http://film.org.pl/kmf/felieton-kmf/metoomuch-grales-u-allena-i-nie-zalujesz-juz-po-tobie-159732/

Ciekaw jestem, co powiesz na temat tej sprawy?

Nie wiem kto broni Freemana (nie śledziłem), ale mignęło mi, że przeprosił. Z opisu wynikało, że z jednej strony nie posuwał się bardzo daleko, a z drugiej - że ktoś mu na miejscu zwracał uwagę.

Jednym z najwybitniejszych osiągnięć ludzkości jest domniemanie niewinności. Czy to się komuś podoba czy nie, to sądy mają monopol orzekania o winie i dopóki tego nie zrobią każdego należy traktować jak niewinnego.

I nie ma znaczenia czy chodzi o molestowanie, zabójstwo czy utopienie szczeniaczka. W każdym wypadku takie zachowanie cofa nas do

Generalnie jeśli ktoś się zastanawiał kiedyś po co powstała inkwizycja to właśnie po to, by chronić ludzi przed samosądami. Łatwo kogoś pomówić, krzykacze od razu są przekonani o czyjejś winie, bo tłum zawsze łaknie krwi. Najciekawsze jest to, że najgłośniejsze wyroki fetują ci, którzy po godzinach wrzeszczą o "ciemnogrodzie w kościele" i zapewne nieraz gadali coś o polowaniach na czarownice. Bo to zaczyna się nim stawać. I nie mówię o słusznym skądinąd ujawnianiu skandali, ale o tym dzikim pędzie do zniszczenia ludzi bez wyroku sądowego. To jest właśnie polowanie na czarownice, i to w tym najgorszym, wyimaginowanym, hollywoodzkim nomen omen wydaniu.


W tym temacie polecam film Jagten z Mikkelsenem.

Zabawnie się dzieje w `świecie zachodu`, społecznie i politycznie. Podczas gdy Europie nastroje skręcają coraz bardziej w prawo, w USA mamy całkowicie odwrotną sytuację. Problem w tym, że jak to bywa przy ruchach społecznych, nikt nie zatrzyma się i nie zastanowi czy może to nie zaszło za daleko? Moim zdaniem tak właśnie się dzieje w USA. Jeśli miałbym przypiąć sobie łatkę w oparciu o moje poglądy, prawdopodobnie nazwałbym się feministą. Ale jak patrzę na to co się dzieje w `krainie wolności` to przecieram oczy ze zdumienia. Mogę podpisać się pod tym co napisałeś i dodać do tego jeszcze tzw. blackwashing, czy walkę o równe zarobki. Obie te rzeczy stały się obecnie strasznie absurdalne i pełne hipokryzji; zatrudnianie ludzi w oparciu o płeć i kolor skóry, a nie kompetencje, `halo gala jestem czarny daj oscara` itp. Krzyki z powodu braku czarnych w Wiedźminie 3 czy Kingdom Come, Battlefield i multiplayerowe murzynki w armii niemieckiej na froncie w Europie, czarna Joanna d`Arc, czarny Rewolwerowiec, czarny Heimdall, przymiarki do czarnego Bonda.. ale spróbowałbyś zrobić białego Blade`a Cumberbatch doradza, żeby aktorzy nie brali ról w produkcjach, w których zarabialiby więcej od kobiet... czekam na Mereyl Streep z podobną deklaracją dotyczącą mężczyzn. Bo przecież to nie popularność i umiejętności decydują o gaży. Sexual harassment? Jak mężczyzna to robi - jasne, ale jak Katy Perry całuje bez pozwolenia 19-latka w TV, który mówił, że nigdy się nie całował i chciałby żeby jego pierwszy raz był z kimś wyjątkowym.. nah cool, no bo stary, kto by nie chciał być pocałowanym przez taka dupę.

Ale odbiegam od tematu, choć może i nie do końca. Odpowiadając na Twoje pytanie, myślę, długoterminowo to rzeczywiście wpłynie pozytywnie na świadomość ludzi i zwiększy czujność na tego typu sytuacje.. ale póki co feminizm niewiele ma wspólnego z równością czy sprawiedliwością.

Najgorsze jest to, co piszesz - że od wielu lat w Hollywood panowało niepisane pozwolenie na molestowanie i krzywdzenie. Obleśny gnój Weinstein już od 30 lat był posądzany o krzywdzenie kobiet. Ale nikt z tym nic nie robił. Był nienaruszalny. Dopiero teraz świat zmienił się na tyle, że kobiety - i mężczyźni także - nie boją się już tak bardzo mówić o tym, co ich spotkało. Późno, ale lepiej późno niż wcale.
Nie widzę to żadnego "polowania na czarownice". Po prostu teraz wyszło na jaw, ile takich przestępstw w Hollywood było. Na pewno zostanie oskarżonych jeszcze więcej osób. I na pewno będzie wielu takich, których przestępstwa nie zostaną ujawnione.
Niestety, w miejscu, gdzie gra idzie o gigantyczne pieniądze, gdzie panują duże nierówności (dopiero teraz zaczyna się pojawiać więcej kobiet - producentek, scenarzystek, reżyserek) i gdzie ważne są młodość i atrakcyjność... Niestety, musiało dochodzić do strasznych nadużyć.

A, i jeszcze to - tak naprawdę molestowanie czy gwałt nie jest łatwo udowodnić, zwłaszcza po latach. Ale biorąc pod uwagę to, jak wygląda to środowisko i po prostu doświadczenia kobiet (myślę, że trudno byłoby znaleźć kobietę, którą spotkała niemiła sytuacja tego typu) - myślę, że zdecydowana większość oskarżeń jest prawdziwa. A jeśli ktoś uważa się za niewinnego, niech założy sprawę o zniesławienie (czytałam, że Geoffrey Rush tak zrobił i wygrał).

Chciałabym, żeby to oznaczało oczyszczenie, większe zrozumienie społeczne, brak przyzwolenia na krzywdzenie seksualne innych. Ale, nie wiem. Jak czytam chamskie komentarze w necie, których autorzy obwiniają ofiary, jeśli już wierzą, że do czegoś doszło - to boję się, że ciężko będzie coś zmienić.
I boję się, że wskazywanie winnych, odkrywanie ich przestępstw po latach to tylko chwilowa moda, taka sezonowa, i że nic się nie zmieni.
Oby tak nie było.

Zacznijmy od kwestii "rozumieć o co chodzi". Tak, zapewne wszyscy rozumieli o co chodzi. Tak samo jak za czasów segregacji rasowej wszyscy rozumieli o co chodzi i że miejsce czarnucha jest gdzieś z tyłu. Nie da się ukryć, że warunki społeczne były takie, że seks był traktowany jako przywilej facetów i obowiązek kobiet, 40 lat temu w Niemczech gwałt małżeński był formalnie legalny - a nadto szerokie jest przekonanie, że kobieta tak naprawdę chce, nawet jeśli mówi inaczej. Do tego dochodzi mechanizm "nie, taka sympatyczna/znana/porządna osoba nigdy by czegoś tak obrzydliwego nie zrobiła", solidnie podłamany w ostatnich dekadach. Dlatego pokrzywdzeni najczęściej nie walczyli o swoje uważając, że walka zaszkodzi im bardziej, niż milczenie. Zostając w klimacie filmowym, przypomnę The Accused z Jodie Foster.

#MeToo stanowiło powiedzenie na głos, co się działo, i jednocześnie punkt, od którego zostało to napiętnowane.

Natomiast jeżeli chodzi o leninowskie pytanie "co robić?" (ze sprawcami przemocy seksualnej), to pytanie jest równie stare jak świat. Wkrótce będziemy mieli stulecie skandalu Fatty Arbuckle`a.
Problemem nr 1 jest wiarygodność. Jeżeli sprawca się przyzna, wiemy że było tak jak twierdzi ofiara. Jeżeli sprawca zostanie prawomocnie skazany, wiemy że było tak jak ustalono w sądzie. Jeżeli mamy mocne źródła potwierdzające wersję ofiary (zwłaszcza jeśli ofiar jest więcej), możemy - acz nie musimy - dać jej wiarę. Jeżeli mamy słowo przeciwko słowu...
Zasada domniemania niewinności nie ma charakteru absolutnego - formalnie odnosi się bowiem do postępowania karnego, a ofiara może wybrać proces cywilny (gwałty są dziś zwykle ścigane z urzędu, ale przemoc seksualna to nie tylko gwałty w ścisłym znaczeniu). OJ Simpson w procesie karnym został uniewinniony, a w procesie cywilnym zasądzono od niego odszkodowania na rzecz rodzin ofiar.
I takim ubocznym skutkiem podejścia "moi prawnicy dopilnują, żeby niczego nie udowodniono" jest dziś przechylenie tworzące pewnego rodzaju domniemanie winy oskarżonego - aczkolwiek być może wkrótce się wyrówna, jeżeli zaczną się częściej pojawiać oskarżenia fałszywe. Tak, takie też się zdarzają.

--> Carth Onasi
Powiem, że to dokładnie to samo co opisałem, tylko od innej strony. I tak samo przykre i paranoiczne. W ogóle ja oddzielam życie prywatne i prywatne przewałki od biznesu filmowego. Romuś Polański akurat pod to nie podpada, bo tam w tle chodziło o angaż filmowy, ale Allen to inna parafia.


--> bartoszcze
Widziałem opinie Celii Bobo czy Jamesa Caana, jak też ludzi pracujących z nim na planie, chociaż znaleźli się też tacy, którzy widzą to odwrotnie...
A przeprosiny? Każdy z nich ma swoich PRowców i pewnie taka taktyka, nawet jak nic nie zrobiłeś to lepiej wydaj oświadczenie i przeproś.
To jest właśnie paranoja, słowa przeciwko słowom wspartym presją medialno-społeczną z ciężarem #MeToo, idei (jak wspominałem) bardzo słusznej.


--> Karaś
Inkwizycja akurat nie powstała przeciwko samosądom ale nie o tym mowa. Co do `Jagten` to oglądałem, niezłe chociaż nie wybitne, ale tam (o ile pamiętam) chodziło o jawne kłamstwo. A tutaj jest tak, że po pewnie prawdziwych wyznaniach nikt już nie weryfikuje co się mówi... mnie bardziej filmowo pasują to `Czarownice z Salem`.


--> Alex
Tam czarni w Wiedźminie to głupota ludzka, bez względu na główny temat. Natomiast co do równych zarobków za te same obowiązki to to chyba jest oczywiste raczej? Raczej nie widzę związku z zatrudnianiem osób wybierając kryteria poza-zawodowe... raczej jeśli już ktoś pracuje w danym miejscu to nie powinien zarabiać mniej, bo jest latynoską babeczką albo czarnym facetem, a tylko biali hetero są rasą panów

A kino, bo właściwie o nim powinniśmy pisać... tak, czarnoskóry Bond to był w pewnym momencie dla mnie szok, nawet jeśli olewam `nowe` filmy, które nie mają ani klimatu, ani czaru, ale z drugiej strony - jeśli to nadal będzie Brytol to dlaczego nie. Ta seria jest jednak specyficzna w związku z czasem jej trwania.

Co do KP to ostatnio widziałem `Przelotnych kochanków` Almodovara i jest tam scena kiedy dziewica Bruna (babka po 30-tce zdaje mi się) postanawia skończyć z tym i najpierw uprawia seks oralny z pasażerem klasy ekonomicznej, a potem go ujeżdża. Przy czy facet jest nieprzytomny, bo uśpiony przez obsługę (tak to Alodovar, trzeba obejrzeć żeby ewentualnie zrozumieć ).
I jak się okazało wiele moich przyjaciółek i znajomych uważa, że Pedro nie pokazał gwałtu kobiety na mężczyźnie... na moje pytanie o sytuację odwrotną najczęściej padało, że to przecież sytuacja komediowa. Tak więc... ciężko to trochę ogarnąć


--> Rzodkiewka
Pisałem o `polowaniu na czarowników` bo to tak wygląda w męskim kontekście.
Prawda jest taka, że bywają środowiska w których, jeśli chcesz być w środku, musisz akceptować panujące tam zasady, nawet niepisane. Nawet jeśli są dla ciebie dziwne. Zagryzasz zęby i przesz ku określonemu celowi.
Mnie chodzi po prostu o brak szczerości, o brak powiedzenia że mężczyźni rządzą światem (a więc i Hollywood) w wyniku zasiedzenia i innych spraw, a więc świat wygląda heteroseksualnie samczo, więc kobiety wielokrotnie realizują się przez cielesność, bo wiedzą, że to działa, a i mało kosztuje.
Wiadomo też, że faceci są łasi na kobiece ciała, że za seks wiele zrobią i wielokrotnie jakikolwiek talent lub jego brak może się nie liczyć. I to i to jest złe u podstaw, ale tak jest, tymczasem w okolicach Hollywood, gdzie obydwa problemy są jeszcze zwielokrotnione, panuje obecnie przekonanie, że talent aktorski kobiet nie ma znaczenia, dopóki nie prześpi się ona z kimś znaczącym i to wszystko jest wina facetów.

Zapomina się o (chyba raczej) większości aktorek na różnym poziomie (film, seriale, teatr, reklamy), które jednak osiągnęły co osiągnęły talentem. Szczęściem. Jednym i drugim.
Chodzi mi po prostu o to, że jeśli jesteś kobietą w Hollywood i chcesz zagrać rolę, którą dostaniesz po seksie z kimś, a nie chcesz tego robić to... nie rób tego. Poczekaj na inną szansę. A tymczasem wychodzi, że one się godzą na to, łykają przez lata traumę, ale nagrody i setki tysiące dolarów + nowe role przyjmują, by po latach podpiąć nie pod #MeToo właśnie, ale pod kolejną, całkiem dobrą, falę feminizmu, która przechodzi przez świat i #MT i wyznanie Alyssi Milano są tylko jej następstwem.

Jeszcze ok, że to wszystko prawda. Ale są sądy, jest domniemanie niewinności, tak? Nie jest łatwo, owszem, ale to nie może być argumentem za linczem i zemstą. Bo sprawiedliwość to właśnie nie zemsta.


--> bartoszcze po raz drugi
Tak, wiem że zasada domniemania nie jest absolutem w znaczeniu prawnym, ale ja raczej opisywałem to w znaczeniu potocznym, bez kruczków i zawiłości paragrafów.

...
no właśnie
https://www.pudelek.pl/artykul/131112/jamie_foxx_zostal_oskarzony_o_spoliczkowanie_kobiety_penisem_absurdalne_klamstwo/

Nie mogłem się powstrzymać, dzisiaj usłyszałem, aż musiałem sprawdzić.


Po zajściu zdarzały się jej ataki paniki, które zmusiły ją do wizyty w szpitalu.

#IUKWIM




A teraz na poważnie - mężczyźni są źli, to wiadomo. Ale to kobiety same niszczą jakiekolwiek założenia słusznej ideowo akcji.

A KK niszczy też SW... przypadek?

"Gdy kobieta osiąga orgazm z mężczyzną, kolaboruje z systemem patriarchalnym, erotyzując tylko opresję, której ulega."

- Sheila Jeffreys, profesorka nauk politycznych na Uniwersytecie w Melbourne w Australii, feministka i lesbijka.