHO rewidować w dół.

                    LINK
                  • pytanko

                    Hardrada 2024-03-17 11:50:52

                    Hardrada

                    avek

                    Rejestracja: 2011-01-01

                    Ostatnia wizyta: 2025-01-16

                    Skąd:

                    Zauważyłem u sceptyków CPK podział na dwa obozy:
                    - wyśmiewających tezę, że CPK zwiększałoby zdolność przyjmowania wojsk NATO - i wtedy pada argument, że są od tego inne lotniska
                    - zgadzających się z tą tezą - i wtedy pada argument, że w takim razie rosjanie by to lotnisko od razu zniszczyli. Tu padła nawet taka teza, jeśli dobrze zrozumiałem, że zrobiliby to jeszcze PRZED zgromadzeniem swoich własnych sił (sic!)

                    Czyli w skrócie albo mamy pogląd, że CPK jest zupełnie nieistotne w przyjmowaniu NATO, albo że jest wręcz kluczowe i dlatego byłoby jednym z pierwszych (pierwszym?) celów. Na tyle istotnym, że aż wartym zaatakowania, pomimo braku gotowości własnej (tj. rosjan) do inwazji.

                    Chętnie bym zobaczył jakąś debatę sceptyków tutaj. Takie trochę prawybory - żeby entuzjaści CPK wiedzieli z czym dyskutować. Co jest kanonem, a co legendami.

                    LINK
                  • Re: trochę xD

                    Finster Vater 2024-03-17 11:51:01

                    Finster Vater

                    avek

                    Rejestracja: 2016-04-18

                    Ostatnia wizyta: 2024-11-25

                    Skąd: Kazamaty Alkazaru

                    Tu nie chodzi o to czy przylecą, ale o to gdzie będą dostarczać tony zaopatrzenia, czyli o przepustowość i skomunikowanie. I trudno żeby przylecieli na CPK, skoro go nie ma.

                    LINK
                  • Re: pytanko

                    bartoszcze 2024-03-17 11:56:03

                    bartoszcze

                    avek

                    Rejestracja: 2015-12-19

                    Ostatnia wizyta: 2025-01-18

                    Skąd: Jeden z Wszechświatów

                    Odpowiem za siebie: oczywiście że zwiększyłoby, ponieważ zamiast lądować w 5 miejscach równocześnie, samoloty z wojskiem lądowałyby w 6 miejscach.
                    Natomiast nie zwiększyłoby w istotny sposób (zwłaszcza że cięższy sprzęt i tak nie przyleci drogą powietrzną).

                    Na temat "stanowisk obozów" nie zamierzam się wypowiadać.

                    LINK
                  • Re: trochę xD

                    bartoszcze 2024-03-17 11:59:32

                    bartoszcze

                    avek

                    Rejestracja: 2015-12-19

                    Ostatnia wizyta: 2025-01-18

                    Skąd: Jeden z Wszechświatów

                    Finster Vater napisał:
                    Tu nie chodzi o to czy przylecą, ale o to gdzie będą dostarczać tony zaopatrzenia, czyli o przepustowość i skomunikowanie.
                    -----------------------

                    Pewnie planiści z NATO nie wiedzieli, że te lotniska, które wpisali do planu, nie będą w stanie przyjmować i przekazywać dalej zaopatrzenia, w końcu wybrali tylko lotniska położone przy liniach kolejowych i autostradach.

                    LINK
                  • Re: pytanko

                    Smok Eustachy 2024-03-17 14:10:29

                    Smok Eustachy

                    avek

                    Rejestracja: 2017-02-13

                    Ostatnia wizyta: 2025-01-18

                    Skąd: Oxenfurt

                    oczywiście że czołgi przylecą.
                    Sprawa jest prosta i oczywista. Okęcie jest uciążliwe i miasto do niego doszło i oblazło, dlatego przeniesienie do CPK da na wstępie 20 000 000 pasażeroosób.
                    CPK dzięki byciu w jednym miejscu i możliwości przesiadek daje nam mnóstwo dodatkowych połączeń. Małe lotniska tego nie dadzą bo gościu by musiał starać się o wizę UE i błąkać się po kraju.

                    LINK
                  • Re: trochę xD

                    Finster Vater 2024-03-17 15:27:56

                    Finster Vater

                    avek

                    Rejestracja: 2016-04-18

                    Ostatnia wizyta: 2024-11-25

                    Skąd: Kazamaty Alkazaru

                    Dlaczego tworzysz kolejnego chochoła i z nim bohatersko walczysz?

                    LINK
                  • Re: pytanko

                    Finster Vater 2024-03-17 15:35:54

                    Finster Vater

                    avek

                    Rejestracja: 2016-04-18

                    Ostatnia wizyta: 2024-11-25

                    Skąd: Kazamaty Alkazaru

                    Przy czym owo miejsce 6, z dwoma (docelowo trzema) pasami o długości zdolnej przyjmować największe samoloty, przemyślaną logistyką miejsc postojowych i odbiorczych to zupełnie inba jakość i dużo więcej niż zwiększenie możliwości logistycznych o 1/6.

                    LINK
                  • Yhym

                    rebelyell 2024-03-17 18:59:07

                    rebelyell

                    avek

                    Rejestracja: 2009-12-01

                    Ostatnia wizyta: 2025-01-18

                    Skąd: Kovir

                    Już o tym pisałem, chodzi o to, by mieć możliwości PONAD potrzebną przepustowość, by nie trzeba było zamykać wszystkicj lotnisk oraz logistycznie jest bez porównania lepiej w jedno miejsce niż po całym kraju.
                    Quiz-zagadka: dlaczego wg Ciebie zbudowano wielki Ramstein, zamiast sieć rozproszonych lotnisk, skoro uważasz, że drugie rozwiązanie lepsze? Amerykanie nie wiedzą co robią i czego wymaga od nich potrzeba szybkiego przerzucenia wojsk?

                    LINK
                  • gdzie tu sens?

                    rebelyell 2024-03-17 19:09:49

                    rebelyell

                    avek

                    Rejestracja: 2009-12-01

                    Ostatnia wizyta: 2025-01-18

                    Skąd: Kovir

                    Kiedy niby mają latać te samoloty transportowe, skoro pasażerskie już się nie mieszczą na Okęciu? XD

                    Co za duma z lotniska drugiej dziesiątki Europy? Ciągle wyciągasz ten argument używany przez przeciwników, gdy nie wiedzą co powiedzieć dlaczego są przeciw.

                    I co ma kolej do lotniska? Wiadomo że na kolej trzeba wydać o wiele więcej kasy niż na lotnisko, z tym że ono będzie zarabiać, a do kolei będzie trzeba dopłacać, zaś Ty się upierasz, że akurat na zarabiający element żal kasy - gdzie tu sens, gdzie logika? XD

                    Ale właśnie Radom jest porachą (na razie) z tego powodu, że nie wybudowano CPL dekadę temu, by Radom nie był potrzebny w ogóle!
                    A może port w Gdyni też był bez sensu, bo przecież Niemcy i Holendrzy mają własne odnosące skukcesy, więc na wszelki wypadek lepiej go nie budować, bo BYĆ MOŻE akurat u nas się nie uda?
                    Zaś co do lotniska w Berlinie to popełniono tam wszystkie możliwe błędy, u mnie w firmie mieliśmy z nich polew od lat, bo trochę tam pomagliśmy, a oni ciągle tam zmieniali koncepcję.

                    LINK
                  • Re: gdzie tu sens?

                    bartoszcze 2024-03-17 19:55:07

                    bartoszcze

                    avek

                    Rejestracja: 2015-12-19

                    Ostatnia wizyta: 2025-01-18

                    Skąd: Jeden z Wszechświatów

                    Trochę nie ułatwia dyskusji, jak odpowiadasz na kilka kwestii po kolei bez cytowania

                    rebelyell napisał:
                    Kiedy niby mają latać te samoloty transportowe, skoro pasażerskie już się nie mieszczą na Okęciu?
                    No więc tak się nie mieszczą, że właśnie zaczęła latać linia towarowa z Chin
                    Oraz pytałem o "istniejące lotniskA" - loty towarowe odbywają się na wiele lotnisk. Ale pisaliśmy o tym, więc...

                    Co za duma z lotniska drugiej dziesiątki Europy?
                    Nwm, mam wrażenie raczej że to zwolennicy powtarzają mantrę że to będzie fafnaste co do wielkości lotnisko w Europie i że Musimy Je Mieć.

                    I co ma kolej do lotniska?
                    Po pierwsze to, że kolej ma przyszłość. Po drugie to, że inwestycja w lotnisko angażuje zasoby (nie tylko pieniądze) które mogłyby iść na inwestycje kolejowe.

                    Ty się upierasz, że akurat na zarabiający element żal kasy
                    "Sam rozwój infrastruktury, nawet bez zarobków, to gra warta świeczki. Jeśli nie widzisz różnicy między Polską dzisiaj a np. ćwierć wieku temu oraz że infrastruktura to baza pod dalszy rozwój to nie mam pytań.", rebelyell 2024-03-17 00:38:36

                    Ale właśnie Radom jest porachą (na razie) z tego powodu, że nie wybudowano CPL dekadę temu, by Radom nie był potrzebny w ogóle!
                    W dyskusji o tym, czy inwestycje w nowe lotnisko mogą być porażką, to akurat dziwny argument Wg planu CPK Radom jest potrzebny, wg analiz to miała być świetna inwestycja... kurczę, nic nie wychodzi jak miało.

                    Zaś co do lotniska w Berlinie to popełniono tam wszystkie możliwe błędy
                    No i to jest zapewne gwarancją że błędów nie będzie, za to magicznie wszystko się zrobi na czas albo przed terminem

                    LINK
                  • Re: gdzie tu sens?

                    rebelyell 2024-03-18 22:25:38

                    rebelyell

                    avek

                    Rejestracja: 2009-12-01

                    Ostatnia wizyta: 2025-01-18

                    Skąd: Kovir

                    bartoszcze napisał:
                    mam wrażenie raczej że to zwolennicy powtarzają mantrę że to będzie fafnaste co do wielkości lotnisko w Europie i że Musimy Je Mieć.
                    -----------------------

                    Wielkość lotniska jest zależna od prognozowanego ruchu lotniczego, a nie na pokaz, zaś miejsce jest przytaczane z tego powodu, że przeciwnicy podniecają się jego wielkością, jakby to była jakaś abominacja, coś jak 200-tysięczny stadion piłkarski, a to odpowiednik co najwyżej 40-tysięcznego.



                    bartoszcze napisał:
                    Po pierwsze to, że kolej ma przyszłość. Po drugie to, że inwestycja w lotnisko angażuje zasoby (nie tylko pieniądze) które mogłyby iść na inwestycje kolejowe.
                    -----------------------
                    Po pierwsze: nikt nie deprecjonuje kolei, argument z księżyca. Jakoś nie widzę wielkich protestów obniżenia VAT branży beauty, które to będzie nas kosztowało rocznie dużo więcej niż CPK w 6 lat. Dlaczego nie tracisz tyle energii na uwalenie tego obniżenia, zamiast promować uwalenie projektu infrastrukturalnego?



                    bartoszcze napisał:
                    "Sam rozwój infrastruktury, nawet bez zarobków, to gra warta świeczki. Jeśli nie widzisz różnicy między Polską dzisiaj a np. ćwierć wieku temu oraz że infrastruktura to baza pod dalszy rozwój to nie mam pytań.", rebelyell 2024-03-17 00:38:36
                    -----------------------
                    No i? Czego nie rozumiesz w tym, że zalety są dwojakie, a nawet bez zarabiania, które dołoży się do naszego budżetu przez wiele lat, warto byłoby tworzyć połączenia Polski ze światem?


                    bartoszcze napisał:
                    W dyskusji o tym, czy inwestycje w nowe lotnisko mogą być porażką, to akurat dziwny argument Wg planu CPK Radom jest potrzebny, wg analiz to miała być świetna inwestycja... kurczę, nic nie wychodzi jak miało.
                    -----------------------
                    Radom pojawił się z powodu zaniedbań i nie zbudowania CPL, by w okresie przejściowym w trakcie budowy CPK przejąć nie mieszczące się loty.


                    bartoszcze napisał:
                    No i to jest zapewne gwarancją że błędów nie będzie, za to magicznie wszystko się zrobi na czas albo przed terminem

                    -----------------------

                    Masz rację. NIE BUDUJMY NICZEGO, bo może okazać się, że popełnimy błędy. Gdzieś zawalił się most z wadą konstrukcyjną? Nie budujmy już nigdy mostów, bo nie ma gwarancji, że nie będzie błędów. Przekonałeś mnie!

                    LINK
                  • Re: gdzie tu sens?

                    bartoszcze 2024-03-18 23:15:06

                    bartoszcze

                    avek

                    Rejestracja: 2015-12-19

                    Ostatnia wizyta: 2025-01-18

                    Skąd: Jeden z Wszechświatów

                    rebelyell napisał:
                    Wielkość lotniska jest zależna od prognozowanego ruchu lotniczego
                    No i już wyszło że pierwotny projekt był przeskalowany, a jeszcze nie zostały zweryfikowane prognozy.

                    coś jak 200-tysięczny stadion piłkarski, a to odpowiednik co najwyżej 40-tysięcznego
                    Nie wiem czy abominacja, ale jeśli jest stadion na 25 tysięcy, a na mecz przychodzi 10 tysięcy...

                    Po pierwsze: nikt nie deprecjonuje kolei
                    Pisałem o konkurencji o zasoby, nie o deprecjonowaniu. Do tego się wcale nie odniosłeś.

                    Dlaczego nie tracisz tyle energii na uwalenie tego obniżenia
                    Raz, że co to ma do rzeczy, dwa, że czemu oceniasz po braku dyskusji na forum, gdzie nikt tego tematu nie poruszał?
                    Obniżenie oczywiście do wywalenia.

                    warto byłoby tworzyć połączenia Polski ze światem?
                    Ta, bo nie mamy zupełnie połączenia. Also pytałem kto będzie przylatywał na to Nowe Wspaniałe Lotnisko i skąd (i jaki biznes będzie kręcić), odpowiedzi nie było.

                    Radom pojawił się z powodu zaniedbań i nie zbudowania CPL, by w okresie przejściowym w trakcie budowy CPK przejąć nie mieszczące się loty.
                    Ale to jest całkowicie bez sensu tłumaczenie w sytuacji kiedy istnieje położony o połowę bliżej Modlin, a w porównywalnej odległości co Radom także lotnisko w Łodzi.

                    NIE BUDUJMY NICZEGO, bo może okazać się, że popełnimy błędy.
                    Proponowałem agree to disagree Oraz to był przykład, że piękne prognozy oznaczają tylko że ktoś zrobił piękne prognozy. BTW Brandenburg działa już od paru lat i jakoś nie rozkręca się tak jak miałby się rozkręcać CPK. Ciekawe, prawda?

                    LINK
                  • Re: gdzie tu sens?

                    Finster Vater 2024-03-19 06:26:36

                    Finster Vater

                    avek

                    Rejestracja: 2016-04-18

                    Ostatnia wizyta: 2024-11-25

                    Skąd: Kazamaty Alkazaru

                    Co do ostatniego - brandenburg nigdy nie miał być wielkim HUB-em Lufthansy, Niemcy mają już takie dwa, Frankfurt i Monachium, a Hubem Air Berlin. Problemy biorą się z tego że zamiast wybudować od początku od podstaw wzięto się za "modernizację" Schonefeld, zmieniano projekt w trakcie budowy. Dodatkowo Air Berlin padło zanim ukonczono budowę. Braj generalnego wykonawcy, brak STECO itd., itp. Deutsche Wirtschaft na jednym obrazku.

                    LINK
                  • Re: gdzie tu sens?

                    rebelyell 2024-03-19 22:27:46

                    rebelyell

                    avek

                    Rejestracja: 2009-12-01

                    Ostatnia wizyta: 2025-01-18

                    Skąd: Kovir

                    bartoszcze napisał:
                    No i już wyszło że pierwotny projekt był przeskalowany, a jeszcze nie zostały zweryfikowane prognozy.
                    -----------------------
                    C O ? Gdzie niby tak wyszło? XD Chyba tylko Laskowi


                    bartoszcze napisał:
                    Pisałem o konkurencji o zasoby, nie o deprecjonowaniu. Do tego się wcale nie odniosłeś.
                    (...)
                    Raz, że co to ma do rzeczy, dwa, że czemu oceniasz po braku dyskusji na forum, gdzie nikt tego tematu nie poruszał?
                    Obniżenie oczywiście do wywalenia.

                    -----------------------
                    No to nie obniżajmy VAT na beauty i mamy za to kasę na lotnisko i jeszcze zostanie na dużo na większość części kolejowej. Dlaczego odbierać z części INWESTYCYJNEJ? Państwo ma przede wszystkim rozwijać infrastrukturę, tworząc podwaliny pod samodzielne działania obywateli. Więcej inwestycji, mniej rozdawnictwa.


                    bartoszcze napisał:
                    Brandenburg działa już od paru lat i jakoś nie rozkręca się tak jak miałby się rozkręcać CPK. Ciekawe, prawda?
                    -----------------------
                    A Brandenburg miał być hubem? Przecież oni mają dwa inne huby, a my mamy tylko jeden, który nie ma jak się rozwijać. Co to za bezsensowne przykłady wrzucane na siłę, byleby tylko zdeprecjonować WSZYSTKIE fachowe analizy.

                    LINK
                  • Re: gdzie tu sens?

                    Finster Vater 2024-03-19 22:59:49

                    Finster Vater

                    avek

                    Rejestracja: 2016-04-18

                    Ostatnia wizyta: 2024-11-25

                    Skąd: Kazamaty Alkazaru

                    Zacytuję kolegę Disclaimera "Jest XXI wiek, a ludzie ciągle dyskutują z Bartoszcze".

                    LINK
                  • Re: gdzie tu sens?

                    bartoszcze 2024-03-20 06:58:06

                    bartoszcze

                    avek

                    Rejestracja: 2015-12-19

                    Ostatnia wizyta: 2025-01-18

                    Skąd: Jeden z Wszechświatów

                    rebelyell napisał:
                    C O ? Gdzie niby tak wyszło? XD
                    A nie, faktycznie, zupełnie parę lat temu założenia nie poszły w dół o połowę

                    No to nie obniżajmy VAT na beauty i mamy za to kasę na lotnisko
                    Ale dlaczego próbujesz mnie wpychać w fałszywą alternatywę "albo obniżenie, albo lotnisko"? Tylko po to żeby uciec od problemu "inwestycja w lotnisko angażuje zasoby (nie tylko pieniądze) które mogłyby iść na inwestycje kolejowe"? Od VAT na beauty przybędzie pracowników, sprzętu, materiałów do budowy infrastruktury kolejowej?

                    Państwo ma przede wszystkim rozwijać infrastrukturę, tworząc podwaliny pod samodzielne działania obywateli. Więcej inwestycji, mniej rozdawnictwa.
                    No właśnie - więcej inwestycji w infrastrukturę kolejową, mniej rozdawnictwa na wielkościowe mrzonki LOT, wreszcie się w czymś zgadzamy

                    rebelyell napisał:
                    A Brandenburg miał być hubem?
                    -----------------------
                    Finster Vater napisał:
                    "brandenburg nigdy nie miał być wielkim HUB-em Lufthansy, Niemcy mają już takie dwa, Frankfurt i Monachium, a Hubem Air Berlin"

                    Oraz sprytnie próbujesz uciec od bolesnej odpowiedzi na pytanie o to jak się sprawdzają Profesjonalne Prognozy dla lotnisk

                    LINK
                  • Re: gdzie tu sens?

                    Finster Vater 2024-03-20 10:04:55

                    Finster Vater

                    avek

                    Rejestracja: 2016-04-18

                    Ostatnia wizyta: 2024-11-25

                    Skąd: Kazamaty Alkazaru

                    Tylko że HUB "Air Berlin" to nie to samo co duży HUB międzynarodowy czy HUB Lufthansy. Dla jasności wywodu, Air Berlin miał 132 maszyny, z czego większość to wąskokadłubowe A-320 na krótkie i średnie trasy oraz DHC-8 na krótkie trasy. O ile nawet wielkościowo to i tak sporo mniej od Lufthansy (270 + 170 zamówionych), to możliwościowo względem obsługi tras długodystanowych to jest przepaść. Nawet nasz LOT, mający 15 szrokokadłubowych Dreamlinerów wypada na tym tle o wiele lepiej.

                    LINK
                  • rozwój budownictwa

                    rebelyell 2024-03-20 21:30:02

                    rebelyell

                    avek

                    Rejestracja: 2009-12-01

                    Ostatnia wizyta: 2025-01-18

                    Skąd: Kovir

                    bartoszcze napisał:
                    A nie, faktycznie, zupełnie parę lat temu założenia nie poszły w dół o połowę

                    bartoszcze napisał:
                    Oraz sprytnie próbujesz uciec od bolesnej odpowiedzi na pytanie o to jak się sprawdzają Profesjonalne Prognozy dla lotnisk
                    -----------------------

                    Ale że niby covid, który był nieprzewidywalnym wydarzeniem, po którym już praktycznie wróciliśmy do sytuacji przedpandemicznej? Serio dla Ciebie idolem jest ten koleś, który nawoływał, by niczego nie budować, bo może przyjść nowa pandemia? XD Lepiej się położyć, przykryć prześcieradłem i zmierzać na cmentarz


                    bartoszcze napisał:
                    Ale dlaczego próbujesz mnie wpychać w fałszywą alternatywę "albo obniżenie, albo lotnisko"? Tylko po to żeby uciec od problemu "inwestycja w lotnisko angażuje zasoby (nie tylko pieniądze) które mogłyby iść na inwestycje kolejowe"? Od VAT na beauty przybędzie pracowników, sprzętu, materiałów do budowy infrastruktury kolejowej?
                    -----------------------
                    Czy Ty właśnie stwierdziłeś, że braknie nam zasobów do wybudowania dodatkowego lotniska? A kilka stadionów i autostrady zbudowaliśmy na euro2012 przy dużo mniej rozwiniętym państwie - jak do tego doszło?
                    Przypomnę tylko, że sukces gospodarczy Chin w dużym stopniu wynika z szeroko zakrojonych inwestycji.
                    Na dodatek budownictwo to fundament gospodarki, który napędza i inne branże, a obecnie mamy w nim duży zastój i ruszenie z kopyta przy CPK byłoby idealnym kopem.


                    bartoszcze napisał:
                    No właśnie - więcej inwestycji w infrastrukturę kolejową, mniej rozdawnictwa na wielkościowe mrzonki LOT, wreszcie się w czymś zgadzamy
                    -----------------------

                    Nie można rozwijać się - nomen omen - jednotorowo i pomijać komponentu do tej pory zaniedbanego, bo jesteśmy już znaczącym hubem lądowym i morskim, a tylko lotniczym w tak małym stopniu daleko w tyle za liderami. Wystarczy zobaczyć jaki sukces odnoszą nasze porty morskie i czy warto inwestować szerzej.

                    LINK
                  • Re: rozwój budownictwa

                    bartoszcze 2024-03-20 21:44:01

                    bartoszcze

                    avek

                    Rejestracja: 2015-12-19

                    Ostatnia wizyta: 2025-01-18

                    Skąd: Jeden z Wszechświatów

                    rebelyell napisał:
                    Ale że niby covid, który był nieprzewidywalnym wydarzeniem, po którym już praktycznie wróciliśmy do sytuacji przedpandemicznej?
                    Serio, Covid zaszkodził Gdyni, Radomiowi czy budowie Brandenburga?

                    Czy Ty właśnie stwierdziłeś, że braknie nam zasobów do wybudowania dodatkowego lotniska?
                    Nie - stwierdziłem że braknie nam zasobów do jednoczesnej budowy sieci kolejowej oraz lotniska.

                    budownictwo to fundament gospodarki, który napędza i inne branże, a obecnie mamy w nim duży zastój
                    Ja nie wiem czy obecnie mamy zastój w budownictwie, chyba że deweloperzy przyhamowali, zwłaszcza po programach dopłat dla deweloperów. Oraz czy zasoby skierujemy na budowę kolei, czy lotniska, to wpływ na gospodarkę będzie taki sam.

                    Nie można rozwijać się - nomen omen - jednotorowo i pomijać komponentu do tej pory zaniedbanego
                    Ale to kolej jest komponentem zaniedbanym

                    LINK
                  • Re: rozwój budownictwa

                    rebelyell 2024-03-20 21:57:24

                    rebelyell

                    avek

                    Rejestracja: 2009-12-01

                    Ostatnia wizyta: 2025-01-18

                    Skąd: Kovir

                    bartoszcze napisał:
                    Nie - stwierdziłem że braknie nam zasobów do jednoczesnej budowy sieci kolejowej oraz lotniska.
                    -----------------------

                    Chyba żartujesz XD Czym jest poparte takie stwierdzenie i dlaczego nam nie brakło podczas JEDNOCZESNEGO budowania KILKU stadionów, z drogami dojazdowymi, infrastrukturą okołostadionową, hotelową i autostradami?
                    Poza tym rozwój kolei jest rozłożony na wiele więcej lat, bo to dużo bardziej karkołomne i dużo droższe zadanie niż lotnisko.

                    bartoszcze napisał:
                    Ja nie wiem czy obecnie mamy zastój w budownictwie, chyba że deweloperzy przyhamowali, zwłaszcza po programach dopłat dla deweloperów. Oraz czy zasoby skierujemy na budowę kolei, czy lotniska, to wpływ na gospodarkę będzie taki sam.
                    -----------------------

                    Mamy zastój i to duży. A jeszcze większy zastój jest w Niemczech, co ma też wpływ na nasz rynek. Tym bardziej bawi mnie straszenie brakiem zasobów - jako główny argument za nie budowaniem XD


                    bartoszcze napisał:
                    Ale to kolej jest komponentem zaniedbanym

                    -----------------------
                    No i to trzeba budować, remontować i rozwijać przez następne dekady, lotnisko w tym czasie już powinno zarabiać na te inwestycje

                    LINK
                  • "Uśmiechnięta Polska" jeńców nie bierze

                    Finster Vater 2024-04-22 16:20:37

                    Finster Vater

                    avek

                    Rejestracja: 2016-04-18

                    Ostatnia wizyta: 2024-11-25

                    Skąd: Kazamaty Alkazaru

                    Dziś już po wyborach samorządowych, wyborcy partii miłosciwie panujacej pokazali, że można z nimi zrobić wszystko (patrz Wrocek), wiec dzisiaj nie mają już powodów udawać ioficjalnie żeganmy projekt CPK i szybkich linii kolejowych.

                    https://www.money.pl/gospodarka/forsowany-przez-pis-plan-na-kolej-do-cpk-idzie-do-kosza-nie-ma-uzasadnienia-7019556786891712a.html

                    Pozytywem jest to, że ucina to wszelkie dyskusję kolej czy lotnisko, gdyż nie będzie ani jednego, ani drugiego.

                    LINK
                  • znakomita decyzja

                    bartoszcze 2024-04-22 18:50:30

                    bartoszcze

                    avek

                    Rejestracja: 2015-12-19

                    Ostatnia wizyta: 2025-01-18

                    Skąd: Jeden z Wszechświatów

                    o zarzuceniu idiotycznych "szprych", kolejowi eksperci chwalą, a fanboje drą się żeby przykryć fakt, że KDP Warszawa-Łódź-Wrocław (zapewne z Ygrekowym odejściem na Poznań) powstanie, podobnie jak najprawdopodobniej przedłużenie CMK do Gdańska i do granicy czeskiej

                    LINK
                  • Re: znakomita decyzja

                    Finster Vater 2024-04-22 19:11:53

                    Finster Vater

                    avek

                    Rejestracja: 2016-04-18

                    Ostatnia wizyta: 2024-11-25

                    Skąd: Kazamaty Alkazaru

                    Czy mógłbyś podać nazwiska owych "ekspertów"?

                    LINK
                  • Re: znakomita decyzja

                    bartoszcze 2024-04-22 19:17:46

                    bartoszcze

                    avek

                    Rejestracja: 2015-12-19

                    Ostatnia wizyta: 2025-01-18

                    Skąd: Jeden z Wszechświatów

                    Radomski, Madrjas, Małolepszak...

                    LINK
                  • Re: znakomita decyzja

                    Finster Vater 2024-04-22 19:55:14

                    Finster Vater

                    avek

                    Rejestracja: 2016-04-18

                    Ostatnia wizyta: 2024-11-25

                    Skąd: Kazamaty Alkazaru

                    Twitter i wiceminister z rządu. Ma sens.

                    LINK
                  • Re: znakomita decyzja

                    bartoszcze 2024-04-22 20:21:04

                    bartoszcze

                    avek

                    Rejestracja: 2015-12-19

                    Ostatnia wizyta: 2025-01-18

                    Skąd: Jeden z Wszechświatów

                    Oczywiście, byłego wiceprezesa CPK ds kolei najprościej dyskredytować jako "wiceministra", w końcu w odróżnieniu od Horałów był fachowcem najpierw

                    LINK
                  • Re: znakomita decyzja

                    Finster Vater 2024-04-22 21:39:48

                    Finster Vater

                    avek

                    Rejestracja: 2016-04-18

                    Ostatnia wizyta: 2024-11-25

                    Skąd: Kazamaty Alkazaru

                    Czyli on teraz nie jest wiceministerm i nie musi realizować linii rządowej?

                    natomiast ciekawie o całym projekcie pisała ITA

                    https://www.trade.gov/country-commercial-guides/poland-infrastructure-intelligent-transportation-systems

                    LINK
      • Re: Niczego nie będzie

        Finster Vater 2024-03-10 22:37:02

        Finster Vater

        avek

        Rejestracja: 2016-04-18

        Ostatnia wizyta: 2024-11-25

        Skąd: Kazamaty Alkazaru

        Kilku pełowców, bo partia matka im tak powiedziala, prawie wszyscy pełowscy hejterzy, po partia im za to płaci. Oraz Bartoszcze 😉

        LINK
        • Hardrada, Finsterze - niestety w jednym nie macie racji

          Vergesso 2024-03-12 01:50:00

          Vergesso

          avek

          Rejestracja: 2007-08-29

          Ostatnia wizyta: 2025-01-16

          Skąd: Toruń

          Chociaż w tym temacie w ogóle nie zabierałem głosu na temat CPK, jako że ten temat jest mi raczej obojętny, to chciałbym się odnieść do waszych dwóch wypowiedzi:

          Hardrada
          Symetryzm! Na dodatek fałszywy, bo tak można powiedzieć jedynie o przeciwnikach. Zwolennicy są otwarci na argumenty, o czym świadczy choćby fakt, że projekt kłamliwie przedstawiany jako "pisowski" zyskał ponadpartyjne poparcie - przeciwko jest jedynie największy beton, do którego nie docierają żadne argumenty.

          oraz Finster
          Kilku pełowców, bo partia matka im tak powiedziala, prawie wszyscy pełowscy hejterzy, po partia im za to płaci. Oraz Bartoszcze


          Tak się składa, że osób, które nie popierają CPK jest duuuuużo więcej, ale nie zabierają głosu, bo mają do projektu podejście neutralno-obojętne - tak jak ja Czyli nie widzą w tym megalotnisku czegoś innego, niż pisowskiej megalomanii, ale jednocześnie uważają, że są ważniejsze sprawy, a ten przerośnięty port lotniczy jest nieistotny.

          Przykładowo ja: dla mnie najważniejsze są kwestie postawienia Dudy przed Trybunałem Stanu za atak na Trybunał Konstytucyjny, zaprzysiężenie sędziów-elektów Hausera, Ślebzaka i Jakubeckiego, trwałe usunięcie z życia publicznego Ziobry, Mariusza Kamińskiego czy Szydłowej w jakikolwiek możliwy sposób, usunięcie sędziów-dublerów z TK, święty spokój od TVP, przywrócenie handlu w niedzielę, likwidacja 500+ , dodatku osłonowego i kilku innych socjali, wprowadzenie aborcji na życzenie, likwidacja wojsk obrony terytorialnej, a jakby się dało to i przywrócenie gimnazjów. To tak z zaledwie kilku spraw.

          Do Centralnego Portu Komunikacyjnego natomiast mam następujący stosunek:
          Jeśli zbudują - to dobrze
          Jeśli nie zbudują - też dobrze.

          Przyznam, że za mało wiem na ten temat, ale na razie nikomu nie udało się mnie przekonać że CPK jest czymś innym niż megalomanią (a zapoznałem się z wieloma źródłami na ten temat), a dodatkowo mam wspomnienie pewnej "mody" jaką mieliśmy w ostatnich kilkunastu latach na budowanie w Polsce portów lotniczych gdzie popadnie, przez co teraz wiele z nich ma problemy z uzasadnieniem swojego istnienia z uwagi na małą ilość lotów z tych lotnisk (i z kwestią rentowności, ale ja nie jestem przekonany co do tego, czy lotnisko powinno faktycznie być rentowne). Więc nie wiem, co takie super-mega lotnisko miałoby tutaj zmienić.
          Ale przeciwnikiem też nie jestem, dlatego jeśli lud stwierdzi, że chce takie megalotnisko - to nie widzę żadnego problemu i sprzeciwiać się i protestować nie będę.

          Ale to tylko moje luźne wtrącenie propo tekstów "Przeciwko tylko beton", "przeciwko tylko pełowcy" czy "przeciwko tylko Bartoszcze"

          LINK
          • Re: Hardrada, Finsterze - niestety w jednym nie macie racji

            Hardrada 2024-03-12 11:13:14

            Hardrada

            avek

            Rejestracja: 2011-01-01

            Ostatnia wizyta: 2025-01-16

            Skąd:

            -Chociaż w tym temacie w ogóle nie zabierałem głosu na temat CPK, jako że ten temat jest mi raczej obojętny
            Dlaczego zawsze po takich słowach następuje uzasadnienie, dlaczego jest się na NIE?

            Czyli nie widzą w tym megalotnisku czegoś innego, niż pisowskiej megalomaniii
            I już
            To nie jest prawda. Odnosiłem się już do tego, nawet zacytowałeś. Wystarczy Wikipedia.

            No i mała złośliwość:
            super-mega lotnisko
            Aż tak? A jakie określenia stosujesz na dużo większe lotniska w Europie? Coś ala super-mega-ekstra-hiper lotnisko w Madrycie?

            Teraz, żeby jednak zaadresować do głównego zarzutu - AJ73 poleciał takim fajnym symetryzmem, że tu i tu beton, więc dla równowagi pojechałem po drugiej bandzie. Przypominam, że zanim Kanał Zero zorganizował debatę, to tygodniami nie udawało się znaleźć chętnych do zajęcia stanowiska na NIE. A jakie fikołki robiła władza, żeby uciec od dyskusji... I teraz wjeżdża AJ73 cały na biało z tekstem, że tu i tu beton. No fajnie, ale w rzeczywistości trochę inaczej to wygląda. Większość przeciwników nie potrafi wymienić choćby jednego sensownego argumentu na NIE. U Ciebie też nie widzę, bo ta "pisowska megalomania" nie ma pokrycia w faktach i liczbach.

            Co do "nie róbmy CPK, bo są inne sprawy". Rozumiem, że po to ten rząd osiągnął rekordowe rozmiary, bijąc PiS pod tym kątem, żeby teraz wszyscy zajmowali się rozliczaniem PiSu? Może Ciebie interesują igrzyska, ale z badań wynika, że większość Polaków - skoro już powołujesz się na wolę ludu - chce budowy CPK.

            No i powtórzę kolejny raz, że postulat o likwidacji WOT jest dzisiaj w najlepszym wypadku żartem, a w najgorszym działaniem wbrew polskiej racji stanu. Na szczęście po tym jak ta władza zarządziła kryzysem na granicy (ciekawe czy będzie Zielona Granica 2), jestem spokojny o los tego typu pomysłów.

            LINK
            • Re: Hardrada, Finsterze - niestety w jednym nie macie racji

              Smok Eustachy 2024-03-13 00:54:12

              Smok Eustachy

              avek

              Rejestracja: 2017-02-13

              Ostatnia wizyta: 2025-01-18

              Skąd: Oxenfurt

              Przypominam, że KPO przyszło i jest za co budować.

              LINK
            • Re: Hardrada, Finsterze - niestety w jednym nie macie racji

              Vergesso 2024-03-13 04:39:18

              Vergesso

              avek

              Rejestracja: 2007-08-29

              Ostatnia wizyta: 2025-01-16

              Skąd: Toruń

              Przede wszystkim chciałem swoim wpisem podkreślić, że nie można milczących klasyfikować jako potencjalnych zwolenników CPK, a wszystkich przeciwników jako beton bez argumentów - po prostu wielu niechętnym nie chce się wypowiadać lub działają w ważniejszych tematach. Przy czym jak wspomniałem wyżej, ja sam nie jestem specjalnym przeciwnikiem CPK (choć nie jestem też zwolennikiem, dlatego pozostanę jednak przy pisowskiej megalomanii - jeśli jednak ktoś przekona mnie, że jest inaczej, to jestem otwarty na zmianę zdania) - bardziej chodziło mi o to, że skoro nie jestem "betonem" (bo nie zamierzam protestować i walczyć z CPK), nie jestem "pełowcem" (w wyborach głosowałem na Nową Lewicę, choć przede wszystkim przeciwko PiS-owi) ani nie jestem Bartoszczem, to kim zatem jestem?
              Innymi słowy - nie chodziło mi o wykazywanie, dlaczego jestem przeciw i dlaczego CPK nie powinno powstać, tylko o to, że milczenie nie zawsze oznacza milczące przyzwolenie. W moim przypadku milczenie oznacza po prostu niezabieranie głosu. I dlatego, w związku z cytatami Twoimi oraz Finstera, uznałem za konieczne to podkreślić i się jednak wmieszać

              Z kolei kwestii priorytetów i tego, co uznajemy za ważniejsze sprawy - tutaj po prostu stoimy po różnych stronach barykady. Dla Ciebie ważniejsza jest kwestia Centralnego Portu, dla mnie rozliczanie PiS-u, bo chcę przywrócenia jak największej ilości rzeczy do stanu prawnego sprzed 2016 roku i opóźnienia powtórki z lat 2015-2023 (bo powrót PiSu do władzy prędzej czy później nastąpi - to jest pewne jak amen w pacierzu).

              A określenia "super-mega-lotnisko" użyłem, bo wszyscy przedstawiają to jako gigantyczny projekt (zarówno zwolennicy, jak i przeciwnicy, choć z różnych powodów), więc trochę z tego zakpiłem Więc tak - lotnisko w Madrycie w sumie mógłbym opisać jako "super-mega-ekstra-hiper lotnisko", bo czemu nie?


              Co do WOT to pamiętam jeszcze z czasów wyborów, że mamy tutaj odmienne stanowiska - jednak za bardzo się boję, że prędzej czy później jakiś członek terytorialsów wyceluje we mnie karabin z pytaniem "Apator czy Elana/ŁKS czy Widzew/itepe" lub mnie zastrzeli, bo "wygląda jak lewak". Jak pisałem w tamtym temacie o wyborach, za dużo narodowców przy powstawaniu WOT się ucieszyło, a ja nie wierzę w możliwość zreformowania tego i skuteczne usuwanie potencjalnej patologii. Ale to tak btw.

              LINK
              • Re: Hardrada, Finsterze - niestety w jednym nie macie racji

                Hardrada 2024-03-13 14:20:32

                Hardrada

                avek

                Rejestracja: 2011-01-01

                Ostatnia wizyta: 2025-01-16

                Skąd:

                -pozostanę jednak przy pisowskiej megalomanii - jeśli jednak ktoś przekona mnie, że jest inaczej, to jestem otwarty na zmianę zdania
                Wątpię, bo gdybyś był, już dawno byś to zrobił, skoro to jest kwestia suchych faktów: https://pl.wikipedia.org/wiki/Historia_lotniska_centralnego_dla_Polski

                Z kolei kwestii priorytetów i tego, co uznajemy za ważniejsze sprawy - tutaj po prostu stoimy po różnych stronach barykady
                Ja po propaństwowej, Ty po antyPiSowskiej?

                Co do WOT to sięgasz po naprawdę dziwne argumenty i nie wiem jak z tym dyskutować. Na wschodzie mamy zagrożenie egzystencjonalne i średnio mnie obchodzą poglądy ludzi, którzy są gotowi bronić kraju. Była fala odejść z WOT, więc zakładam, że ci, którzy chcieli się pobawić, już odeszli. Ludzi, do których masz zastrzeżenie, może już tam nawet nie być. Zresztą pomówmy o faktach - zdarzają się tam jakieś skandale, podobne do tych, które wymyśliłeś?

                LINK
                • Re: Hardrada, Finsterze - niestety w jednym nie macie racji

                  Vergesso 2024-03-13 23:07:14

                  Vergesso

                  avek

                  Rejestracja: 2007-08-29

                  Ostatnia wizyta: 2025-01-16

                  Skąd: Toruń

                  Akurat dzisiaj strona antypisowska jest jednocześnie propaństwową, a wręcz bym powiedział że zgodną z polską racją stanu

                  A co do WOT - nie chodzi o kwestie zwykłych poglądów a o to, czy na ich skutek nie zamordują mnie w biały dzień. I nie, nie robię sobie jaj - obawiam się tego ze strony części terytorialsów od początku powstania tej formacji. Oczywiście możesz mieć rację, że Ci najbardziej niebezpieczni mogli już odejść i może ich tam nie być - ale tego niestety nie wiemy.

                  LINK
                  • Re: Hardrada, Finsterze - niestety w jednym nie macie racji

                    Hardrada 2024-03-13 23:35:50

                    Hardrada

                    avek

                    Rejestracja: 2011-01-01

                    Ostatnia wizyta: 2025-01-16

                    Skąd:

                    Vergesso napisał:
                    Akurat dzisiaj strona antypisowska jest jednocześnie propaństwową, a wręcz bym powiedział że zgodną z polską racją stanu
                    -----------------------
                    Jeśli strona antypisowska oznacza rozliczenia PiS kosztem ważnych spraw, to nie nazwałbym tego polską racją stanu. W sensie tam literalnie nad CPK stawiasz m.in. handel w niedziele lub rozliczanie typa, który być może zaraz sam zwinie się z tego świata. O WOT już nie wspominam. Gimnazja też dyskusyjne - nie same w sobie, ale przeprowadzenie kolejnej wielkiej reformy. Mamy teraz chyba jednak większe wyzwania w systemie edukacji niż kolejne przeciąganie liny lat spędzonych w podstawówce i liceum. M.in. takie drobnostki jak trwająca właśnie rewolucja przemysłowa.

                    LINK
          • Re: Hardrada, Finsterze - niestety w jednym nie macie racji

            rebelyell 2024-03-12 21:15:29

            rebelyell

            avek

            Rejestracja: 2009-12-01

            Ostatnia wizyta: 2025-01-18

            Skąd: Kovir

            Vergesso napisał:
            Tak się składa, że osób, które nie popierają CPK jest duuuuużo więcej, ale nie zabierają głosu, bo mają do projektu podejście neutralno-obojętne - tak jak ja Czyli nie widzą w tym megalotnisku czegoś innego, niż pisowskiej megalomanii, ale jednocześnie uważają, że są ważniejsze sprawy, a ten przerośnięty port lotniczy jest nieistotny.

            -----------------------

            Jak można średniej wielkości lotnisko w średniej wielkości kraju europejskim megalotniskiem? Obecnie nawet nie byłoby w pierwszej dziesiątce kontynentu, a za kilka lat będą inne, jeszcze większe lotniska



            Vergesso napisał:
            Przykładowo ja: dla mnie najważniejsze są (...) likwidacja wojsk obrony terytorialnej
            -----------------------

            Przyznam, że sam nie byłem fanem WOTu, gdy powstawał, ale wojna na Ukrainie udowodniła przydatność takich formacji i ponoć nawet Ukraińcy uczyli się na naszych doświadczeniach oraz powszechnie chwalono je zewsząd, obecnie nie widzę za bardzo krytykujących w środowiskach związanych z wojskiem.

            LINK
            • Re: Hardrada, Finsterze - niestety w jednym nie macie racji

              Vergesso 2024-03-13 04:47:11

              Vergesso

              avek

              Rejestracja: 2007-08-29

              Ostatnia wizyta: 2025-01-16

              Skąd: Toruń

              Tak jak napisałem wyżej Hardradzie - trochę to moja kpina z podejścia zwolenników i przeciwników do wagi projektu (choć każde z różnych powodów) Natomiast inna sprawa jest taka, że CPK miałby być wielkim rozmiarowo hubem cargo - więc określenie "megalotnisko" jest chyba trafione?

              Co do WOT, to obawy związane z ich powstawaniem towarzyszą mi do dnia dzisiejszego - jeśli jesteś ciekaw przyczyn mojego negatywnego podejścia, to więcej napisałem o tym w temacie o ostatnich wyborach parlamentarnych:
              https://star-wars.pl/Forum/Temat/24922#826014

              LINK
              • Re: Hardrada, Finsterze - niestety w jednym nie macie racji

                rebelyell 2024-03-13 22:09:24

                rebelyell

                avek

                Rejestracja: 2009-12-01

                Ostatnia wizyta: 2025-01-18

                Skąd: Kovir

                Ale w jakim sensie CPK wielkim rozmiarowo? Że jest budowany nie w centrum miasta i w razie potrzeby można go rozbudować nawet do 100 mln pasażerów? No to przecież akurat zaleta.

                Znam kilka osób, które zapisały się do WOT i nie kojarzę by którakolwiek z nich była jakimś radykałem, zwyczajni ludzie. Nie siedzę w temacie, ale słuchałem wypowiedzi różnych wojskowych zachwalających te jednostki, że nawet Ukraina w czasie wojny kopiowała nasze rozwiązania, gdyż w czasie wyjątkowym potrzeba nie tylko żołnierzy na pierwszej linii, ale dużo więcej personelu zajmującego się sprawami "na zapleczu", do czego WOT nadaje się idealnie. Poza tym przy obecnych niedoborach rekrutów w wojsku, lepsze dodatkowych parę tysięcy przeszkolonych tam niż w ogóle.

                LINK
          • Re: Hardrada, Finsterze - niestety w jednym nie macie racji

            Finster Vater 2024-03-12 23:55:11

            Finster Vater

            avek

            Rejestracja: 2016-04-18

            Ostatnia wizyta: 2024-11-25

            Skąd: Kazamaty Alkazaru

            Z życzeń to ja bym chciał aby był pokój na świecie, żeby dzieci nie głodowały, wszyscy zarabiali dużo i najlepiej w dularach. No i zeby tydzień pracy trwał dwa dni. Po max 6 godzin. Ale życzenia zyczeniami, a życie życiem.

            A co do reszty, to już koledzy wyjaśnili. Też złośliwie zapytam natomiast czy tak trudne jest ogarnięcie zakupów w tygodniu, czy też odnalezienie jakiejś "Żabki", że koniecznie sklepy muszą być otwarte w niedzielę.

            LINK
            • Re: Hardrada, Finsterze - niestety w jednym nie macie racji

              Smok Eustachy 2024-03-13 00:50:12

              Smok Eustachy

              avek

              Rejestracja: 2017-02-13

              Ostatnia wizyta: 2025-01-18

              Skąd: Oxenfurt

              Czarodziejskiej różdżki jednak nie będzie:
              https://youtu.be/zJcQDrWInTI?si=JfIthxggrgasO81u

              LINK
            • Re: Hardrada, Finsterze - niestety w jednym nie macie racji

              Burzol 2024-03-13 09:10:35

              Burzol

              avek

              Rejestracja: 2003-10-14

              Ostatnia wizyta: 2025-01-17

              Skąd: Poznań

              Finster Vater napisał:
              Też złośliwie zapytam natomiast czy tak trudne jest ogarnięcie zakupów w tygodniu, czy też odnalezienie jakiejś "Żabki", że koniecznie sklepy muszą być otwarte w niedzielę.

              -----------------------
              Dla mnie jest to bardzo trudne. Nie wiem jak robią to inni uczestnicy kapitalizmu, ale moja praca jest na tyle trudna, że jestem po niej naprawdę bardzo zmęczony, i co więcej, omamiony. Ja nie jestem w stanie myśleć racjonalnie po całodniowym "napieprzaniu w biznesy". I pewnie, bułkę kupię, serek biały wędzony, dam radę. Ale zakupy ubrań, zakupy rozrywkowe, zostały z mojego życia wyeliminowane do zakupów online. Nie dlatego, że tak wybrałem, tylko dlatego że korporacje i ustawodawcy stwierdzili wspólnie, że sklepy stacjonarne są ludziom pracującym niepotrzebne. I trochę mi żal, bo nadal lubię przymierzyć. Ale nie jest mi dane.

              LINK
              • Re: Hardrada, Finsterze - niestety w jednym nie macie racji

                bartoszcze 2024-03-13 09:40:53

                bartoszcze

                avek

                Rejestracja: 2015-12-19

                Ostatnia wizyta: 2025-01-18

                Skąd: Jeden z Wszechświatów

                Burzol napisał:
                moja praca jest na tyle trudna, że jestem po niej naprawdę bardzo zmęczony, i co więcej, omamiony. Ja nie jestem w stanie myśleć racjonalnie po całodniowym "napieprzaniu w biznesy". I pewnie, bułkę kupię, serek biały wędzony, dam radę. Ale zakupy ubrań, zakupy rozrywkowe, zostały z mojego życia wyeliminowane do zakupów online. Nie dlatego, że tak wybrałem, tylko dlatego że korporacje i ustawodawcy stwierdzili wspólnie, że sklepy stacjonarne są ludziom pracującym niepotrzebne
                -----------------------

                Serio, jedynym problemem jest Twoja korporacja, która przekonuje Cię, że musisz zasuwać 6 dni w tygodniu po kilkanaście godzin. Sklepy stacjonarne są czynne 6 dni w tygodniu, przez dużo dłużej niż 8 godzin dziennie.

                LINK
            • Re: Hardrada, Finsterze - niestety w jednym nie macie racji

              Vergesso 2024-03-13 23:37:18

              Vergesso

              avek

              Rejestracja: 2007-08-29

              Ostatnia wizyta: 2025-01-16

              Skąd: Toruń

              A owszem, podobnie jak Burzolowi bardzo ciężko mi ogarnąć czas w tygodniu roboczym na zakupy. Ale nie w tym rzecz. Rzecz w tym, że całe życie o tym, że czegoś potrzebuję na najbliższy tydzień, w tym na poniedziałek, przypominałem sobie... dzień wcześniej. Czyli właśnie w niedzielę. Czyli PiS cholernie utrudnił mi życie zamykając sklepy w niedzielę, a PO z koalicjantami obecnie utrudnia mi życie nie robiąc w tym temacie nic.

              Ale wracając do braku czasu - podobnie jak Burzol po dniu pracy jestem wymęczony. Przy czym nie wiem jak u niego, ale u mnie wynika to z tego, że moja robota jest wyczerpująca psychicznie. Mianowicie jestem urzędnikiem zajmującym się świadczeniami rodzinnymi (a wcześniej pińcetką, zanim przeniesiono ją do ZUS) oraz innymi podobnymi, jak dodatki osłonowe/gazowe/itepe czy koordynacja świadczeń. Na co dzień mam więc do czynienia z roszczeniowymi, obrzydliwymi i po prostu wrednymi interesantami/klientami. To naprawdę ryje banię.
              Ponadto po robocie wolę porobić coś dającego satysfakcję dla siebie, jak poćwiczyć na siłowni, na której staram się trenować kilka razy w tygodniu. Niestety zmęczenie po robocie powoduje, że nie zawsze daję radę trzymać się ściśle planu treningowego - czasem po przyjściu z roboty potrafię położyć się na łóżko, zamknąć oczy "na chwilę", a po tej "chwili" zorientować się, że minęło kilka godzin albo że "Jak to, już 23:00?".
              Zakupy w środku tygodnia więc ciężko tutaj wmontować - zwłaszcza jak chce się coś kupić na ciekawsze gotowanie i eksperymenty kulinarne, co też jest moim hobby. No a sobotę wolę spędzić z dziewczyną - bardziej niż niedzielę, bo w niedzielę jest ta przykra świadomość, że nie można poszaleć, bo następnego dnia trzeba zawijać do roboty. Więc właśnie tą niezbyt przyjemną niedzielę dobrze byłoby poświęcić na zakupy.

              Poza tym nie rozumiem fetyszu na punkcie niedziel - czemu akurat "wolna od handlu niedziela", a nie na przykład wolna od handlu środa?


              I chyba tyle z mojej strony w tym forumowym temacie, a przynajmniej w tym roku

              LINK
              • Re: Hardrada, Finsterze - niestety w jednym nie macie racji

                Finster Vater 2024-03-14 01:25:58

                Finster Vater

                avek

                Rejestracja: 2016-04-18

                Ostatnia wizyta: 2024-11-25

                Skąd: Kazamaty Alkazaru

                No ja dalej nie rozumiem. Ja też siedzę w robocie 9h (jak nie na homeoffice) + 45 minut w każdą stronę dojazdu, więc też nie robię zazwyczaj zakupów w tygodniu poza internetowymi (w te wliczam odbiór zakupóww walciku, zamowionych netem, gdzie podjezdzasz i pani w 5 minut pakuje do bagażnika, sądzę że podobne usługibywająw Polsce). Zazwyczaj jadę w sobotę z rana i sie obkupuje na dwa tygodnie, a potem mamy czas i żeby razem z MZLP jakoś mike spędzić czas, jakieś kino, wędzenie mięska, wypad do restauracji czy na pancernik itp. Da się, trzeba chcieć.

                LINK
              • Re: Hardrada, Finsterze - niestety w jednym nie macie racji

                bartoszcze 2024-03-14 06:31:21

                bartoszcze

                avek

                Rejestracja: 2015-12-19

                Ostatnia wizyta: 2025-01-18

                Skąd: Jeden z Wszechświatów

                Vergesso napisał:
                A owszem, podobnie jak Burzolowi bardzo ciężko mi ogarnąć czas w tygodniu roboczym na zakupy. Ale nie w tym rzecz. Rzecz w tym, że całe życie o tym, że czegoś potrzebuję na najbliższy tydzień, w tym na poniedziałek, przypominałem sobie... dzień wcześniej. Czyli właśnie w niedzielę. (..)

                Ale wracając do braku czasu - podobnie jak Burzol po dniu pracy jestem wymęczony. (...)
                Ponadto po robocie wolę porobić coś dającego satysfakcję dla siebie (...)
                a sobotę wolę spędzić z dziewczyną - bardziej niż niedzielę


                Jakby Ci to powiedzieć... może jednak powinieneś rozważyć, czy problem znalezienia czasu na zakupy w okresie od poniedziałku po robocie do soboty przed szaleństwem, nie jest jednak problemem Twoich wyborów i organizacji? Z całym szacunkiem dla Twojej pracy.

                Poza tym nie rozumiem fetyszu na punkcie niedziel - czemu akurat "wolna od handlu niedziela", a nie na przykład wolna od handlu środa?

                Bo większość ludzi woli mieć wolne w niedzielę? Teoretycznie też mógłbyś zapytać, czemu nie możesz pracować od wtorku do soboty i miałbyś wtedy poniedziałek wolny na te zakupy (po niedzielnych szaleństwach).

                LINK
                • Re: Hardrada, Finsterze - niestety w jednym nie macie racji

                  Karaś 2024-03-14 07:13:35

                  Karaś

                  avek

                  Rejestracja: 2007-01-24

                  Ostatnia wizyta: 2025-01-17

                  Skąd: София

                  No ja bym wolał mieć wolny dzień, w którym cokolwiek jest otwarte, żeby pozałatwiać sprawy niż taki, w którym ani do sklepu, ani do urzędu ani nic xD

                  LINK
                  • Re: Hardrada, Finsterze - niestety w jednym nie macie racji

                    Finster Vater 2024-03-14 07:22:59

                    Finster Vater

                    avek

                    Rejestracja: 2016-04-18

                    Ostatnia wizyta: 2024-11-25

                    Skąd: Kazamaty Alkazaru

                    Gdyż nie masz dzieci, które wolne mają w soboty i niedziele i warto wtedy też mieć wolne, żeby z nimi spędzać czas. No i wypocząć przed poniedziałkiem.

                    LINK
                  • Re: Hardrada, Finsterze - niestety w jednym nie macie racji

                    Karaś 2024-03-14 15:29:06

                    Karaś

                    avek

                    Rejestracja: 2007-01-24

                    Ostatnia wizyta: 2025-01-17

                    Skąd: София

                    No i dotykasz sedna - każdy człowiek ma różne preferencje, które zmieniają się w czasie. A usilne narzucanie własnej preferencji innym do niczego dobrego nie prowadzi.

                    LINK
                  • Re: Hardrada, Finsterze - niestety w jednym nie macie racji

                    Karaś 2024-03-14 15:32:11

                    Karaś

                    avek

                    Rejestracja: 2007-01-24

                    Ostatnia wizyta: 2025-01-17

                    Skąd: София

                    No i tacy jak ja, przed dziećmi, plus studenci, sobie spokojnie w te weekendy mogą robić, i ktokolwiek inny chce też, by resztą "mogła z dzieckiem pójść" dokądś. Symbioza. I jakoś kina restauracje to już mogą być pootwierane xD oni nie mają rodzin wiadomo

                    Teraz też sobie pracuje w każde możliwe swieto, i potem odbieram by przedłużyć urlop lub coś pozałatwiać by mi z puli nie zabrało

                    LINK
                  • Re: Hardrada, Finsterze - niestety w jednym nie macie racji

                    Finster Vater 2024-03-14 17:43:24

                    Finster Vater

                    avek

                    Rejestracja: 2016-04-18

                    Ostatnia wizyta: 2024-11-25

                    Skąd: Kazamaty Alkazaru

                    No ale to właśnie studenci sobie głównie dorabiają pracą w weekendy w restauracjach, kinach itp. Tak samo jak siłą rzeczy otwarte są stacje benzynowe, dworce itp.

                    Idealnym rozwiązaniem byłoby, gdyby każdy otrzymał pulę dni wolnych obejmujących niedziele, czyli ekstra 52 dni w roku, i sam zdecydował, jak te dni wykorzysta (co byłoby klopotliwe jednak przy liniach produkcyjnych wymagających pełnej obsady). Tylko, jak już pisalem, nie żyjemy w idealnym świecie.

                    LINK
              • Re: Hardrada, Finsterze - niestety w jednym nie macie racji

                Shedao Shai 2024-03-14 09:56:18

                Shedao Shai

                avek

                Rejestracja: 2003-02-18

                Ostatnia wizyta: 2025-01-17

                Skąd: Wodzisław Śl. / Wrocław

                Sprawa handlu w niedzielę jest IMO wieloaspektowa i każda strona ma jakieś zasadne racje.

                Po pierwsze, wprowadzenie zakazu w 2018 to był głupi, populistyczny ruch przeprowadzony przez środowisko wiadomo jakie. I geneza tego zakazu oraz motywacje jakie za nim stały są tu ważne. Partia nas tak uszczęśliwiła, bo dzień święty trzeba święcić, niedziela jest dla Pana Boga, idźcie do kościółka a nie łazicie po sklepach. No i sPęDźCiE cZaS z RoDziNą. Elektoratowi się to spodobało, bo w końcu on w większości wychowywał się w ustroju minionym, gdzie ingerencje polityczne w gospodarkę były na porządku dziennym, takie coś pasuje do ich mentalności.

                Pamiętam, że nastroje pracowników objętych tym zakazem były wobec niego wówczas negatywne - sprawa wiązała się z redukcją etatów czy z wydłużeniem godzin pracy w soboty. Mama kolegi pracowała w Biedrze, była "zachwycona" wydłużeniem godzin jej pracy w soboty do 23 i koniecznością stawienia się w niej w poniedziałek bladym świtem (nie pamiętam dokładnie która to była, ale rząd 4-5). No ale niedziela wolna, taka to pożyje pełną piersią he he.

                Zabawnie się też patrzyło jak entuzjaści tego pomysłu, na codzień zazwyczaj trawieni ostrą formą germanofobii, bronili go mówiąc że spójrz! w Niemczech też tak jest!!! xD

                Ale jest też druga strona medalu, którą podsumować można jako: mleko się rozlało. Od czasu wprowadzenia zakazu handlu w niedzielę minęło 6 lat, na rynek weszło całe pokolenie nowych pracowników, które weszło na niego wiedząc, że niedziele będzie miało wolne. O ile wcześniejszych pracowników można było gasić tekstem: znałeś zasady branży, jak nie chcesz pracować w niedziele to było szukać innej pracy (choć jest to stwierdzenie z ograniczoną optyką i empatią przykręconą do minimum), tak teraz to już nie działa. Przywrócenie handlu w niedziele wiązałoby się z tym, że człowiekowi któremu od kilku lat pracuje w handlu nagle zmieniłoby się życie. Nie za fajnie. Potrafię zrozumieć, że byłoby to dla takich ludzi problemem.

                Zatem z jednej strony uważam, że państwo zdecydowanie nie powinno ingerować w takim stopniu w rynek, z drugiej zaś jestem świadomy krwiożerczej natury kapitalizmu i zastanawiam się, czy rolą państwa w pewnym stopniu nie powinno być chronienie obywatela przed głodnymi zysku korporacjami. Umówmy się, ludzie pracujący na kasie w Lidlu nie są elitą rynku pracy; zapewne mają ograniczone możliwości wyboru ofert. Może zatem taka odgórna osłona w postaci ustawowo wolnej niedzieli nie jest taka zła?

                Oczywiście jest też kwestia porównania do innych branży, które pracują w niedziele i nikt jakoś się nad ich spędzaniem czasu z ukochaną rodziną nie pochyla.

                Kolejną rzeczą którą warto tu rozpatrzeć jest: czy handel w niedzielę jest potrzebny? Tu odpowiadam: tak. Nie przyjmuję argumentów pokroju "możesz se życie ułożyć tak, żeby zrobić zakupy innego dnia". Pewnie, możesz. W większości przypadków. Z dużej ilości rzeczy możesz poza tym zrezygnować, ale nie o to w życiu chodzi żeby się ciągle naginać, planować i dopasowywać, prawda? Nie patrząc tutaj na racje pracowników (bo to zrobiłem powyżej) - jeśli chcę se zrobić zakupy w niedzielę i jest firma która chciałaby mi je umożliwić, to powinna być taka możliwość. Kapitan Państwo nie powinien wchodzić między nas i mówić hola, nie możecie bo nie.

                Z drugiej strony, to jedna kwestia: mieć możliwość, a druga: robić dramę jak Burzol i Vergesso xD Panowie, już wam tu inni napisali i ja to powtórzę, Wasza praca jest dla Was problemem. I nie będę tutaj rzucał tekstami typu "znajdźcie se inną", bo zdaję sobie sprawę że czasem to nie takie proste, ale gdyby mnie moja praca tak wysysała z sił życiowych i czasu, to zdecydowanie dążyłbym do jakichś zmian.

                Tak trochę offtopowo, trochę nie: od czasu pandemii zacząłem zamawiać zakupy online i bardzo polecam. Oszczędność czasu w porównaniu z pojechaniem do sklepu -> łażeniem po nim, wybieraniem rzeczy -> staniem w kolejce do kasy -> pakowaniem zakupów -> powrotem do domu jest ogromna. Finansowo wychodzi tak samo, a nawet lepiej. Z jednej strony mamy koszt dostawy (który w przypadku Auchana znika jeśli się zrobi zakupy powyżej 300 zł), z drugiej - kupuje się to, co się potrzebuje, a nie "weszłem se do sklepu i zobaczylem na półce to i se wziąłem i przy okazji jeszcze to i jeszcze to i o boże gdzie są moje pieniądze" xD
                I uwaga uwaga - Auchan dowozi też w niedziele. Więc problem znika, jeśli chodzi o spożywkę czy rzeczy pierwszej potrzeby.

                Warto też pamiętać, że tak jak zakaz aborcji najgłośniej popierają mężczyźni o słuszniejszym już wieku, tak za zniesieniem zakazu handlu są najczęściej ludzie którzy i tak by w te niedziele nie pracowali. Czyli może niekoniecznie ci, których głosu należałoby tu słuchać. A o ile przy wprowadzaniu zakazu głosy pracowników handlówki były - jak już pisałem - w większości negatywne, tak czytając ich opinie obecnie mam wrażenie, że przeważają głosy "nie, nie chcę pracować w niedzielę". I to też należy brać pod uwagę.

                Podsumowując ten nieco chaotyczny wywód, intelektualnie taki zakaz budzi mój sprzeciw, ale empatycznie czuję, że... skoro już jest, to niech zostanie. I koniec końców nie mam jasnego stanowiska w tej sprawie, nie zamierzam wojować w jedną czy drugą stronę, bo racje i za i przeciw są dla mnie na tyle wyraźne, że nie czuję takiej potrzeby.

                LINK
                • Re: Hardrada, Finsterze - niestety w jednym nie macie racji

                  bartoszcze 2024-03-14 10:39:14

                  bartoszcze

                  avek

                  Rejestracja: 2015-12-19

                  Ostatnia wizyta: 2025-01-18

                  Skąd: Jeden z Wszechświatów

                  Shedao Shai napisał:
                  Sprawa handlu w niedzielę jest IMO wieloaspektowa i każda strona ma jakieś zasadne racje.

                  Po pierwsze, wprowadzenie zakazu w 2018 to był głupi, populistyczny ruch przeprowadzony przez środowisko wiadomo jakie.

                  -----------------------

                  To się bujało dużo dłużej. Wszystko co napisałem 11 lat temu, zasadniczo podtrzymuję
                  https://szku.home.blog/2013/05/29/o-pracy-niedzielnej/

                  LINK
                • Re: Hardrada, Finsterze - niestety w jednym nie macie racji

                  Hardrada 2024-03-14 12:12:51

                  Hardrada

                  avek

                  Rejestracja: 2011-01-01

                  Ostatnia wizyta: 2025-01-16

                  Skąd:

                  No szacuneczek. Napisałeś tu o tej kwestii więcej, niż ja myślałem o niej w całym życiu Jeden z tych tematów, gdzie nie miałem zupełnie zdania.

                  Shedao Shai napisał:
                  Tak trochę offtopowo, trochę nie: od czasu pandemii zacząłem zamawiać zakupy online i bardzo polecam. Oszczędność czasu w porównaniu z pojechaniem do sklepu -> łażeniem po nim, wybieraniem rzeczy -> staniem w kolejce do kasy -> pakowaniem zakupów -> powrotem do domu jest ogromna. Finansowo wychodzi tak samo, a nawet lepiej.
                  -----------------------
                  Zdecydowanie lepiej. Przynajmniej u mnie i przynajmniej jeśli chodzi o odzież (a Vergesso o tym pisał). Dawniej potrafiłem pójść jak frajer do Złotych Tarasów po spodnie/buty xD Teraz masz strony, które działają jak internetowy outlet, i te same buty czy spodnie dostaniesz za co najmniej 100 zł taniej. Nie jest niczym niezwykłym kupienie Timberlandów za 200-parę PLNów.

                  Jest jedna rzecz, do której ciężko przywyknąć... psychologicznie? Czasem kupuje się od razu z założeniem, że się zwróci. Np. ostatnio kupiłem dwie jednakowe kurtki w różnych rozmiarach, bo nie wiedziałem, który mi podejdzie. Ktoś się z tego śmiał, ale to jest właśnie odpowiednik przymierzania. Zatrzymałem jedną, odesłałem drugą i już byłem sporo do przodu, niż gdybym chciał kupić stacjonarnie.

                  LINK
                  • Re: Hardrada, Finsterze - niestety w jednym nie macie racji

                    AJ73 2024-03-14 13:24:13

                    AJ73

                    avek

                    Rejestracja: 2017-10-12

                    Ostatnia wizyta: 2025-01-17

                    Skąd: Ponda EVIL Tower

                    Nawet parę dni temu tak sobie myślałam, że naprawdę dużo kasy przyoszczędziłem na zakupach onlajnowych, szczególnie odzieży, bo tej stacjonarnie to w ogóle nie kupuję od nie pamiętam nawet kiedy.
                    Największy strzał, to chyba buty, które normalnie stacjonarnie były po niemal cztery stówki. W outlecie jako końcówka serii wyrwałem za siedem dyszek. Ostatnie dwie pary były na stanie 🙂

                    I zawsze kupuję odzież zimową latem, a wiosenno letnią, zimą. Wtedy najlepsze rabaty trafiam, choć już nie tak duże, jak były przed medialną pandemią.


                    LINK
                • Re: Hardrada, Finsterze - niestety w jednym nie macie racji

                  Burzol 2024-03-14 14:01:50

                  Burzol

                  avek

                  Rejestracja: 2003-10-14

                  Ostatnia wizyta: 2025-01-17

                  Skąd: Poznań

                  Shedao Shai napisał:
                  Z drugiej strony, to jedna kwestia: mieć możliwość, a druga: robić dramę jak Burzol i Vergesso xD Panowie, już wam tu inni napisali i ja to powtórzę, Wasza praca jest dla Was problemem. I nie będę tutaj rzucał tekstami typu "znajdźcie se inną", bo zdaję sobie sprawę że czasem to nie takie proste, ale gdyby mnie moja praca tak wysysała z sił życiowych i czasu, to zdecydowanie dążyłbym do jakichś zmian.

                  -----------------------

                  Ależ ja nie robię dramy, ja mówię jak działa na pracownika kapitalizm . Co nie zmienia faktu, że słaby przepis popsuł mi życie. Acz wiadomo, że nie jest to pierwszy i nie ostatni raz gdy jakiś przepis pogarsza życie obywatela.
                  Ja jestem zdecydowanie za zmniejszeniem ilości pracy jako takiej, oraz jestem za przymusowym dniem wolnym dla pracujących, ale mam jednak spore wątpliwości, że to właśnie ta jedna "święta" niedziela ma być dniem wolnym...szczególnie, że kapitalizm i tak będzie szukał jakichś obejść do przepisów i przysłowiowe żabki zamieni na przysłowiowe placówki pocztowe.

                  LINK
                  • Re: Hardrada, Finsterze - niestety w jednym nie macie racji

                    Shedao Shai 2024-03-14 14:49:39

                    Shedao Shai

                    avek

                    Rejestracja: 2003-02-18

                    Ostatnia wizyta: 2025-01-17

                    Skąd: Wodzisław Śl. / Wrocław

                    Wiesz, to jak opisałeś jak się czujesz po pracy - ja tak miałem po najgorszych dniach w pracy, kilka razy w życiu. To nie jest normalne, nawet w tym okrutnym kapitaliźmie więc problemów nie szukałbym w nim, tylko w konkretniej twojej pracy. Przecież tak się nie da na dłuższą metę żyć (no, da się, ale życie to nie tylko przetrwanie od niedzieli do niedzieli).

                    LINK
              • Zakupy w niedziele

                rebelyell 2024-03-14 21:41:24

                rebelyell

                avek

                Rejestracja: 2009-12-01

                Ostatnia wizyta: 2025-01-18

                Skąd: Kovir

                Vergesso napisał:

                Zakupy w środku tygodnia więc ciężko tutaj wmontować - zwłaszcza jak chce się coś kupić na ciekawsze gotowanie i eksperymenty kulinarne, co też jest moim hobby. No a sobotę wolę spędzić z dziewczyną - bardziej niż niedzielę, bo w niedzielę jest ta przykra świadomość, że nie można poszaleć, bo następnego dnia trzeba zawijać do roboty. Więc właśnie tą niezbyt przyjemną niedzielę dobrze byłoby poświęcić na zakupy.

                -----------------------

                Ja zaś mam dokładnie na odwrót XD w sensie zakupy są dla mnie smutnym obowiązkiem, gdyż nie lubię ich robić, więc traktuję je jak obowiązek i staram się "załatwić" w środku tygodnia, by weekend mieć od nich wolny. Wiadomo że nie wszystko tak się udaje i czasem coś większego lub specjalnego załatwiam w sobotę, ale staram się tak zorganizować, by zamknąć to mniej więcej do południa, żeby jak najwięcej weekendu mieć wolnego od tego przykrego "obowiązku". W niedzielę może kilka razy w życiu zdarzyło mi się coś kupować, więc praktycznie nie odczułem zmiany po wprowadzeniu zakazu (wobec którego byłem neutralny, bo nie mam bliskich osób w handlu, mnie to zatem nie dotyczyło), bardziej psychicznie, bo miałem w tyle głowy, że już sobie nie podskoczę od razu w razie potrzeby, tylko poczekam do poniedziałku. Tyle że należę do osób, które lubią mieć wszystko zapięte na ostatni guzik i rzadko zostawiam coś na ostatnią chwilę, ba, nawet mnie denerwują osoby w rodzinie, które tak robią XD

                LINK
  • Prasóweczka

    Shedao Shai 2024-03-11 13:28:18

    Shedao Shai

    avek

    Rejestracja: 2003-02-18

    Ostatnia wizyta: 2025-01-17

    Skąd: Wodzisław Śl. / Wrocław

    W sprawie afery wizowej (której, przypominam, wg. linii Partyjnej - nie ma), wychodzą na jaw kolejne fakty, zeznania oraz matactwa: https://wiadomosci.onet.pl/kraj/komisja-sledcza-jakub-osajda-jest-wiele-afer-wizowych/r8zggph

    Sam jestem ciekawy gdzie z tym dojdziemy.

    Spośród wszystkich przewin Partyjnych komisarzy, prześladowania jakich dopuścił się Zero wobec ludzi zaangażowanych w leczenie jego ojca i późniejsze analizy tego procesu, uważam za szczególnie odrażające. Tu dobra wiadomość - po siedmiu(!) latach skończyło się prześladowanie sędzi Pilarczyk, która śmiała... uniewinnić lekarzy.

    https://wiadomosci.onet.pl/krakow/sedzia-byla-scigana-przez-prokurature-w-sprawie-smierci-ojca-zbigniewa-ziobry/y3g910z

    Przy okazji, czytałem że niedawno zmarła jakaś lekarka zajmująca się obecną ciężką chorobą samego Zera. Gdybym był lekarzem i się dowiedział że ktoś o tym nazwisku będzie moim pacjentem, szybko uciekałbym na L4. Powołanie powołaniem, ale szkoda życia
    Byłemu ministrowi życzę oczywiście powrotu do zdrowia. Wymiar sprawiedliwości czeka.

    Z innej beczki, we Wrocławiu dzieje się ciekawie w rywalizacji o fotel prezydenta. KO dalej nie poparło Jacka Sutryka, który wprawdzie ma już poparcie Lewicy i swój komitet, ale też ma coraz czarniejszy PR pomimo ocieplania wizerunku Kotkiem Wrockiem i systematycznym banowaniem na swoim fanpage`u krytykujących go (czyli wszystkich poza starszymi paniami spoza Wrocławia, zachwyconych takim przystojnym i miłym kawalerem).

    Komitety można zgłaszać do czwartku. Bardzo mnie ciekawi co ostatecznie zrobi KO, bo jeśli poprą Sutryka to ten właściwie wygraną ma w kieszeni. Jeśli nie i wystawią Jarosa (szefa lokalnych struktur PO) - może być różnie. Jako, że mieszkam w tym mieście, bardzo życzyłbym sobie, żeby na drugą kadencję rządził już ktoś inny. Choć uważam, że jeśli PO miałoby wycofać swoje poparcie, to przespali już ten moment. Trzeba było to robić prędzej.

    https://www.onet.pl/informacje/onetwiadomosci/tusk-porzuci-jacka-sutryka-prezydenta-wroclawia-czekamy-na-zielone-swiatlo/1vn01z7,79cfc278

    LINK
  • Zostawmy

    AJ73 2024-03-17 15:27:31

    AJ73

    avek

    Rejestracja: 2017-10-12

    Ostatnia wizyta: 2025-01-17

    Skąd: Ponda EVIL Tower

    na moment te plemienne walki o CPK,

    - https://twitter.com/sikorskiradek/status/1769339500969209946

    - https://twitter.com/CTomczyk/status/1769265625971474731

    błaszczu już wyjaśnie, że wszystko to oczywiście wina "króla Europy" XD

    Chodzi bowiem o unijne środki z programu Act in Support of Ammunition Production, z którego kraje mogły czerpać wsparcie finansowe jeśli podniosą swoje zdolności w produkcji amunicji artyleryjskiej. Wydawać by się mogło, że nic tylko brać, prawda ? - otóż nie. Wyprzedziły nas nawet sklecone na prędce konsorcja grecko-słowackie, że o innych krajach nie wspomnę.

    Jak pis miało budować ten CPK, jak nie byli w stanie ogarnąć o wiele prostrzych rzeczy XD

    LINK
    • Re: Zostawmy

      Finster Vater 2024-03-17 15:31:12

      Finster Vater

      avek

      Rejestracja: 2016-04-18

      Ostatnia wizyta: 2024-11-25

      Skąd: Kazamaty Alkazaru

      Gdzie w tym PiS? No ja rozumiem że się niektórym wszystko kojarzy, ale bądźmy poważni.

      Z trzech firm z PL ktore złożyły poprawnie wnioski, kasę dostała jedna. A większość poszła do Francji i Niemiec (Hiszpania i Węgry to wszak Rheinmetal). To tyle w temacie jak to wróciliśmy w "gówny nurt decyzyjny" europolityki.

      LINK
    • Re: Zostawmy

      AJ73 2024-03-17 15:39:55

      AJ73

      avek

      Rejestracja: 2017-10-12

      Ostatnia wizyta: 2025-01-17

      Skąd: Ponda EVIL Tower

      A, zapomniałem jeszcze, że nawet Mastalerek, którego trudno podejrzewać o sympatię do aktualnej władzy mówi, by przestać gadać bzdury o Niemcach i uderzyć się we własne piersi XD. W sumie to chłop ma rację.
      O jejku jejku, ale to się porobiło XD

      LINK
    • Re: Zostawmy

      bartoszcze 2024-03-17 15:59:38

      bartoszcze

      avek

      Rejestracja: 2015-12-19

      Ostatnia wizyta: 2025-01-18

      Skąd: Jeden z Wszechświatów

      No co mają zrobić, za Błaszczaka złożyli wnioski takie jakie złożyli (termin składania wniosków był do 13 grudnia).

      LINK
      • Re: Zostawmy

        Finster Vater 2024-03-17 16:47:55

        Finster Vater

        avek

        Rejestracja: 2016-04-18

        Ostatnia wizyta: 2024-11-25

        Skąd: Kazamaty Alkazaru

        Wnioski złożyli poprawne, zostały przyjęte. Ale dla dwóch firm pieniędzyzabrakło. No ale wiadomo, kto dzieli (nie swoją) kasę to dzieli ją między swoich.

        LINK
        • Re: Zostawmy

          bartoszcze 2024-03-17 16:54:30

          bartoszcze

          avek

          Rejestracja: 2015-12-19

          Ostatnia wizyta: 2025-01-18

          Skąd: Jeden z Wszechświatów

          Jak złożyli wnioski o wartości - sprawdza notatki - 2,2% puli, to tak ciężko się dziwić, że nie dostali tak ze 20%. Ale dym zawsze można robić
          Abstrahując od oceny merytorycznej tych wniosków.

          LINK
          • Re: Zostawmy

            Finster Vater 2024-03-17 18:07:34

            Finster Vater

            avek

            Rejestracja: 2016-04-18

            Ostatnia wizyta: 2024-11-25

            Skąd: Kazamaty Alkazaru

            Jak złożyli wnioski o 2,2% puli, to można się dziwić że dostali 0,4%, PIĘĆ razy mniej.

            Ale rozumiem, jechać po wszystkim co polskie i wychwalać zagranicę, bo w Polsce to się jie uda...

            Nawet mi was nie żal 😀

            LINK
          • Re: Zostawmy

            Shedao Shai 2024-03-20 09:36:56

            Shedao Shai

            avek

            Rejestracja: 2003-02-18

            Ostatnia wizyta: 2025-01-17

            Skąd: Wodzisław Śl. / Wrocław

            Sprawa programu finansowania ASAP i polskiego miernego udziału w nim wymaga chłodnej analizy i weryfikacji faktów. Ze strony polskiej patoprawicy popłynęło dużo manipulacji i kłamstw mających budzić emocje (oczywiście antyunijne a w szczególności - antyniemieckie, nowe, nie znaliśmy, prawda ). A ludziom się nie chce wgryźć w temat, więc się potem łapią na te manipulacje i je powielają, tak jak choćby tutaj już nasz Wąsaty Wuj, opowiadając bajki w 100% zgodne z linią oburzonej patoprawicy.

            https://www.infor.pl/prawo/nowosci-prawne/6543488,tylko-2-mln-euro-dla-zbrojeniowki-przepadly-pieniadze-na-amunicje.html?fbclid=IwAR3HyEAHdr1RT2NA52MIwUvRoO392_EVNCz1NBLKqmCPU3s_uePJLTcdBLA

            Jak ponadto przekazał, w obszarze shells, jako odpowiedź na calls for proposals, wnioski przesłały trzy polskie podmioty z grupy PGZ S.A. - Mesko S.A, Zakłady Chemiczne Nitro-Chem S.A., ZM Dezamet S.A. – łącznie na kwotę ponad 11,5 mln euro.

            "Zakłady Chemiczne Nitro-Chem nie złożyły wniosku w kategorii explosives, gdzie każda ubiegająca się firma otrzymała grant. Co jest bardzo istotne projekt o dofinansowanie z KE, Dezamet składał w warunkach braku umowy z MON na dostawy dużych ilości amunicji. Umowę wykonawczą PGZ – Amunicja i Agencja Uzbrojenia na dostawę 300 tys. sztuk amunicji podpisały dopiero 22 grudnia ub.r. Konkurs został zamknięty 13 grudnia"


            Czyli teraz tak. 500 milionów jest warty cały pakiet. Podzielony jest on na części. Polskie firmy złożyły wnioski tylko w części dotyczącej amunicji artyleryjskiej - wartej 90 milionów. Zatem pierwsza rzecz - jak słyszysz że ktoś mówi "0,4%", to albo świadomie kłamie, albo to kłamstwo nieświadomie powiela. Bo z tych 500 milionów o 410 nikt się nawet nie starał.

            Firmy były trzy i złożyły wnioski łącznie na 11,5 miliona. I to jest kwota do której można się odnosić - tyle rzeczywiście chcieli. Dostali z tego 2,1 miliona (jedna firma, dwie pozostałe nie dostały nic). P o t ę ż n e działania matematyczne pokazują nam, że Polacy uzyskali ok. 18% tego o co się starali. Zaraz, zaraz - powiesz. 18% to też szału nie robi. Ano nie - ale jednak jest to zupełnie inny rząd wielkości niż ułamki rzucane przez Partyjnych pożytecznych.

            Pochylmy się teraz zatem nad tym, czemu jest jednak mało. Warunkiem otrzymania dotacji było zapewnienie współfinansowania ze środków własnych. Czyli - chesz dostać kasę, musisz sam wyłożyć kasę. I tu się polskie firmy wyłożyły, bo tej kasy nie mają. Czyja to wina? Niemiec? Tuska? Hmmm... Poczytajmy sobie:

            https://twitter.com/wolski_jaros/status/1769772808849010922?fbclid=IwAR1ARPd-MmMDV2xJ4CohntxCxtlFJ8gdTXnWOhG9vaSbw9yC-JkBAo4bhFY

            (abstrahując od oceny Wolskiego, podaje on tu weryfikowalne fakty w skondensowanej formie, dlatego linkuję)

            Czyżbyśmy za wtopę mogli podziękować właśnie tym, którzy teraz wyją o złej Unii która jak zwykle daje "swoim", a biednych husarzy wystawia do wiatru? To by było kolejne "nowe, nie znałem", prawda?

            I ogłoszono wyniki konkursów, pojawiły się twarde liczby: 2,1 miliona vs 500 milionów. Bomba tykająca nad tymi, którym i tak co chwilę jakaś bomba wybucha. Albo, albo... możnaby zaangażować tych co bardziej angażowalnych, zagrać na tych którzy tylko czekają na kolejny powód żeby odstawiać Umęczonego Polaka Oszukanego Przez Unię i odwrócić kota ogonem. I cyk, jest burza, ludzie krzyczą, Partii udało się odsunąć eksplozję bomby bardziej na środek. Oberwała, ale tylko trochę, bo poszło też w innych, dyskurs publiczny nie skoncentrował się tylko na nich

            LINK
            • Re: Zostawmy

              Hardrada 2024-03-20 14:50:57

              Hardrada

              avek

              Rejestracja: 2011-01-01

              Ostatnia wizyta: 2025-01-16

              Skąd:

              Shedao Shai napisał:
              abstrahując od oceny Wolskiego, podaje on tu weryfikowalne fakty w skondensowanej formie
              -----------------------
              Z ciekawości: łącznie z tym co tam Wolski pisze w komentarzach?

              LINK
              • Re: Zostawmy

                Shedao Shai 2024-03-20 15:43:19

                Shedao Shai

                avek

                Rejestracja: 2003-02-18

                Ostatnia wizyta: 2025-01-17

                Skąd: Wodzisław Śl. / Wrocław

                Nie. W poście mówię tylko o informacjach z jego tweeta.

                LINK
                • Re: Zostawmy

                  Hardrada 2024-03-20 16:14:45

                  Hardrada

                  avek

                  Rejestracja: 2011-01-01

                  Ostatnia wizyta: 2025-01-16

                  Skąd:

                  Aha, bo dopisał tam takie postscriptum, jakby kogoś interesowało:

                  PS w ramach symetryzmu: po zmianie władzy pytania niewygodne w powyższej sprawie należy kierować do BGK ponieważ wnioski od KPRM w sprawie amunicji leżą tam od 2023 roku Obecnie KO i PSL się epicko nawalają o stołek prezesa. Przy czym brak wykonania wniosków KPRM to zeszły rok ale już obstrukcje z tego roku w BGK to konto nowej ekipy politycznej. Oczywiście walka o stołek/stołki w BGK paraliżują wszystko co przekłada się na PFR czyli firmy które tam złożyły wnioski mogą sobie czekać i czekać...aż koalicjanci podzielą się łupami.

                  LINK
    • Re: Zostawmy

      Influence 2024-03-17 16:03:11

      Influence

      avek

      Rejestracja: 2012-02-04

      Ostatnia wizyta: 2025-01-16

      Skąd:

      To paradoksalnie dobre wiadomości. Niezależnie od błędów które mogli potencjalnie popełnić liderzy polskich firm zbrojeniowych czy nawet politycy PiS, skala tego ile biorą Niemcy jest horrendalna. A to tylko zbliża nas do bardzo silnych protestów i ogólnego niezadowolenia. Oby ten euro-burdel się rozleciał jak najszybciej

      LINK
      • Re: Zostawmy

        AJ73 2024-03-17 16:27:03

        AJ73

        avek

        Rejestracja: 2017-10-12

        Ostatnia wizyta: 2025-01-17

        Skąd: Ponda EVIL Tower

        -skala tego ile biorą Niemcy jest horrendalna. A to tylko zbliża nas do bardzo silnych protestów i ogólnego niezadowolenia.

        Ale to akurat jest proste, skąd wynika tak horrendalna różnica na korzyść Niemiec, którzy nawet potrafili dogadać się z Rumunami co do produkcji. Koniecznie należy też dodać, że daleko w tyle zostawili nas Finowie, Hiszpanie, Szwedzi, czy Orbanowe Węgry XD

        To z kim się pytam, mamy robić te dymy by ten "bajze europejski" o którym piszesz, najszybciej się rozleciał ?. Bo wychodzi mi na to, że znów sami XD

        LINK
        • Re: Zostawmy

          Finster Vater 2024-03-17 16:51:36

          Finster Vater

          avek

          Rejestracja: 2016-04-18

          Ostatnia wizyta: 2024-11-25

          Skąd: Kazamaty Alkazaru

          Owi mityczni "Hiszpanie" czy "Orbanowe Węgry" to też Rheinmetal, czyli Niemcy.

          LINK
        • Re: Zostawmy

          Influence 2024-03-17 17:07:58

          Influence

          avek

          Rejestracja: 2012-02-04

          Ostatnia wizyta: 2025-01-16

          Skąd:

          To ile dostali Hiszpanie, Węgry, Szwedzi czy Finowie? To że Niemców finansowali Amerykanie po wojnie i nie dali zdechnąć ich gospodarce, szczególnie branży zbrojeniowej w tamtym czasie, a to że nas drenowali i wyzyskiwali ruscy jest tutaj clue. I to clue dotyczy każdej branży, i wbrew pozorom wraca tutaj cpk. Bo jeśli, jak pisałeś, robimy dofinansowanie na poziomie 50%, to wygra moloch z kapitałem.
          Dlatego jedno wielkie cpk jest dobre, jako regionalna gruba ryba. Dlatego dobrze jest, żeby Orlen był jak największy, bo rywalizuje z innymi dużymi na rynku europejskim. To samo z branżami zbrojeniowymi czy czymkolwiek innym.

          Dlatego właśnie uśmiechnięci są tak szkodliwi. Jak możesz wystąpić o duża dotacje, jak nie masz kapitału na zrealizowanie pozostałych 50 czy ilus tam proc.

          Jest to jawny wyzysk bogatszych, bezpieczniejszych terytorialnie krajów, które albo zrobią z nas poligon albo przedmiot targu. Jeśli poprawia Ci humor zwalanie tego na PiS - droga wolna. Ale nie zamykaj przy tym oczu na poroniony system w jakim działa UE.

          LINK
          • Re: Zostawmy

            AJ73 2024-03-17 18:20:35

            AJ73

            avek

            Rejestracja: 2017-10-12

            Ostatnia wizyta: 2025-01-17

            Skąd: Ponda EVIL Tower

            Kolego, sprawa jest prosta - trudno oczekiwać nie wiadomo jak wysokich (czytaj - jak Niemce) dotacji, skoro wniosków składa się na 11 milionów Euro.
            To jest clue tego problemu, za który błaszczak próbuje obwiniać aktualny rząd a przede wszystkim Tuska, bo jakże inaczej.
            I nie, wcale a w cale nie poprawia mi to humoru, tylko zwyczajnie szkoda kolejnej zmarnowanej szansy do której pis doprawia już legendę tego złego Niemca, który nas z każdej strony otoczył i na nic nie pozwala.
            Tyla i aż tyle. Do reszty wątków z posta się nie odnoszę, bo nie są w temacie o którym mowa.

            LINK
            • Re: Zostawmy

              Influence 2024-03-17 18:54:08

              Influence

              avek

              Rejestracja: 2012-02-04

              Ostatnia wizyta: 2025-01-16

              Skąd:

              Ja tematu nie zgłębiłem do końca jeszcze. Ale jesteś w stanie zagwarantować że to wina Błaszczaka a nie braku kapitału naszej zbrojeniówki? Mamy pełną wiedzę jaką strukturę ma ta zbrojeniówka? Ile kapitału państwowego, ile zagranicznego, ile różnych firm wchodzacych w ten szeroko pojęty termin? Jeśli 3 firmy składały wnioski, to masz 3 różne budżety i żeby wystąpić o dotacje na 30 miliardów, sam musisz dawać drugie 30, tak? Jeśli oni mają finansować 50%.

              LINK
            • Re: Zostawmy

              Finster Vater 2024-03-17 20:38:22

              Finster Vater

              avek

              Rejestracja: 2016-04-18

              Ostatnia wizyta: 2024-11-25

              Skąd: Kazamaty Alkazaru

              No ale jak ktoś ma rację, to to przyznaj, a nie "pis jest dziki, pis jest zły, pis ma bardzo ostre kły". To już nudne jest.

              Skoro składamy wnioski na 11 mln., są one przyjęte, to tyle powinniśmy oczekiwać. Nie "nie wiadomo ile", tylko te 11 mln. A nie 2 mln. Wysłaliśmy ukrainie masę uzbrojenia i amunicji, w zamian chcemy niewiele, w granicach błędu statystycznego. Ale nie. Niemcy nawet tutaj muszą pokazać nam swoje miejsce, dając okruszki z panskiego stołu. Cieszcie się tubylcy z paciorków.

              Obwinanie za to pis jest tak samo debilne jak obwinianie obecnego rządu i Tuska. No ale, gdybyśmy sprzedali te zaklady Rheinmetalowi (firma, ktora nie powinna się wypłacić za zatrudnianie niewolników w II wojnie), to pewnie kasa unijna by popłynęła szerokim strumieniem.

              LINK
              • Re: Zostawmy

                bartoszcze 2024-03-17 21:58:42

                bartoszcze

                avek

                Rejestracja: 2015-12-19

                Ostatnia wizyta: 2025-01-18

                Skąd: Jeden z Wszechświatów

                Finster Vater napisał:
                Skoro składamy wnioski na 11 mln., są one przyjęte, to tyle powinniśmy oczekiwać. Nie "nie wiadomo ile", tylko te 11 mln.
                Wiadomo, jak jest pula na 500 mln i wpływają 82 wnioski, a pieniędzy ostatecznie wystarcza na 31 (38%), to MY powinniśmy dostać 100% tego co zawnioskowaliśmy bo to MY

                Wysłaliśmy ukrainie
                Co za wspaniałomyślność, że w ogóle pamiętamy jak się te łone nazywają, niech chamy znają nasze pańskie serce

                masę uzbrojenia i amunicji, w zamian chcemy niewiele
                Bo jakakolwiek jakość wniosku (kryteria, oceny, te sprawy), nie ma znaczenia, bo MY WYSŁALIŚMY. A że wnioski były na trzy na szynach (i nie jesteśmy w stanie zorganizować tej produkcji nawet jakby nam dali 200% wnioskowanej kwoty), to już nieważne, bo NAM SIĘ NALEŻY

                LINK
            • Re: Zostawmy

              bartoszcze 2024-03-18 21:17:02

              bartoszcze

              avek

              Rejestracja: 2015-12-19

              Ostatnia wizyta: 2025-01-18

              Skąd: Jeden z Wszechświatów

              Hihihi:
              "Okazuje się że przemysł wnioskował o mało ponieważ Wielkość wnioskowanej dotacji wynikała z konieczności zapewnienia współfinansowania inwestycji ze środków własnych."
              "Od marca 2023 roku istnieje "Narodowa Rezerwa Amunicyjna” czyli 14mld PLN. 12mld PLN na zakup i...2mld PLN na rozbudowę zdolności produkcyjnych.
              Dlaczego zatem nie użyto tych środków żeby dofinansować przemysł amunicyjny tak aby zwiększyć wkład własny pod program ASAP? Spółki PGZ czekają na uruchomienie pierwszej transzy tych środków".
              Całość:
              https://twitter.com/wolski_jaros/status/1769772808849010922

              LINK
    • Re: Zostawmy

      rebelyell 2024-03-17 19:30:56

      rebelyell

      avek

      Rejestracja: 2009-12-01

      Ostatnia wizyta: 2025-01-18

      Skąd: Kovir

      https://x.com/wolski_jaros/status/1769267338040299976?s=20

      LINK
  • Jak chory we Wrocławiu

    Shedao Shai 2024-03-18 15:25:44

    Shedao Shai

    avek

    Rejestracja: 2003-02-18

    Ostatnia wizyta: 2025-01-17

    Skąd: Wodzisław Śl. / Wrocław

    to lepiej nie na Brochów xD Właśnie przeczytałem, jak chcecie się nieco przerazić to macie:

    https://www.onet.pl/informacje/onetwroclaw/szpital-we-wroclawiu-sprowadza-relikwie-w-logo-ma-krzyz-dranstwo/w7c88yl,79cfc278

    W pierwszym momencie chciałem Wam tu przekleić co lepsze kwiatki, ale odkryłem że kopiuję paragraf po paragrafie, więc po prostu wejdźcie w linka i sami przeczytajcie. Chyba nie jest za paywallem. Włos jeży się na głowie że takie rzeczy nie dość, że w XXI wieku, to w dużym mieście, a nie gdzieś na wschodniej prowincji. Byłem tam raz z córą na opiece świątecznej i było OK, ale to jeszcze pod poprzednią dyrekcją, teraz to trochę strach, jeszcze by ją poddali leczeniu "zgodnemu z nauczaniem Kościoła katolickiego" xDD

    LINK
  • Pali się

    Shedao Shai 2024-03-21 09:12:28

    Shedao Shai

    avek

    Rejestracja: 2003-02-18

    Ostatnia wizyta: 2025-01-17

    Skąd: Wodzisław Śl. / Wrocław

    Obajtek unika spotkania z Partyjną wierchuszką. Nie dziwię się, zapewne byłoby to... niezręczne xD

    https://wiadomosci.onet.pl/kraj/pis-wstrzasniete-tasmami-daniela-obajtka-byly-prezes-orlenu-unika-rozmow/3gbwp3s

    Ale to tam tylko śmiesznostka. Prawdziwy niusik tutaj, i to taki z gatunku które tygrysy lubią najbardziej: Partia i przekręciki:

    https://www.onet.pl/informacje/onetwiadomosci/premier-pandemia-i-specsluzby-jak-firma-od-pedzelkow-kosmetycznych-dostala-2-mln/zkhj5mk,79cfc278

    Ciekawe co tam jeszcze wygrzebią.

    LINK
  • Klub samorządowych milionerów Dobrej Zmiany

    Shedao Shai 2024-03-27 10:03:22

    Shedao Shai

    avek

    Rejestracja: 2003-02-18

    Ostatnia wizyta: 2025-01-17

    Skąd: Wodzisław Śl. / Wrocław

    czyli o plusach bycia Partyjnym oficerem - tym razem średniego szczebla. Polecam, bo zaprawdę zacny artykuł:

    https://wiadomosci.wp.pl/klub-samorzadowych-milionerow-dobrej-zmiany-radni-zarabiali-krocie-lista-plac-7010210442947520a

    LINK
  • wybory samorządowe 2024

    bartoszcze 2024-04-07 19:37:31

    bartoszcze

    avek

    Rejestracja: 2015-12-19

    Ostatnia wizyta: 2025-01-18

    Skąd: Jeden z Wszechświatów

    Byliście?
    Nie pytam na kogo głosowaliście lub zamierzacie, bo jeszcze półtorej godziny obowiązuje cisza wyborcza

    Frekwencja o 12 była wyższa niż 6 lat temu, a o 17 niższa. Ot, dziwy wyborcze.

    LINK
    • Re: wybory samorządowe 2024

      AJ73 2024-04-07 19:53:25

      AJ73

      avek

      Rejestracja: 2017-10-12

      Ostatnia wizyta: 2025-01-17

      Skąd: Ponda EVIL Tower

      Byłem oczywiście. Też zdziwiłem się, że sporo luda głosowało. Jak na kampanię, której praktycznie nie było, to jak cud niemal

      LINK
    • Re: wybory samorządowe 2024

      AJ73 2024-04-07 21:52:11

      AJ73

      avek

      Rejestracja: 2017-10-12

      Ostatnia wizyta: 2025-01-17

      Skąd: Ponda EVIL Tower

      Na szybko - bo to wciąż sondażowe wyniki, pis traci kilka sejmików w porównaniu do poprzednich wyborów. Więc pomimo lekkiej przewagi, to przegrywa. Przegranym jest też Grzesiu, Komfa o dziwo zrobiła dobry wynik.
      Frekwencja taka se, i to pomimo świetnej pogody.

      LINK
      • Re: wybory samorządowe 2024

        Smok Eustachy 2024-04-08 13:38:43

        Smok Eustachy

        avek

        Rejestracja: 2017-02-13

        Ostatnia wizyta: 2025-01-18

        Skąd: Oxenfurt

        Czy pełzająca dyktatura otrzymała żółtą kartkę? Jak widać poparcie Jurovej nie wystarczy do wprowadzenia w Polsce zamordyzmu.

        LINK
      • Re: wybory samorządowe 2024

        Smok Eustachy 2024-04-09 11:39:46

        Smok Eustachy

        avek

        Rejestracja: 2017-02-13

        Ostatnia wizyta: 2025-01-18

        Skąd: Oxenfurt

        Znowu Wyborcza uratowała Kaczorowi 4 litery, atakując Stanowskiego.
        Pojawiła się dzięki temu w świadomości młodego pokolenia jako symbol obciachu, kłamstwa, analfabetyzmu, knucia, masturbacji, stręczycielstwa i wszelakiej intrygi. A nie istniała w owej świadomości w ogóle. A ponieważ jest ona tubą propagandową reżimu więc się jemu przykleiło.
        Dodatkowo doszły debaty o CPK itp audycje. Raz że Kanał Zero ma zasięgi a dwa że przekaz został wzmocniony przez rozliczne tzw kanały komętary. Dodatkowo część młodych głosuje przeciw rządowi z zasady i zawsze. Ciekawe że nikt tego czynnika nie uwzględnia?
        Ewidentnie zatem wykończenie Stanowskiego stanie się priorytetem Tuska.
        Kaczor ma zatem więcej szczęścia niż rozumu. Bardzo mu pomogła krytyka PiS na Kanale Zero, m, i, rozmowa z Ziemkiewiczem, gdzie ze Stanowskim zjechali kaczyzm.

        LINK
    • Re: wybory samorządowe 2024

      rebelyell 2024-04-07 23:43:14

      rebelyell

      avek

      Rejestracja: 2009-12-01

      Ostatnia wizyta: 2025-01-18

      Skąd: Kovir

      Byliście. Jeszcze nigdy nie opuściłem żadnych wyborów

      LINK
  • tak trochę średnio

    Shedao Shai 2024-04-08 09:28:08

    Shedao Shai

    avek

    Rejestracja: 2003-02-18

    Ostatnia wizyta: 2025-01-17

    Skąd: Wodzisław Śl. / Wrocław

    i to dla każdego. Mam wrażenie, że prawie nikt nie będzie zadowolony z wyniuków tych wyborów.

    KO - bo to miał być ten moment kiedy będą pierwsi, zduszą słabą obecnie Partię, odbiją więcej bastionów dobrej zmiany niż odbili,
    Partia - bo już wiadomo że stracili niemało ciepłych stołków,
    TD - bo liczyli na lepszy wynik, a wyszło procencik z hakiem lepiej niż ugrał PSL cztery lata temu,
    Lewica - bo wykręciła tragiczny wynik, gorzej nawet niż Konfa,
    no i właśnie chyba tylko Konfa może być zadowolona, bo mimo przebywania w politycznym niebycie zdobyła przeszło 7%.

    Frekwencja była słaba, ludzie jak zywkle odpuścili te wybory i szkoda, bo żelazny elektorat Partii jest duży przez co ta wykręciła wynik wprawdzie i tak średni, ale jednak mogła zły albo i bardzo zły. W tym momencie świeczka dla tegoż elektoratu [*], którego - jak wielokrotnie podkreślałem - nie ruszy żadna ilość informacji o przekrętach, oszustwach, przestępstwach. Partia jest dobra, głosujemy na Partię.

    Oczywiście suche liczby w skali kraju mówią nie za wiele, liczą się wyniki regionalne. Tu się wypowiem o dwóch miastach, czyli:

    Wrocław - w którym mieszkam. Mamy dobre perspektywy: będzie druga tura, Sutryk uzyskał wynik tylko nieznacznie lepszy od Bodnarowej. Wprawdzie zaufane źródła donoszą że może to być zamiana siekierki na kijek, ale od dawna deklaruję że w drugiej turze na kogokolwiek byle nie Sutryka i tak zrobię.

    Wodzisław Sląski - z którego pochodzę i którego regionalna polityka interesuje mnie bardziej niż wrocławska xD Tam też ciekawie, będzie druga tura, skur....n obecnie rządzący dostał ok. 45%. Miał czterech kontrkandydatów z czego każdy zebrał część elektoratu przeciwnego obecnemu prezydentowi, więc jest nadzieja na miłą niespodziankę w drugiej turze. Choć obawiam się, że nic z tego. Ale sam fakt, że tym razem nie wygrał w pierwszej turze to już odpowiednia żółta kartka.

    LINK
    • Re: tak trochę średnio

      Shedao Shai 2024-04-08 09:44:07

      Shedao Shai

      avek

      Rejestracja: 2003-02-18

      Ostatnia wizyta: 2025-01-17

      Skąd: Wodzisław Śl. / Wrocław

      A, jeszcze kwestia radnych. Wstępne doniesienia są takie, że we Wrocławiu znacznie wygrało KO (21 miejsc), Partyjniaki 9, ludzie Sutryka/Lewicy 7 a TD 0. Czyli ktokolwiek zostanie prezydentem, będzie musiał dogadywać się z KO, Sutrykowcy tak czy siak będą nieistotni, więc pewna era się już skończyła. Jest dobrze!

      LINK
    • Re: tak trochę średnio

      AJ73 2024-04-08 09:54:08

      AJ73

      avek

      Rejestracja: 2017-10-12

      Ostatnia wizyta: 2025-01-17

      Skąd: Ponda EVIL Tower

      No jak nikt, jak jaro jest zadowolony. Uciekł spod partyjnej kosy, jaką za jego plecami akolici już ostrzyli 🙂

      Zimny kubeł wody na głowy koalicji, której się wydawało, że niczego już nie muszą, więc kampanii tym bardziej.

      A co do uczestnictwa w wyborach, powinny być obowiązkowe pod karą co najmniej chłosty 😎.

      LINK
  • Śmiech przez łzy

    Smok Eustachy 2024-04-15 21:06:17

    Smok Eustachy

    avek

    Rejestracja: 2017-02-13

    Ostatnia wizyta: 2025-01-18

    Skąd: Oxenfurt

    Jedni płaczą:
    https://www.wprost.pl/polityka/11654686/wiceminister-rodziny-pawel-zgorzynski-rezygnuje-awantury-na-porzadku-dziennym.html
    a drudzy tankują:
    https://youtu.be/lbhpMbkD6jo?si=hxJvjoNU7bawWkbs

    Największą przegraną jest była wicewojewidzina Daria.
    Protas nie powinien pić i było to oczywiste od dawna. Bo mu odwala.

    LINK
  • niby człowiek

    Shedao Shai 2024-04-22 08:44:23

    Shedao Shai

    avek

    Rejestracja: 2003-02-18

    Ostatnia wizyta: 2025-01-17

    Skąd: Wodzisław Śl. / Wrocław

    powinien się cieszyć, bo w skali kraju dobre wyniki, Partyjniakom pokazano gdzie ich miejsce - nie w dużych miastach, gdzie hurtowo polegli, ale jednak jak patrzę na ten Wrocław... patrzę na mój Wodzisław... to szkoda strzępić ryja.

    LINK
    • Re: niby człowiek

      bartoszcze 2024-04-22 09:00:24

      bartoszcze

      avek

      Rejestracja: 2015-12-19

      Ostatnia wizyta: 2025-01-18

      Skąd: Jeden z Wszechświatów

      We Wrocku to akurat mieliście przefajdane bez względu na wynik

      LINK
      • Re: niby człowiek

        Shedao Shai 2024-04-22 09:18:25

        Shedao Shai

        avek

        Rejestracja: 2003-02-18

        Ostatnia wizyta: 2025-01-17

        Skąd: Wodzisław Śl. / Wrocław

        Szału nie było, to fakt. Niby na papierze nie wyglądało to źle - kandydat z własnego komitetu i popierany przez Lewicę kontra kandydatka z Trzeciej Drogi. W porównaniu z niektórymi miastami, gdzie do drugiej tury weszły Partyjniaki, szczególnie zaś porównując z Bełchatowem, które jeszcze nigdy nie było brunatniejsze (prezydent z Konfy, walczył z Partyjniakiem :O) , to powinien człowiek obserwować te wybory ze spokojem, myśląc że tak czy siak będzie dobrze. Tu niestety oboje kandydatów wzniosło się ponad ramy polityki i niezależnie od afiliacji partyjnej byli słabymi opcjami. No i wygrało większe zło. Eeech.

        LINK
        • Re: niby człowiek

          Finster Vater 2024-04-22 15:04:29

          Finster Vater

          avek

          Rejestracja: 2016-04-18

          Ostatnia wizyta: 2024-11-25

          Skąd: Kazamaty Alkazaru

          Nie marudzić, uśmiechać się.

          LINK
          • Re: niby człowiek

            Shedao Shai 2024-04-22 17:09:52

            Shedao Shai

            avek

            Rejestracja: 2003-02-18

            Ostatnia wizyta: 2025-01-17

            Skąd: Wodzisław Śl. / Wrocław

            Towarzyszu, to już nie ta władza, nie do tego elektoratu mówicie xD

            LINK
            • Re: niby człowiek

              Finster Vater 2024-04-22 18:00:41

              Finster Vater

              avek

              Rejestracja: 2016-04-18

              Ostatnia wizyta: 2024-11-25

              Skąd: Kazamaty Alkazaru

              Ale ja wam, towarzyszu, gratuluję ze szczerego serduszka uśmiechniętego prezydenta, sam Trzaskowski go wspierał w kampanii, to z pewnością jest kandydat, na jakiego zasługujecie

              LINK
              • Re: niby człowiek

                Shedao Shai 2024-04-22 19:23:56

                Shedao Shai

                avek

                Rejestracja: 2003-02-18

                Ostatnia wizyta: 2025-01-17

                Skąd: Wodzisław Śl. / Wrocław

                Dobra beka z tej pisowskiej retoryki w której "uśmiechnięty" = zły. Hihi, uśmiechnięty rząd, uśmiechnięta koalicja, i wyborcy Partii się cieszą. To ja już wolę uśmiechniętego, niż zgorzkniałego i rozsierdzonego jak Kaczyński na miesięcznicy xD

                LINK
                • Re: niby człowiek

                  Finster Vater 2024-04-22 19:32:27

                  Finster Vater

                  avek

                  Rejestracja: 2016-04-18

                  Ostatnia wizyta: 2024-11-25

                  Skąd: Kazamaty Alkazaru

                  Mama bekę z partyjnych proganadzistów, którzy już nie pamietają kto używał terminu "uśmiechnięta Polska". Ale wiem że wolisz. Dlatego w nagrodę dostałeś wspaniałego, uśmiechniętego prezydenta miasta z jedynie słusznej partii, gdzie jak widać "doktryna Neumanna" działa na pełnej. Ale, violenti non fit iniuria.

                  LINK
                • Re: niby człowiek

                  Smok Eustachy 2024-04-22 20:21:27

                  Smok Eustachy

                  avek

                  Rejestracja: 2017-02-13

                  Ostatnia wizyta: 2025-01-18

                  Skąd: Oxenfurt

                  Od kiedy Major, słynny z galopad skierowanych w libków, to pisowiec? https://galopujacymajor.wordpress.com/2022/02/21/czy-libki-powinny-byc-ubezwlasnowolnione-aby-wyznaczony-kurator-zarzadzal-ich-pieniedzmi/

                  LINK
                • :)

                  Hardrada 2024-04-23 13:15:09

                  Hardrada

                  avek

                  Rejestracja: 2011-01-01

                  Ostatnia wizyta: 2025-01-16

                  Skąd:

                  Shedao Shai napisał:
                  Dobra beka z tej pisowskiej retoryki w której "uśmiechnięty" = zły
                  -----------------------
                  Miałem się nie mieszać, ale po CTRL+F widzę, że sam tu kilka razy drwiłem z "uśmiechniętej", więc chyba mnie to trochę wywołuje do tablicy...

                  Po pierwsze jest odwrotnie niż piszesz - to te drwiny są beką z jakiejś retoryki Polegającej na sprawdzonym patencie, żeby nie mówić o programie (którego nie ma), tylko grać na emocjach. Ci mówią o podatkach, ci o edukacji, ale my jak wygramy, to będziemy uśmiechnięci, znowu wyjdzie Słońce, chwycimy się za ręce i będziemy tańczyć. Fajnopolacy (kolejny prześmiewczy termin) to taka grupa, którym wystarczy tego typu gadka. Przeciwny biegun dla tych, którym wystarczy fur Deutchland. Nawet pewien Bastionowicz pisał w tym temacie, że za PiSu, gdy rano wstawał, nie chciało mu się otwierać oczu xD W sensie nie chcę wyjść na buca drwiącego z depresji, ale no właśnie - mamy tu do czynienia z depresją czy jednak pewną retoryką? I czy jakby np. taki Finster napisał coś takiego w odniesieniu do PO, to nie miałbyś beki? No jeśli komuś tak bardzo wjechała polityka, że rano nie chce mu się otwierać oczu, to 1) znaczy, że przedawkował, 2) nie dziwne, że leci na hasła o uśmiechniętej Polsce.

                  Po drugie z "uśmiechniętej" bekę mają nie tylko pisowcy, ale i członkowie koalicji. Lewica często z tego szydziła. Żukowska np. mówiła o uśmiechniętej chłodni, wbijając szpilę marszałkowi Hołowni. No generalnie jest to hasło skierowane do ciemnego ludu, który - póki trwają igrzyska rozliczeń - będzie się uśmiechał. Każda władza ma takie swoje hasełko. Za PiS wstawaliśmy z kolan, za KO się uśmiechamy - brzmi jak końcówka scenariusza filmów dla dorosłych.

                  LINK
                  • Re: :)

                    AJ73 2024-04-23 14:11:59

                    AJ73

                    avek

                    Rejestracja: 2017-10-12

                    Ostatnia wizyta: 2025-01-17

                    Skąd: Ponda EVIL Tower

                    -Nawet pewien Bastionowicz pisał w tym temacie, że za PiSu, gdy rano wstawał, nie chciało mu się otwierać oczu xD W sensie nie chcę wyjść na buca drwiącego z depresji, ale no właśnie - mamy tu do czynienia z depresją czy jednak pewną retoryką?

                    Hehe, to mogłem być ja, bo i nawet pasuje do mnie

                    Co do depresji, to mam ją jak pewnie zdecydowanana większość rodaków - od jesieni do wiosny . Co do braku chęci otwierania oczu, zasadniczo miałem na myśli to co partyja z sukcesem przez osiem lat wtłaczała do głów części społeczeństwa, i że ludzie się na to nabrali. I właściwie to byłoby już nawet pozamiatane, bo kierunek w jakim zmierzaliśmy jako kraj był w gruncie rzeczy kierunkiem kompletnego izolacjonizmu na zewnątrz, a na poletku wewnętrznym zdeptania i zniszczenia wręcz wszystkiego co przez te dekady udało nam się z mniejszym bądź większym sukcesem osiągnąć. I oczywiście, oczywiście, że nie wszystko poszło tak jak powinno, ale też nikt nie powiedział, że się wszystko i zawsze udać musi.
                    Natomiast przez głowę nigdy by mi nie przyszło, że dojdziemy kiedyś do takiego stanu, że jeden gość powie - państwo to JA!. A rodacy zamiast dzwonka, ba dzwona alarmowego, który powinien być słyszany wszędzie i u każdego z osobna, będą mieli zwyczajnie wywalone.

                    I to mnie straszliwie dołowało, że w takiej krainie niestety zaczęliśmy powoli już żyć. Ba, przyzwyczajać się, skłóceni ze sobą i w swoich rodzinach, kiedy jad propagandy sukcesu zalewał nas już zewsząd, i biernie przyglądaliśmy się na zawłaszczanie ostatnich bastionów państwa w miarę już ogarniętego, ale dążącego cały czas do jako takiej normalności, do tego wszystkiego o czym żyjącym od nas wcześniej nigdy się nie marzyło nawet.
                    Naprawdę, mieliśmy niesamowitego fuksa, że nam się to udało. NAM, SPOŁECZEŃSTWU, a nie politykom. Ale ja widać, gen samo destrukcji w narodzie jest silny, i jeśli znajdzie się umiejętny podpalacz wiedzący jak, to mu się to uda. Niestety znalazł się taki.
                    Na szczęście, okazało się, że dobry los czuwa, a i jak już kiedyś wspomniałem choć w innym bo radiowym wątku (to o zniszczeniu radiowej "Trójki"), z każdego zła zawsze narodzi się dobro . I tak też się stało, w październiku. I to wszystko, co wywołany, chciałem powiedzieć w tym temacie

                    LINK
                  • Re: :)

                    Shedao Shai 2024-04-23 15:32:06

                    Shedao Shai

                    avek

                    Rejestracja: 2003-02-18

                    Ostatnia wizyta: 2025-01-17

                    Skąd: Wodzisław Śl. / Wrocław

                    Absolutnie nie miałem Ciebie na myśli, nawet nie wiedziałem że tak pisałeś

                    Ja rozumiem o co chodzi, takie zjawisko istnieje i nie patrząc na realia polskiej polityki popierałbym używanie go w odniesieniu do niektórych. Ale to jedno, a drugie to używanie tego terminu przez Partyjniaków, które robią to z charakterystycznym dla siebie brakiem ogłady i pomyślunku, rzucając nim w każdego z obecnej koalicji i ciesząc się przy tym jak pawiany że mają kolejny baner pod którym mogą się jednoczyć. Przykład tego masz powyżej, gdzie nasz Wąsaty Wuj nie potrafi już napisać posta bez "uuu uuu uśmiechnięty prezydent, uśmiechnięta władza, uśmiechnij się hehehe". I tak to jeszcze trochę potrwa, póki Partyjni spin doktorzy będą promować ten termin, po czym pewnie będzie spokój, tak jak teraz już mamy spokój z wszechobecną parę miesięcy "koalicją 13 grudnia".

                    Stąd przez bezwstydne nadużywanie tego terminu przez opcję wiadomą, stronię od używania go nawet w przypadkach gdzie pasuje. Bo stał on się kolejnym symbolem manifestacji poglądów Partyjniaków i Obecną Bronią Numer Jeden. A że częściowo celną? Najlepsza propaganda to taka którą da się podeprzeć jakimiś argumentami U Ciebie to jest używany zgodnie z jego sensem termin na określenie konkretnej postawy, ale w mainstreamie jest to "heee patrzcie na pełowca, macie swojom uśmiechniętą polskę heee xD".

                    LINK
                  • Re: :)

                    Finster Vater 2024-04-23 17:32:10

                    Finster Vater

                    avek

                    Rejestracja: 2016-04-18

                    Ostatnia wizyta: 2024-11-25

                    Skąd: Kazamaty Alkazaru

                    Tak, bo to bawi niezmiennie, tak jak twoja produkcja tutaj

                    LINK
    • Re: niby człowiek

      Rusis 2024-04-23 17:23:27

      Rusis

      avek

      Rejestracja: 2004-02-28

      Ostatnia wizyta: 2025-01-18

      Skąd: Wrocław

      Powiem szczerze, że tak zawiedziony tym miastem to nie byłem już dawno.
      Wylatując na urlop specjalnie zerwałem się o 6 żeby zdążyć zagłosować i przyłożyć rękę do odsunięcie Sutryka. I ja rozumiem, że to był wybór między dżumą a cholerą, ale wybiera się mimo wszystko tę mniej smiercionosna chorobę..
      Serio chciałbym pogadać z tymi mieszkańcami Wrocławia którzy są zadowoleni z poprzednich pięciu lat i na niego zagłosowali... Bo ja chyba jestem ślepy, że żyjąc w tym mieście od zawsze nie widziałem sukcesów jaśnie nam panującego...

      A idźcie w cholerę...

      LINK
  • Sienkiewicz rezygnuje

    Hego Damask 2024-04-24 17:28:41

    Hego Damask

    avek

    Rejestracja: 2005-05-28

    Ostatnia wizyta: 2025-01-18

    Skąd: Wrocław

    Bartłomiej Sienkiewicz rezygnuje z funkcji ministra

    https://www.radiopik.pl/3,119206,sienkiewicz-rezygnuje-z-funkcji-ministra-kultury

    LINK
  • kszszszsz

    Shedao Shai 2024-04-25 09:33:28

    Shedao Shai

    avek

    Rejestracja: 2003-02-18

    Ostatnia wizyta: 2025-01-17

    Skąd: Wodzisław Śl. / Wrocław

    https://www.onet.pl/kultura/onetkultura/tego-chyba-nikt-sie-nie-spodziewal-gosc-tv-republika-nie-zostawil-suchej-nitki-na-pis/csgl540,681c1dfa

    w Martixie wystąpił błąd, konsekwencje mogą być poważne, tysiące polskich seniorów mogło dostać zawału xD

    LINK
  • Po drugiej stronie lustra

    Shedao Shai 2024-04-28 10:56:19

    Shedao Shai

    avek

    Rejestracja: 2003-02-18

    Ostatnia wizyta: 2025-01-17

    Skąd: Wodzisław Śl. / Wrocław

    W rzeczywistości Jarka jak zwykle ciekawie. Wczoraj w samo południe odbyła się konwencja Partii, w której:
    - zapowiedział, że kandydatem Partii na komisarza w Unii Europejskiej będzie Jacek Saryusz-Wolski. W sieci panuje pewna konsternacja, bo komisarza wyznacza rząd, a więc szanse żeby wybrano Partyjniaka są... hehe.
    - zapowiedział również odrzucenie Zielonego Ładu (tego, który wcześniej jego Partia przyjęła).

    Celnie opisał to Paweł Kowalski:

    "Walczą z Zielonym Ladem, który sami w Polsce wprowadzili, żądają reparacji, które sami wykreślili z noty do Niemiec i nie dopuszczą do zmiany Traktatu o UE, której nie będzie. Pisowcy AD 2024 na jednym obrazku"

    LINK
  • Ultimate kek

    Shedao Shai 2024-04-29 12:05:49

    Shedao Shai

    avek

    Rejestracja: 2003-02-18

    Ostatnia wizyta: 2025-01-17

    Skąd: Wodzisław Śl. / Wrocław

    Polecam sobie poczytać o Danielu Obajtku, jego powiązaniach z podejrzewanym o kontakty z Hezbollahem Samerem A. i wynikłą z tego miliardową stratą Orlenu. Wrzucam, bo wiem że mamy tu co najmniej jednego fana Obajtka na pozycji prezesa Orlenu.

    https://next.gazeta.pl/next/7,151003,30928241,media-orlenowska-bezpieka-alarmowala-obajtka-nie-posluchal.html

    LINK
  • Bruksela jest zagrożeniem dla demokratycznej Europy

    Shedao Shai 2024-05-02 12:35:06

    Shedao Shai

    avek

    Rejestracja: 2003-02-18

    Ostatnia wizyta: 2025-01-17

    Skąd: Wodzisław Śl. / Wrocław

    Kto tak powiedział? No jak to kto: https://wiadomosci.onet.pl/swiat/mateusz-morawiecki-w-ogniu-krytyki-wspiera-orbana-przyjaciela-putina/ts1479z

    +
    Jako już czysto humorystyczne post scriptum dla obajtkowego Orlenu: Trzech byłych członków zarządu Orlenu, których działalność jest teraz przedmiotem zainteresowania prokuratury, miało opuścić kraj i na efekty działań śledczych oczekuje za granicą — ustalił Onet. xD

    https://www.onet.pl/informacje/onetwiadomosci/onet-ujawnia-byli-czlonkowie-zarzadu-orlenu-wyjechali-za-granice/rdn2l71,79cfc278

    LINK
    • Re: Bruksela jest zagrożeniem dla demokratycznej Europy

      AJ73 2024-05-02 13:31:02

      AJ73

      avek

      Rejestracja: 2017-10-12

      Ostatnia wizyta: 2025-01-17

      Skąd: Ponda EVIL Tower

      No ale ktoś jest jeszcze zaskoczony co do poprzedniej wadzy ?. Jak tak prześledzić całokształt ośmiu lat, to wszystko się układa politycznie w jedną całość.
      Opatrzność chyba jednak czuwa nad narodem. Nie zawsze 😎, ale w odpowiednim momencie wychodzimy z zakrętów. Madziarzy jednak mają większego pecha 😁

      LINK
  • Azylowiec

    AJ73 2024-05-06 14:02:36

    AJ73

    avek

    Rejestracja: 2017-10-12

    Ostatnia wizyta: 2025-01-17

    Skąd: Ponda EVIL Tower

    Powiedzcie mi, (odchodząc zupełnie od barw politycznych) co trzeba mieć w głowie nie tak, by składać wniosek o azyl na białorusi ? ...
    Gorzej, że gość podobno miał dostęp do "wiedzy tajemnej", z której na pewno skorzystają somsiedzi.

    LINK
  • Dobre wieści dla Partii

    Shedao Shai 2024-05-10 09:47:39

    Shedao Shai

    avek

    Rejestracja: 2003-02-18

    Ostatnia wizyta: 2025-01-17

    Skąd: Wodzisław Śl. / Wrocław

    Chcieli komisji do badania wpływów rosyjskich... I będzie komisją do badania wpływów rosyjskich )))

    LINK
  • Komisja

    Shedao Shai 2024-05-22 08:38:46

    Shedao Shai

    avek

    Rejestracja: 2003-02-18

    Ostatnia wizyta: 2025-01-17

    Skąd: Wodzisław Śl. / Wrocław

    A zatem powstała komisja ds. badania wpływów rosyjskich i białoruskich. Tym razem taka na serio, mająca robić właśnie to, a nie być młotem na niewygodnych. Szefem został gen. Stróżyk - bdb wybór. Nie będzie to szopka medialna - nie będzie publicznych przesłuchań i telewizyjnego show. W składzie mają być eksperci i ludzie służb, a nie politycy. Brzmi dobrze. Zobaczymy co z tego będzie, ale cieszy póki co profesjonalne podejście do jej tworzenia.

    Najbardziej ciekawi mnie co wyniknie z zapowiadanego przez Tuska wzięcia się za Macierewicza. Dziwnym związkom i przypadkom wokół jego osoby nie ma końca, jeśli służby rzetelnie je zgłębią to myślę, że będzie kopalnia interesujących informacji

    LINK
  • Coraz weselej

    Shedao Shai 2024-05-24 09:45:19

    Shedao Shai

    avek

    Rejestracja: 2003-02-18

    Ostatnia wizyta: 2025-01-17

    Skąd: Wodzisław Śl. / Wrocław

    podczas gdy komisja zbada część Partyjniaków z niejasnymi powiązaniami wschodnimi, nie można zapominać, że jak każda dobra zorganizowana grupa przestępcza, mieli oni zdywersyfikowaną działalność.

    Z jednej strony zatem mamy Daniela Obajtka, obecnie już poszukiwanego przez policję. Przypominam, od jakiegoś czasu mówi się, że Daniel spier...spakował manatki i ewakuował się z naszego kraju. Jego ziomki oczywiście twierdzą że nie, nie... jest. Tymczasem, za Onetem:

    Na początku tego roku komisja śledcza ds. afery wizowej zwróciła się do Obajtka z prośbą o złożenie zeznań 28 maja. Komisja, jak informuje poseł Szczerba, ma wiele pytań do byłego szefa Orlenu, w tym zapytań dotyczących decyzji o niezatrudnieniu polskiej spółki i polskich przedsiębiorców do budowy kompleksu petrochemicznego Olefin III.

    Jednak wydaje się, że były prezes Orlenu nie odpowiedział na wezwanie. Szczerba w rozmowie z TVN24 stwierdził, że adres, który Daniel Obajtek podawał jako swój adres zamieszkania, nie jest faktycznie miejscem, w którym mieszka.

    — Policja na mój wniosek szuka Daniela Obajtka pod różnymi adresami w całym kraju i coraz bardziej potwierdza się ta hipoteza, że Daniel Obajtek po prostu w Polsce nie przebywa — dodał poseł.

    Szczerba zaznaczył również, że próby doręczenia wezwania trwają w kilku miejscach. Obajtek jest wzywany na przesłuchanie nie tylko przez komisję śledczą, ale także przez prokuraturę. — Więc policjanci w całym kraju próbują mu dostarczyć co najmniej dwa wezwania w tej chwili. A on udaje, że jest w kraju, on udaje, że prowadzi kampanię — dodał Szczerba.


    Wesoło, nieprawdaż? I w ogóle, znamienne jest tu ostatnie zdanie, przypominające że Partia uznała takiego człowieka za właściwą osobę do wystawienia w wyborach do PE. Widać sądzą, że twardy elektorat przymknie oko i zagłosuje na niego. I oczywiście mają rację.

    W jeszcze innej grupie Partyjniaków za to mamy jeszcze goręcej. Mowa o ziobrystach. Okazało się bowiem, że niejaki Tomasz Mraz,były dyrektor Departamentu Funduszu Sprawiedliwości, przez niemal dwa lata nagrywał kierownictwo Ministerstwa Sprawiedliwości za czasów Zbigniewa Ziobry, zdobywając łącznie ok. 50 godzin taśm.

    https://www.onet.pl/informacje/onetwiadomosci/kto-tasmami-wojuje-od-tasm-ginie-burza-w-sieci-po-tekscie-onetu/nhbsr7f,79cfc278

    Dalej zatem można obstawiać, kto pierwszy dosięgnie Zero: sprawiedliwość czy kostucha. Tzn. no właśnie, zaraz... dajcie spokój z takimi prześladowaniami, on jest cho-o-oory, to nieludzkie xD

    LINK
    • Re: Coraz weselej

      Shedao Shai 2024-05-28 12:29:45

      Shedao Shai

      avek

      Rejestracja: 2003-02-18

      Ostatnia wizyta: 2025-01-17

      Skąd: Wodzisław Śl. / Wrocław

      No i Danielowi udało się uniknąć stawienia się przed dzisiejszą komisją. Ukrywał się skutecznie, po czym argument za niestawieniem - AUUU NIE UDALO WAM SIE DOSTARCZYC WEZWANIA xD - dosłownie, cytuję:

      W poniedziałek były prezes Orlenu również opublikował stanowisko, w którym wyjaśnił m.in., "zgodnie z ustawą o Komisji, pisma doręcza się za pokwitowaniem odbioru osobiście do rąk adresata". "Odbiór pisma powinien zostać potwierdzony własnoręcznym, czytelnym podpisem zawierającym pełne imię i nazwisko na zwrotnym pokwitowaniu. Taka sytuacja nie miała miejsca" - podkreślił

      Na tym etapie służby powinny monitorować miejsce przebywania wszystkich prominentniejszych Partyjniaków, bo nigdy nie wiadomo kiedy któryś będzie musiał się stawić w sądzie, na komendzie albo na komisji, a jak widać towarzystwo robi się coraz lepsze w unikaniu organów sprawiedliwości xD Byle do wyborów i immuniteciku!

      LINK
      • Re: Coraz weselej

        Smok Eustachy 2024-05-28 21:58:41

        Smok Eustachy

        avek

        Rejestracja: 2017-02-13

        Ostatnia wizyta: 2025-01-18

        Skąd: Oxenfurt

        wystarczą wyczyny Kaczora przed komisją. Zembaczyński o mały włos a by zdetonował.

        Ważne, że udało się obniżyć zysk Orlenu w 1 kwartale o 6 miliardów, co jest pewnym wyczynem. Tak trzymać.

        LINK
      • Re: Coraz weselej

        Shedao Shai 2024-05-29 12:21:32

        Shedao Shai

        avek

        Rejestracja: 2003-02-18

        Ostatnia wizyta: 2025-01-17

        Skąd: Wodzisław Śl. / Wrocław

        Nowe fakty: https://wiadomosci.onet.pl/kraj/daniela-obajtka-gra-w-chowanego-jak-byly-szef-orlenu-unika-sluzb/c0x0xb8


        ‹ wróć

        Więcej informacji znajdziesz na stronie głównej Onetu

        Obajtek, który ma na swoim koncie zarzuty prokuratorskie, nie jest chroniony immunitetem. W związku z tym jego strategia wydaje się być skoncentrowana na unikaniu konfrontacji z organami ścigania.

        "Gazeta Wyborcza" informuje, że były prezes Orlenu w ogóle nie nocuje w Polsce. Noce spędza na Słowacji lub Węgrzech, a na dłuższe wywiady umawia się w Wiedniu. Według doniesień dziennikarzy ma również nie mieć telefonu. Do Polski zaś wjeżdża wyłącznie w obstawie byłych agentów służb.

        W niedzielę ekipa Polsatu miała okazję się przekonać, jak skomplikowane może być przeprowadzenie wywiadu z Obajtkiem. Dziennikarze nie byli informowani, dokąd jadą ani z kim będą rozmawiać, aż do ostatniej chwili. Ostatecznie spotkanie odbyło się w Leszczawie Dolnej podczas pikniku z okazji Dnia Matki, co było zaskoczeniem nie tylko dla dziennikarzy, ale również dla mieszkańców. Były szef Orlenu miał bowiem pojawić się na festynie w Górnie w powiecie rzeszowskim.

        Obajtek nie stawił się również na wezwanie przed komisją śledczą ds. afery wizowej, twierdząc, że nie otrzymał "prawidłowo doręczonego wezwania". Tymczasem komisja, prokuratura i CBA nie mogą go odnaleźć mimo posiadania siedmiu adresów kontaktowych.

        Jednak Obajtek nie jest oficjalnie poszukiwany ani nie ma statusu podejrzanego. Konsekwencje jego ewentualnej wygranej w wyborach mogą jednak być znaczące — jako europoseł będzie chroniony immunitetem. Jeżeli jednak zarzuty zostaną mu postawione przed wyborami, immunitet ich nie obejmie.

        xDDD

        LINK
  • Nowy dzień, nowe taśmy

    Shedao Shai 2024-05-31 10:11:01

    Shedao Shai

    avek

    Rejestracja: 2003-02-18

    Ostatnia wizyta: 2025-01-17

    Skąd: Wodzisław Śl. / Wrocław

    https://www.rp.pl/polityka/art40517111-nowe-tasmy-tomasza-mraza-pada-prawdziwe-nazwisko-krzysztofa-suwarta

    Najbardziej mi się podoba to:
    Uczestnicy rozmowy zastanawiają się też czy w ich poczcie elektronicznej mogą być obciążające ich dowody. Urszula D. pyta Romanowskiego czy ma w mailu korespondencje z Dariuszem Mateckim (dziś poseł Suwerennej Polski). - Pousuwałem — odpowiada Romanowski. - Mam pousuwać korespondencję z połową Solidarnej Polski? - pyta Urszula D. co wywołuje śmiech uczestników spotkania.

    Rozmowa dotyczy też Patrycji Koteckiej, żony Zbigniewa Ziobry. Urszula D. zastanawia się co zrobić, gdy padną pytania o Kotecką. - Na ile ingerowała w różne rzeczy? Ja się wszystkiego wyprę, chyba, że mają na Pegasusie moją czułą korespondencję z nią - mówi urzędniczka. Dopytywana czy korespondowała z Kotecką odpowiada "ona ze mną".


    LINK
  • Gdzie jest Daniel, c.d.

    Shedao Shai 2024-06-03 11:18:50

    Shedao Shai

    avek

    Rejestracja: 2003-02-18

    Ostatnia wizyta: 2025-01-17

    Skąd: Wodzisław Śl. / Wrocław

    Sagi z Danielem ciąg dalszy. Poszukiwany jest też przez prokuraturę.
    https://www.onet.pl/informacje/onetwiadomosci/daniel-obajtek-wezwany-do-prokuratury-byly-prezes-orlenu-nie-stawil-sie/9cdv32t,79cfc278

    "Liczę na to — choć nadzieja jest złudna — że będę mógł w spokoju dokończyć prowadzenie kampanii wyborczej" - napisał na portalu X Daniel Obajtek

    Wymiarze prawa!! Odczep się i daj mi robić kampanię!! Ja muszę do immunitetu!! xD

    LINK
  • W poszukiwaniu Daniela c.d.

    Shedao Shai 2024-06-07 09:39:06

    Shedao Shai

    avek

    Rejestracja: 2003-02-18

    Ostatnia wizyta: 2025-01-17

    Skąd: Wodzisław Śl. / Wrocław

    Danielowi udało się doczekać do piątku bez stawiennictwa ani na komisji śledczej ani w prokuraturze. Dziennikarze z FRONTSTORY.PL i Radia ZET ustalili, że kiedy nie prowadzi partyzanckiej kampanii wyborczej na Podkarpaciu, Daniel ukrywa się w luksusowym apartamencie w Budapeszcie. Właściciele firmy, do której należy apartament, związani są z rządem Viktora Orbana.

    https://wiadomosci.onet.pl/kraj/namierzyli-obajtka-w-luksusowym-apartamencie-oto-co-go-zdradzilo/kq0bs9d

    Choć jak czytam opinie znawców, to wychodzi na to że wiara Daniela w immunitet chroniący go przed odpowiedzialnością za swoje czyny może być mocno przestrzelona. Cytuję:

    — Jeśli chodzi przyszłość pana Obajtka, to powiem jedno. Bezgraniczna wiara pokładana w instytucję immunitetu europosła i jego moc może okazać się oparta na kruchych podstawach — mówi prof. Gutowski. — A to dlatego, że, po pierwsze, immunitet nie obejmuje raczej spraw, co do których zarzuty przedstawiono przed ochroną immunitetową. Oczywiście, nie wiadomo, czy i kiedy takie zarzuty się pojawią — wyjaśnia.

    — Poza tym, jeśli chodzi o sprawy, które wiążą się z ryzykiem niegospodarności na gigantyczną skalę, taką, o jakiej mówi się przy fuzji Orlenu z Lotosem, gdzie w grę wchodzą miliardy złotych oraz bezpieczeństwo energetyczne państwa, potrzebna do uchylenia immunitetu większość jest raczej łatwa do osiągnięcia, o czym świadczyć może uchylenie immunitetów czterech europosłów Solidarnej Polski w 2023 r., przy znacznie mniej poważnych zarzutach — przekonuje prawnik.

    Także zdaniem mec. Wawrykiewicza immunitet nie powinien chronić Obajtka w stosunku do spraw, które prokuratura już prowadzi, a w których pojawia się były szef Orlenu.

    — W lipcu odbędzie się zaprzysiężenie europosłów. Jednak w tym wypadku immunitet poselski nie powinien, w mojej ocenie, chronić Obajtka za działania o charakterze kryminalnym, o których popełnienie może być podejrzany, i które już na tym etapie są przedmiotem postępowania, ponieważ nie ma to nic wspólnego z wykonywaniem ewentualnego mandatu europosła. A w takim właśnie zakresie chroni immunitet — mówi mec. Wawrykiewicz

    — Nie wydaje mi się, aby przy uwikłaniu politycznym Orlenu, którego świadomość miał chyba niemal każdy w Europie, znalazło się wielu chętnych, by immunitetu pana Obajtka bronić jak niepodległości — podsumowuje prof. Gutowski.


    Zobaczymy. Pozostaje trzymać kciuki, żeby tak było.

    Tymczasem w niedzielę będzie miał miejsce test, czy inteligencja i moralność wyborców Partii zaliczy nowy niż: czy pomimo tego wszystkiego, wybiorą Daniela na europosła

    Z innych doniesień okołoPartyjnych, w środę szanowny Prezes również nie zaszczycił swoją obecnością komisji śledczej ds. afery wizowej. Akurat był zajęty... wracał z Brukseli. Dziś już chyba znalazł chwilkę i obecnie zeznaje.
    W poniedziałek natomiast przed komisją ds. Pegasusa nie stawił się Mikołaj Pawlak, były rzecznik praw dziecka (oczywiście z nadania Partii; uważa m.in że "edukatorzy seksualni podają polskim dzieciom środki farmakologiczne, by zmieniać ich płeć"). Ten sam, który 13 maja odmówił złożenia przyrzeczenia i opuścił salę zanim zdążono zadać mu pytania. Tym razem komisja złożyła wniosek o nałożenie kary, wyznaczyła nowy termin przesłuchania na 10 czerwca i zaznaczyła, że jeśli znowu się nie stawi, będzie wnioskować o jego doprowadzenie.

    LINK
    • Re: W poszukiwaniu Daniela c.d.

      bartoszcze 2024-06-07 10:14:42

      bartoszcze

      avek

      Rejestracja: 2015-12-19

      Ostatnia wizyta: 2025-01-18

      Skąd: Jeden z Wszechświatów

      Spoiler: początek spoilera wybiorą, chyba że ma silniejszą opozycję w Partii niż myślimy koniec spoilera

      LINK
  • I po wyborach

    AJ73 2024-06-11 17:54:03

    AJ73

    avek

    Rejestracja: 2017-10-12

    Ostatnia wizyta: 2025-01-17

    Skąd: Ponda EVIL Tower

    a tu cisza na forum. Tracę w Was wiarę ludzie, co jest ?, nawet Shedao nie skomentował ?, echh.
    No to ja zacznę

    Oficjalnie, niemal wszyscy się cieszą, wszyscy wygrali. Partyja, bo pomimo diabelskiego ataku (okupowanych ma się rozumieć) mediów uzyskała zwycięski wynik otwierający im drogę do kolejnego zwycięstwa. Trzecia droga, bo uzyskali minimum tego co sobie zaplanowali i to pomimo tego, że ich elektorat został w domach. Tak to sobie tłumaczą.
    Lewica ?, (Biedroń) demokracja wygrała !, jasny sygnał poszedł w świat, cieszymy się bardzo !. Włodzio jakoś nie cieszył się, dziwne. Konfederacja ?, oni są w szoku, że więcej kobiet na nich zagłosowało niż na lewicę. Ale numer.

    I jak tu się nie cieszyć, rodacy, mo jak ?, skoro i na kremlu się cieszą !. Serio, cieszą, bo partie prawicowe w Europie - czyli ich ludzie, rosną w siłę co przełożyło się na wynik w PE.
    pieskow w swej radości tak się zapędził, że nawet skomentował decyzję o przedterminowych wyborach we Francji jako wrogą i wymierzoną w rosję.

    Też ucieszyłem się jak to przeczytałem, normalnie. Ale tam, czym że jest moja radość w porównaniu do radości takiego jednego wójta przebywającego na wygnaniu. Ten to dopiero się cieszy

    LINK
    • od wyborów do wyborów

      Hardrada 2024-06-11 18:48:35

      Hardrada

      avek

      Rejestracja: 2011-01-01

      Ostatnia wizyta: 2025-01-16

      Skąd:

      Kto wygrał?
      KO - bo PiS w końcu pokonany.
      PiS - bo stabilnie pomimo afer
      Konfa - bo dzisiaj to oni są trzecią drogą

      Przegrała Lewica, bo słaby wynik, ale najbardziej przerżnęła Trzecia Droga, notując niesamowity zjazd. I już podgryzanie w koalicji rządzącej, i już spekulacje o rozłamie. Good, good.

      Ale i tak #nikogo.

      Ciekawe to będą dopiero wybory prezydenckie w przyszłym roku. Może nawet w końcu oddam ważny głos. Sporo interesujących nazwisk...

      KO: Sikorski vs Trzaskowski. Tak, kampania już ruszyła i zaczyna się mówić o Sikorskim, a on sam nie wyklucza. Jeśli serio będą jakieś prawybory w KO, to trzymam za niego kciuki, żeby pokonał Trzaskowskiego, którego nie trawię. Jedyny minus z Radka jest taki, że już nie byłby MSZ.

      PiS: Otóż nie wiadomo... W każdym razie z grona nazwisk, które się przewijają, nie widzę i tak nikogo, kto miałby szanse w 2. turze. Chyba że byłby to ktoś, kto prawie w ogóle nie pojawia się w spekulacjach na ten temat i zapewne kierownictwo PiS nie bierze go pod uwagę - taki Siewiera.

      Konfa+PSL+Lewica: nie widzę nikogo z szansami na 2. turę

      I kategoria "media":
      1. Szymon Hołownia? IMO jego szanse na 2. turę stale maleją - musi liczyć na Trzaskowskiego i słabego kandydata PiS.

      2. Polsat xDDD
      Nie wiem o co tam chodzi z tą Gawryluk. Widziałem teorie, że to zakamuflowana opcja pisowska, na wypadek, jakby PiS rozeznał, że nie jest w stanie wyprodukować kandydata, który miałby szanse.

      3. Stanowski. Niby kandyduje dla beki, ale podobnie jak z Hołownią - mógłby namieszać przy Trzaskowskim, słabym pisowcu i samym Hołowni, który musiałby całkiem stać się memem do tego czasu.

      Gen. Andrzejczak - mój wybór nr 1, ale zarzekał się, że nie będzie kandydował. Szkoda. Podoba mi się taka opcja czeska.

      LINK
      • Re: od wyborów do wyborów

        AJ73 2024-06-11 19:01:50

        AJ73

        avek

        Rejestracja: 2017-10-12

        Ostatnia wizyta: 2025-01-17

        Skąd: Ponda EVIL Tower

        -2. Polsat xDDD
        Nie wiem o co tam chodzi z tą Gawryluk.


        O kurde, ale mi przypomniałeś !. Faktycznie Solorz z nią coś kombinują. Jakaś fundacja, jakieś programy, kreowanie wizerunku te sprawy. Dla mnie to trochę beka, ale może im wyszło w badaniach, że może ?

        LINK
      • Re: od wyborów do wyborów

        Shedao Shai 2024-06-11 20:49:17

        Shedao Shai

        avek

        Rejestracja: 2003-02-18

        Ostatnia wizyta: 2025-01-17

        Skąd: Wodzisław Śl. / Wrocław

        Ty no nie wiem, ja nie widzę takiego wachlarza, dla mnie to oczywiste że będzie Trzaskowski vs Partyjniak, najpewniej Morawiecki, plus tradycyjny plankton wyborczy. W najlepszym przypadku funkcję trzeciego/języczka u wagi którego wyborcom trzeba będzie się podlizać w drugiej turze będzie pełnił Hołownia. I tyle.

        A ostatnie wybory to dajcie spokój, szkoda gadać. Niby więcej plusów niż minusów, ale jak człowiek pomyśli że przeszło 100k ludzi zagłosowało na takiego Daniela-uciekiniera, czy ile to tam zagłosowało na Kryształy czy Brauna, to żal myśleć o kondycji umysłowej naszych rodaków xD
        Zresztą widać jakie to były wybory - nawet nikomu się tu nie chciało nic komentować. Najważniejsze dla samych kandydujących- ot, wyścig do koryta. Dla mnie - zupełnie bez emocji.

        LINK
      • Re: od wyborów do wyborów

        Finster Vater 2024-06-11 23:49:24

        Finster Vater

        avek

        Rejestracja: 2016-04-18

        Ostatnia wizyta: 2024-11-25

        Skąd: Kazamaty Alkazaru

        Wyborcy PiS się jednak trochę ogarnęli i pokazali palec "fakju" Kurskiemu, Rysiowi Czarneckiemu, Kępie itd. Gosiewska niestety weszła, no ale, nie lozna mieć wszystkiego.

        Za to u KO wyborcy błysnęli mądrością upartyjnionych lemingów. Wszedl Kohut, co sam mówi że nie jest Polakiem i chce budować pomniki Selbschutzowi. Weszła prawdziwa prezydent, opowiadająca jak to ludzie rzucali kamieniami w dinozaury (współczuję tłumaczowi w EU). Weszła pani ps. Cepelia, krzycząca z trybuny sejmowej "stop CPK. I PCK. I innym nazwom). Weszla pani co się nie rozliczyła z pieniędzy nowoczesnej. No i pan Lewandowski, "gwiazda" polskiej prywatyzacji. Przy nich to że wszedł kierownik basenu z kolegą (co właśnie zamknął swoją komisję) mozna określić jako dobry żart. Podobnie jak wybranie dwóch miłośników napojów 18+, jak się razem zgadają to ekspres do Brukseli może zmienić nazwę na "pogłos".

        LINK
        • Re: od wyborów do wyborów

          Shedao Shai 2024-06-12 08:30:27

          Shedao Shai

          avek

          Rejestracja: 2003-02-18

          Ostatnia wizyta: 2025-01-17

          Skąd: Wodzisław Śl. / Wrocław

          Finster Vater napisał:
          Wyborcy PiS się jednak trochę ogarnęli (...)

          xDD

          Patryk Jaki - 266 246 głosów
          Daniel Obajtek - 171 689 głosów
          Michał Dworczyk - 123 908 głosów
          Mariusz Kamiński - 110 466 głosów
          Waldemar Buda - 103 679 głosów
          Maciej Wąsik - 85 151 głosów

          wstydu nie masz xD

          LINK
          • Re: od wyborów do wyborów

            Lubsok 2024-06-12 11:21:49

            Lubsok

            avek

            Rejestracja: 2012-03-10

            Ostatnia wizyta: 2025-01-07

            Skąd: Białystok

            No to spójrzmy na drugą stronę barykady:

            Borys Budka - 334 842 głosów
            Marcin Kierwiński - 143 179 głosów
            Michał Szczerba - 120 667
            Dariusz Joński - 194 109
            Ewa Kopacz - 187 866
            Bartłomiej Sienkiewicz - 254 324

            Wstydu nie masz xD

            LINK
            • Re: od wyborów do wyborów

              Shedao Shai 2024-06-12 11:46:49

              Shedao Shai

              avek

              Rejestracja: 2003-02-18

              Ostatnia wizyta: 2025-01-17

              Skąd: Wodzisław Śl. / Wrocław

              Ale co wg. ciebie osiągnąłeś, zestawiając normalnych polityków z przestępcami, przekręciarzami i ludźmi którzy zasłynęli co najwyżej swoją niekompetencją albo amoralnymi wypowiedziami? Bo domyślam się, że uważasz, że miało to jakiś sens; Wuja pewnie ci przyklaśnie, bo sam by zrobił to samo, ale tylko doprecyzuj proszę - jaki? Co jest dla ciebie takiego karykaturalnego w tysiącach głosujących na takiego Budkę, zestawiając go np. z tysiącami głosów na Obajtka? xD

              LINK
              • Re: od wyborów do wyborów

                Finster Vater 2024-06-12 12:09:56

                Finster Vater

                avek

                Rejestracja: 2016-04-18

                Ostatnia wizyta: 2024-11-25

                Skąd: Kazamaty Alkazaru

                Może taki, że Obajtek nie ma żadnych zarzutów. No ja wiem że zwiększenie zysków Orlenu z niecałych 3 mld w ciągu 8 lat rządów PO do 87 miliardów za rządów ZP to dla "uśmiechniętej Polski" zbrodnia niesłychana. Na dodatek jeszcze te zyski są powmniejszone przez gigantyczne inwestycje w energię odnawialną (w tym farmy wiatrowe na Bałtyku), Olefiny, centrum R&D itp. No ale nie zatrudnił niemieckiego nieuka Joshki Fishera za grubą kasę (jak pan Krawiec), zbrodnia niesłychana 😀

                LINK
                • Re: od wyborów do wyborów

                  Shedao Shai 2024-06-12 13:10:16

                  Shedao Shai

                  avek

                  Rejestracja: 2003-02-18

                  Ostatnia wizyta: 2025-01-17

                  Skąd: Wodzisław Śl. / Wrocław

                  No ja już mówiłem, że przyklaśniesz - nie musiałeś potwierdzać, ale zawsze to wesoło patrzeć jak fikasz kreując Partyjną wizję świata xD

                  Tak, Obajtek jeszcze nie ma zarzutów; śledztwo w sprawie fuzji Orlenu z Lotosem wciąż trwa, śledztwo w sprawie działania na szkodę Grupy Orlen (obniżka cen przed wyborami) też jeszcze trwa, śledztwo w sprawie przekazania bez nadzoru spółce OTS 1,5 mld zł też trwa, śledztwo w sprawie złożenia fałszywych zeznań (Nisztor) też trwa. Śledztwo w sprawie omijania ustawy kominowej też trwa, choć tu Daniel nie jest bezpośrednio odpowiedzialny więc nie ma o czym gadać Daniel wcale nie ukrywał się ostatnie tygodnie przed wymiarem sprawiedliwości (prokuratura ORAZ komisja śledcza) - mimo że przecież póki co nie jest nawet oskarżony, był wzywany w charakterze świadka. Nie prowadził kampanii wyborczej z partyzanta, wpadając i wypadając na podkarpacie z Węgier(!). No ale w sumie to nie musiał, bo twardy elektorat zaufał mu i tak. I teraz będzie miał immunitet, więc o ew. zarzuty będzie jeszcze ciężej, bo procedura jego uchylenia może się ciągnąć (nawet latami).

                  Tak, tak właśnie wygląda zachowanie człowieka niewinnego. Nic tylko zaufać mu i zagłosować na niego ... przecież on nie ma zarzutów hehehe!

                  A, jeszcze wspomniałeś o sytuacji finansowej Orlenu. No, na dobre wyniki na pewno nie składa się mnóstwo czynników takich jak cena paliwa, sytuacja na świecie, w ostatnich latach wysoka marża i dojenie nas, zwykłych szaraków (fakt, ty tego nie odczułeś, w Polsce nie tankujesz )... i tak dalej. To światłe przewodnictwo Daniela dało nam te wyniki. Ale zaraz, zaraz...

                  https://www.polityka.pl/tygodnikpolityka/rynek/2246511,1,wyniki-orlenu-alibi-obajtka-nikt-nie-watpil-ze-beda-dobre-szkody-sa-gdzie-indziej.read

                  https://businessinsider.com.pl/finanse/pod-rzadami-pis-czy-po-psl-kiedy-rzeczywiscie-orlen-radzil-sobie-lepiej/k56yyl8 (tu z 2021)

                  https://businessinsider.com.pl/gielda/wiadomosci/ostatnie-wyniki-orlenu-z-obajtkiem-tym-razem-koszeni-byli-uzytkownicy-gazu/zv0dd6p

                  I przypominam. Szkoda ze sfuszerowanej fuzji z Lotosem wyceniana jest na ok. 4 mld zł, z przedwyborczego zaniżenia cen na przeszło 1 mld zł. sprawa z Samerem A. i OTS - kolejne 1,6 mld. To są liczby. Zagrożenie dla naszego bezpieczeństwa energetycznego ciężko zmierzyć - dopóki nas to nie ugryzie w d.... No a skoro ciężko zmierzyć, to odpuśćmy. A o niefinansowych problemach z Orlenem (zamach na wolną prasę w postaci przejęcia Polska Press i czystek w redakcjach w imię Partyjnej linii, "kupowanie" przychylności RMFu) to już w ogóle nie mówmy.

                  No ale jOsHkA fIsHeR dostał 900 tys(!) zł a wYnIkI bYłY dObrE. Jak mówiłem - wstydu nie masz xDD

                  Podsumowując: totalnie, głos na Budkę jest podobnie absurdalny co głos na Obajtka xDD

                  LINK
                  • Re: od wyborów do wyborów

                    Finster Vater 2024-06-12 14:14:26

                    Finster Vater

                    avek

                    Rejestracja: 2016-04-18

                    Ostatnia wizyta: 2024-11-25

                    Skąd: Kazamaty Alkazaru

                    Dobra, kompromituj się dalej 😀

                    Lub sprawdź jaką częścią orlenu jest sektor paliwowy lub np. jaką część zysków on generuje (lub jaką część w Polsce).

                    Aczkolwiek zabawnie się czyta jak taki partyjny zadaniowiec jak ty oskarża innych o kierowanie partyjnej wizji świata. Mnie śmieszy.

                    LINK
          • Re: od wyborów do wyborów

            Finster Vater 2024-06-12 11:58:40

            Finster Vater

            avek

            Rejestracja: 2016-04-18

            Ostatnia wizyta: 2024-11-25

            Skąd: Kazamaty Alkazaru

            Nie, a co?

            LINK
        • powyborczo

          Smok Eustachy 2024-06-12 20:02:17

          Smok Eustachy

          avek

          Rejestracja: 2017-02-13

          Ostatnia wizyta: 2025-01-18

          Skąd: Oxenfurt

          No i mamy mijankę.
          PiS nie zrobił po wyborach parlamentarnych rzeczy oczywistej, czyli szoł: trzeba powiedzieć elektoratowi, że w sumie to tak. Prowadziliśmy dobrą politykę, ale były pewne niedociągnięcia. Poparliśmy FF55, wprowadzaliśmy piątkę dla zwierząt, TVP tez nie była idealna. Rozumiemy wasze stanowisko, ale teraz się zmieniamy dla was i stąd nowe kierownictwo. Partia ta sama ale nie taka sama. I macie z głowy problem wiarygodności: Jak jesteście przeciw ograniczeniu emisji skoro Morawiecki ją wprowadzał i się zgadzał i był gorliwy? Tzn robił rzeczy, których robić nie musiał, a chciał. Podobnie przywołam COVIDA. Powinny być wysuwane na czoło osobniki, które miały rację, a nie te które nie miały. Tymczasem Kaczor wycofał się z tego i owego, jak 5 dla zwierząt, ale jej przeciwników represjonuje. Represjonuje Saryusza-Wolskiego, który miał racje w polityce europejskiej, a preferuje Gosiewską.
          Dopóki pisowce nie zrobią szoł, dopóty będzie im ciężko. Nowe kierownictwo i sprawdzone funkcjonariusze to klucz do odbudowy pozycji. A nie epatowanie elektoratu Kurskim, który przepad. Dalej mamy gen przegrywu, a ludzie nie lubią przegrywów. Biadolenie, że się ma świstki, słuszność itp. ale dostaje się w comber, nie służy. Ludzie wolą trzymać z skutecznym działaczem. No i akceptacja: tamci opowiadali konsekwentnie bzdury o neosędziach, brednie o Trybunale Przyłębskiej, a ci zaakceptowali napad na TV itp. To też się nie podoba elektoratowi.
          Dalej mamy kwestię frekwencji: frekwencja w eurowyborach była mniejsza niż w parlamentarnych, gdzie nabił ją elektorat zrywu. I teraz nie wiadomo, na ile obecne wyniki są skutkiem zmiany preferencji wyborców, a na ile zakończenia stanu egzaltacji: PiS stracił władzę, więc po co iść na wybory, jak się nie chodzi? Można będzie płacić wysokie rachunki za prąd i stracić pracę. Zadłużyć się na ocieplenie chaty, zapomnieć o wyjazdach na wakacje itp.
          Pewnie mamy trochę to i to: przepływy pewne są i zostanie w chacie też jest.

          LINK
          • Re: powyborczo

            Smok Eustachy 2024-06-12 23:22:36

            Smok Eustachy

            avek

            Rejestracja: 2017-02-13

            Ostatnia wizyta: 2025-01-18

            Skąd: Oxenfurt

            Odpływ elektoratu wzmożenia najbardziej chyba dotknął Trzecią Drogę, która nie jest żadną trzecią drogą. Hołownia okazał się wiernym siepaczem Tuska robiącym dla niego czarną robotę, dodatkowo został zelżony przez Marcina Palade: że eksponent Demokratów, że oficer prowadzący poszedł do Parlamentu Europejskiego, że to, że sio. Hołownia to taki dziwny twór, opowiadał on z jednej strony o konieczności zmiany stylu, praworządności, demokracji itp. Z drugiej strony brał on do siebie największe kaczofoby, gorsze od silniczków nawet. I to wystarczyło żeby pozyskać elektorat nie chcący głosować na Tuska, ale będący przeciw Kaczorowi. Jak już pisałem wzmożeni nie poszli, dla dalszej części Hołownia stał się nieodróżnialny od Tuska. Jeśli masz do wyboru duży oryginał i słabą kopię to wybierasz oryginał. Proste? Proste. Przecież Hołownia nie bronił młodej Thun przed Tuskiem, co już było znakiem, że nie ma nic do gadania. Podobnie Kosiniak-Kamysz z PSL, który daje się obsztorcowywać Tuskowi jak uczniak, zamiast powiedzieć, że umowa koalicyjna nie przewiduje tego.
            Aby być trzecią drogą trzeba mieć zdolność obrotową: czyli jak jedni zaczną fikać za bardzo to idziemy do drugich: jak FDP kiedyś w Niemczech. A Hołownia nie ma zdolności z PiS. Odpowiada za to oczekiwaniom grupy elektoratu, która kontentuje się samym szyldem. Rzeczywistą Trzecią Drogą jest zaś Konfederacja:
            Konfederacja osiąga sukces bez Korwina, co jest godne podkreślenia. 12% dostali. Chyba nawet swój stan powiększyli? Po części mogli dostać przepływ z Trzeciej Drogi, po części z PiS. No i orali jednak, mamy mandat dla Zajączkowskiej, która może kiedyś zostać prezydentą. Braun tez otrzymał dowód uznania elektoratu za swoje wyczyny. Ależ tamci się prują, że kobiety wolą konfiarstwo od lewicy. Bosak tu wyrasta na lidera poważnego, Mentzen zaś na czołowego recenzenta poczynań reżimu.
            No i mamy Lewicę, która nawet cała nie weszła do rządu, a i tak Razem go wspiera. Lewica ma problem taki, że elektorat jej widzi ucieleśnienie swych postulatów w Koalicji Obywatelskiej, która też jest lewicą, bo ma liczny człon lewicowy, dominujący ideologicznie.
            Traci ona rację bytu podobnie jak Petru kiedyś: w momencie sporu o Trybunał Konstytucyjny miał szansę się odróżnić. Była jakaś propozycja kompromisowa Kukiza i mogła ją Nowoczesna poprzeć. Wtedy by mogli powiedzieć, że nie są porąbani, że trzeba rozwagi, każdy musi trochę ustąpić. I by byli siłą polityczną do dziś. A tak to kto pamięta o Nowoczesnej i kto jest jej wodzem? Podobny problem ma teraz Lewica, której wódz Czarzasty dał się wkręcić w marszałka rotacyjnego. Półtorej roku jeszcze musi czekać i nie wiadomo, czy dostanie.
            Lewica aby mieć poparcie powinna głosić, że my jesteśmy największe ofiary dyskryminacji, kolonizacji i wszystkiego, i nam się należą zatem największe odszkodowania, rekompensaty i przywileje. Nam Polakom od razu mówię, bo jeden z drugim nie będzie wiedział. A oni się chcą podłączyć i płacić odszkodowania.

            LINK
      • Re: od wyborów do wyborów

        Carth Onasi 2024-06-12 00:28:05

        Carth Onasi

        avek

        Rejestracja: 2006-04-02

        Ostatnia wizyta: 2025-01-18

        Skąd: Kraków

        Gen. Andrzejczak, ewentualnie Siewiera... byłoby super. Szczególnie w przypadku tego pierwszego. Ale czy on to w ogóle rozważa? Czy to aby raczej nie pobożne życzenia różnych użytkowników Twittera i innych mediów społecznościowych/komentarzy na YT?

        Przy okazji, przybijam z Tobą wirtualną piątkę, bo też nie trawię dupiarza Trzaskowskiego.

        LINK
        • Siewiera

          Hardrada 2024-06-12 13:17:41

          Hardrada

          avek

          Rejestracja: 2011-01-01

          Ostatnia wizyta: 2025-01-16

          Skąd:

          Zabawne, że po moim wczorajszym poście zaczęły się na twitterze pojawiać takie wpisy:
          https://x.com/sjanus_pl/status/1800621283610132818
          https://x.com/SekretarzXXL/status/1800800247876091995

          Nie wiem tylko jakby miał wyglądać start takiego kandydata. Bo z jednej strony Siewiera pozycjonuje się na apolitycznego, a z drugiej ciężko będzie o 2. turę bez poparcia KO/PiS - jakieś szanse na to ma może jedynie Hołownia. Z trzeciej strony PiS powinien zdawać sobie sprawę, że na kandydatach ze stricte swojego obozu daleko nie zajadą. Ja bym na ich miejscu myślał nad gambitem, żeby zrezygnować z opcji typu Szydło/Morawiecki/itp. i poprzeć Siewierę. Kandydat kojarzony z bezpieczeństwem państwa to jedyna opcja dla PiS na wyjście poza swój żelazny elektorat (oczywiście niebędący Błaszczakiem xD). Więc albo to, albo w przyszłym roku koalicja rządząca ma swojego prezydenta. Ale to PiS, który postawił na Kurskiego i jemu podobnym, także ten...

          Gdyby jednak coś miało z tego wyjść, to będę już bardzo zaskoczony, jeśli kandydatem KO nie będzie Sikorski, który może zawalczyć z Siewierą o taki właśnie typ elektoratu.

          Co do Andrzejczaka to tak jak powiedziałem - zarzekał się, że nie wystartuje, ale robił to bardzo hmmm "niewyraźnie". Jakby unikał jednoznacznej deklaracji, ale w końcu wymuszono to na nim chyba w rozmowie w RMF.

          LINK
  • ...

    Lubsok 2024-06-12 08:27:28

    Lubsok

    avek

    Rejestracja: 2012-03-10

    Ostatnia wizyta: 2025-01-07

    Skąd: Białystok

    Cieszy mnie bardzo, że Konfederacja jest na podium, a Lewica na końcu.

    LINK
  • a w Bułgarii

    Karaś 2024-06-12 11:34:10

    Karaś

    avek

    Rejestracja: 2007-01-24

    Ostatnia wizyta: 2025-01-17

    Skąd: София

    razem z eurowyborami odbyły się szóste wybory parlamentarne od 2021 roku

    Wygrał GERB, czyli proeuropejska partia Borisova (od protestów przeciwko niemu i dymisji, bodaj trzeciej, zaczęła się cała inba z wyborami) z 24%,, druga jest partia mniejszości tureckiej DPS (tam teraz rządzi miliarder Peewski) z 16,5%, partia powstała z rządu techniczego zajęła trzecie miejsce 14 procent, czwarte miejsce z 13.38% zajęła nacjonalistyczno-socjalistyczno-rusofilska partia Odrodzenie (to tacy Brauniści, ale liczeni w tysiącach xD), piąte miejsce socjalistyczno-rusofilska partia socjalistyczna (ta, z której wywodzi się prezydent), szóste z 5.79% partia śpiewaka i satyryka Slaviego Trifonowa (wygrał któreś z tych sześciu wyborów, ale nie utworzył rządu, potem wszedł w skład koalicji rządzącej, którą rozwiązał gdy ten zawetował odwołanie weta wobec Macedonii) i rzutem na taśmę z 4,5% poparcia weszła nikomu nieznana partia Weliczie, nie wiadomo do końca kto to, skąd, poza tym, że to coś na wzór Odrodzenia, ale bardziej pomieszano-poplątanego z chłopskorozumizmem.

    Niestety, Niebieska Bułgaria uzyskała zaledwie 1.5%, ale to partia powstała raptem kilka miesięcy temu - mam nadzieję, że w przyszłości osiągną lepsze wyniki, bo to rzadka mieszanka proeuropejskości, rusosceptycyzmu, liberalizmu i ogólnie zdrowego rozsądku. Z polskim poletkiem nie ma porównania.

    generalnie, każdy z każdym był już w rządzie, może poza Odrodzeniem i Weliczie, ale obie partie raczej nie są zainteresowane współrządzeniem, reszta jest skłócona między sobą, nikt nie ma większości, ale tak jak PP powstało po to by odsunąć GERB od władzy a potem weszło z nimi w koalicję rotacyjną która się rozpadła gdy przyszedł czas na rotację xD obstawiam na jesieni siódme wybory.

    LINK
    • Re: a w Bułgarii

      Finster Vater 2024-06-12 12:15:03

      Finster Vater

      avek

      Rejestracja: 2016-04-18

      Ostatnia wizyta: 2024-11-25

      Skąd: Kazamaty Alkazaru

      Macie aż dwie socjalistyczno- rusofilskie partie? I na każdą starcza wyborców?

      LINK
      • Re: a w Bułgarii

        Karaś 2024-06-12 12:33:46

        Karaś

        avek

        Rejestracja: 2007-01-24

        Ostatnia wizyta: 2025-01-17

        Skąd: София

        Nie no, jest więcej, na przykład koalicja "Neutralna Bułgaria", w skład której wchodzą:
        Komunistyczna Partia Bułgarii
        Bułgarska Partia Komunistyczna
        Partia Bułgarskich Komunistów
        Rusofile dla odrodzenia Ojczyzny.

        Ale akurat te dwie powyższe są parlamentarne. Nie wiem jak Weliczie. Czytałem ich stronę i ciężko mi powiedzieć cokolwiek xD

        LINK
        • Re: a w Bułgarii

          Karaś 2024-06-12 12:48:47

          Karaś

          avek

          Rejestracja: 2007-01-24

          Ostatnia wizyta: 2025-01-17

          Skąd: София

          Aha, no i Odrodzenie uważa Weliczie za "deep fake USA" xD

          LINK
        • Re: a w Bułgarii

          Finster Vater 2024-06-12 13:02:33

          Finster Vater

          avek

          Rejestracja: 2016-04-18

          Ostatnia wizyta: 2024-11-25

          Skąd: Kazamaty Alkazaru

          No że plankton jest (choćto przypomina partie z "zywotu Bryana"), to się domyślałem. Ale że aż dwie osiągnęły wysiki wynik oznacza że jest dosyć wyborców - program mają podobny czy tylko zbieżność nazw?

          LINK
          • Re: a w Bułgarii

            Karaś 2024-06-12 14:07:31

            Karaś

            avek

            Rejestracja: 2007-01-24

            Ostatnia wizyta: 2025-01-17

            Skąd: София

            BPS to partia postkomunistyczna, która nigdy nie przeszła ewolucji w kierunku nowoczesnej socjaldemokracji. Hardo Baj Toszo, za komuny było lepiej, wredny kapitalizm i euroatlantyści zadzierają z Rosją, musimy ich powstrzymać. Jawni socjaliści.
            Odrodzenie to partia typu Grzegorz Braun, albo Jobbik kilkanaście lat temu. "Nowoczesny nacjonalizm", cokolwiek to jest, "Rosja wyzwoliciel", ale nieśmiało. Rzucają sobie śnieżkami w premiera i tym podobne rzeczy. Ogólnie branding mają bardzo profesjonalny, nie jak taka Konfa, która na palę wszystko robi półamatorsko. Nie zdziwię się, jeśli wygrają wybory za którymś razem.
            A Weliczie to jak wyżej. Jakiś odprysk Odrodzenia, związany z elektrownią atomową w Vetrino, z którym nie do końca wiadomo o co chodzi ani jaką mają program - wszystko to są gadki w stylu "Unia Europejska chce zniszczyć Bułgarię, nie możemy z niej wyjść dla dobra Bułgarii" (???), "Zachód jest niebezpieczny, chcemy zacieśnić z nim więzi, bo Rosja to nasz partner" (?????). Podejrzewam, że celowo są tacy ambigious. Media pisały, że "walczą o ten sam elektorat", ale nie jestem do końca pewien. Weliczie to ciężki temat, którego nie rozgryzłem do końca. Równie dobrze mogą to być leśne dziadki, które same nie do końca wiedzą o co im chodzi, ale są wystarczająco zdeterminowani, by próbować

            Ale w skrócie, tak, jak pisałem w innej nitce, jest tu spory prorosyjski sentyment podtrzymywany przez dekady przez socjalistów, na którym próbuje jechać część partii "odrodzeniowych".

            LINK
            • Re: a w Bułgarii

              Finster Vater 2024-06-12 14:17:35

              Finster Vater

              avek

              Rejestracja: 2016-04-18

              Ostatnia wizyta: 2024-11-25

              Skąd: Kazamaty Alkazaru

              Dzięki za objaśnienie, no to faktycznie macie tam o wiele "weselej" niż w Polsce. Uroki demokracji 😉

              LINK
              • Re: a w Bułgarii

                Karaś 2024-06-12 14:25:05

                Karaś

                avek

                Rejestracja: 2007-01-24

                Ostatnia wizyta: 2025-01-17

                Skąd: София

                I tak i nie. To znaczy, jest jakiś ciekawy okres przejściowy. GERB, taka stara platforma obywatelska, która nie skręciła w kierunku socjaldemokracji, choć oskarżana o powiązania mafijne itd, z Borisovem na czele, który chyba ze trzy razy podał się do dymisji na różnych etapach, i zawsze odzyskiwał władzę. Były masowe protesty w 2020, że "ostawka", znowu się podał do dymisji i tak się co wybory partie wymieniają. Obstawiam jakieś szachy 4D Borisowa, nie dopuścić do stabilnego rządu koalicyjnego, żeby GERB mógł odzyskać samodzielną władzę - on jest dobrym politykiem (w znaczeniu efektywności), takim jak Orban, nie jak Tusk i Kaczyński. I tak sobie powstają różne efemeryczne partie, rządzi jeden, drugi, nie rządzi nikt, bo nie ma koalicji i tak dalej. No ale, podejrzewam właśnie że to okres przejściowy, albo coś w stylu "nie chcieliście nas to patrzcie jaki bałagan jest bez nas" (GERB właśnie wygrał wybory, choć jeszcze nie jest w stanie samodzielnie rządzić) i fakt, są różne ciekawe rzeczy, jak na przykład eurodeputowany lejący wodą ze szlaucha z okna na protestujacych, albo desygnowanie na ministrów osób które nawet o tym nie wiedzą (xD), ale jednak nie ma to startu do prezydenta wysyłającego limuzynę po skazańców i ukrywających ich w pałacu xDDD

                LINK
  • dwie dobre wieści z dziś

    Shedao Shai 2024-06-19 13:49:45

    Shedao Shai

    avek

    Rejestracja: 2003-02-18

    Ostatnia wizyta: 2025-01-17

    Skąd: Wodzisław Śl. / Wrocław

    1. Janusz Kowalski 2022: "prędzej zrezygnuję z bycia posłem, niż zrezygnuję z bycia członkiem Solidarnej Polski".
    Janusz Kowalski 2024: <rezygnuje z bycia członkiem Solidarnej Polski> ))

    2. Prokurator Generalny przekazał dzisiaj do Sejmu wniosek o wyrażenie zgody na pociągnięcie posła Marcina Romanowskiego do odpowiedzialności karnej oraz jego zatrzymanie i tymczasowe aresztowanie - podała Prokuratura Krajowa. Zarzuty dotyczą 11 przestępstw, w tym działania w zorganizowanej grupie przestępczej. Jeśli nie kojarzycie kto to, to: były sekretarz stanu w Ministerstwie Sprawiedliwości, obecnie poseł Suwerennej Polski, numerariusz Opus Dei, współautor wniosku o wypowiedzenie konwencji stambulskiej przez Polskę.

    I dzień od razu lepszy

    LINK
    • Dobre, ale mam lepsze

      Carth Onasi 2024-06-19 14:59:02

      Carth Onasi

      avek

      Rejestracja: 2006-04-02

      Ostatnia wizyta: 2025-01-18

      Skąd: Kraków

      https://next.gazeta.pl/next/7,151003,31072894,zaskakujaca-decyzja-zamrozono-prace-przy-budowie-elektrowni.html#sondaz

      Zamrożono prace przy budowie elektrowni jądrowej w Pątnowie - dowiedziała się nieoficjalnie Polityka Insight. Z PGE dobiegają głosy, że była to polityczna decyzja.

      Budowa elektrowni jądrowej w Pątnowie (woj. wielkopolskie) planowana jest od kilku lat. Ma powstać na bazie koreańskiej technologii APR1400. Podpisano już nawet list intencyjny z koreańską spółką KHNP. W naszym kraju za inwestycje odpowiedzialna jest PGE PAK Energia Jądrowa, w której po 50 proc. udziału mają należący do Zbigniewa Solorza ZE PAK i państwowe PGE.

      Z nieoficjalnych informacji Polityki Insight wynika, że w ostatnich dniach przedstawiciele rządu mieli poinformować ZE PAK o możliwości zamrożenia prac związanych z projektem budowy elektrowni jądrowej w Pątnowie. Podczas posiedzenia rady nadzorczej przedstawiciele PGE mieli przekazać, że PGE jest gotowa zakończyć, lub zamrozić swój udział w projekcie.

      "Nasze źródło wskazuje nawet, że po stronie rządu decyzja już zapadła, a na posiedzeniu rady nadzorczej spółki prezes PGE Dariusz Marzec miał wskazać, że inwestycja jest de facto zamrożona" - informuje biuletyn DM Trigon, powołując się na nieoficjalne ustalenia Polityki Insight. Sejmowa komisja ds. energii, klimatu i aktywów państwowych ma zająć się tą sprawą - 27 czerwca o godz. 16.

      Biuro prasowe PGE w odpowiedzi dla bankiera.pl wyjaśniało, że "jest na bardzo wstępnym etapie analizy projektu". Wskazywało, że "struktura i sposób organizacji zostały zdeterminowane przez poprzedni rząd" a "realizacja tak kluczowego projektu infrastruktury energetycznej musi być wpisana w całościową strategię rządu, dotyczącą rozwoju i docelowego modelu segmentu energetyki jądrowej w naszym kraju".

      Z odpowiedzi PGE wynika, że o zawieszeniu prac mogły zadecydować powody polityczne. "Kluczowe są więc polityczne decyzje i to rząd określi, które projekty, i w jakich lokalizacjach będą przedmiotem dalszych, szczegółowych analiz technicznych" - czytamy w odpowiedzi.

      Elektrownia jądrowa w Pątnowie zakładała powstanie co najmniej dwóch reaktorów o łącznej mocy 2800 MW. Dwa reaktory miałyby dostarczyć do polskich domów i firm około 22 TWh energii, czyli ok. 12 proc. dzisiejszej konsumpcji energii w Polsce. ZE PAK planował uruchomienie pierwszego bloku elektrowni już w 2035 roku. Dawno jednak nie informowano o postępach w pracy nad tą inwestycją.


      ____

      Pozwolę sobie w takiej sytuacji zacytować wpis jednego z obserwowanych przeze mnie na Twitterze komentatorów, bo zgadzam się z nimi w zupełności:

      Koreański atom niedobry? Czy o każdą jedną inwestycję jej mać o znaczeniu strategicznym trzeba się będzie bić i wykłócać publicznie z nowym rządem? Oni są kompletnie bez mapy. 8 lat w opozycji, ŻADNEGO własnego planu na rozwój Polski. Żadnej jednej propozycji. Cały master plan to: "zatrzymać wszystko co zaczął PiS" . Daleko z tym podejściem to my nie zajedziemy.

      LINK
  • PRZEPROWADZKA

    Hego Damask 2024-06-19 19:52:26

    Hego Damask

    avek

    Rejestracja: 2005-05-28

    Ostatnia wizyta: 2025-01-18

    Skąd: Wrocław

    Nowy temat

    https://star-wars.pl/Forum/Temat/25058#833382

    LINK

ABY DODAĆ POST MUSISZ SIĘ ZALOGOWAĆ:

  REJESTRACJA RESET HASŁA
Loading..